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说说这个所谓的非升即走
[版面:发考题][首篇作者:ABCNBC] , 2021年06月09日13:01:04 ,2751次阅读,7次回复
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ABCNBC
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发信人: ABCNBC (小李飞刀), 信区: Faculty
标  题: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  9 13:01:04 2021, 美东)



昨天发生在复旦的悲剧相信大家都看到了。都端这碗饭(当然我甚至还没端上这碗饭)
,真的能感受到这个悲。

传闻是因为非升级走没通过导致的。说下所谓的非升即走。我感觉总的来说这是这一轮
国内高校人事制度改革里最重要的一个部分,没有之一。大概的内容就是全面仿照美国
制度,招人首先是一个3+3的合同,即首先签订三年合同,三年后中期审核,如果通过
则续签3年。一共六年后需要评上副教授(有些学校是教授),副教授理论上就是终身
教职(除非触犯政治等红线否则就是铁饭碗)。不能转正副教授就滚蛋。这也就是美国
所谓的tenure制度。

在理工科,美国的tenure率一般是相当高的,大概在90%以上。也就是说,只要招了你
,基本上就是要给你转终身教职的。就算tenure比例低得多的社科,至少中期审核基本
上是不踢人的,也就是说会给足六年时间。因此,一般来说大家把tenure clock算作六
年。

国内高校就不一样了。首先,tenure比例低到发指,目测在10%以下,而且三年就踢人
的情况广泛存在。比如2018年武汉大学第一批三年合约到期,119人竟然只有四人通过
评审,三年淘汰率高达97%…(更正:武大辟谣是69人到期通过6人)同样的,中山大学
也出过类似的事情。

目前非升即走制已经在国内的主要大学全部铺开,能比较稳的拿到终身教职的情况我目
测只有拿到四青,也就是万人拔尖,长江青年,优青基金和青年千人这四个帽子。拿到
这四个帽子你就瞬间变成学校的资产,没拿到你的价值在学校眼里就非常存疑。当然社
科方面主要是顶刊发的够多就行。

淘汰制本身不是什么问题,但是现在国内这种搞法完全是视青教为消耗品,一开始就打
算让大部分人淘汰掉。这主要就是因为博士毕业生太多了,业界市场又消化不掉,最后
这个学术就业市场变成完全的买方市场。因为高校招聘规模过大(反正是便宜临时工)
,每个青教能够获得的资源就非常有限了,自然就更难出成果…很多学校的青教甚至完
全没有招生名额,要知道美国只要入职即是博导…没有学生支持,却多了很多事务压力
和教学压力,研究效率可想而知。

如果说这个畸形的非升即走制度已经很可怕了,那么更可怕的就是中国特色的年龄歧视
:入职tenure-track一般要求35岁(或40岁)以下…这种公开的年龄歧视基本上是全世
界独一份。为啥有这个歧视呢?其实不能怪高校,因为四青的帽子就是带年龄要求的。
其中申报青千不得超过40岁,申报青拔不得超过35岁,申报青年长江和优青不得超过38
岁。以上都是理工科男性的情况,社科和女性会有适当放宽。但无论如何,在四青才是
真正的资产得情况下,学校肯定要考虑招来的人成为资产的可能性。如果年龄太大,未
来申请四青可能被硬条件卡掉,自然就不会招了。

这就使得非升级走失败的青教没有太多退路的空间。我们简单算一下,一个人本科毕业
22岁,硕博毕业大约28岁,一轮博后2年,这就已经30岁了。非升级走6年后如果被淘汰
,直接超35岁红线了。而万一之前读书多读了几年或者博后多做了一轮,可能都超40岁
红线了,这就基本上彻底没机会了。同志们,40岁在中国社会重新找工作而且可能是跨
行找工作,这是多么让人不寒而栗的事情。

至于入职后拿到的钱和入职前谈妥的钱不一致这种事情就不谈了,总之在纯粹的买方市
场下劳动力是完全没有任何谈判能力的,想让你怎样就怎样。

所有在这个制度和压力下,指望青教们心理健康实在是一件过于奢侈的事情,毕竟连大
部分博士都有心理问题。这本身就是件很可怕的事情。想想一个高校里,每天和大学生
打交道的人大部分都有程度不一的心理问题,那么大学的氛围会是怎样的…

所以我的建议是,永远不要把自己彻底卖给学术了,至少在中国不能这样。永远要给自
己留好退路,留好选择,保住人生的主动权。这不仅仅是对自己负责任,也是对自己的
家庭负责任。主动权就是你和畸形制度说不的底气。

在中国突飞猛进的科研指标背后,是无数青年科研人员的血与泪。

这不是比喻。是真的血。是真的泪。

今天写的很乱,请谅解。
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asshole
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发信人: asshole (nice), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  9 15:21:50 2021, 美东)

说美国tenure 通过率90%, 这个是不对的。
因为水平不行的基本前几年都被劝退了。
最后真正上的,都是差不多的。
极少数由于各种原因没过的。

所以都提前筛选一遍了。

还有些第一站中期没过,或评tenure前知道不行走了。到第2站东西差不多了就评了。
也能过。

美国学校在这事上不希望产生啥surprise。如果不行,都早早有暗示了。
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cnnet
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发信人: cnnet (), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  9 17:34:16 2021, 美东)

国内主要问题是卡年龄,学术和工业界都如此,年纪大了被逼走,都不知道去哪里,突
然去个差很多的地方,或者搞服务业,很多人都难接受。除非能跨越一个能态,去创业
,自己当老板,那个又很难。这么看美国的职场生态还是友善的多,基本都能平稳过渡。

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NCer1
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发信人: NCer1 (Diandian), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  9 20:21:34 2021, 美东)

我党“治人”无出其右
我对国内高校了解太深了。
在国内 高校,没有后台,简直不是人呆的地方

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】

: 昨天发生在复旦的悲剧相信大家都看到了。都端这碗饭(当然我甚至还没端上这碗饭)
: ,真的能感受到这个悲。
: 传闻是因为非升级走没通过导致的。说下所谓的非升即走。我感觉总的来说这是这一轮
: 国内高校人事制度改革里最重要的一个部分,没有之一。大概的内容就是全面仿照美国
: 制度,招人首先是一个3+3的合同,即首先签订三年合同,三年后中期审核,如果通过
: 则续签3年。一共六年后需要评上副教授(有些学校是教授),副教授理论上就是终身
: 教职(除非触犯政治等红线否则就是铁饭碗)。不能转正副教授就滚蛋。这也就是美国
: 所谓的tenure制度。
: 在理工科,美国的tenure率一般是相当高的,大概在90%以上。也就是说,只要招了你
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laplace
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发信人: laplace (laplace), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 09:50:07 2021, 美东)

这个批评的比较中恳。国内很多地方学Tenure-track只学“非升即走”这部分,没有学
先把资源和位置留好。Tenure之后是不是真的“自由”也存疑,有可能铁饭碗只有每月
几千块。
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Eudreamality
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发信人: Eudreamality (船长), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 16:12:05 2021, 美东)

这个很重要的一个问题是工资谁出的问题。美国能在研究型大学拿TENURE的教授都是非
常高产的顶尖学者,有稳定的经费,工资一半以上是FUNDING出。在某些大学是100%
FUNDING出,学校的TENURE FTE只保证一个很低的工资,所以当然愿意用TENURE的
PRESTIGE 来吸引这些教授。国内的TENURE又不用从经费里付工资,是真正的HARD
MONEY。如果看美国真正HARD MONEY的TENURE, 比例怕不会比国内那个高多少。
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dhuan
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发信人: dhuan (heihei), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 18:52:57 2021, 美东)

stem的教授基本都是9个月工资,hard money。你这是哪个位面的美国?

【 在 Eudreamality (船长) 的大作中提到: 】
: 这个很重要的一个问题是工资谁出的问题。美国能在研究型大学拿TENURE的教授都是非
: 常高产的顶尖学者,有稳定的经费,工资一半以上是FUNDING出。在某些大学是100%
: FUNDING出,学校的TENURE FTE只保证一个很低的工资,所以当然愿意用TENURE的
: PRESTIGE 来吸引这些教授。国内的TENURE又不用从经费里付工资,是真正的HARD
: MONEY。如果看美国真正HARD MONEY的TENURE, 比例怕不会比国内那个高多少。




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asshole
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发信人: asshole (nice), 信区: Faculty
标  题: Re: 说说这个所谓的非升即走
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 20:54:05 2021, 美东)

这又是个廊坊出来的主。

100% funding的基本是医学院md那种。
大多数都是tuition来的
【 在 Eudreamality (船长) 的大作中提到: 】
: 这个很重要的一个问题是工资谁出的问题。美国能在研究型大学拿TENURE的教授都是非
: 常高产的顶尖学者,有稳定的经费,工资一半以上是FUNDING出。在某些大学是100%
: FUNDING出,学校的TENURE FTE只保证一个很低的工资,所以当然愿意用TENURE的
: PRESTIGE 来吸引这些教授。国内的TENURE又不用从经费里付工资,是真正的HARD
: MONEY。如果看美国真正HARD MONEY的TENURE, 比例怕不会比国内那个高多少。



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