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中国芯片和台湾芯片的真实情况
[版面:电子工程][首篇作者:PBSNPR] , 2018年10月14日20:24:14 ,2458次阅读,18次回复
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:24:14 2018, 美东)

30多年来我们在芯片业投入了6千亿资金,上千位科学家,为何成效不佳?

30多年来台湾投入不到我们1/5,今天台湾有芯、芯芯向荣。我们卻依旧无芯。

芯片业分三部分:设计、制造、封测

设计:世界前3大:台-联发科(世界最具创新百大公司)、美-高通、博通。
制造:世界前3大:台-台积电(全球市占率59%)、美-英特尔、韩-三星。
封测:世界前3大:台-日月光(全球市占率50%)、台-硅品、台-台积电。
    
全球只有 台积电、三星、英特尔 有实力研发及生产高端芯片
英特尔目前制程:14纳米。10纳米研发遇技术瓶颈,多年无法突破。
  
三星目前制程是:10纳米。7纳米研发遇瓶颈。10纳米改进版混称8纳米挽回颜面。三星
眼看自己7纳米出不来。一次向ASML订购10台EUV(极紫外光)光刻机,欲让台积电空有7
纳米技术卻买不到设备生产。没料到台积电技术先进仍可使用传统浸润式生产出7纳米
。让三星跌破眼镜。
  
台积电目前制程: 7纳米。全球市占率100%。全世界50多家厂商排队等候供货。5纳米
已研发完成,新厂年底完工投产。3纳米研发近尾声,新厂明年底完工投产。
    
美国IBM 联合 GF、三星,集众家技术欲一举击溃台湾,重夺世界霸主。IBM确定惨败。

IBM(只卖技术,不生产)2015年联合 GF 及 三星组成梦幻团队,集众家技术-共同研发5
纳米,欲一举击溃台湾,重夺世界霸主地位。预估2020年可完成研发。如今IBM梦幻团
队确定惨败;台湾5纳米已研发完成,新厂年底落成后投产。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:24:52 2018, 美东)

台积电缘由:经济部长孙运璇希望台湾走出一条不一样的道路

1969年蒋经国任命孙运璇为台湾经济部长,负责台湾经济发展的使命。

技术专利取得:1974年2月,孙运璇 与 行政院秘书长费骅 及 美国RCA公司研究室主任
潘文渊在路边豆浆摊讨论1小时后,决定将 最新的-半导体产业 做为台湾1970年代中期
之后的经济发展重点。RCA认为日后主流技术是CMOS,最后台湾政府以1,000万美元购买
RCA的CMOS技术转移,CMOS果然成为主流技术,台湾获益匪浅。

邀留学生回国效力:部长孙运璇亲自赴美一个个拜访在美国业界成为翘楚的台湾留学生
,力邀回国,由政府出资,让其一展宏图。张忠谋等一干科技大佬都是当时受邀回国效
力的。

成立竹科:并与政务委员李国鼎共同促进新竹科学工业园区的成立,1980年代初顺利完
工。在竹科落成后,台湾成为当时全世界可以生产集成电路的少数国家之一。

成立工研院:任命 张忠谋 为院长。主要任务:技术累积及人才培养,工研院居中形成
产-官-学。完成后政府出资陆续成立 联电、台积电、台湾光罩、世界先进....等等国
有企业形成完整的产业链。(台湾企业技术难题都由工研院免费个案解决)

工研院剥离形成产业链:
1983年工研院电子所剥离成立联华电子(世界市场占有率9.8%);任命 电子所副所长
曹兴诚 为总经理(所长不愿放弃公务员铁饭碗)。

1987年工研院重新组建的电子所人员训练成熟后,再次剥离成立台积电(世界市场占有
率59%,高端市场占有率90%以上);经济部任命 工研院院长张忠谋 为总经理;并从电
子所移转一个示范工厂为台积电生产工厂;为解决专利侵权问题,由荷兰飞利浦持有25
%股权。

1988年工研院成立台湾光罩公司。
1994年工研院实验计划剥离成立:世界先进公司Vanguard International
Semiconductor Co.

张忠谋到今年退休为止获得台积电股票125,137,914股,持股比例 0.48 %。值人民币60
亿元,每年现金分红(股利)人民币1.85亿元。可过舒舒服服的退休生活。

开花又结果:日后工研院与半导体产业成为1980年以来30多年的台湾产业火车头,今许
多科技业名人均为工研院出身。如:张忠谋担任过工研院院长,联电董事长曹兴诚是电
子一所副所长、联发科董事长蔡明介是电子所研发部经理。其他诸如华硕ASUS、宏碁
Acer、日月光、硅品.....几百家知名电子公司,其重要成员泰半出自工研院,或曾任
工程师或曾任研究员。

知人善用的蒋经国,先后任用财政部长李国鼎,经济部长孙运璇...等人成为台湾经济
贡献最重要人物。
孙运璇规划台湾早期科技政策的前瞻性;不仅是台湾科技产业主要奠基者,更是「台湾
经济重要推手」。40年后的今天孙运璇与蒋经国仍然是台湾最受欢迎的政治人物。

***孙运璇于1942-1945年曾经公派赴美国学习,学成回到台湾负责电力建设。
孙运璇对美国科技非常熟悉!
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:35:06 2018, 美东)





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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:40:43 2018, 美东)

今年的台美工业会议各家军武大咖洛克希德马丁、雷神...齐聚台湾下订单及洽谈合作。

美国国防部新技术研发、军用芯片都由台湾用 7/10/16奈米制程生产。

美国无人登月艇就是委托弯弯中科院研发设计生产,目前已送往美国测试验收,年底将
展开登月计划。

美国苹果研发Micro-LED无法突破技术困境,花钱委托台湾解决Micro-LED技术。

苹果 A12 CPU及高通 骁龙855 芯片,由台湾用 7奈米制程独家生产。

歼20最先进有源相控阵雷达收发模块(T/R单元),就是走私弯弯微型集成化后生产销售
全球的产品。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:41:17 2018, 美东)

孙运璇是对台湾经济贡献最重要人物。

孙运璇以第一名毕业于哈尔滨中俄工业大学。

历任:

连云港电厂工程师、湖南湘潭湘江电厂工程师、青海西宁电厂厂长
美国田纳西河流开发局工程师、
台湾电力公司机电处处长、总工程师、总经理
尼日利亚全国电力公司执行长、总经理
台湾交通部部长、行政院政务委员、经济部部长、行政院院长,后因中风而仕途中断。

孙运璇曾说:「一通电话改变我一生命运,如果那电话晚来十分钟,我上了飞机,就会
身陷非区,早已升天」。1945年,孙运璇回到重庆后依命令准备跟随张莘夫去辽宁接收
,但上飞机前经济部官员临时请他留下招呼几位美国工程师,而后因东北情势不稳而未
就。

如果当时留下来,这样的人才能活过文革吗?
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:44:58 2018, 美东)

芯片技术与航空发动机一样,发展到极限,其技术突破之难,难于上青天。

7纳米,最先进的苹果A12,最先进的安卓处理器,只有台积电能生产,
台积电的成就,足以让华夏子孙感到自豪,

原来中国人的能力,不仅仅只是山寨仿造。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:45:35 2018, 美东)

台积电 7纳米制程 是由100层电路立体层层堆叠,每层要1.1天(三星每层要1.6天)。

每个零件的线径只有7纳米、这么复杂的结构,这么细小的电路,上下两层间的连线有
一点点错位就报废了。

必须是上千人分工合作,团队的Leader不仅仅是专业科学家,要头脑清晰、擅长沟通、
解决问题能力极强,还必须是一流的经营管理者。缺一不可,山寨难啊!

山寨者是想不劳而获地偷窃人家的成果,其实没那么容易的,
不吃透人家的设计思路,出了一点问题,是根本找不出原因的,如果原创的在有意电路
上做一些陷阱,仿造的不掉进沟里才怪。

像这样100层的电路,每层1.1天,要100多天才能做好,出了问题,即使立即解决,重
做又是100多天,可能又有新的问题,几个循环下来,黄花菜都凉了。

一个流程自然得3个月以上,不过不是做1个,至少是1片12寸的晶圆,有几千个。

停电后,晶炉里拉的晶棒通通作废,几个月蚀刻的晶元半成品也通通报废。

上次看过介绍在地震时停电造成上百亿元损失。






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※ 修改:·PBSNPR 於 Oct 14 20:51:24 2018 修改本文·[FROM: 2601:18c:ce7f:be]
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:58:00 2018, 美东)

韩国医疗支出占 GDP的 6.5%。台湾占 GDP的 6.6%。
两国医疗官民待遇相同,非常公平,费用人人都承受的了。
中国医疗支出占 GDP的 4.6%。支出不足。80%医疗经费被官员占用。
实际13亿6千万民众只得到 GDP的0.9%的医疗资源。
  
台湾医疗可承受,但是费用并不便宜。国际名医动个手术,仅住院 42天就收人民币五
千元,有点贵!






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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 20:59:45 2018, 美东)

IMF(国际货币基金组织)公布的台湾人均国民所得GDP-PPP:
1980年人均所得 3463美元,世界第58名。
1990年人均所得10048美元,世界第40名。
2000年人均所得21590美元,世界第32名。
2010年人均所得38593美元,世界第25名。
2017年人均所得49901美元,世界第18名。
2022年人均所得61256美元,世界第14名(IMF预估)。



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※ 修改:·PBSNPR 於 Oct 14 21:08:31 2018 修改本文·[FROM: 2601:18c:ce7f:be]
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:00:12 2018, 美东)


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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:02:47 2018, 美东)

台湾人均GDP是大陆3倍, 人均外汇存底是大陆8倍, 平均每人拥有的国外资产最少也是
大陆十几二十倍, 但是台湾人不觉得自己有钱, 反倒大陆人觉得台湾很穷, 事实上台湾
平均每人拥有财富全球第七名, 亚洲仅次于日本,联合国刚出炉的全球幸福指数, 台湾
高居东亚第一, 亚洲比得上的只有以色列及杜拜的联合大公国,没有新闻自由地方是看
不到真相的, 能翻牆看到外面世界的都是未来国家希望.

大陆目前还在追求小康, 国家负债已经是近年GDP三倍, 高于美国比率, 小康是台湾40
年前将经国时代讲的, 当时基本上没什麽负债,

1979年大陆改革开放前整个大陆GDP约是台湾2-3倍, 平均台湾每人产出约是大陆20-30
倍, 那不是台湾厉害, 是厉害国太厉害了,老百姓不知干什麽去了, 天天在玩吧!

到今天, 大陆用人最多的企业也是台资企业, 富士康
最大的三家食品企业, 康师傅 统一 旺旺 哪家不是台资企业?
就连个糖果, 做得最成功的徐福记, 也是台资企业
台资企业直接雇用大约3000万大陆员工, 包括外围的供料卫星工厂, 影响上亿人就业,
这就是今年为何推出惠台31政策, 想留住台资企业及吸引台湾人才

目前美国对大陆加税, 将加速台资企业出走, 1997年亚洲金融风暴就是东南亚外资撤离
, 转投资大陆结果, 现在情形类似, 只是方向相反, 这就是为何A股涨不上去最大理由,
股市最敏感的, 讲爱国发洩情绪没什麽意义, 美国道琼都从6000多涨到两万四五了,
说明大陆经济情况问题很严重
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:28:56 2018, 美东)

很多人为了贬低台积电说:台积电不过是用了荷兰ASML的光刻机的代工厂,真正的技术
是ASML的光刻机!很多人为了替我们中国芯片业落后缓颊,谎称荷兰ASML不卖光刻机给
我们。


台积电不过是用了荷兰ASML的光刻机的代工厂,真正的技术是ASML的光刻机,是吧!

但你可知道: 目前 荷兰ASML光刻机 技术及专利来自 台积电

进步到65纳米技术节点后,荷兰ASML的光学微影制程的曝光技术达到了瓶颈。

这时由台积电研发副总林本坚领导的研发团队发明了【浸润式微影技术】,使得微影支
持技术有了突破性的发展,让半导体能够往32纳米以下制程继续发展。【浸润式微影技
术】也成功的推动了65、45、32、28、20、16、14、10、7纳米制程。

台积电授权荷兰ASML有偿使用【浸润式微影技术】专利,同时将【浸润式微影技术】手
把手传授荷兰ASML,让荷兰ASML生产出【浸润式微影技术】光刻机。

2013年,国际电机电子工程师学会的 西泽潤一奖,颁给了 台积电的研发副总林本坚。
获奖原因,是表彰他在浸润式微影技术的成就及贡献。

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※ 修改:·PBSNPR 於 Oct 14 21:38:11 2018 修改本文·[FROM: 2601:18c:ce7f:be]
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:31:43 2018, 美东)

工研院剥离形成产业链:

1983年工研院电子所剥离成立的国企-联华电子(世界市场占有率9.8%);任命 电子所
副所长曹兴诚 为总经理(所长不愿放弃公务员铁饭碗)。

1987年工研院电子所再次剥离成立的国企-台积电(世界市场占有率59%,高端市场占有
率90%以上);经济部任命 工研院院长张忠谋 为总经理;并从电子所移转一个示范工
厂为台积电生产工厂。

后来台积电股票上市,外资可以买,但是无法取得董监事席位,没有经营权,如何能控
股?
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:34:43 2018, 美东)

你说GDP(国民所得),我说GDP-PPP(国民所得换算平价购买力)。
因各国汇率及物价指数不同,GDP(国民所得)无法体现实际的生活状况。国际间都改
用GDP-PPP(国民所得换算平价购买力),如此能体现比较真实的生活状况。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%
E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E8%B4%AD%E4
%B9%B0%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BB%B7)


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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:36:44 2018, 美东)

【在上海有50万台湾人谋生】数据出处是哪里?应该是以讹传讹!



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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:39:21 2018, 美东)





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※ 修改:·PBSNPR 於 Oct 14 21:42:39 2018 修改本文·[FROM: 2601:18c:ce7f:be]
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:40:21 2018, 美东)

的确是有42万台湾人在我们中国工作。不过应该都在台资企业。



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发信人: coinage (coinage), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 15 02:05:10 2018, 美东)

摩尓定律失效的时间就是台积电没落的开始.到3nm所有的绝缘都隧穿了.做硬件和代工
的唯ㄧ剩下手段就是砍成本,砍人。


【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】
<br>: http://qc-cache.kdnet.net/upload/2018/06/17/5b2552d5ab8a1.jpg
<br>
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发信人: bbarry (北京小白), 信区: EE
标  题: Re: 中国芯片和台湾芯片的真实情况
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 15 06:27:34 2018, 美东)

台湾淫是中国人?
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 芯片技术与航空发动机一样,发展到极限,其技术突破之难,难于上青天。
: 7纳米,最先进的苹果A12,最先进的安卓处理器,只有台积电能生产,
: 台积电的成就,足以让华夏子孙感到自豪,
: 原来中国人的能力,不仅仅只是山寨仿造。



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