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对cozofu给出的屠杀数字的质疑
作者:minotaur
发表时间:2008-04-11
更新时间:2008-04-11
浏览:1545次
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hoho, 话说得太满要往回圆就这样子,很累吧。

1)关于蒙古的数字你含糊而过,这个可不行,没有数字,怎么和清朝比较呢?怎么能得出"最"呢?还有TG的数字呢,建国后一系列运动导致的非正常死亡应该不会少吧。
2
)关于清朝,你给的数字问题就比较多:
: 辽东的全部汉人基本被清杀光,剩下的化为奴隶。至少杀了300多万,
这个出处何在,数字从何而来?何以知道“基本被清杀光”,八旗里面的汉八旗怎么算。

: 扬州一个城杀掉80多万
这个数字仅仅出自于扬州十日的孤证,历史学家大多都是质疑的,比如顾城的南明史

: 大同全城屠光,四川人口从600万锐减到50万,这还只是一小部分。
大同被屠的数字你怎么不写出来呢?是不是嫌数字太小?四川的人口减少都是清军的功劳么?这个就有相当部分是张献忠贡献的,这个目前目前的史学界也是承认的(顾城的明末农民战争史,南明史,南炳文的明史)。而且张献忠的间接贡献更大,他还抢光了粮食,造成了之后四川的大饥荒和大瘟疫,接下来各路明军和地主武装为了粮食不得不到处打粮,造成了生产粮食的劳动力进一步减少,变成恶性循环。

: 还只是清初。后面苗民被屠100多万,回民被屠数百万,准格尔部被全部屠光,
关于准格尔部被全部屠光了这个也请给出证据。
还有太平天国起义总计73M, 这还只包括南方七省。这个也请给出证据来,其中有多少是满清杀的,多少是太平天国杀的,多少是流离失所死的之类。

3)你的判断比较是否应该有个标准什么的。比如什么样的是屠杀,刚才看到你把太平天国运动的人口导致的减少都算进屠杀的数字里面了,那么评价其他的政权的时候是不是应该也要这么算?
比如评论TG,是不是应该把凡是与TG有关的人口非正常死亡都算作屠杀里面,比如国共内战,三反五反,抗美援朝,大跃进,文革,民运法轮功之类,如果改变一下统计方式加起来会不会有上亿?

还有,要不要比较单位时间的强度和烈度什么的.比如假若TG若是存在一亿年,就算每年因之非正常死亡一千个人,那岂不是TG屠杀有一千亿了.还有要不要作除以人口基数的百分比,10万人里面杀了9万,和10亿人里面杀9万,这个论残暴程度是否一样?

其实以上几点纠缠无关宏旨,我主要是怀疑你的这个"满清是当时全中国各个民族最大的敌人"的妥当性。首先,甲午海战里面邓世昌最正确的做法是不是应该直接向日本人投降?为什么要替"全中国各个民族最大的敌人"卖命呢?1895年的台湾义军更是脑袋进水,竟然要为了能够继续受一个最凶恶的敌人的压迫誓死抗击前来解救他们的日本人, 真是拿好心当驴肝肺了。不过你这句话倒是不能完全算错,对于图谋分裂的准噶尔族,回疆贵族,西藏,后来新疆的浩罕及其一大批小卫星国而言,满清确实是他们最大最凶恶的敌人。

类似的逻辑,是不是也可以把TG理解为目前全中国各个民族最大的敌人,反正目前中国的问题都能归结到它身上。有这么个最大的敌人在,难怪那些老将连ZD都不反了。总之这样是不是落入到逢X必反的怪圈里面了呢。

【 在 cozofu (you are still a killer bee.) 的大作中提到: 】
: 蒙古主要是在北中国进行的屠杀,清的屠杀包括了全中国,
: 扬州一个城杀掉80多万,江阴一个县杀了17万。嘉定三屠杀了50多万,
: 大同全城屠光,四川人口从600万锐减到50万,这还只是一小部分。
: 还只是清初。后面苗民被屠100多万,回民被屠数百万,准格尔部被全部屠光,
: 藏族人口从清初到50年,减少了80万以上。后面几次大起义的屠杀我还没说,
: 你也大概对太平天国起义,清朝屠杀的人口有个大概印象。江苏战前44M,
: 死17M, 浙江战前30M, 死16M, 安徽战前37M, 死17M, 福建战前16M, 死4.5M,
: 降息战前24M, 死12M, 湖北战前22M, 死5M, 湖南战前22M, 死2M,
: 总计73M, 这还只包括南方七省。
: ...................

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