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dayutou: 外科之痛-I 强贴及大牛们的精彩发信人
作者:USMedEdu
发表时间:2014-03-24
更新时间:2014-03-24
浏览:811次
评论:0篇
地址:72.
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发信人: dayutou (dayutou), 信区: MedicalCareer
标 题: 外科之痛-I 强贴及大牛们的精彩发信人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 09:19:44 2013, 美东)

发信人: sunshadow (影子), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 12:17:09 2013, 美东)

dude, you are being way too serious....
it's gonna hard for your colleagues to work with you, especially in places
like OR...
you need to relax a bit, otherwise your peers will feel so much pressure
from your attitude....(i have the same problem as well)
do you know how to make fun of your friends? do you make fun of yourself
sometimes?
sorry no discrimination but as a guy you have to know how to crank jokes out
boring or serious things in the OR in order to survive...

good luck!

------

发信人: againstwind (逆风而行), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 12:39:42 2013, 美东)

我并没有贬低梦想的意思,我自己也是这样一路带着笑和泪走过来的。
申请住院医生自然应该全力以赴,但是这只是人生的一部分,否则就算match到了top1
外科眼科脑外科,又怎样。你慢慢会发现,这份你寄托了所有热情的工作在这个世界上
其实没有你想象的这么重要,人很重要的是要有个爱好,一种寄托,这样在工作不如意
的时候,你还有一个地方可以移情,否则就会变得很偏激,特别是年纪越来越大以后。
可惜咱们老中一向是万般皆下品,惟有读书高,似乎只有进了top1人生才有意义似的。
过来人的感受,但是说给十年前的我自己听,我也是听不进去的,只有慢慢走吧。可惜
每个人都只能活一次。

-------

发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 24 20:10:18 2013, 美东)

今天刚听到个让人感慨的故事:
某人当年是做stand up comedian的,但是没混出名的日子是很苦的。最后转行干了码
工。和他当年一起混的,就有Conan O'brien.
----

发信人: Aplusplus (Hakuna Matata), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 24 20:13:10 2013, 美东)

没想到这个楼盖了这么高,广大版友的建议确实堪称精华,我尤其觉得Lexian和micasa
说得中肯。
可没想到你得出了这个结论,我忍不住说几句:
美国制度之所以发达是因为它的diversity,这个diversity是所有IMG在美国得以生存
的根本, 我们CMG有自己的优势,这就是为什么再难的program都有CMG的影子。 这个
现象不会绝迹,因为如果没有这个diversity,美国就不称之美国了。 你的10
Interview就是你的骄傲,没有必要妄自菲薄。 作为一个个人,有理想有抱负有什么错
?在老美面前没有点自信心你怎么可能成功?
像acne说的找diction tutor, 像lexian说的与老美打成一片,像againstwind说的给
自己准备plan B, etc, 但最最重要的是保持你的理想和信心。
Never give up

--------


--

发信人: yf (麦地fanfan), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:23:42 2013, 美东)

I know an "old CMG" who did two years of Prelim Surg and matched to
catogorical surg of a top program. He was the only surgeon in the program
who was nice. Every intern liked to call him for consults. All the other
surgical residents were very nasty.
Back to LouZhu, next year, you'd better apply to other specialties such as
pathology, IM, Rehab, prelim surgery,etc. Your whole package is certainly
strong. I think the major concern of the PD is your age. They wonder if you
can work as a slave or not. Interns are just slaves. They don't need to
know how to operate, how to do research, etc.
--

发信人: bmwcar (decent), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:28:24 2013, 美东)

读了你的帖子, 我知道我不是唯一一个这样的申请者,我申请了OB/GYn, 拿了7个IV
of 68 programs I applied. 只有一个Community,其他都是UnivErsity包括TOP ONe
。 面试我能感觉我面对的是strong candidate : young AMG from good even top US
medical schools. I did not meet any
CMG even few IMG. 我没有拿到offer到现在。

------

发信人: magneto11 (magneto12), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:42:32 2013, 美东)

向热门专业的大学附院一般都是非常难进,首先他们考虑本校的med students,其次是
外校的med students, 一般IMG都被rank到后面,不管你的条件有多好,面试技术有多
好,10个大学附院的面试,没搞定一个也就不足为奇了。 换句话说,如果这10个面试
都是community hospitals的,恭喜!您今年希望非常大。 但是这边就存在一个巨大的
矛盾,为啥community hospitals不发面试呢? 因为community hospitals是不care科
研的,他们只care你是不是hands-on, young, and high scores。 老CMG的唯一优势就
是科研。嗨.....
--

发信人: magdalene (大赛型球迷), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 13:46:18 2013, 美东)

从lz的字里行间可以看出lz面试是不够自信,大忌大忌。自信不自信别人瞄你一眼或者
一个how are you就能感觉到了。面试是心理要认为这一群AMG都是傻冒,我智商要比你
们高几条街的心理。我面试是就是这么想的,这一群来面试的都是什么乌合之众啊,你
看他们一个个长成那样,我怎么能他们来一起面试呢?绝不是阿Q,是从内心挖掘自己
的强大之处,每个人都会有的,然后convince自己这绝对是真的,不是自欺欺人。
-------

发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 22:04:14 2013, 美东)

我真的是很佩服你,能够拿这么多的面试。
接下来就是调整心态,明年再战了。你想我们这一路走来,做科研多少次失败,都已经
麻木了,我相信你很快就会恢复到积极的状态的。

下面的准备有几个注意事项:
口语:美国这里有专门给外国人准备的减轻口音的学习班,我一直都想去,就是抽不出
空来。收费不便宜,但是舍不得孩子套不着狼。
心态:每个人都有自己的优点,人的幸福来自于做自己喜欢的事情,而不是和别人比较
。不用看到AMG就觉得短一头,也不用在意别人的眼光,踏踏实实的沿着自己career
path的走才是最重要的。
和临床的衔接:听再多的临床报告,也不如实打实的值上三个月的夜班。如果有上手的
机会,哪怕再多的钱,再辛苦也要去。再面试你就不会怕了。

祝明年好运气:)
-----

发信人: dongyang (dongyang), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 00:13:40 2013, 美东)

今年的政策也不好,刚改的全进全出。对于那些有一些connection的地方来说,如果还
是以前,我们或者趁热打铁还能拿个prematch,但是现在哪怕别人说的再好,自己感觉
再高的几率,还是要提防些。我虽然今年match了,但是去的是我没有想到的地方。因
为一直觉得,包括给我connection的人,都觉得80-90%都会进,可是没有。所以大家对
于因为connection拿到的面试要带个心眼,尽量表现,但是哪怕PD给你感觉再好,都要
给自己留好后路。
--

发信人: dayutou (dayutou), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 01:40:46 2013, 美东)

非常感谢大家的鼓励和建议!!

这里有几点我很赞同:
1. “通过关系拿的面试往往不是最容易的面试”—courtesy IV往往给我的错觉很大。
除非超强推荐人,否则还是没戏。
2. “resident是干啥的?就是干活的”---我曾经以为名校有培养业内leader的责任,
在感谢email/卡里还总提“我可能是今年能培养成为scientist-surgeon的最好
candidate,最后会让你们骄傲的”。扯,人家还是首选能尽快上手,不出篓子,能活
络环境的。
3. “Surgeon 都是很nasty的”, 近似于我lab的resident说的“外科attending是最
mean的”
4. “外科口语非常重要”

几点说明:
1. 科研这点对于名校可能有效果(但也不能成为人家拍板决定的主因);而对社区、
普通大学反倒易招致反感。面试时不要总提科研,否则不搞科研、文章少的中青年面试
官会打低分数,虽然不确定他们打分的决定性。
2. 10个外科IV有点误导大家,有我自身专业的特殊性,如果有申请外科的同学可以私
下与我讨论。

提个问题:
面试期间,我可能确实不够自信。但如何把握humble与自信的尺度?美国医院系统是
chain of command管理,humble在外科里尤为重要。MS4的AMG小年轻可以显示自信,面
试官居高临下反倒喜欢;而一些面试官与我年纪相仿,他们更关心我是否能够服从(数
次被询问这个问题),如果我太自信可能会加深他们的担心,而太humble又显得不自信
和不professional。我尺度把握可能有问题。如前所说“我可能是今年能培养成为
scientist-surgeon的最好candidate,最后会让你们骄傲的”,不知是否合适?

再次感谢!
----------

发信人: usmle (), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 02:03:47 2013, 美东)

和不professional。我尺度把握可能有问题。如前所说“我可能是今年能培养成为
scientist-surgeon的最好candidate,最后会让你们骄傲的”,不知是否合适?

我觉得不太合适,象空话大话,不要humble也不要arrogant, 中国人一般是太humble。
可以多看别人面试的教程视频,看人家是怎么不卑不亢回答问题的。
----------

发信人: magdalene (大赛型球迷), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 02:29:04 2013, 美东)

你说的要humble又不arrogant其实就是不卑不亢么,我觉得不卑不亢的尺度很好把握。
要想卑是不是很容易,要想亢是不是也很容易?不去做这两件很容易的事就是正确的尺
度了。比如你一进门,面试官问候你how are you doing?你回答very good这俩词。这
俩词的语气声调和相应的肢体动作面部表情既可以卑也可以亢也可以不卑不亢。在家尝
试一下怎么卑的说very good,再尝试一下怎么亢的说very good,就知道怎么不卑不亢
得说very good了。
--------------
发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 07:19:29 2013, 美东)

就好像习主席当年也是从农村里面锻炼出来的,外科椅子男也是从intern摸爬滚打里面
出来的

你自己想想这么个问题,如果让你自己值班,急诊室晚上叫了你看10多个,甚至20来个
会诊。你打算怎么做,你哪些方面还需要再进步才能适应这种生活?你能让病人信任你
吗?病史,体检,病例,临床处理,你能让上级医师满意吗?intern关都过不了,以后
的physician-scientist就是空谈

真正自信的人是非常humble的。不自信的人往往看着很arrogant.所谓“会叫的狗不咬
人”就是这个道理。你现在还处在因为不自信,反而over-react的阶段。这一年需要好
好整理下自己的心态。

另外提醒你一句,名校的AMG不只是年轻,很多也是相当有才华,而且是立志做
physcian scientist的。我fellow报道的时候,大家排队做ID。做卡的人在你的名字后
面会加上degree。就听见前面的人小声说,“你能在MD后面加上Ph.D.吗?”做卡的人
面无表情的把做错的卡往垃圾桶里一丢,重新再做一张卡。然后就一幕一幕的重复。我
当时很想笑,系统应该把默认值改成MD., Ph.D.,这样就不会浪费这么多张卡了。

---
发信人: PIONY (Friday5pm), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 09:34:49 2013, 美东)

首先要恭喜这位xd,能拿到这么多IV,绝对不仅仅运气和关系,你的实力已经很强了,
match只是时间问题,我知道和你情况类似的朋友都在第二次match上。lz的问题还是处
在临门一脚,提高口语和面试技巧是你未来一年的主要目标。就像几位前辈说的,尽力
提高说话的能力,这个面试的基础。不一定要好到没有口音,我觉得标准是你能和一个
陌生美国人瞎聊1小时,你的口语就没有问题。你要尽量去social,不要把自己关闭起
来 ,这样不仅可以提高你的口语,而且可以克服怕生心理。面试不就是跟一个陌生人
用英语谈话吗?你就把面试做成一次比较正式的social,侃侃而谈。当然social和面试
还是大有技巧,这个可以私下讨论。

还有一个问题就是当你和一群AMG面试,你的心态不对。你说 “我算是个敏感的人,中
间受到的冷落和不可能我完全感受得到;但在每走出一个面试房间,我都只能马上重新
振作,再展笑容,面对下一个房间里的冷落和质疑。” 实际上你没进门,你已经输了
。你觉得AMG各各都年轻光鲜,实际上每个人都背着一屁股的债,身上的西装都不一定
是新买的 (当然他们的打扮还是值得学习),他们实际上比你还急着卖出去,只不过
选择性失忆。你只看到别人的光环,你也有光环,别忘了戴上。面试时,可以和他们聊
聊天,也算面试热身。如果AMG知道你拿到这个多IV,我想要担心的倒是他们。加油。
--

发信人: cqfly (cq), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 09:41:15 2013, 美东)

patpat,这让我想起了去年的我。
其实,很多program在看你的时候,一定在想,这个人来了后是否trainable,能不能是
个好的intern,是否可能会是个trouble maker,和fresh AMG比,能给program带来什么
独特的地方,是否值得招。
我现在成天和MS3,4混,比比他们,想想去年interview 前的我,还真汗颜。
他们没语言文化的差异,学习也很努力,social方面架轻路熟,年轻又明白自己的位置
,能做杂事,能使唤,训练起来也听话,交的任务完成得保质高效,和人沟通也非常
appropriate.
而我们,至少去年的我,面试时,但凡被多问几个这边的临床scenarior就露馅了。
反思走过的路,我们从书上或Qbank背了知识点,考过了STEPs,但真的还缺少临床摸爬
滚打的训练,尤其缺少对美国医疗文化和系统的认识。
要是您能联系以前interview过的programs,请求踏踏实实做一段时间的hand's on
clinical rotation,或许感受会大不一样。
祝福你!
----

发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 05:28:54 2013, 美东)

很多人发信问我纠正口音的学习班。大家可以查当地的accent reduction class.其中
有给美国人办的,纠正地方口音的:)有的甚至是speech pathologist 办的学习班,
大家可以多问问,看看哪个适合自己
学习无止境哈
------

发信人: againstwind (逆风而行), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 09:15:47 2013, 美东)

首先赞一下楼主的勇气。

但是作为一个毕业几年的中年大妈,劝一下楼主,如果你说自己是老CMG不是自谦的话
,也许外科确实不适合你,明年再战,虽然听上去斗志昂扬,但是你的劣势是年龄又大
了一岁,这是客观存在,无法避免的。我很怀疑你通过改善口音,减肥着装,能够改变
多少。PD都是阅人无数的人精,他看你一眼,听你说一句话,就知道你适合不适和了,
这也是为什么你拿到面试,却拿不到offer,他们看到你的package,希望你是特别的,
比如很sharp,语言特别好,但是很明显你不是。如果只是一个PD就算了,很显然所有
的 PD都是这么想的。那你就要考虑自己是不是应该换方向了。

人在没有得到的时候,都会有一种激素高过头脑的冲动,希望要完成一个神话般的使命
来证明自己,楼主自己也说了,还没有match,就已经在幻想到这里来衣锦还乡。这没
什么,我们都是这样过来的,但是真的走过来了,才发现,其实我们大多数人,不过是
想要一个老婆孩子热炕头的生活。人生真的短短就那么几年,孩子长大了就再也不回来
了,你真的愿意把这些时间都花在和二十多岁的美国男孩子们激烈的竞争中么。

放下自己非外科梦不圆的心态,你试过了,就可以了。这个不是你的茶。明年申请内科
,病理科,胜算大很多,life style 也更好,出来以后家境会改善不少,对支持你多
年的家人,也算是回报了。不要太执著了。
--


--

发信人: gomatch (goma), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 10:30:00 2013, 美东)


他们看重的并不是你有多好的手术技巧,会开多么难的复杂手术。
他们看的是
你的精力和体力是否应付得了至少80小时/每周的高强度工作,
你的语言能力是否能够做到非常到位的counsel,而不会给他们添乱。并且具备一定
的“忽悠”的能力,及时平息病人及家属可能的sue 医生的念头。


--
发信人: prozac (FarFarAway), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 10:31:25 2013, 美东)

多谢你的分享,尤其是在这个特别的时候。你的whole package肯定很强,不用气馁,
最后肯定会进去。

既然你有这么多的外科临床技术和经验,有没有想过走内科,以后fellow去GI或者
Cardi,一样有很多的动手机会,比如说内窥镜,介入。这样你的外科经验肯定会是一
个big plus。内科的resident申请相对比外科还是要对IMG容易很多。

祝好运
--

发信人: scrub2008 (jobsmac), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 11:55:32 2013, 美东)

先不要气馁,match有的时也要看运气。我有个朋友跟你有相同的经历,不过他有
backup,最后match到内科,。你的package不错,明年再申请时还是应该考虑一下
backup. 外科的确比较难,不过我以前的program外科里就有两个中国住院医生。我认
为机会还是有的。另外面试还是要好好准备的,虽然不要求惊天逆转,但至少不要让人
减分。面试的时候千万不要因为对方的傲慢影响自己的情绪,时刻都要保持饱满的斗志
。今后的路还很长,日后training你可能会遇到更复杂的情况比如难缠的患者,极品的
attending,你肯定不会因此就quit了吧!Good luck!
-------

发信人: heatedday (heathot), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:04:38 2013, 美东)

外科确实很难match,这是年轻AMG的天下。有人告诉我,Surgeon 都是很nasty的,尽
管外表打扮很光鲜,待外人彬彬有礼。。。match的时候他们会把你跟他们自己比。。。
我们的chair说成绩85%就够,然后就是personality personality。。。说白了就是
connection
connection有各种,例如同校,同族同国(yes)。。。亲戚朋友。。。还有他有求于
你的推荐人。。。其他都是不靠谱的。
没有connection,只好比硬件:名校,高分double 260
-------

发信人: magneto11 (magneto12), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:15:38 2013, 美东)

PAT PAT!

现在match越来越难,2015年后AMG将超过residency slots. 如果没有非常过硬的条件
或者connections, 建议不要申请热门专业(neurosurgery, radiology, Derm, Rad/
Onc,anesthesiology, Emergency, ENT etc)就是申请,也一定要有好的backups。
2015年以后IMG能进门就已经非常不错了,热门专业能match上非常非常难。好像今年的
关荣榜上,$$$$热门小科几乎就没有,去年前年好像还有零星几个。

---------

发信人: yf (麦地fanfan), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:23:42 2013, 美东)

I know an "old CMG" who did two years of Prelim Surg and matched to
catogorical surg of a top program. He was the only surgeon in the program
who was nice. Every intern liked to call him for consults. All the other
surgical residents were very nasty.
Back to LouZhu, next year, you'd better apply to other specialties such as
pathology, IM, Rehab, prelim surgery,etc. Your whole package is certainly
strong. I think the major concern of the PD is your age. They wonder if you
can work as a slave or not. Interns are just slaves. They don't need to
know how to operate, how to do research, etc.
--

发信人: bmwcar (decent), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:28:24 2013, 美东)

读了你的帖子, 我知道我不是唯一一个这样的申请者,我申请了OB/GYn, 拿了7个IV
of 68 programs I applied. 只有一个Community,其他都是UnivErsity包括TOP ONe
。 面试我能感觉我面对的是strong candidate : young AMG from good even top US
medical schools. I did not meet any
CMG even few IMG. 我没有拿到offer到现在。

--------

发信人: magneto11 (magneto12), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:42:32 2013, 美东)

向热门专业的大学附院一般都是非常难进,首先他们考虑本校的med students,其次是
外校的med students, 一般IMG都被rank到后面,不管你的条件有多好,面试技术有多
好,10个大学附院的面试,没搞定一个也就不足为奇了。 换句话说,如果这10个面试
都是community hospitals的,恭喜!您今年希望非常大。 但是这边就存在一个巨大的
矛盾,为啥community hospitals不发面试呢? 因为community hospitals是不care科
研的,他们只care你是不是hands-on, young, and high scores。 老CMG的唯一优势就
是科研。嗨.....
--

发信人: magdalene (大赛型球迷), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 13:46:18 2013, 美东)

从lz的字里行间可以看出lz面试是不够自信,大忌大忌。自信不自信别人瞄你一眼或者
一个how are you就能感觉到了。面试是心理要认为这一群AMG都是傻冒,我智商要比你
们高几条街的心理。我面试是就是这么想的,这一群来面试的都是什么乌合之众啊,你
看他们一个个长成那样,我怎么能他们来一起面试呢?绝不是阿Q,是从内心挖掘自己
的强大之处,每个人都会有的,然后convince自己这绝对是真的,不是自欺欺人。

--------

发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 22:04:14 2013, 美东)

我真的是很佩服你,能够拿这么多的面试。
接下来就是调整心态,明年再战了。你想我们这一路走来,做科研多少次失败,都已经
麻木了,我相信你很快就会恢复到积极的状态的。

下面的准备有几个注意事项:
口语:美国这里有专门给外国人准备的减轻口音的学习班,我一直都想去,就是抽不出
空来。收费不便宜,但是舍不得孩子套不着狼。
心态:每个人都有自己的优点,人的幸福来自于做自己喜欢的事情,而不是和别人比较
。不用看到AMG就觉得短一头,也不用在意别人的眼光,踏踏实实的沿着自己career
path的走才是最重要的。
和临床的衔接:听再多的临床报告,也不如实打实的值上三个月的夜班。如果有上手的
机会,哪怕再多的钱,再辛苦也要去。再面试你就不会怕了。

祝明年好运气:)
-----

发信人: dongyang (dongyang), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 00:13:40 2013, 美东)

今年的政策也不好,刚改的全进全出。对于那些有一些connection的地方来说,如果还
是以前,我们或者趁热打铁还能拿个prematch,但是现在哪怕别人说的再好,自己感觉
再高的几率,还是要提防些。我虽然今年match了,但是去的是我没有想到的地方。因
为一直觉得,包括给我connection的人,都觉得80-90%都会进,可是没有。所以大家对
于因为connection拿到的面试要带个心眼,尽量表现,但是哪怕PD给你感觉再好,都要
给自己留好后路。
--

发信人: usmle (), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 01:37:02 2013, 美东)

既然拿到这么多面试没有match上可能还是面试的问题,他们要对你没兴趣不会给你面
试,除非是靠关系拿来的。
老中一般是口语和交流的问题,年龄,成绩这些既然都给你面试了那已经不是问题了。
外科住院很辛苦,他们第一是要找能survive下来的人,招进来的基本是很强壮,tough
的,生理和心理上都要坚不可摧的那种,女的也都很爷们,f word乱丢的。老中太斯文
,他们也怕你进来就被踩死。
找个口语,面试培训一下,健身房狂练肌肉,做出一脸凶相,下次一定成功

---

发信人: dayutou (dayutou), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 01:40:46 2013, 美东)

非常感谢大家的鼓励和建议!!

这里有几点我很赞同:
1. “通过关系拿的面试往往不是最容易的面试”—courtesy IV往往给我的错觉很大。
除非超强推荐人,否则还是没戏。
2. “resident是干啥的?就是干活的”---我曾经以为名校有培养业内leader的责任,
在感谢email/卡里还总提“我可能是今年能培养成为scientist-surgeon的最好
candidate,最后会让你们骄傲的”。扯,人家还是首选能尽快上手,不出篓子,能活
络环境的。
3. “Surgeon 都是很nasty的”, 近似于我lab的resident说的“外科attending是最
mean的”
4. “外科口语非常重要”

几点说明:
1. 科研这点对于名校可能有效果(但也不能成为人家拍板决定的主因);而对社区、
普通大学反倒易招致反感。面试时不要总提科研,否则不搞科研、文章少的中青年面试
官会打低分数,虽然不确定他们打分的决定性。
2. 10个外科IV有点误导大家,有我自身专业的特殊性,如果有申请外科的同学可以私
下与我讨论。

提个问题:
面试期间,我可能确实不够自信。但如何把握humble与自信的尺度?美国医院系统是
chain of command管理,humble在外科里尤为重要。MS4的AMG小年轻可以显示自信,面
试官居高临下反倒喜欢;而一些面试官与我年纪相仿,他们更关心我是否能够服从(数
次被询问这个问题),如果我太自信可能会加深他们的担心,而太humble又显得不自信
和不professional。我尺度把握可能有问题。如前所说“我可能是今年能培养成为
scientist-surgeon的最好candidate,最后会让你们骄傲的”,不知是否合适?

再次感谢!
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发信人: usmle (), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 02:03:47 2013, 美东)

和不professional。我尺度把握可能有问题。如前所说“我可能是今年能培养成为
scientist-surgeon的最好candidate,最后会让你们骄傲的”,不知是否合适?

我觉得不太合适,象空话大话,不要humble也不要arrogant, 中国人一般是太humble。
可以多看别人面试的教程视频,看人家是怎么不卑不亢回答问题的。

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发信人: magdalene (大赛型球迷), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 02:29:04 2013, 美东)

你说的要humble又不arrogant其实就是不卑不亢么,我觉得不卑不亢的尺度很好把握。
要想卑是不是很容易,要想亢是不是也很容易?不去做这两件很容易的事就是正确的尺
度了。比如你一进门,面试官问候你how are you doing?你回答very good这俩词。这
俩词的语气声调和相应的肢体动作面部表情既可以卑也可以亢也可以不卑不亢。在家尝
试一下怎么卑的说very good,再尝试一下怎么亢的说very good,就知道怎么不卑不亢
得说very good了。

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发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 07:19:29 2013, 美东)

就好像习主席当年也是从农村里面锻炼出来的,外科椅子男也是从intern摸爬滚打里面
出来的

你自己想想这么个问题,如果让你自己值班,急诊室晚上叫了你看10多个,甚至20来个
会诊。你打算怎么做,你哪些方面还需要再进步才能适应这种生活?你能让病人信任你
吗?病史,体检,病例,临床处理,你能让上级医师满意吗?intern关都过不了,以后
的physician-scientist就是空谈

真正自信的人是非常humble的。不自信的人往往看着很arrogant.所谓“会叫的狗不咬
人”就是这个道理。你现在还处在因为不自信,反而over-react的阶段。这一年需要好
好整理下自己的心态。

另外提醒你一句,名校的AMG不只是年轻,很多也是相当有才华,而且是立志做
physcian scientist的。我fellow报道的时候,大家排队做ID。做卡的人在你的名字后
面会加上degree。就听见前面的人小声说,“你能在MD后面加上Ph.D.吗?”做卡的人
面无表情的把做错的卡往垃圾桶里一丢,重新再做一张卡。然后就一幕一幕的重复。我
当时很想笑,系统应该把默认值改成MD., Ph.D.,这样就不会浪费这么多张卡了。

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发信人: PIONY (Friday5pm), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 09:34:49 2013, 美东)

首先要恭喜这位xd,能拿到这么多IV,绝对不仅仅运气和关系,你的实力已经很强了,
match只是时间问题,我知道和你情况类似的朋友都在第二次match上。lz的问题还是处
在临门一脚,提高口语和面试技巧是你未来一年的主要目标。就像几位前辈说的,尽力
提高说话的能力,这个面试的基础。不一定要好到没有口音,我觉得标准是你能和一个
陌生美国人瞎聊1小时,你的口语就没有问题。你要尽量去social,不要把自己关闭起
来 ,这样不仅可以提高你的口语,而且可以克服怕生心理。面试不就是跟一个陌生人
用英语谈话吗?你就把面试做成一次比较正式的social,侃侃而谈。当然social和面试
还是大有技巧,这个可以私下讨论。

还有一个问题就是当你和一群AMG面试,你的心态不对。你说 “我算是个敏感的人,中
间受到的冷落和不可能我完全感受得到;但在每走出一个面试房间,我都只能马上重新
振作,再展笑容,面对下一个房间里的冷落和质疑。” 实际上你没进门,你已经输了
。你觉得AMG各各都年轻光鲜,实际上每个人都背着一屁股的债,身上的西装都不一定
是新买的 (当然他们的打扮还是值得学习),他们实际上比你还急着卖出去,只不过
选择性失忆。你只看到别人的光环,你也有光环,别忘了戴上。面试时,可以和他们聊
聊天,也算面试热身。如果AMG知道你拿到这个多IV,我想要担心的倒是他们。加油。
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发信人: cqfly (cq), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 09:41:15 2013, 美东)

patpat,这让我想起了去年的我。
其实,很多program在看你的时候,一定在想,这个人来了后是否trainable,能不能是
个好的intern,是否可能会是个trouble maker,和fresh AMG比,能给program带来什么
独特的地方,是否值得招。
我现在成天和MS3,4混,比比他们,想想去年interview 前的我,还真汗颜。
他们没语言文化的差异,学习也很努力,social方面架轻路熟,年轻又明白自己的位置
,能做杂事,能使唤,训练起来也听话,交的任务完成得保质高效,和人沟通也非常
appropriate.
而我们,至少去年的我,面试时,但凡被多问几个这边的临床scenarior就露馅了。
反思走过的路,我们从书上或Qbank背了知识点,考过了STEPs,但真的还缺少临床摸爬
滚打的训练,尤其缺少对美国医疗文化和系统的认识。
要是您能联系以前interview过的programs,请求踏踏实实做一段时间的hand's on
clinical rotation,或许感受会大不一样。
祝福你!
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发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 05:28:54 2013, 美东)

很多人发信问我纠正口音的学习班。大家可以查当地的accent reduction class.其中
有给美国人办的,纠正地方口音的:)有的甚至是speech pathologist 办的学习班,
大家可以多问问,看看哪个适合自己
学习无止境哈

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发信人: againstwind (逆风而行), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 09:15:47 2013, 美东)

首先赞一下楼主的勇气。

但是作为一个毕业几年的中年大妈,劝一下楼主,如果你说自己是老CMG不是自谦的话
,也许外科确实不适合你,明年再战,虽然听上去斗志昂扬,但是你的劣势是年龄又大
了一岁,这是客观存在,无法避免的。我很怀疑你通过改善口音,减肥着装,能够改变
多少。PD都是阅人无数的人精,他看你一眼,听你说一句话,就知道你适合不适和了,
这也是为什么你拿到面试,却拿不到offer,他们看到你的package,希望你是特别的,
比如很sharp,语言特别好,但是很明显你不是。如果只是一个PD就算了,很显然所有
的 PD都是这么想的。那你就要考虑自己是不是应该换方向了。

人在没有得到的时候,都会有一种激素高过头脑的冲动,希望要完成一个神话般的使命
来证明自己,楼主自己也说了,还没有match,就已经在幻想到这里来衣锦还乡。这没
什么,我们都是这样过来的,但是真的走过来了,才发现,其实我们大多数人,不过是
想要一个老婆孩子热炕头的生活。人生真的短短就那么几年,孩子长大了就再也不回来
了,你真的愿意把这些时间都花在和二十多岁的美国男孩子们激烈的竞争中么。

放下自己非外科梦不圆的心态,你试过了,就可以了。这个不是你的茶。明年申请内科
,病理科,胜算大很多,life style 也更好,出来以后家境会改善不少,对支持你多
年的家人,也算是回报了。不要太执著了。
--

发信人: magneto11 (magneto12), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 13:53:24 2013, 美东)

成功一半?呵呵,还差的远呢,应为第二次match必须是pyg2的categorical的位子。所
以你必须是prelim intern里的top 25%才有可能进categorical. 其实没做prelim surg
的人都充满幻想,但是现实是很残酷的,prelim远多于pgy2的position, 对于上了年龄
的CMG来说,做到25%几乎很难很难,除非你有过人的脑力与精力,能做下来就不被kick
out, 已经是很strong了。

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发信人: benpu (随性而安-Think or Sink), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 14:47:37 2013, 美东)

Do you want to be a doctor, or only surgeon, nothing else?

Keep your option open, as you will not have unlimited chances to try.

Always try your best, but prepare for the worst. Don't crash your pot when
you have family to feed, dont sink your boat when your family on board as
well.

It's very common hard work doesn't pay off. If you really want to bet all
you have, go for it, with a contingency plan, as you are not just by
yourself.

Best wishes, from an old CMG, who also matched twice, with over 30
interviews

--

发信人: Match11 (MLE), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 16:23:51 2013, 美东)

前天费了半小时码字结果没贴上,今天忍不住再码一遍。
作为跟你背景相似的过来人,正在top program做surg prelim,我想把我的一些认识交
流一下。楼主不必太郁闷,不是你不强,是时势比人强。开始了internship我才意识到
,我们所谓的优势,即临床和科研经验,如果不是减分的,绝对不会是什么加分,而
program挑intern注重的方面恰恰都是我们的劣势:你语言交流能力比一般美国人都强
吗?你比刚毕业的顶尖AMGs更能游刃有余同上下左右的人打好交道吗?你年轻充满活力
吗?你比他们更trainable吗?你比他们更自信果断吗?他们根本不在乎你有没有临床
经验,本来你就是来受训的。我的一个cointern自作主张下了一些order,被attending
骂得狗血喷头,被严厉警告:作为intern,不许你动脑子做决定!
作为一个IMG,想直接match进categorical基本不可能,做一年的prelim都够呛,以为
第一年你申请时正是你表现差距比AMG最大的时候,不可能对你有好印象。intern这一
年基本上很少有机会跟attending打交道。我这一年跟PD说过的话不超过三句。做两年
surg prelim能不能找到位置也要看你的造化。
--

发信人: Match11 (MLE), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 16:56:01 2013, 美东)

我把我所在的科的prelim intern的情况说一下,我觉得比较有代表性;
PGY1共有6个prelim,除了我和另一个埃及小伙子是有了advanced position,混一年
(其实哪敢混)外,其他4人:
1本校正规毕业AMG,黑人。去年申请ortho没match上,就进来做prelim,中间吃不了
苦,quit了(虽然我苦口婆心劝他别退),决定申请PM&R,结果今年还是没match上。
他转过的科基本上对他都是恶评一片,工作不努力,整天抱怨,没有团对精神。我今天
给其他几个intern说他没match上,他们都说一点不意外。结论:不管你是IMG还AMG,
personality和attitude还是直观重要,这个不是装出来的。
2 篱笆嫩的小伙子。他和那个埃及人都是本校在中东分校毕业,在本校做rotations,
算是半个AMG。从小都是在英语环境长大,语言一点问题都没有。去年申请神经外,无
果。今年不接受教训,还是神经外,结果连interview都没有。现在准备做第二年
prelim,明年改专业。结论:一定要认清形式,别好高务远。几个categorical的
intern跟我说:神经外科根本就不是给IMG的。
3 法国犹太人,在以色列闭业,去年申请外科无果,今年改申请放射,拿到五个
interview,我还没问他,估计是没match上。结论:做一年prelim申请,帮助不会很大
,因为你刚进科两个月,不可能拿到好的推荐信。
4 巴西女,30多岁,一直做普外科,基本没离开临床。去年申请外科无果,今年还
不如去年,可能都没拿到interview,因为match之前她就说准备回国了。结论:外科对
老IMG来说难乎其难。
另外有3个pgy2 prelim:
1美国二流医学院毕业,各方面都不错,一心想进这个program,今年还是没戏,因为
prelim只能两年,他准备去做一年科研,继续等机会。够执着的。祝他好运。
2AMG,今年也留不下来,我不知道他具体去象。我觉得人家当初没看上你是有原因的
。除非你有惊人之举,否则很难改变别人的看法。
3Italian小伙子,跟PD做了一年科研,然后两年prelim,PD比较喜欢,可照样没戏。
今年终于现实点,考虑去其他小program,去成去不成我还不知道。
--

发信人: Match11 (MLE), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 17:20:52 2013, 美东)

楼主要首先问清楚自己:是否真正对外科那么痴迷,非她不娶?我承认我对外科没有爱
到那种程度。我首先是喜欢做医生,然后有可能的话,做外科医生。我比较现实,象征
性地试了下外科,就直奔其他专业去了。外科大夫看起来挺神气,但他们承受的压力要
远比其他专业大,而且很可能由于体力精力的愿意要比其他专业要早退休。外科上到
attending下到resident都很aggressive,做我一个foreign MD有时候会比较吃亏。我
亲眼见一个新家坡来的Chinese Attending在M&M被其他美国attending质问攻击,由于
不能用母语为自己辩护,显得张口结舌,左支右出,显得很难堪,有理也显得无理了。
如果你还一心想申请外科,那么尽量找surg prelim,而且要去那种小program。不要以
为你从大庙出来就更好找。在大庙里能留下的可能性很小,而且由于根本就没有你表现
的机会,你拿到好推荐信的可能性也不大。并且要做好做两年prelim的准备。实际上
prelim也不时那么好找的。如果你match到advanced program,那基本上没问题。如果
你是申请nondesignated position,竞争还是很激烈的。
祝楼主好运。俗话说,树挪死,人挪活。既要坚持理想,有要兼顾现实,拿捏好了,就
可以无怨无悔。
--

发信人: TQ (火星蛙), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 18 00:45:00 2013, 美东)

我知道问题出什么地方了,缺少幽默感。
面试也是social的一部分,要时不时地把PD逗乐才有戏。
您肯定是太严肃了。。。
人之所以喜欢年轻的,是因为年轻人的幽默感,能化解工作中的劳累。

那句什么“最后会让你们骄傲的,” 又过分幽默了点。哈哈

很有社会主义喜感。


--

发信人: everlancet (永远的柳叶刀), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 01:23:05 2013, 美东)


Fellowship一般比较好申请?? 这是那里听来的?
有临床经验就可以从fellow直接做起,那版上那么多老CMG大多都有临床经验,还要
match干嘛?
PD面试连residency都不给你,还会给你fellowship?
residency program 在university和community hospital都有,fellowship program的
数量和人数相比之下少了去了,怎么会好申请?
fellow 有时functioning as attending ,是拿主意的人,经常是consulting的主力,
如果只有国内的所谓临床经验,不知道这里整个系统如何运作,没有能力上下沟通,左
右逢源,怎么做fellow?
即使能做fellow,如果没有residency,连考board都没有资格,也就是说你不会有
license,你的practice只能限制在这个fellowship的program里,除非你一辈子fellow
做下去,出了门就不能practice。
在我的专业里的确有很少数IMG是从fellow开始的,但基本都是完了以后都回自己国家
的,有台湾的,香港的,其他英语国家的,只有个别最后留在美国的还是回去做
resident了,但是PD给了他从PGY3开始,那当然无可厚非咯。我想很大的优势是他们的
语言没有任何问题,这也是我们CMG的劣势,见过有甚至国内著名医院来的顶尖专家教
授来访问或学术交流,别说口语就是专业术语念出来都很难听懂,所以即使给个教授位
置,恐怕也做不了吧。

插一句,很多人在match中有这样的误区,觉得考分高,有经验,就是个好package,觉
得PD非给你不可,过分自信,再多拿几个iv,不match简直没天理了是不? 其实,
package只是个入场券,拿到iv只说明你硬件符合条件了,PD面你就是看除了你的
package以外的一切,仪表,谈吐,为人,沟通,个人魅力,team work能力。。。总之
就是看你是不是个讨人喜欢的人,能不能每天愉快的在一起做同事。 如果你是,哪怕
你只要拿到一个iv,只要你招人喜欢,你就有机会。如果不是容易招人喜欢的人,再多
的iv也是白搭。就看今年match webnar和版上里这两方面的例子应该也不少吧。记得去
年有个面试当天完了以后就是dinner,再后来就是和resident们去bar hopping,非得
和他们玩得转才行啊,不然,他们vote时候怎么会选你呢。相信老CMG在国内的业界里
摸爬滚打了多年,这个道理应该很容易理解吧,会做人比会干活的人讨巧的多了! 在
美国何尝不是这样呢。何况resident就是个给人干活,被人使唤的,你再多的经验也不
是你拿主意的时候,感觉我们老CMG千万别把自己的国内临床经验太当回事,人家不稀
罕。 不懂可以教你,不太会做人教不了吧。做什么都要先做人,大家觉得是吧?

面试就是给你个表演的机会,让见到你的每一个人,PD,faculty,residents,
applicants,staff都觉得你是个每天工作见到都会开心的人,那你就成功了。 如果你
做不到,从现在开始的每一天,改变自己,直到面试的那一天。

---------

发信人: benpu (随性而安-Think or Sink), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 18:57:22 2013, 美东)

fellowship needs much stronger connection with elite in the field, as you
need them to persuade the board to make exceptions. Thats a luxury route
most average Joe/Jane cannot take.

agree with the rest what you said. few fellows can practice right after
graduation, majority will need take residency.
--

发信人: dayubrother (xxx), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 19:50:13 2013, 美东)

lz已经很强大,在麦地里应算上乘,之所以失手,俺觉得定位略有偏差,没有把自己学
校/或connection最强的pre作为backup。
还想追梦,建议一下:
1, 顶acne, 苦练口语,俺所有见过的手术,无一不是attending和resident/fellow窃
窃私语,从切口到缝皮,想必lz见识过。这一点和国内差不多,or也是有文化的,上至
天文,下至地理。
2,如有acne所述,不给钱或倒贴钱,但可动手的地方,要去。看起来lz是不怕花钱的
主儿。
3,可以重新申请今年iv过的program, 但一定要有update,象1,2,还有setp3好成绩。
证明你既可动口,也可动手。和pd常联系,开会时多陶瓷。二次申请,证明心诚,外加
connnection (最重要),可能把你排在候选的最后一位,或者waitinglist的第一位。
community的医院就别浪费感情了。

lz看来无家小,再战一年外科无妨。再说一下backup.

逆风的话逆理不逆,不要被10+iv所迷惑,两个原因lz要考滤,a; prematch没了,所
以iv多了,可考察一下你申请的pragram totally 招多少,又有多少申请的。比如:
total 全美要50个,报名的只有100个,iv多不足为奇,具体数字应该网上已经publish
;b; 把有connection的iv去掉,看看还剩几个iv. 特别是lz考分貌似不高。把自己的
优缺点list一下,再定位,可以再考考古,再读一下刀前辈的帖,估计lz以前读过,如
今再度,或另有感受。

in short: 来年改变战略,多下功夫确保backup(并非一定是外科),再骑驴找马。心
态放好,再战明年,虽有曲折,人生终究辉煌。等lz好消息。
--

发信人: hualianmao (HM), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 22:56:16 2013, 美东)

说得对。说国内有临床经验,年龄大是个非常大的劣势。我也做个prelim surgery,当
时有个attending就明确说不喜欢年龄大的,尤其是不喜欢那些有很多临床经验觉得自
己很牛的申请人。年龄大了精力差还是次要的,关键是这些人大都不好调教,总是自己
有一套,虽然嘴上不说,但是能感觉出来,这些人可塑性要差一些,有时候还不太好意
思训斥他们,那么大的年龄了,你训斥他们自己有时候都不好意思。他说他以前在这方
面的教训太多了。

还有一个就是,年龄大了,训练完之后年龄就不小了。如果想在外科有所成就,大部分
还是要去做专科fellow的,要不然大部分都是做胆囊阑尾之类的小手术,实在是意思不
大。如果要做专科,年龄更大了。我当时在的医院就留下了一个IMG转成了catigorical
,但是那个伙计多做了两年prelim,就是说总共要7年毕业,本来年龄就大,很多美国同
行说他出来后工作会比别人要难找,工作不了几年也就退休了。所以我觉得,除非是不
干外科活不下去了,要不然大龄CMG真是不建议做外科。

---------

发信人: Lexian (蒙古大夫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 00:19:19 2013, 美东)

well, let me give my MENGU style analysis of your situation here

of course you look good on paper
of course you sucked at present yourself.

my suggest is you find any opportunity to hang out with surgical residents
if you can, see if you can notice the way they interact, see if you can mesh
in with them easily, by easy, i meant within the first few minutes, as a
matter of fact, can you mesh in with any groups of Americans, white, black
or Latinos, within the first couple mins, pick up a topic, carry a
conversation, meaningful and yet not too dragging. humorous but not
hysterical - these are all the essential traits which tell the PD you know
how to conduct yourself, adapt yourself and will perform your best under
stressful situation.

too many people here on this board worship the big "cow" success story, and
try to mimic step by step. even want to recite answers to model question
word by word. I can't imagine how much more stupid it can be. YOU LIVE IN A
ENGLISH SPEAKING SOCIETY. GO OUT AND LEARN THE FREAKING CULTURE! Open your
mouth and talk, talk, talk! once you can make a total stranger laugh in the
first sentence - then you are ready to see the PD. don't let the
communication be your problem - it's the most easily solved problem.

--

发信人: SleepyCoffee (咖啡色-Coffee), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 06:17:52 2013, 美东)

如果楼主真是我猜想的那个人,他的口语可是非常好的(我认识的中国考板生里top5)
。看到多次被人提到他那句"口语一般",我忍不住就说一下。
以咱们中国人的习惯,一般没谁会在版面上说"我口语挺好的"吧,呵呵。

你们说他定位不太对,让他换病理什么的。我也知道那样他多半可以进去。可是我挺理
解这位老兄的。人,总是有理想的。他申的不光是外科,而且是外科里有名难进的科。
这么多面试本身就是了不起的成就,我其实觉得他离成功不远了。
P,你是很聪明自律的人,有成功者的气质。很高兴你那我当朋友。无论怎样,我支持
尊重你自己对未来的规划。
---

发信人: abadan (abadan), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 09:08:37 2013, 美东)

可能是每个人对理想和追求的理解不一样。同样是当医生,有人以为成为美国top1的医
生是实现人生的理想,lz可能以为match到最好的外科program是人生的追求,俺对自己
的标准是只要能match上就算成功。
对于俺们这些CMG来说,申请住院医和申请一般工作还真不一样。很多大龄CMG,花了无
数心血来申请住院医,这可能算不上是至高无上的追求,但是能match上,至少对于俺
来说,也是实现了一个梦想。当然大牛们可能不这样认为。
其实很多人都知道人生有很多东西都很重要,但是在匆匆赶路过程中,我们总是不得不
错过很多风景。
--------

发信人: sunshadow (影子), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 12:17:09 2013, 美东)

dude, you are being way too serious....
it's gonna hard for your colleagues to work with you, especially in places
like OR...
you need to relax a bit, otherwise your peers will feel so much pressure
from your attitude....(i have the same problem as well)
do you know how to make fun of your friends? do you make fun of yourself
sometimes?
sorry no discrimination but as a guy you have to know how to crank jokes out
boring or serious things in the OR in order to survive...

good luck!


--

发信人: againstwind (逆风而行), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 12:39:42 2013, 美东)

我并没有贬低梦想的意思,我自己也是这样一路带着笑和泪走过来的。
申请住院医生自然应该全力以赴,但是这只是人生的一部分,否则就算match到了top1
外科眼科脑外科,又怎样。你慢慢会发现,这份你寄托了所有热情的工作在这个世界上
其实没有你想象的这么重要,人很重要的是要有个爱好,一种寄托,这样在工作不如意
的时候,你还有一个地方可以移情,否则就会变得很偏激,特别是年纪越来越大以后。
可惜咱们老中一向是万般皆下品,惟有读书高,似乎只有进了top1人生才有意义似的。
过来人的感受,但是说给十年前的我自己听,我也是听不进去的,只有慢慢走吧。可惜
每个人都只能活一次。

------

发信人: sunshadow (影子), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 20 12:51:23 2013, 美东)

没吃过猪肉还没见过猪跑?
俺见过的外科住院医,彼此之间无论男女何时何地都是勾肩搭背吐槽或者互黑搞不清楚
状况的都不知道这里面都是啥男女关系。。。但其实啥玩意儿没有,就是找乐子。。。
台子上的事儿已经够serious了。。。再苦哈哈的还给活不给活。。。
感觉混外科,除了基本素质,混人际的部分,
黑别人和自黑的功力必须要强,受得调戏调戏得人,骂得哄得,神经要粗,笑容要鬼,
永远说话都在发飙和发嗲边缘游走。。。当然这是针对女生,男生的话,自己看着办吧
,俺不知道。。。

话说不是长大了,是老了哇。。。lz算着估计比我还小啊。。。哇哇哇。。。T_T
话说我很理解lz的心情啊,因为几年后我怕是要做同样的取舍啊。。。
anyway,路还长,走一步看一步。。。

诶诶。。。话说,您倒是指导我一下endo怎么学嘛!!!

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发信人: Micasa (旅), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 01:55:57 2013, 美东)

这楼一下子就盖到100层了,我凑热闹也来说几句吧,很多都是楼上各位的延伸。我就
按LZ帖子里不很清楚的几点来说。

1. 专业。LZ申请的到底是General Surgery还是Surgical Subspecialty (ENT/ortho/
uro/plastic/ophtho),还是几个专业一起申请?如果是Gen Surg的话,第二年重新申请
还有点可能,虽然很低,如果申请上prelim,转成categorical也有很小的可能。如果
是subspecialty, 大部分时间是成绩在说话,成绩在那摆着,第一年没中,第二年中的
概率基本是0. 无论哪一科,推荐信都要很强,强到你home institution的系主任或者
PD得想要你才行,如果home institution第一年都没要你,我觉得推荐信这一关还是有
问题的。至于考Step 3什么的没用,Step 3是针对PCP专业而不是外科而设计的。如果
是多专业一起申请,对IM/Peds什么的或许能增加机会,外科program本来就少,只会分
散精力。

2. 语言。我们这种洋插队,不管是做哪一行,语言一辈子都是瓶颈。LZ说口语一般,
不知道是自谦还是别的。前面几位前辈已经提到过,口语要到能和同事平时插科打诨的
地步。如果不够,至少这是个努力的目标。这里很多人都在实验室里混了多年,实验室
很多是联合国,PI们对外国口音容忍度比较高,很容易给人一种错觉,觉得自己英语很
好。医院不同,越好的医院对外国口音的容忍度越低。当然有人会说xxx大医院xxx大牛
就有外国口音,问题是人家已经是既得利益阶层了,我们不是。

3. 个性。Serious也好,laid back也好,在这个版上,说白了,还是语言的问题。LZ
帖子很有国内社论的风范,也许是写作风格,不过我琢磨是不是平时看英文文章比较少。

4.自我定位。我当年出国申请Graduate School时觉得美国学生算个啥,来了之后当TA
,才发现聪明的美国孩子灰常灰常多,我只是只井底之蛙而已。上了医学院,又见识了
很多又聪明,口才又好,为人处事也灰常得体的AMG。我们自信没有错,但是没必要贬
低别人。

LZ的条件已经很强了,明年换一个专业match肯定没有问题。至于外科,既然已经尝试
过了,大医院也参观了,人生经历也有了,就move on吧。生活是第一位的,然后才是
事业。我100%赞成逆风姐姐的观点。

祝LZ来年心想事成。



--

发信人: dolphinzr (dolphin), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 23 10:00:40 2013, 美东)

其实,进入外科并没有那么难。可以先作prelim。但之后就难了。要等空。有成功找到
PGY-2的,也有改做别的。
AMG的最大特点就是超能说,超会搞关系。这些都是常规老中的弱项。作为一个常规老
中,我的感觉自信源于对系统的熟悉,语言和social skills. 没有这些我们以前的经
验都表现不出来-象茶壶煮饺子。
所以你必不孤独,我们都在痛苦中挣扎。借用李宗盛的歌共勉-成功的意义在于不断超
越自我。
--

发信人: cancidas (阿骚), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 23 16:44:57 2013, 美东)

如果是做prelim,可以试着考外科in service exam,考得好的话申请categorical是很
有优势的。 我认识几个人都是这样挤进去(比同年categorical考的好)。 general
surgery非常非常注重in service exam
--

发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 24 20:10:18 2013, 美东)

今天刚听到个让人感慨的故事:
某人当年是做stand up comedian的,但是没混出名的日子是很苦的。最后转行干了码
工。和他当年一起混的,就有Conan O'brien.
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发信人: Aplusplus (Hakuna Matata), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 外科之痛
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 24 20:13:10 2013, 美东)

没想到这个楼盖了这么高,广大版友的建议确实堪称精华,我尤其觉得Lexian和micasa
说得中肯。
可没想到你得出了这个结论,我忍不住说几句:
美国制度之所以发达是因为它的diversity,这个diversity是所有IMG在美国得以生存
的根本, 我们CMG有自己的优势,这就是为什么再难的program都有CMG的影子。 这个
现象不会绝迹,因为如果没有这个diversity,美国就不称之美国了。 你的10
Interview就是你的骄傲,没有必要妄自菲薄。 作为一个个人,有理想有抱负有什么错
?在老美面前没有点自信心你怎么可能成功?
像acne说的找diction tutor, 像lexian说的与老美打成一片,像againstwind说的给
自己准备plan B, etc, 但最最重要的是保持你的理想和信心。
Never give up

-------
--

※ 修改:·JennyGao424 於 Mar 14 14:14:45 2014 修改本文·[FROM: 108.]

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