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其实carry才是最需要担心over penetration的
[版面:舞刀弄枪][首篇作者:swimmouse] , 2021年06月10日21:49:05 ,528次阅读,9次回复
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swimmouse
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发信人: swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬), 信区: GunsAndGears
标  题: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 21:49:05 2021, 美东)

其实carry才是最需要担心over penetration的

家防毕竟没几个人,又有墙挡着。再算上邻居家的墙,还有家具啥的,over penetrate
之后伤人的几率不大。

carry时在外面开枪,往往没有墙。如果稍微人多一点,就很有可能子弹打中坏人后,
又穿过身体打到其他无辜的bystander。 NYC警察每年打中的行人比坏人多,不是没有
原因的。

举个例子。这照片是我做过的一个drill。假定的场景是你在cafe或者饭馆,正低头看
手机,突然有坏人开枪。每个靶子都代表一个人。喷了颜色的是坏人。你先闭上眼,
instructor把靶子摆好,然后叫某一个喷的颜色,你睁开眼,找到目标,从holster拔
枪,朝着有颜色的方块打三枪,再做一次tactical reload。

我打完以后查靶纸,觉得全打在方块里正高兴,instructor拉我看后面另一张靶纸,才
看见上面也有三个眼 :-(  instructor语重心长地说以后千万记得看清target后面有啥
。有人的话就要换个地方和角度再开枪。 这要是real world的话,我的房子估计就已经
赔进去了。

其实这个安全原则考猎照的时候都学过。问题是一遇到紧急情况,人一紧张容易就全忘
了。其它一起练的赶紧安慰我,说这种错误他们以前都犯过 :-)


takeaway:
1. carry 一定要用hollow point的子弹

2. 除非是遇上老王找你拼命,听到枪响赶快带着家人retreat。别逞英雄。况且开枪的
不一定就是坏人,也许是警察卧底呢。所以从法律风险角度来说,开枪是last resort。

3. 真决定开枪了,一定要确定target后面有东西可以stop子弹才能开枪。真误伤了人
,DA不会因为你是见义勇为而放过你。 他们只会盯着是你的子弹把bystander打死的。

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doublepar
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发信人: doublepar (shoot straight), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 01:11:29 2021, 美东)

问个问题,如果你看见持枪歹徒后面有人,你会不会打?假设你的枪法还可以,不会偏
得太离谱的话。
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swimmouse
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发信人: swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 01:27:11 2021, 美东)

看具体情况而定吧。如果歹徒不是冲我来的,那我能跑就跑,不会开枪。

【 在 doublepar (shoot straight) 的大作中提到: 】
: 问个问题,如果你看见持枪歹徒后面有人,你会不会打?假设你的枪法还可以,不会偏
: 得太离谱的话。




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digua
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 08:32:49 2021, 美东)

我以前上CCW课时,教课的人也是这么说的,他自己是个警察,说最怕的一种情况是民
众慌乱之下,大家拔出枪来互射,谁是歹徒都分不清楚了。

【 在 swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬) 的大作中提到: 】
: 看具体情况而定吧。如果歹徒不是冲我来的,那我能跑就跑,不会开枪。

【 在 doublepar (shoot straight) 的大作中提到: 】
: 问个问题,如果你看见持枪歹徒后面有人,你会不会打?假设你的枪法还可以,不会偏
: 得太离谱的话。

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habitat
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发信人: habitat (Mechanic), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 08:21:42 2021, 美东)

这个警醒了,见义勇为的事真不好做,自卫的话,第一选择还是逃之夭夭为上,实在不
行的话,就一边冲天放枪一边狂奔而去,这样让对方忌惮一些干扰其瞄准,但是还是以
撤退为主。

我觉的很多人为了引诱更多的人加入枪民,carry,把ccw说的神乎其神,似乎人人
carry都当牛仔最好。 其实用常识想想也不可能,最多是落单的时候自卫最好,其他情
况,哪怕是吵架,也是以退为进,能躲开就尽早躲开。

【 在 swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬) 的大作中提到: 】
: 也许是警察卧底呢

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ratbutcher
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发信人: ratbutcher (每天时间2/3用于想钱,1/3用于赚钱.), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 11:31:55 2021, 美东)

所以都是生意,你要当真就亏了。就必如楼主这种训练,除了比赛,有个p实用意义。
人搞这个,就是生意,跟炒股的教课一个道理。学费赚得比自己炒股多多了。

【 在 habitat 的大作中提到: 】
:
:这个警醒了,见义勇为的事真不好做,自卫的话,第一选择还是逃之夭夭为上,实在
不行的话,就一边冲天放枪一边狂奔而去,这样让对方忌惮一些干扰其瞄准,但是还是
以撤退为主。
:
:我觉的很多人为了引诱更多的人加入枪民,carry,把ccw说的神乎其神,似乎人人
:carry都当牛仔最好。 其实用常识想想也不可能,最多是落单的时候自卫最好,其他
情况,哪怕是吵架,也是以退为进,能躲开就尽早躲开。
:
:【 在 swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬) 的大作中提到: 】
:: 也许是警察卧底呢
:
:

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digua
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 14:46:07 2021, 美东)

CCW的实用价值,还是在个人自卫。比如说晚上得去个有一定危险性的地方,带枪可以
提高安全性。

见义勇为的事,只有极少数人能做,我是这么觉得。大多数人要是勉强去做,只会添乱
,包括我自己在内,呵呵。

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swimmouse
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发信人: swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 14:47:31 2021, 美东)

这还真不是生意。这个group的instructor是一个detective,大家每人每次交15刀,赶
上就3-4个人的时候,再刨了给range的场租,他搭上两个多小时连咖啡和汽油钱都赚不
回来。更别提搞这种培训他担的风险了。感觉这个detective主要的乐趣在于培训我们
这个愿意学习tactical的community。我和一些instructor聊过,很多也是出于普及枪
械知识安全和自卫的目的,不为发财,不赔钱就行。有一次我去一个NRA的课,总共120
刀,就我一个人,两个instructor照样仔仔细细讲了8个小时。中午聊天、她们说每年
培训要是赚了钱,也会年底捐出去。

我举的这个drill确实遇到的机会很少。instructor说他们police department会train
这个。我们人多的时候他还不敢搞,因为这个drill比一般的风险大,人多了怕顾不过
来出事。也就是人少的时候才敢练一次。

doublepar问的那个问题换一个情景。我带着老婆孩子在Las Vegas玩,中午在麦当劳吃
午饭。这时候突然听见有人大喊”Allah Akbar”然后开枪。就算我自己能跑掉,孩子
老婆怎么办?这时候就得开枪了。只不过找一个合适的角度避免误伤其他人会更理想。
枪法好不好那都是次要的。这个drill就有用了。

carry是多给大家一个option。各种drill是培养大家应对紧急情况的经验。开枪只是实
在没有退路的last resort.

【 在 ratbutcher (每天时间2/3用于想钱,1/3用于赚钱.) 的大作中提到: 】
: 所以都是生意,你要当真就亏了。就必如楼主这种训练,除了比赛,有个p实用意义。
: 人搞这个,就是生意,跟炒股的教课一个道理。学费赚得比自己炒股多多了。
: :
: :这个警醒了,见义勇为的事真不好做,自卫的话,第一选择还是逃之夭夭为上,实在
: 不行的话,就一边冲天放枪一边狂奔而去,这样让对方忌惮一些干扰其瞄准,但是还是
: 以撤退为主。
: :
: :我觉的很多人为了引诱更多的人加入枪民,carry,把ccw说的神乎其神,似乎人人
: :carry都当牛仔最好。 其实用常识想想也不可能,最多是落单的时候自卫最好,其他
: 情况,哪怕是吵架,也是以退为进,能躲开就尽早躲开。
: ...................




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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 15:02:43 2021, 美东)

这个挺好。出事的时候,如果民众中有几个人能够挺身而出对付歹徒,是一件好事。

这些课程远超出了一般州政府要求的CCW课的内容,对gun efficiency的要求高。大多
数有CCW的人,其实就是普通人,紧急情况下枪能打响就不错了。:-)

【 在 swimmouse (准备作件猫皮大衣过冬) 的大作中提到: 】
: 这还真不是生意。这个group的instructor是一个detective,大家每人每次交15刀,赶
: 上就3-4个人的时候,再刨了给range的场租,他搭上两个多小时连咖啡和汽油钱都赚不
: 回来。更别提搞这种培训他担的风险了。感觉这个detective主要的乐趣在于培训我们
: 这个愿意学习tactical的community。我和一些instructor聊过,很多也是出于普及枪
: 械知识安全和自卫的目的,不为发财,不赔钱就行。有一次我去一个NRA的课,总共
120
: 刀,就我一个人,两个instructor照样仔仔细细讲了8个小时。中午聊天、她们说每年
: 培训要是赚了钱,也会年底捐出去。
: 我举的这个drill确实遇到的机会很少。instructor说他们police department会
train
: 这个。我们人多的时候他还不敢搞,因为这个drill比一般的风险大,人多了怕顾不过
: 来出事。也就是人少的时候才敢练一次。
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laumung
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发信人: laumung (忙忙), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 其实carry才是最需要担心over penetration的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 14 02:13:30 2021, 美东)

楼主是“战术喵”??
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