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满清其实就是炒股炒成股东的例子
作者:minotaur
发表时间:2008-04-11
更新时间:2008-04-11
浏览:1221次
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满清其实就是炒股炒成股东的例子

研究历史要客观,这个原则我同意。我的问题是:
1)怎么才算客观。是不是只提满清的罪恶,比如扬州十日嘉定三屠文字狱,而不提其功绩比如维护统一永不加赋重农治河才叫客观? 是不是像现在的疆独藏独那样,对TG对他们的民族政策倾斜矢口不提,整天讲人权迫害文化灭绝才叫客观?

2)对满请的那一段历史,当今的史学观点有什么严重问题么?有人否定清兵当年的屠杀了么,称颂当年的文字狱了么?如果你知道国内有谁这么干,请举报,我和你一起愤怒声讨之。至少,从我能读到史料来看,都是无一例外地谴责的。基本上都是TG一分为二辩证地看问题那套,凡事必提其正面然后再提反面,这个算不算客观?

总之,一个观点客观与否,还是要靠人的主观来判定。这个我认为是有迹可循的,具体来说,
1)不能掺杂太多感情方面的因素。
法官办案的时候,面对原告和被告,为什么就不能让被害者的直接亲属来做法官呢,反而要让他们回避呢?因为强烈的感情,会左右人的理智。

记得看剑桥的元代史和清代史, 读上去的语气好像就是一个火星上来的人看待他们的实验品一般,被征服者的痛苦在他们的眼里就像我们看待当年美洲和非洲的土著一般。甚至句里行间经常洋溢着对蒙古统治者的赞美(比如说他们是"高贵的野蛮人"), 而这些在我们自己的史书里基本上是看不到的。当然,对我们来说没办法,因为自己往往就是切身利益相关者,但是,最起码的,至少要在用词上小心使用那些过去情绪化的词语,满篇地惊叹号,虽然读上去义愤激昂气势汹汹,自己感觉很爽,但是这增加不了什么说理的分量,你如何能使别人认为你的判断是出于理智而不是感情呢?

2)不要太绝对化。
动不动就"最",“从来没有”,这个除非有绝对把握最好不要说。从逻辑的角度来说,证明"最"和"没有"是很困难得, 因为你要把所有的可能性都排除。一篇文章如果出现了太多这样的字眼,会很让人怀疑作者的结论下得太轻率,进而质疑其逻辑。

观cozofu和Pilgrimsun的帖子,里面到处都是绝对化感情化的用词,这个跟他们声称的"客观"是不是差的有点远呢?

3)逻辑上要自恰.
逻辑上要大体正确,不能有太明显的漏洞,至少不能自相矛盾,搞双重标准。看Pilgrimsun的一个帖子,说别人给他扣帽子,可是他在同一个贴子里面却不停地用满遗称呼对方。这个令我想起了名人Obama,据说他可以随便攻击别人,但别人不能攻击他,否则就是种族歧视。

Pilgrimsun还有一个很长的帖子,充斥着感叹号,里面以南斯拉夫为例,说南斯拉夫的悲剧是因铁托时代没有把过去的种族冲突历史"浓墨重彩的加以宣传",让每个民族都为过去的罪行"羞耻惭愧",而且是"只有这样"才行,所以铁托等就是"打着维护民族团结的招牌,从根本上破坏民族的团结!" 这个例子完全是似是而非,简直可以说是其心可诛。
第一,每个民族的老百姓在这样的浓重宣传之后的结果恐怕不是像作者说得那样"羞耻惭愧",而是"愤怒",归罪于别人而不是自己更符合人的本性。尤其是那些过去罪行比较少的民足恐怕更是如此。
第二,怎么才能算"充分揭露"。据国内的网站上的情况看来,反满的言论满天飞,在TG如此严厉的网路控制下,也没见多少被和谐。这样程度的宣泄够不够?还是要官方"浓墨重彩的加以宣传"才算呢?某些言论比如那些煽动民族关系的,其控制是不是必要的?比如允许ZD人士(其实达赖为首的一批人也没有宣称要独立)在国内随意宣传,是不是更能让汉藏民族的情绪都能得到充分的宣泄和释放?而且在当今中国,民族对立情绪的释放会不会像南斯拉夫那样?不要小瞧那些民主化后的居心叵测的政客的能量,他们用那些巧妙的选举语言和修辞学,能颠倒雌黄,而群众并不总是理性的,这个跟智商和文化水平没有必然联系,比如文革,比如台湾水扁的肚皮子弹,比如如今美国的O粉和希粉,还有最近因为一部小说的鼓动把袁崇焕拖出来鞭尸的网民们。

总之,我说过,知识不是力量。

好了,回过头来看看TG的历史观。TG讲究历史唯物主义,其中有两点:

1)辩证一分为二的看问题
TG的历史书,凡历史事件人物,差不多都要从正面和反面各自评价一通。窃以为,这个至少比"逢X必反"要高明。

2)用发展而不是静止的眼光看问题。
所谓此一时彼一时,比如说TG,文革时候搞意识形态政治挂帅的TG和现在三个代表资本家可以入党的TG显然不是完全一样的。反满人士声明说不反对现在的满族,也就是说他们承认现在的满族和入关时的满族是不一样的,既然如此,入关时候的满清和后来反侵略战争时候的满清也是不一样的有何奇怪。前者的满清是侵略者,所以岳飞(ps这个是vs金),史克法是民族英雄。

随着时间的推移,满清的利益慢慢地和中国的利益越来越密不可分,重合的越来越多。到后来,就算满清集团的一小撮人想重回关外也不可得,因为他们已经汉化并适应了农耕文明的生活,不能也无法回到过去的渔猎时代了。也就是俗话说得炒股炒成了股东,玩妞玩成了老公--虽然他们刚开始是抱着捞一把就走的心态来的。

抗击西方侵略的满清,维护的当然是中国的利益。这个时候的民族矛盾已经转化成了内部矛盾,不再是外部矛盾乐。此一时彼一时也。

就好比是TG, 有党的利益,有中国的利益,可能过去某个时候这二者分的比较开(比如当年的武装包围苏联),但是到后来掌握大位,TG要自觉不自觉地要维护国家的利益,因为维护国家的利益也就是维护党的利益。

所以我们说沙俄割中国领土150万,却从来不说沙俄割满清领土150万。当然你也可以说,在很多情况下尤其是对外的时候中国的利益被他们绑架了。如果不分清这一点,置邓世昌于何地,置当年三万誓死抗击日本侵略的台湾义士的鲜血于何地,他们从某种角度上可是为了拥护满清这一政权。还有牺牲在朝鲜战场的志愿军烈士,是不是纯属TG的炮灰? 这点热血汉奸们比FQ们看得清楚,所以整天说"反共必须反华".

很多人一定会拿日本出来说事。日本的情况又有其特殊性,说起来太长,先打住。假如有一天,中国占了日本,是向日本人民宣传大东亚共荣好呢,还是"浓墨重彩的加以宣传"中日两国的过往恩怨,让每个民族都为过去的罪行"羞耻惭愧"好呢?到底哪一个能更好地降低日本人的抵抗情绪,这倒是个很有意思的问题。

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