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医网情深:先做Fellow后做住院医生的逆行成功——在美国行医之路系列
作者:USMedEdu
发表时间:2019-10-06
更新时间:2019-10-06
浏览:190次
评论:0篇
地址:172.
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医网情深:先做Fellow后做住院医生的逆行成功——在美国行医之路系列

力刀

这是一个有趣的问题,我十多年前就专门写文谈过。没想到,最近又成为争论话题!

老刀自2006年在芝加哥大学病理做fellow进入mitbbs网站的医学职业版,活跃了有十三个
年头了。“铁打的营盘流水的兵”,见证了成百上千来来往的中国医(学)生(CMGs),
也通过这个版,线上线下辅导过几百个CMGs 了,可以说论资格和辈分没有更老的,而
且依旧还活跃于此的了。

许多年前,我在版上辅导时,就此写过专文了。我的观点与解痛医生所说的完全一致:先
做fellow后转住院,甚至仅做fellow在美行医都是有可能、可以考虑并走得通的路。

十年前,我亲自带过的第二个病理实习医生,还是我的小学弟、就是做了内科血液fellow
然后经过五年在他做fellow的大学医学中心工作然后拿到州正规医生执照工作了,他并没
有做住院医生。另外,我做住院医生时的同班同学原来是菲律宾皮肤科医生,来美国著名
的皮肤病理诊断中心做了两年皮肤病理fellow然后转为病理住院。当然,她当年的皮肤病
理fellowship并不是ACGME认证的,所以住院医生毕业后,仍需进一步做亚专科fellow后
开始行医。

至于我当年很熟悉的做了移植外科fellow后,在美国著名大学移植中心当移植外科医生甚
至主任(transplant director)的CMG就有三个不止。当然,这条逆行路也是不容易的,
他们绝大多数是有相当临床经验、有该专业的connection的。但是,前面我所说的,我带
的这个学弟是国内多年临床医生,申请时他并无任何关系,靠着自己的独特优势和努力而
逆袭成功的!
他当年在面临去人家已经给予的做fellow、还是继续冒险参加当年的match 两个选择时为
此也咨询过我,是否先走这条路。我当时是大力支持他先进入美国临床大门,至于match
住院医生可以以后再说。他听从了我的建议,果断选择走了这条路、而且一路走来很开
心,就不再做住院医生了,现在有着理想的职业、过着开开心心的生活。我去年在match
day 后在网络开办新住院医生如何存活下来讲座就曾邀请他做过讲演辅导!

还有,我亲自辅导、带教过的两位大龄低分同学当年都是以preliminary身份进入住院医
生,一位外科、一位内科,由于他俩的勤奋努力和良好的工作环境关系,第二年都直接转
为Categorical住院医生!

所以,我一再给辅导的同学们强调:进门就是胜利!

我想,解痛医生也是一心希望更多CMG尤其大龄、低分的困难户同学能进入美国医生行
列而在繁忙临床工作之余发帖跟特定适合人群建议一下。当然这条路不是适合所有的人。
每个读者可以自己根据自己的背景、兴趣、具体情况做适合自己的判断和行动!对此,各
位同学应该感谢和支持,何必一副自以为是、好像懂得所有似的,对其不屑和讥讽?!

这个版上国人里这种人时不时会出现,老刀当年就是为此愤而离去,开办了《美国医学教
育博客》分门别类收集整理了4千多篇各类考版、申请、面试进住院(包括自己写的几十
篇文章和文章评点帖)经验帖,这个博客没有任何抓眼球的花边内容,纯属专业职业辅导
博客,却是买卖提博客群10年里查看近千万次、点击量最多、一直居于榜首的博客,直
到前两年才被一个花边新闻博客超过成为第二位。

华裔在美国人口仅2%,而且仅7千不到的医生,也是北美医生群体中1%不到的最小职业
群体,远不及印度、南美、欧洲的外国医生人数,为何我们不能相互提携互助,争取更多
人进入!?为何要这样那样地对一些积极好心愿意牺牲自己宝贵时间来辅导和提供建议的
同学横挑鼻子竖挑眼,指责不休,真不知这些自己不做事却经常散发负情绪和讥讽嘲笑别
人的货色目的何在?!

莫以善小而不为、莫以恶小而为之!


10/6/2019 于高铁旅途中
附:
http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31610425.html

发信人: relievepain (bready), 信区: MedicalCareer
标  题: 条件不够好的大龄img之另辟蹊径
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 26 21:26:57 2019, 美东)

post-call困的不行,有感于最近申请季各种信件,爬上来写两笔。大龄低分img真的挺难
的。如果条件实在不行呢,当然就走connection,connection也不行呢,也不是完全没出
路。去年fellowship match结果出来,全美国有100多个renal fellowship没满,到处打电话
想要找人填位子。 同理,palliative care, geriatrics啊之类也很多没
满。其实先做fellow再做residency一直都有,可以曲线救国,一旦fellow做完,再
match residency就容易多了。所以不妨在12月左右留意一下,一般fellowship match
12月揭晓。后面可以通过post-match去这些program的。感觉难度比直接match im要小很
多,缺点就是必须要做5年,出来renal也不是性价比最高的专业。祝大家今年大卖。

来源:·WWW未名空间站 网址:mitbbs.com

发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 27 18:00:45 2019, 美东)

又一个信口开河的。
fellowship有空缺并不意味着IMG就好申请。我知道几个没有residency直接申请
fellowship的,无一例外都是在本国已经有经验的医生,然后在美国本专业权威手下做研
究很长时间,语言和专业技术都没得说,才让在本单位做fellow。也不想想为什么会有空
缺,如果真好申请,还不早被印度人抢光了。fellow可是单位当正儿八经的医生用的,还
得带住院医。没经过美国residency training,一般医院谁敢要啊。

【 在 relievepain (bready) 的大作中提到: 】
: post-call困的不行,有感于最近申请季各种信件,爬上来写两笔。大龄低分img真的挺难
的。

发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 27 21:05:24 2019, 美东)

说得有道理呀,不做residency直接fellow有点儿闻所未闻的感脚。

【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
: 又一个信口开河的……


认识两个人现在在做fellow,同时今年也在申请住院医。一个肾内一个EP。儿科也有人现
在在做fellow,再倒回去做住院医。
--

发信人: relievepain (bready), 信区: MedicalCareer
标  题: Re: 条件不够好的大龄img之另辟蹊径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 13:45:03 2019, 美东)

我认识两个人。一个是match好几年没match上最后做了renal fellowship先。还有一个是
本国renal医生,在美国毫无connection也毫无research,就是估计年纪大了又需要签证没
有match上,直接先做了renal fellow,以后再倒回来做residency。我是老id了,帮过板上
那么多img,我干嘛要信口开河。即便renal也不好申请,不是多提供一个思路吗?毕竟有
很多大龄img考完试没出路,试一下其他的总比一辈子match不上好。更何况,我说的两
个先做了fellow的也的确是internal medicine没match上被刷下来,结果去了renal的。所
以你要说这个比申请internal medicine难,我也不知道怎么说, 毕竟我样本有限,凭着有
限的样本,觉得还是没那么难的。本着大家互帮互助的原则,请不要随便喷别人信口开
河。


【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
: 又一个信口开河的。


发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 14:01:06 2019, 美东)

we probably need to provide the most accurate information if we want to help
others.
There are two different situations:
1. ACGME credited clinical renal fellow:
this requires a resident who finished internal medicine training in the US
to apply. This type of renal fellow is supposed to work like a attending,
leading a team including residents, interns and med students. Therefore, a
person without any training in the US is almost impossible to and should not
be accepted as ACGME credited renal fellow.
2. research fellow: yes, you could try and get a chance to know people
inside, which might increase your chance for future residency application.

【 在 relievepain (bready) 的大作中提到: 】:我认识两个人。一个是match好几年没
match上最后做了renal fellowship先。还有一个是本国renal医生,在美国毫无connection
也毫无research……

发信人: brightfish (旺财), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 15:50:35 2019, 美东)

说你信口开河不是指直接做fellow不可能,个例总是有的。我见到的三个都是热门专业,
一个ENT,一个transplant surgery,一个orthpaedic surgery,但是无一例外都是本国非
常有经验医生,然后来美国,先做research,再做了本单位的fellow。
说你信口开河是指这条路对IMG基本不可能。Nephrology fellowship确实有点冷,容易申
请,但是这个容易是对美加住院医而言,对于还没有进入美加住院医的IMG,就不用考虑
这条路了,除非你曾经是本国有经验的neprhologist。而且你怎么知道人家在美国毫无
connection呢?我可以负责任的告诉你,这种直接做fellow的,没有connection是不可能
的。没有大牛或者chair为他们担保,没有单位敢要他们。

【 在 relievepain (bready) 的大作中提到: 】:我认识两个人。一个是match好几年没
match上最后做了renal fellowship先。

发信人: ilovemilktea (milk tea), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 30 01:38:30 2019, 美东)

旺财,你见到的还不够多。不要随便说人家信口开河。确实是有我身边朋友就是如此。我
也是老江湖了,忍不住上来说一声。
-

发信人: brightfish (旺财), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 30 12:17:35 2019, 美东)

没说不可能啊,我只是说别把这当个正儿八经的路就好。就像中彩票一样,每天都有人中
大奖,但是你不会对穷人说这是一个另辟蹊径的发财路子吧。
我觉得已当上医生的同学们在给建议的时候还是谨慎一些的好,这要是有CMG信了,真
的以为是一条另辟蹊径的好路子,跑去申请那100多个nephrology fellowship,是不是浪
费人家时间和金钱呢?我也呆过好几个地方了,自己专业也是和nerphologist打交道,这
些地方的nephrology fellowship每年都是招不满的,从来也没听说招没有residency
training的IMG。其他地方也许有,但是肯定不会比住院医match容易。

【 在 ilovemilktea (milk tea) 的大作中提到: 】:旺财,你见到的还不够多。不要随便说
人家信口开河。确实是有我身边朋友就是如此。我也是老江湖了,忍不住上来说一声。

发信人: Marshmalloww (Andrea), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 30 20:12:00 2019, 美东)

条条大路通罗马,很多条路都可以走通。比如高分年轻,比如硬关系,比如发了些好文
章,比如在内科项目做一年研究,比如先做fellow,比如做一两年hands on ob。
relievepain也只是好心给大家提供一个思路。没有必要在这个帖子说话这么冲!


发信人: wilsonwang (wilsonw), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  1 17:52:37 2019, 美东)

顶relievepain,先fellow再residency 一直都有,理论上和实际上都可行。不过前提是你确
实有这个能力(语言,临床,对美国医疗系统熟悉程度)胜任fellow 这个岗
位,也一定要有ECFMG可以用来申请training license(每个州license也有不同细则和限
制)。当然这样的情况不是普遍的, 不适用于大多数人。 因为没有residency,program
凭什么会相信你的能力足够胜任fellow这个基本是independent的岗位, 还要负责指导
residents。我身边的几个例子都是有connection的, 内科不认识,这几个都是外科的。

1. 台湾的神经外科医生,早年来大学医院临床访问,表现很强的语言, 临床和手术能
力,然后转为神外fellow2年 ,之后再同一个program开始residency,因为各方面得到所
有faculty的信任,residency从第三年开始做,目前已经毕业practice数年。
2. 印度的外科医生, 直接从印度来match到transplant surgery fellowship,一边找
surgery residency,后来做了两个fellowship 后找到surgery residency,现在也已毕业,
不用再做fellowship直接找了工作。(ps: transplant surgery fellow 每年都招不满,因为
太辛苦,program要缺人干
活,有很多IMG fellow,有兴趣有能力有资格的可以考虑下) 
另外几个都没有重做resident:
1. 阿根廷的transplant surgeon,来美国做科研,自己PI拿下好几个R01,在同一大学
完成fellowship2年, 没有residency, 直接faculty 工作, 没有board , 但不受任何影
响,只要老板雇你,有州license。
2. 另一个韩国transplant surgeon,直接申请fellowship 过来, 2年完成, 也留下做
faculty 没有residency;
3. 伊朗neurosurgeon,开始在Harvard做两年科研然后申请fellowship,做了两次,现在
完成直接找到工作, 没有residency。

要说明的是,要找到工作,residency不是必须的,但必须要有州license,有一半的
州规定外国医学生要有2年的Postgraduate training,可以是residency或fellowship, 另
一半州规定3年。有了州license,就可以找工作,practise medicine as general
practitioner, 包括 urgent care,mini clinic,locum 等等,这样的工作机会其实
很多。  如果有connection,有老板愿意雇你,专科、外科也都是有可能的,但前提是你
有能力胜任这个工作,有malpractice insurance愿意保你。

总之, 先match fellow 是可行的,但仅限于 有能力和资格、最好有connection 的。

有了ECFMG, 不match residency还可以做什么? 下面这两个供参考——
http://www.nonclinicaldoctors.com/careers-for-physicians-without-residency.html

https://www.mdmag.com/physicians-money-digest/contributor/heidi-moawad-
md/2016/12/options-for-physicians-who-dont-get-accepted-to-residency-programs

--

发信人: maomao1978 (maomao), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct  2 03:20:32 2019, 美东)

感谢relievepain 前辈的无私分享。过来说句公道话,relievepain自2016年以来就脚踏实
地一直在本版义务帮大龄CMG
match,已是非常难得。希望大家不要打击她积极性。而且以她在residency这些年的经
验,以及她做事习惯,不可能没有任何依据过来忽悠大家,肯定是见过先例才过来给我们
分享。诚然,热门专业的fellow肯定难申,即使冷门专业谁也保证就一定一帆风顺。但总
是一条出路,比没有出路一筹莫展好啊。
祝大家都心平气和 今年match顺利。

发信人: hlmetuchen (hlmetuchen), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct  2 10:01:19 2019, 美东)

个人经历供参考:
本人先fellow后resident,高分,国内著名医院经验,从事研究多年。第一个fellow是华人
医师招了我,算是帮了大忙。第二个是竞争上的,虽然2个fellow都是non-ACGME 但也
不容易找的。结果最后fellow做完了还是没match。好在师兄帮忙,第三次通过和其他10
个人竞争一个research fellow终于prematch。

语言,临床能力,都重要。 fellow完了没match上原因很多。语言是个难关。不过知道有
印度,巴基斯坦和其他人做fellow后再做住院医的。可行, 难度也大。对于非英语教育的
CMG主要是语言和文化难关。个人还去英文教堂提高语言和改善情绪,提高信心。整个
过程对家庭压力也相当大。最终涉险过关。感谢所有人。match难就是毕业年限久,语言
关,文化关。最后就是专业热门,外国人机会很少。
--

发信人: hlmetuchen (hlmetuchen), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct  2 14:58:18 2019, 美东)

供参考, 需要绿卡和完成 Usmle step 3才可以申请fellow。因为做fellow需要州的行
医执照,所以step3成绩在一些州是必要条件。部分program也可以提供J1签证做fellow。
--

发信人: relievepain (bready), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct  2 23:43:45 2019, 美东)

“说你信口开河是指这条路对IMG基本不可能” ,就你这句话,我相信很多人就不同意。我
上面举的那两个例子,都是中国医学生,有一个是去年没match上内科住院医去做了renal
fellow的。直接从中国来的,绿卡都没有,之前,一直在中国做医生,还真没
connection。我现在做fellowship的医院,还有一个比较年长的中国医生,直接做了
hem/onc fellowship没做住院医,现在也在practice。所以说话不要那么绝对。

还有你说的让我“不要忽悠人家把这个当一条正经的路走。。。”我发贴的时候就说的很清
楚了,这是对那些大龄困难没有办法的人,多一条路总是好的。我从没让任何人把这个当
正儿八经的路走。但好歹这是一条路,一条或许很多人不知道的路。相比考试match来
说,去申请一个renal之类的,除了多花一些钱,还损失什么呢?万一能match上呢?

我觉得吧,中国人,真的第一说话不要那么绝对,听听额外的意见。第二不要上来就气势
汹汹。大家都是为了同胞好。所以要团结。不要动不动就互相指责反驳。我从住院医做到
fellow,真的一直忙得焦头烂额,真的没时间精力在这里忽悠大家。也正是因为看到好几
个人走通了这条路,而且都是被内科刷下来的candidate才想着来跟大家分享的。当然,
我也不能保证所有的大龄被刷下来的都可以走得通。但多知道一些信息渠道有什么不好的
呢?

【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
: 说你信口开河不是指直接做fellow不可能,个例总是有的。

发信人: maomao1978 (maomao), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct  3 01:09:14 2019, 美东)

赞relievepain前辈 宰相肚量,不计个人得失,坚持为我们这些CMG义务服务多年。
虽未谋面, 但从一些小事可以看出他做事严谨,认真负责。以前读书就业也碰到过很多
热心帮忙的朋友,但很少碰到像relievepain这样甚至耐心帮忙修改简历,以增加我们成功
几率, 因为他不想浪费任何一个cmg机会。而且翻看他以前发帖,每每都是肺腑之言,
内容详尽具体有理有据,专注帮助同胞争取机会,从未因个人得失就出言不逊宣泄私愤,
即使被人误解,也从来都是宽宏大度。管中窥豹,可见relievepain格局远大,绝非信口开
河之徒。版上受其恩惠者众多,肯定不止我一人。只因看到relievepain无辜遭受非议于心
不忍,希望大家都能理解他的赤诚之心。

发信人: jojohuang (PAjojo), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct  3 17:01:25 2019, 美东)

真有这样的,我周围,不过我告诉你,你永远不是board certified surgeon/
physician。内行看门道,外行看热闹都是一样的。 我周围一个人只做了一年residency
就在行医的。所以别傻了,多听听老人的意见,都是经验和血和汗水。
--

发信人: mszzeta (星尘的残光), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct  3 20:40:51 2019, 美东)

由于肾内科就业市场不好,目前fellowship招不满的情况非常多,而且已经有越来越的项
目开始找没有做过住院医的IMG

个人观察,肾内科直接招IMG的标准和住院医match还是略有不同的。住院医喜欢找刚毕
业的年轻人,但是肾内科不介意非常高的毕业年限,但是希望有比较丰富的本国临床经
验,这样进来就能直接干活。因此对于部分大龄CMG是一个选择,我也见过不少住院医
进不去但是肾内科fellowship易如反掌就进大学医院的,但是对于大龄但临床经验不多的
CMG而言也未必容易

【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
: 没说不可能啊,我只是说别把这当个正儿八经的路就好。

发信人: balack (mz), 信区: MedicalCareer发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct  4 17:32:27
2019, 美东)

没想到这个贴成了头条。relievepain她好心提醒,尽她所能,没有任何忽悠的动机。
大家都很忙,能不时上来看看就不容易了。这个版也越来越冷清,她能提供点信息很难能
可贵了。
至于不做resiency直接申fellow,有先例,也听说过,大部分是:
1.connection,在本院做research居多
2. 国内大部分有相关背景,已经是独立行医的大夫了
3.冷门专业如nephro。cardiology,GI就算了,我是没听说过
4. 不一定有ACGME accrediation,出来只能在本院干
5. fellow出来可能对住院医申请有帮助,但是也不一定,楼上已经有人现身说法了。
同胞们,我们发帖不一定字斟句酌,但也注意点措辞,别寒了热心人的好心。可以讨论争
辩,但不要扣帽子

--

发信人: hongdulasi (jjjjjjjjjjjjjjj), 信区: MedicalCareer
标  题: 做了fellowship再做住院医可以吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 20 07:59:20 2019, 美东)

有些fellowship,主要是病理方向,比如临床化学,微生物,遗传等,只需phd就可以申
请。
请问在做完这些felowship后,再考usmle,还能去做住院医吗?
--

发信人: Marshmalloww (Andrea), 信区: MedicalCareer
标  题: Re: 做了fellowship再做住院医可以吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 21 21:13:41 2019, 美东)

不知道病理。但是内科是可以倒回去做住院医。

【 在 hongdulasi (jjjjjjjjjjjjjjj) 的大作中提到: 】

--

发信人: hongdulasi (jjjjjjjjjjjjjjj), 信区: MedicalCareer
标  题: Re: 做了fellowship再做住院医可以吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 21 21:58:16 2019, 美东)

内科fwloowship招phd吗?

【 在 Marshmalloww(Andrea) 的大作中提到: 】
<br>: 不知道病理。但是内科是可以倒回去做住院医。
--

发信人: USMedEdu (US_CMGs), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 21 23:53:19 2019, 美东)

病理也可以。也有助于你逆向match in。
而且,即使今后没有match上,或各种原因不想走医生的路,以此为基础,工作,担任临
床实验室如生化、微生物等的supervisor,也是很好的plan B的职业道路。
--
※ 修改:USMedEdu 於Jul 21 23:56:46 2019

发信人: brightfish (旺财), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 22 19:38:18 2019, 美东)

理论上可以。
不过如果你没有residency training,直接申请 clinical pathology fellowship,要比考
USMLE,match住院医难多了。那些fellowship位置有限,每个位置都有无数PhD竞争,最
后大家拼的都是connection,除非有大牛挺你,否则基本没戏。


发信人: Marshmalloww (Andrea), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 22 20:28:43 2019, 美东)

先fellow后residency的,基本都是有一定相关工作经验的。比如之前在国内做过住院
医,甚至是医生。
--

发信人: Marshmalloww (Andrea), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 25 16:51:32 2019, 美东)

见过做二级fellow的,打算今年申请内科住院医。但一般程序是住院医,一级fellow,二
级fellow。

--

发信人: ilovemilktea (milk tea), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 30 01:45:07 2019, 美东)

可以的
--

发信人: USMedEdu (US_CMGs), 信区: MedicalCareer
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct&#160; 6 04:24:10 2019, 美东)

医网情深:先做Fellow后做住院医生的逆行成功——在美国行医之路系列

力刀

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