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文章阅读:1982 年“Flight International”采访以色列空军发言人谈话纪
[同主题阅读] [版面: 航空航天] [作者:rapier] , 2008年07月31日00:22:12
rapier
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发信人: rapier (Peace), 信区: Aviation
标  题: 1982 年“Flight International”采访以色列空军发言人谈话纪要 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 31 00:22:12 2008)

        
1982 年“Flight International”采访以色列空军发言人谈话纪要————摘自匪贼
鸥在百度贴吧的发言


本文是 1982 年“Flight International”采访以色列空军发言人谈话纪要,话题是关
于以色列空军 1982 年在黎巴嫩的军事行动。本文由 V.Mihalin 输入,原文来自 http://sergib.al.ru/review/war/bekaa_e.htm,标题为“Bekaa Valley combat”。文章中 XXX 处为被以色列新闻检查机构删除部分。pingp

FI:请问哪些飞机参加了最近在黎巴嫩地行动,它们各自扮演了什么角色?
IAF:Kfir(“幼狮”式战斗机,以色列仿制自法国幻影 V)首次广泛应用于实战,在
某些场合表现甚至好于 F-15 和 F-16 战斗机。可以说,超出了我们的期望,或者说,
最开始我们心里也没底。人们总是大谈 F-15 和 F-16 如何如何,其实他们只占整个出
动架次很少的一部分。

FI:那么哪些机种是老黄牛?

IAF:Kfir 和 F-4 鬼怪。

FI:它们(Kfir 和 F-4)在哪些方面表现突出呢?

IAF:它们主要被用于执行对地攻击任务,某些情况下也参与空战。在空战之中,它们
的胜率(success rate)毫不逊色于 F-15 和 F-16。当然它们不能和 F-15 和 F-16
相提并论,后者在技术上要先进太多,但是评价一架飞机,很大程度上还取决于飞行员
实战中的亲身感受。虽然 Kfri 和 F-4 在空战中横扫对手,但是它们的主要任务是空
对地,特别 Kfir 进行对地攻击的时候,表现出很高的精确度。

FI:你说的精确度具体指哪些方面呢?

IAF:对付敌人的坦克和炮兵,即使在目标和友军非常接近的情况下,Kfir 和 F-4 都
能精确消灭它们。A-4(“天鹰”攻击机)仅仅被用作近接支援(close support)。

FI:请问新式的攻顶(top-attack)反坦克弹药效果如何?

IAF:我不太清楚你具体指什么东西,或者从哪里听说这个名词的。我们对付坦克的家
伙很多,比如最常用的 ×××,还有反坦克火箭弹和穿甲火箭弹(armour piercing
rocket),效果都非常好,特别是配合我们在 A-4、F-4 和 Kfir 上装备的新式高精度
瞄准射击系统。Zuni(5 英寸火箭弹)和 2.7 英寸火箭弹是主要的反坦克武器,普通
炸弹也能对付 T34、T55 和 T62,但是碰到 T72 就不知道会怎样了。

FI:怎么讲?

IAF:T72 的装甲要厚得多,而且我们也没有碰到太多的 T72。老实讲,空军没有缴获
到 T72 的残骸,叙利亚人将它们全运走了。我们得到的残骸都是被陆军击毁的,而被
空军摧毁的坦克都被叙军回收了。我们手头没有它们的残骸,也就没办法评估是什么弹
药摧毁了它。我们的反坦克武器包括×××、炸弹、火箭弹和从地面发射的“陶”(
TOW)式导弹。当开火距离比较远的时候,我们很难分辨 T62 和 T72。

FI:你的意思是不是说,攻顶弹药能够对付 T72?

IAF:坦克顶部的装甲要比正面薄多了……一般说来是这个样子。

FI:你们从中得到了什么教训,会如何改进装备?

IAF:即使在总参谋部的会议上,我一开始都就强调这场战争是非常有限的,从中吸取
经验的时候一定要谨慎。我们并没有尽全力出动,实际上我们能够实现 3 到 4 倍的出
动率。我们在一个 30×15 英里的区域里作战,不能越过叙利亚边界,也没有攻击他们
的军事基地或者其他战略目标。在微观上,实战中运用的战术和技巧、武器的表现等等
都很难讲;宏观上我们能够吸取一些经验,不过抱歉不能跟你明讲,搞不好下礼拜就会
派上用场。我能直接告诉你的是具体战果,我们击落了对方 ××× 架攻击机、×××
架直升机和 ××× 架截击机。

FI:侦察型 MIG-25 表现如何?

IAF:开战前我们击落了两架 MIG-25,不过都是截击型。

FI:你们是怎么打下来这些 MIG-25 的?

IAF:无可奉告。

FI:“狐蝠”(MIG-25)和 F-15 相比如何?

IAF:MIG-25 只有在高空才能维持高速,不过机动性非常差,在低空速度马上下降,表
现很“疲软”。他非常重,而且座舱视界很糟糕,F-15 正好完全相反。

FI:那么 MIG-25 完全无法和 F-15 相提并论?
IAF:对。至少是在叙利亚人手里,当然如果在国土广大苏联来操纵它们,也许情况会
有不同。在许可的条件下,我们能够设身处地地比较一些指标,比如拿 MIG-25 的爬升
率和回转速度(turn rate)和简氏周刊里面的数据做比较。但是我们不会做叙利亚飞
行员有时会做的蠢事,这种情况下就难以进行对比,而且我们也无法比较个人对飞机和
飞行的理解。许多拿 MIG-25 和 F-15、Kfir 和鬼怪进行的所谓评估都是纸上谈兵。我
个人认为,苏联人的飞机确实不错,这在实战中是有目共睹的。但是问题的关键是叙利
亚飞行员总是赶在错误的时间或者是错误的地点。也许这也是他们损失如此惨重的原因。

FI:问题的关键在于叙利亚飞行员缺乏自主性,还是指挥官的错误决断?

IAF:我相信是两者皆有。也许一开始指挥机构脱离了战场实际势态,乱下命令。另外
飞行员似乎已经预感到什么会发生,但是不知道如何避免它,如何来击落我们。这确实
有些奇怪,叙利亚人在 1973 年表现的要更有攻击性,而这次则恰恰相反,所以也很难
比较飞机的差距。就算他们驾驶世界上最好的战斗机,只要他们还是这样作战,我们就
会用一摸一样的方式来消灭他们。问题的关键不在于装备,而是战术。请看一下我们的
作战区域,我们被禁止进入叙利亚领空作战。他们的基地距离战区只要两分钟的航程,
而我们多数基地远在 10 到 40 分钟航程之外,有些飞机必须从 Ouvda 起飞途经
Negev 沙漠。多数战果(85-90%)是在贝卡谷地上空取得的,这里距离叙利亚边境只
有一分钟航程,所以从我们从进入到退出攻击仅有两分钟左右的时间。我们严守不进入
对方领空的命令,所以我们一开始就处于劣势,当然也许对于他们也是同样问题。

FI:叙利亚飞行员是否给你的印象如同待宰羔羊?

IAF:他们也开火发射导弹,虽然也在战斗,但是作战的方式匪夷所思。我并不认为他
们是待宰羔羊,但是他们的表现很糟。也许他们认为当时最好的战术就是赶快跑路-我
也不清楚。战斗的结果更加令人惊诧,我们现在依然在试图搞清楚他们的思路。

FI:因为对作战空域的严格限制,你是否认为机炮是更有效的格斗武器?

IAF:机炮并没表现出什么优势,当然我们有不少机炮的战果。

FI:请问你们有没有使用“麻雀” 导弹进行超视距攻击?

IAF:我们做不到。我们只在视距之内使用“麻雀”。

FI:哪种导弹表现最好?

IAF:我们的怪蛇(Shafrir,应为 Python 3),某些型号的“响尾蛇” 也很有效。相
比之下机炮就逊色多了。

FI:请问你们使用了哪些电子战手段?

IAF:我想你自己也不指望我会透露这些资料吧?双方在任何时间,任何地点都进行了
电子战。

FI:请问 E-2“鹰眼” 预警机扮演了什么角色?

IAF: “鹰眼” 参与了战场的整个过程。它能有效填补地面雷达无法覆盖的空隙,200
英里之内,只要对方飞机一起飞,“鹰眼” 就马上能监测它。

FI:请问你们是如何消灭 SAM 的?

IAF: 我无法向你透露这些,因为我们现在依然在继续和他们的 SAM 对抗,为了对付
它们,我们使用了一切力量,所以可能的战术,绞尽脑汁。消灭他们的过程其实比起外
面某些媒体臆想的要简单许多。如果我告诉你说,我们是用最 “原始”的常规“铁炸
弹”来消灭他们的,你多半不会相信。不过这是事实,从低空进入,用常规炸弹一个接
一个地把他们敲掉。当然我们同时也使用了不少欺瞒诱敌的战术,使用诱饵和电子战来
开路,不过最后还是用铁炸弹来消灭了他们。

FI:叙利亚人是怎样来对抗你们的空袭的?

IAF:他们拥有世界上最为复杂且密集的 SAM 系统:SAM-8,SAM-6,SAM-3,SAM-2。每
个连拥有三到四部“ GUN DISH ”雷达(“ GUN DISH ”是 SAM-9 和 ZSU-23-4 自行
高射炮通用的火控雷达),外加 23mm,37mm 和 57mm 高射炮。而且他们知道我们早晚
会来袭,始终严阵以待,等着我们自投罗网。

他们对于自己的 SAM 系统太过自信了。也许 1973 年 SAM 的表现误导了他们。当年在
战争(指 1973 年的“ 赎罪日”战争)开始的头几天,我们的主要目标是打击越过苏
伊士运河的埃及装甲部队,所以相当容易受到 SAM 威胁。但是后来我们消灭了他们 43
个 SAM 连。如果今天叙利亚人仔细分析战斗的过程,会发现当年我们用和现在几乎相
同的手段来对付 SAM。叙利亚人将 75% 的国防预算用来建设地基防空系统。他们的
SAM 数量是 1973 年的三倍,80,000 名士兵在 SAM 单位服役,而且是挑选出来素质最
好的一群--受过教育。结果是将近 1,400 辆坦克没有车组来驾驶。
我也无法肯定……他们如此确信我们会在 SAM 面前碰个头破血流。他们亦步亦趋地按
照苏联顾问的指示来运作。也许他们认为机动性能让他们避免被反制。他们忘记了,当
SAM 机动的时候同时也意味着脱离了有坚固掩体的预设阵地。一旦他们在没有掩护的
旷野中行进,一通集束炸弹就可以消灭掉整个连。对於我们问题的关键是如何找到这些
SAM 单位。

FI.:请谈一下在对付 SAM 的过程中使用无人机的情况。

IAF:我们确实使用了无人机,不过并不是仅仅用来对付 SAM。无人机的作用被媒体过
分夸大了。目前它们还处于研发阶段。这是一种全新的武器。我们在整个战场都使用了
无人机,特别是在对付 SAM 的阶段,当然不是它们的唯一使命。无人机主要的任务是
确定对方地面单位的位置,以便引导战机来攻击。我们还使用它们来当诱饵或者进行侦
察。另外参战的还有一种微型无人机(IAI 开发的 Scout)。就象前面讲的,无人机的
作用被媒体大大夸张了。我认为现在我们还是没有真正认清这种装备的实际价值和正确
使用方法。

FI:你认为 SAM-6 的作用被夸张了么?

IAF:我前面以及提过 1973 年那场战争。我不清楚你是否知道,那时叙利亚和埃及一
共发射了将近 2,600 枚SAM-6地对空导弹,仅仅击落了我方 39 架飞机,而我方另外
102 架的损失缘于防空炮火。他们的 SAM-6 反倒还误击了 45 架友机,SAM-6 的扮演
的角色被大大拔高了。他们误以为自己能躲藏在 SAM 的防空伞下,头顶着明净的天空
,所以在 SAM 系统上下了血本。但是这次他们损失了将近 100 架飞机,外加在黎巴嫩
全部的 SAM 单位。我确信叙利亚人现在是骑虎难下。

FI:你认为苏联人现在对他们的防空系统也开始持同样的怀疑态度么?

IAF:没错。

FI:请问问题出在装备上面,还是操作的人员上面?如果让以色列人来操作这些 SAM,
结果会不一样么?

IAF:我不这么认为。虽然他们犯了一些错误,但是确实已经在现有的装备条件下尽了
全力。我认为这源于 SAM 本身的固有缺陷,这东西永远不会成为我军的核心装备。

FI:请进一步解释一下原因。

IAF:SAM本身是一种被动的武器系统。他们花了大把钱来搞一套装备,只有等到对手飞
到你头顶才起作用。而使用飞机完全是另外一种作战思想。他们在 1973 年发射了 2,
600 枚SAM-6,而我们那时仅使用了 22 枚 HAWK(美制“霍克”地对空导弹) ,就打
下来 25 架 MIG。

FI:那么 HAWK 是一种超级武器啦?

IAF:我们放导弹的方法和他们可大不一样。HAWK 本身绝不是一种超级武器,如果我们
拥有 SA-2,SA-6 或者 SA-8,也会(如同操纵 HAWK) 一样来使用他们。我们仅仅在
判明敌我的前提下才开火,而他们看见飞机就打,才不管是谁家的。

FI:他们的 SAM 怎么在这次战争中就没了准头?

IAF:因为这次我们小心提防了。

FI:如何小心提防,请问。

IAF:(大笑) 要是我知道就好了!

FI:请问您如何评价武装直升机的作用?

IAF:我们拥有两种武装直升机,Bell AH-1 Cobra 和 Hughes 500 MD Defender。它们
都只有少量投入实战,而且使用时非常谨慎,主要因为我们相对说来缺乏实战经验。我
不否认它们战果不俗,但美中不足的是,在现有的战场环境下,直升机的战损率还是远
高于固定翼战斗机。正如我们在实战中努力实现的那样,一定要非常细心地作战前计划
。我们在每次出任务前都要进行周密计划,因此虽然战损率不是很理想,但还是控制在
可以接受的范围内。

FI:那么说来不少 Cobra 和 Defender 被击落了?

IAF:一架 Cobra 被击落,对于我们已经是不小的损失了。

FI:那么您的意思是 Kfir 比直升机更适合执行对地攻击的任务?

IAF:不要一叶障目,只拿这次战争做例子。如果叙利亚人动用 3,000 辆坦克突破戈兰
高地,最初的几个小时内,Cobra 和 Defender 就会成为最合适的武器,这也是我们购
买它们的主要目的。但是这次在黎巴嫩是我们发动攻势,直升机必须深入状况不明的区
域执行任务,直接导致了较高的战损率。在这种情况下,Kfir 是更有效的武器。不过
当然不要走极端,不同的地形条件,不同的威胁对象,决定了 Cobra 的表现天差地别
。我们对 Cobra 的表现并不失望。而且我们进一步搞清楚了,这种地形条件下并不能
发挥它的特长。Cobra 一共消灭了 XXX 辆坦克以及 XXX 个其他目标,比如卡秋莎发射
车,装甲输送车和火炮。总的说来 Cobra 是一种很有效的武器,当然它的战损率还是
不尽如人意。

FI:为什么不呢?

IAF:因为它飞的太低了,普通步兵用卡拉什尼科夫就能击落它,非常简单。

FI:在整个会谈中您一直在强调对抗叙利亚人,质量是决定性的因素。为什么以色列飞
行员素质如此出众?

IAF:我可不认为我们的小伙子们有那么优秀。外界对我们评价如此之高,而我们还有
走很长的路才能做到“名副其实” 。我们成功的诀窍,就是在抓紧战争之间的和平时
期,在平时日常训练中维持一个非常残酷无情的淘汰机制。只有最优秀的分子才能留下
来。这个机制下每天都充满着竞争。

FI:你们的飞行员培训体制到底和其他国家空军有多大的不同?

IAF:几乎在每个细节上都有所不同。我们更注重遵循个人的个性来飞行,具体的指挥
权力下放到中队领导层。我们绝不具体指手划脚地指示他们该如何作,而只是要结果。
至于如何实现结果,要靠他们自己来决定。和其他所有国家的空军不同,我们没有什么
涵盖一切的百科全书或者必杀秘技。每个中队始终都有自己的规矩和约定俗成的作战风
格。这样我们就拥有多姿多彩的一整套作战风格,战术和技巧,达到更高水平。竞争机
制加上权力下放,最终结果是使综合战力更上层楼。不过我们远还没有达到尽善尽美的
境地。这次战争中我们取得了一些胜利,但是如果你参加了战后的总结会,你可能会认
为我们在检讨一次惨败,整个以色列空军干脆散伙算了。正如人们经常说的:找出哪里
掉了链子。


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