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sulforaphane: 中药的安全性比西药好?
作者:USMedEdu
发表时间:2010-08-24
更新时间:2010-08-24
浏览:2450次
评论:1篇
地址:140.
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发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 13:46:22 2010, 美东)

我从本科开始做天然产物,本科的实验室是国内的一个中药现代化实验室.老板是超级大
忽悠,往香烟里面加中药,号称“吸烟有益健康”,骗来上千万的经费。

我自己不是很相信这个,有一次听到Johns Hopkins的一个演讲,说中药的根基是神话和
传说。神话就是“神农尝百草”,传说就是“我邻居的大姨的朋友的同事,得了癌症,
一幅中药好了”。

没有严格的临床试验,根本没法做出任何的安全,有效的数据出来。比如龙胆泄肝丸,
吃了几千年,直到现代才发现会导致肾衰竭。还是西医发现的,而且,西医发现之后,
中医界还在卖这个药。

而且,美国的食品补充剂法令,规定像中药,营养品,这类的介于食品和药品之间的东
西,不属于FDA监管。卖这些东西不需要向药品一样证明是你没有害的,只有真正吃的
出了问题,FDA才会介入。即使这样,美国每年每年报道的食品补充剂,中药的安全事
故也多达好几百。

为什么中药的安全性似乎比西药好?

第一,中药也许只有非常少的人使用,西药,尤其是大药厂的常规药物,可能每个药物
都是全球好几亿人长期使用。每个人都不一样,当年报道出来的西药的事故多。但是如
果你计算比例,也许西药的安全性好很多。

第二,研究力度。中药在美国几乎没有人研究,NIH有一个小的研究所还是研究部门,
研究alternaitve medicine;西药的研究的人员,经费,公司,不是中药一个数量级的
。中药除非吃死了人,不会被研究领域注意到;中药的毒理,安全性,代谢,没有人系
统的研究,尤其美国植物学届的研究不是很支持。西药的研究力度完全不是一样的。如
果两者一样的关注力度,我怀疑中药的安全性会出人意料。

第三,就是所谓的“全天然”的炒作。大家都认为全天然的中药更加的安全。其实这完
全没有科学的依据。植物利用自己宝贵的genome和能量去产生natural products不是为
了给人类治疗疾病的,而是更多的为了defense,为了动物不去吃它,为了防止微生物
的侵害,和其他的植物竞争,或者其他未知的功能。

这个观点,上次的Harvard的一篇文章说,他们发现natural products更多的是target
essential organism protein/gene,而不是disease gene/protein,所以,用天然产物
做药物发现,不是很有道理。虽然到现在为止,也许60-70%的药物都是天然药物出发的
,那也许是因为很多的天然药物都是抗生素,癌症,等等,都是直接杀死organism的。

现在各大药厂都砍掉了natural products的部门,不是没有原因的。


发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 13:11:28 2010, 美东)

转cn版一个哥们的总结:

小儿客忤,偃啼面青。豭猪屎二升,水绞汁,温浴之。

  小儿夜啼。猪屎烧灰,淋汁浴儿,并以少许服之。------《圣惠方》。

  小儿阴肿。猪屎五升,煮热袋盛,安肿上。------《千金方》。

  雾露瘴毒,心烦少气,头痛心烦项强,颤掉欲吐。用新猪屎二升,酒一升,绞汁暖
服,取汗瘥。------《千金》。

  中猪肉毒。猪屎烧灰,水服方寸匕。------《外台》。

  妇人血崩。老母猪屎烧灰,酒服三钱。------李楼方。

  解一切毒。母猪屎,水和服之。------《千金》。(哈哈,相当于雪蟾蜍,不服不行

!)

  搅肠沙痛。用母猪生儿时抛下粪,日干为末,以白汤调服。

  口唇生核。猪屎绞汁温服。------《千金方》。

  白秃发落。腊月猪屎烧灰敷。------《肘后》。

  疔疮入腹。牡猪屎和水绞汁,服三合,立瘥。------《圣惠方》。

  十年恶疮。母猪粪烧存性,傅之。------《外台》方。

  消蚀恶肉。腊月豮猪粪烧存性一两,雄黄、槟榔各一钱,为末。湿者渗,干者麻油
、轻粉调抹。------《直指方》。

  胻疽青烂生于罤胫间,恶水淋漓,经年疮冷,败为深疽青黑,好肉虚肿,百药不瘥
,或瘥而复发。先以药蚀去恶肉,后用豭猪屎散,甚效。以猪屎烧研为末,纳疮孔令满
,白汁出,吮去更傅。有恶肉,再蚀去乃傅,以平为期,有验。------《千金方》。

  男女下疳。母猪粪,黄泥包,煅存性为末。以米泔洗净,搽立效。------《简便单
方》。

  雀瘘有虫。母猪屎烧灰,以腊月猪膏和敷,当有虫出。------《千金方》。

  赤游火丹。母猪屎,水绞汁,服并傅之。------《外台》。

  猪窠中草【主治】小儿夜啼,密安席下,勿令母知。-----《日华》。

  缚猪绳【主治】小儿惊啼,发歇不定,用腊月者烧灰,水服少许。-----藏器。


发信人: Oncogene (最近长脾气了), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 13:16:27 2010, 美东)

想想咱们老祖先们也还真够大胆真够原始的。很多东西,跟非洲那些部落差别真的不大。


发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 13:17:54 2010, 美东)

祖宗们原始大胆这个可以理解 咱们这些后人还非要认为祖宗最厉害 祖宗的东西都是珍
贵的 那就不对了。。。



发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 14:24:17 2010, 美东)

你这个观点也过了。

药厂最后的疗效,取决于临床数据。没有人会故意的扭曲的去制造数据,不然,最后的
分子几期临床失败,整个部门都会被砍掉。

除了731部队那样的人体试验,任何的模型都是有问题的。

科学不能解释所有的问题,但是并不意味着我们就认为出路在于神学或者玄学;

一样,西医或者现代医学不能解决所有的问题,并不意味着出路在于中医或者什么传统
医学。

FDA也支持复杂的混合物作为药物,最近德国就有一个绿茶的提取物在做临床。如果真
得有什么牛比的传统草药或者传统医疗,那些“视钱如命”的药厂和美国的科研届会不
去研究?

这根本不是文化的问题,而就是医疗的问题。几乎没有任何的中药(99%),是大规模
临床可以支持效果的。


发信人: hellozero (hellozero), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 14:28:41 2010, 美东)

那是因为没有哪个中药做过大规模的临床试验

绿茶提取物和中药差别很大

这个是一个观念的问题,绿茶提取物的components 基本上是可以一个一个列出来的
中药,至少没多少在做这个成分分析.


发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 14:38:18 2010, 美东)

那是因为没有哪个中药值得做临床试验

不然的话,在国内医院,花也许1000万,大规模临床一个简单配方的心血管疾病的中药,然后到FDA申报,然后美国临床,然后每年收入几十亿美元。谁不想?

你以为会没有人想干?我前老板天天想着,或者叫做做梦,开发一个一类的之类心血管疾病的中药,他成为中国超级富豪。

如果真得有好的中药,早就有人投入重金,去开发了。商人会为1%的利润愿意上断头台,真得有好的中药,这么赚钱,有大展国威的事情,谁不会干?

我以前听报告,说灵芝,Johns Hopkins实验室的动物学数据证明它没有任何的作用,也许是他试验设计的问题。但是意思就是说,很多草药,食品补充剂,很可能就是useless,虽然有人会argue这是剂量/配伍,等等。


发信人: htscorpion (snoopy), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 15:16:03 2010, 美东)

看了各位的讨论, 想起我以前在中医版发的几个自认不错的帖子, 就不重复贴了.

其实医学是不分什么来源的, 能治好病就对了; 但是, data才是王道. 如果没有data支持, 说什么毒副作用, 说什么疗效, 都是狗屁. 为啥很多人"觉得"中药毒副作用小, 一是剂量(dose make toxicity), 二是没有数据, 随便说.

现在的广泛使用的西药, 哪个没有大量的临床数据, 而且都可以查, 从临床试验到上市到OTC, 都是基于临床数据; 现在广泛使用的中药, 有几个有严格的临床数据可以查? 这些临床数据里面, 有哪些做了药理毒理, 有哪些单独用药(相对于中西医结合). 别的不说, 国内的感冒药里面, 多数都是放了Acetaminophen但却说中药的作用.

我也吃中药, 我不反对中药. 我也知道医学界对像不孕不育这样的病没有什么办法, 我支持求助于中医是对的. 我反对故弄玄虚, 反对任何没有数据支持的statement, 反对中医药界利用老百姓的无知骗钱. 整个中医中药界的思维非常僵化, 拒绝现代的思维和检验.

医学不断进步, 我们对人体的了解越来越深入, 更多有效的药被研发出来; 回头看看中医药界, 对世界医学的贡献停滞不前; 不但不反思, 而是跑回去抱老祖宗的腿.

http://htscorpio.spaces.live.com/blog/cns!3D9493EB6FD3999F!1458.entry


--
http://htscorpio.spaces.live.com/

※ 修改:·htscorpion 於 Aug 23 16:03:09 2010 修改本文·[FROM: 137.187.]


发信人: aortic (要么叫我英雄,要么就叫我胖子), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 15:39:25 2010, 美东)

这才是理性的观点。"中医中药"这个词太民族主义了。有用就有用,没用就没用,扯
老祖宗的大旗干嘛。真正支持中药的,先回去写个所有人都能看懂的protocol出来。


发信人: fugu (mumu), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 16:06:04 2010, 美东)

这也是我想说的。前面有人说one fits all的模式行不通,
这个我也认同,对于很多复杂疾病可能要分而治之各个击破,
但是你必须要拿出一个可行的方案告诉人们怎么样去分而治之各个击破。
这个目前看来是个世界性难题,中医的那种思路很好,但我不认为技术上可以达到。


发信人: hellozero (hellozero), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 16:49:01 2010, 美东)

首先,1000万根本做不了临床,即使在国内也不够
其次,申报药品不是你想的那样

中医不是不值得做,而是没办法在FDA的现有模式下做

IND里面要包括完整的动物体PK/PD 实验

西药的active ingredients 完全清楚,所以Pk/pd也容易做
中药本身就是一个mixture,除了极少数几个已知的,其他的根本就没办法按照现有的
pre-clinical-->IND-->clinical-->NDA的模式进行

在国内也一样,SFDA基本上照搬了FDA的模式.


发信人: hellozero (hellozero), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 17:38:48 2010, 美东)

dietary supplement当然属于FDA监管
只不过不再CDER或者CBER 下面,而是follow 了 DSHEA而已

而且dietary supplement 的manufacturer需要ensure safety

如果里面有new ingredient,manufacturer必须通知FDA,而且必须给出reasonable
explanation 为什么这个new ingredient 是安全的

以前FDA对这个部分管理比较松,目前FDA正在迅速的加强dietary supplement的管理,
前年开始要求cGMP,未来5年,dietary supplement必将是一个监管重点,而且是有很大
的盈利市场

至于做天然产物,只能说目前骗子太多,但不能说天然产物本身就不靠谱

大药厂放弃天然产物的原因很重要的一部分是因为有dietary supplement的竞争以及
potential patent void issue,换个multibillion出来的药,专利很容易就被
chanllenge
药厂也不是傻子,当然往简单容易赚钱,风险相对小的地方转.

里面regulatory science的信息犯了基本错误.


发信人: weir (weir), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 18:11:32 2010, 美东)

现代中医都是伪现代,理论体系有什么不同?话说大家奉若珍宝有用的几个方子,谁不
说自己是千年古方才有人信。
只有西医在不停发展,改错,经过现代科学理论发展出来的中医中药已经不能叫中医药
了,无论开始起点是什么,经过西方科学手段发展,效果检验了,FDA程序认证了,就
已经变成西药了。难道只有吃中医药我们才能抬起头,挂着老祖宗的名称这么重要?


发信人: wbald (妞儿爸), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 19:54:58 2010, 美东)

just for something fun to know, I saw lots of time, when people argue
against the traditional medicine, some "bizzare" medicine was always put on
table, such as different stool, feces name.
However, someone has been studying the function of human gut microbiota for
a long time, and some translational trial is testing on such "stool"
cocktail medicine on human. In fact, stool translation was used in clinical
in some specific medical emergent condition as well (I forgot the name of
the disease.) this is so interesting, right?


发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 19:59:54 2010, 美东)

这能是一回事么。。。microbiota的作用确实挺热这些年 一堆人也在鼓捣着能不能
通过改变microbiota来治病(最直接的就是IBD) 可这个和用猪便便解百毒治百病
有什么关系么。。


发信人: wbald (妞儿爸), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 20:07:34 2010, 美东)

that is quite different, I agree, but as you say "用猪便便解百毒治百病",
this exactly people are trying now, maybe more acceptable way, but still
from stools, right? IBD is only one of them, the goal is much wider, and it
actually quite fits the old chinese philosophy that target to a big "harmony
" between human and environment.
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.72.]


发信人: kevinwan (kevin), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 20:09:01 2010, 美东)

You are right. It's a phase III trial with a surrogate endpoint. But I still
don't think it will affect its indition for other cancers, as other trials
used overall suvival as the endpoint.


发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 20:15:26 2010, 美东)

你没明白我的意思 我是说 不管西医在搞什么名堂 这个都和先验性的认为中医理论或
者中药有用没关系。用gut microbe治病 并不是从中医的所谓和谐理论来的技术进步
也不是参考了中药拿bb入药的经验 这个你承认吧。中药的有效性 仍然还是要case by
case的用科学方法验证才可以
【 在 wbald (妞儿爸) 的大作中提到: 】
: that is quite different, I agree, but as you say "用猪便便解百毒治百病",


发信人: hellozero (hellozero), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 21:53:21 2010, 美东)

这是一个很难办的问题
如果我说中药有用因为用了2千年,还在用,说服力不够
但是要证明中药是伪科学更加无稽之谈

事实上,包括FDA,对于已经使用了很久的drug (具体好像是1908或者是1938年之前,
可能要更了解的人确认一下)dietary supplement都是网开一面
不需要再进行严格的pre-clinical到IND 到clinical到NDA的过程的

个人觉得SFDA就是套用了FDA的这一套规则,所以对中药没有像西药这样明确的规范体系

附带说一个更离体的,和一些drug regulatory affair的专家聊过,一个流行的笑话就是
如果按照现在FDA的标准,阿司匹林基本上说过不了NDA这一关的
【 在 fugu (mumu) 的大作中提到: 】
: 我同意问题在于中药有没有用,
: 但更重要的问题在于你必须建立一套规则来检验中药有没有用。
: 当然这规则不一定是FDA的,但光说不要FDA的规则还不够,你还必须有一套你自己的规
: 则。
: 你说说看,按你的想法,应该怎么检测哪些中药有用。


发信人: htscorpion (snoopy), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 23:00:53 2010, 美东)

你应该比较了解FDA的过程, 我也说两句. 如果你说中药不能按照FDA的办法来审批, 我
有保留的同意: FDA的过程虽然繁复, 但有几个基本的要素(我自己的总结): (1)
safety is the most important thing, especially in IND (2) clinical trial
yields convincing data (3) every process (especially CMC and CGMP) should be
under control. 我个人觉得, 这三个要素其实对中药也是合理的, 虽然具体操作应该
要改.

另一方面, 我也不能说, hellozero你现在就得给我一个中药IND或者clinical trial的
protocol, 不现实. 但是, 也不能说, 这个要用了很多年, 就不需要再收集数据了.
FDA的人喜欢说, 阿司匹林放到现在很难批准, 但是要看到这么多年来, 阿司匹林的临
床数据一直在统计, 这样才能提高安全性和药本身的efficacy.

同样, 相对于西药, 中药缺乏的未必是trial, 而是数据. 比如现在国内每天这么多人
到中医院看病吃中药, 能不能大多数病例统计起来, 有个全国范围的数据库, 比如xxx,
年龄性别病史, 现在主诉啥, 给开了啥药, 好了没有, 后来咋样了. 当这个数据库足
够大了, 你总能找到足够的case vs ctrl, 某种病, 吃acetaminophen和光吃柴胡(没有
acetominophen)的outcome比较.

另一方面, 中药的质量控制也是很重要的. 任何药物, 如果只有制法, 没有有效的质量
控制, 最后都会被假冒伪劣所害. mixture也要质量控制, 质量管理, 不仅仅是原料和
制法的控制, 还得有产物的质量管理.

【 在 hellozero (hellozero) 的大作中提到: 】
: 这是一个很难办的问题
: 如果我说中药有用因为用了2千年,还在用,说服力不够


发信人: timeonly (圆满), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 23:00:55 2010, 美东)

我觉得对待中医中药,外界的态度应该是听之任之。中医界想怎么做就怎么做。只要不
弄死人。但是中医界,自己要有长期发展的打算。譬如,及时归纳总结好的治疗方法,
用统计数据说话。

很多西药,都是通过大量的筛选选出来。其实背后真正的机理并不清楚。实际上,人类
对很多生物机理都是管中窥豹,虽然对细节有点头绪,但是整个图谱还是没有搞清楚。
甚至很多研究了很多年的生物机制,科学家内部都很有分歧。现在对于中医还是西医,
都是盲人摸象的阶段。当然西医采用系统的方法摸,距离真相会越来越近。中国虽然不
够系统,但是几千年的积累和沉淀,就目前双方距离真理的距离其实是伯仲之间。没有
必要厚此薄彼。

另外,很多中国人生病了,不光光看中医,西医也看,只是有时候西医没有效果,或者
花费巨大,转而求中医。当然里面也不排除人口相传去看中医。

我不知道治疗跌打损伤的中医,是否算在中医中药里面。我举个例子,我们那里有个很
有名的治疗跌打损伤的医生,他看骨伤不用X光拍照。我老妈有一次摔伤,在正规医院
看,医生看了x光照片都没有看出有什么问题,就打发我妈回家了。因为一直疼,就转
到他那里,他用手摸了摸,就得出尾椎骨裂了。后来,我妈另外找了一医生看x光片,
那人也说是尾椎骨裂了。可之前的医生却看不出来。


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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.249.]


发信人: flosflos (flos), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 00:09:20 2010, 美东)


恩,前一阵还有一个影响也很大,pfizer/Wyeth 的 Mylotarg ,这是fda 批准的第一
个immunoconjugate, 好像也是迄今唯一一个,而且是第一个通过accelerated-
approval 批准的药 ,2个月前宣布不能prolong survival ,只好withdraw。现在很多
药厂/生物公司都有一批在pipeline上的immunoconjugates,所以还是让不少人讨论了
一下的。

不过说其中药,最大的问题是无法控制活性成分,还有产地条件,原料都是有很多不可
控的变化的。所以,我总觉得,在某种程度上,中药根生物制品还是很像的。。。不可
控因素很多,没有足够的检测方法,很多时候无法设定specification是什么。

其实最初的疫苗,血液制品都曾因为质量/来源 控制的问题带来了很多灾难,直到
recombinant protein 出现了,质量控制才前进了一些,但是仍然问题很多。。。

恩,还有最近好像确实有个中药在美国做的phase ii,据说要开始phase iii 了。


发信人: fugu (mumu), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 00:09:36 2010, 美东)

你说的这些大概是针对成药和复方之类的东西吧,已经很复杂了,
成药复方要按科学方法去审批,已经有很多技术上的问题要去解决。
如果按照中医说的一人一方,千人千方,我看基本没有可能设计出protocol了。

最根本的问题是如何标准化,包括对病人状态的标准化,对诊断过程的标准化,以及对药方的标准化。

顺便说一句,我对中医里面的某些特色疗法听感兴趣的。

我没被针灸过也没被拔过罐,但我小时候被刮过痧,好像挺灵的,当然我个人的经历没有统计上的意义,不说明问题。

我看现在不少人在研究针灸机理,其他一些疗法的机理好像没多少人在做。

另外扯远点,针灸刮痧之类的不能算drug吧,是不是应当分到surgery那一类去?也就是说不需要FDA批准就可以上人的?


【 在 htscorpion (snoopy) 的大作中提到: 】
: 你应该比较了解FDA的过程, 我也说两句. 如果你说中药不能按照FDA的办法来审批, 我
: 有保留的同意: FDA的过程虽然繁复, 但有几个基本的要素(我自己的总结):


发信人: sunnyday (艳阳天), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁(Avastin)的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 00:20:00 2010, 美东)

我觉得关于中医的讨论应该开一个新帖子,都放在这个标题下讨论令人误会我们因为一些failed drug test就全盘否定西医盲目推崇中医。

其实我想生物版上大部分支持中医的人都是很清醒的。
我对中医的基本看法就是,在我们对医学(不管是中医还是西医)的认识还不够深的情况下,没有必要对于某一样事物,仅仅因为我们不了解,就赶尽杀绝。

当然中医必须学习西医,用科学的手段来促进自己的发展。

前面有个同学说假如中医用了那些什么个FDA protocol 之后就变成西医了。
我不认同这种观点。

中医和西医有很多不同的逻辑,这个不是简单的follow protocol就会改变的。
中药是必须要仿照FDA protocol做大量的毒理试验和效果试验来证实其有用之处的。但是中医的经脉说,阴阳说等等,在我们还没有找到代替品之前,不妨暂时先用着,就像我刚才说的那样,不能仅仅因为我们不能理解,就赶尽杀绝。

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.245.]


发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Biology
标 题: Re: 生物人眼里的中医和中药
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 14:21:05 2010, 美东)

我参加过新加坡的第一届中药现代化的国际会议,会议的key note speaker就是John Hopkins的一个教授,我以前是非常信服中医那一套的,听了他的演讲,我后面在不停的去想,才慢慢的改变。

比如他说的,西医的历史也一样,开始的事后有很多稀奇古怪的疗法,几乎所有的传统医疗都用植物做药,中医不是很特殊的。但是后来,面临安全性,疗效的认定,等等的问题,才开始有了今天的医疗监管体系,双盲临床,非常高的安全性测试。

中医也一样,要证明自己安全,有效。“安全”不能说,我们用了几千年,所以是安全的;“有效”不能说,谁谁谁吃了,病好了,所以有效。而是一样,需要大规模的系统的安全测试,双盲临床,稳定的保证成分的稳定。

我在国内的时候,做的是中药的指纹图普,就是用各种分析化学手段,尽可能的表征一个中药的化学成分,这样,监管机构可以以此来作为品质控制的依据。

国内计划大规模的建立国家中药基地,比如说,全国的白术,都是中国某一个基地生产的,这个基地的一切操作都是规范化标准化,每一步的中药的生长,加工,都用分析化学,指纹图谱的方法,稳定的控制品质。这样,全国市场上的白术的化学成分是尽可能的完全一样的。


【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 我觉得你不用担心。 日本,新加坡,美国现在都有很多地方在开始系统研究中医。我
: 的一个朋友最近
: 也和MIT, harvard, 一起成立了一个类似研究机构,我也有参与。现在看来很多营养品
: 药商之类都
: 愿意捐钱,做些小规模研究不成问题。
: 大不了,20年后,中医以最先进的西医的面目进入中国,然后取得空前成功。
: 只不过白白被外国人大赚一把而已。这种事情太常见了。:)
: 但其实中国现在中医研究的钱是在增加,所以我觉得中国自己也会在中医现代化上面取
: 得一些成果。
: 比如,最近几年,大家发现和热症,或者寒症对应的一系列分子和基因标志,已经开始





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1   [USMedEdu 于 2010-08-25 11:15:39 提到] [FROM: 140.]
从“吃什么补什么”看中医的食疗

怡然博客

http://blog.creaders.net/yiranshu/user_blog_diary.php?did=67934

我对于中医谈不上笃信,但也谈不上反感。少年时读鲁迅的杂文,他对于中医的嫉恶如仇,多少在心里留下了一些对于中医的阴影。中医于我说不上受益,可也没有过身受其害的经历。但是,中医里有一句话,却让我无论如何都褒扬不起来。这就是经典中医学里讲的“吃什么补什么”。这句话在民间也广为流传,成为多数中国人深信不疑的养身之道。

按照中国医学经典《黄帝内经》的论说,后天之人由于受环境的影响,生命总是一天天受到亏损,这种亏损发生在身体的各个部位,但总起来说分为阴亏和阳亏。所以人需要进补,即补阴和/或补阳,进补得当,可以使人延年益寿。而“补什么”的标准就是根据“阴”与“阳”来确定的。确定了“补什么”,相对地也就确定了“吃什么”。

但“吃什么”,名目就非常繁多了。按照“五行”,“五色”,及“五味”的分类法,补一种身体上的亏损,就有许多东西可吃。譬如对于脾虚胃虚者,光是补脾胃的粥就可罗列出几十种,这当然比较麻烦,但中国人在吃上似乎是不怕麻烦的。到了后来,便发展出了吃的对象与补的对象之间的对等同属专一关系,简而言之,就是“吃甲补甲”、“吃乙补乙”。在这里,古典中医的“比类说”在选择吃与补的对象时,无疑得到更为简便的应用,而“以意用药”也换成食疗派的“以意为食”。假如一个人得了肾亏的毛病,那么不用说猪肾、羊肾之类就是他补肾的最佳食物。依此类推,凡心、肺、脾、胃、肝等脏腑出现的问题,都可以通过这种比类的办法,到其他动物身上取用相应的部位加以烹制,吃下去,从而达到食疗补治的目的。

按照这种“吃什么补什么”的逻辑,那么吃猪心补的是心脏, 吃猪肝补的就是肝脏,那吃猪脑呢,补的就该是脑子了,那人脑子岂不是变成猪脑子了!(玩笑话)

中医里讲究食疗,本来是无可厚非的,可以说也是中医药学的一大瑰宝。但是,生命科学和医学发展到了今天,凡事总得有个科学依据,才能令人信服。“吃什么补什么”的说法显然是缺乏足够的科学根据的。

我们知道,中药之取材多半来自天然,象植物的根,茎,叶,花,果,甚至连果皮,种子,核均可入药;动物的血液,五脏,骨骼,皮毛等也可成为有用的中药材;还有天然矿物质象朱砂,珍珠,天然铜等等也是可以用作中药的。既然中药来源如此之广,所以说我们每天的膳食是在吃药,也并不为过。

西药讲究的是有效成分,其实中药也毫不例外,真正对人体病症产生作用的,也还是含在中药内的有效成分。再进一步说到我们每天吃的食物,如果目的意在食疗,那也同样是该对症下“饭”的。

仅从这个角度讲,“吃什么补什么”就不那么在理。比如有一阵子,北京流行打鸡血,说是打鸡血能够补血。这话今天听起来似乎十分可笑,但当时人们却是笃信无疑的。鸡血中的主要成分是什么?打了鸡血,就能补上人血吗?这一连串的问题会引发我们进一步的思考。

人需要补血的原因多半是因为贫血,而贫血根据其起因的不同可以分成好几种。例如,因缺铁而影响血红蛋白合成所引起的贫血叫作“缺铁性贫血”;由急性大量出血所引起的贫血叫作“出血性贫血”;由红细胞过度破坏所引起的贫血叫作“溶血性贫血”;因造血功能障碍所引起的贫血叫作“再生障碍性贫血”。每一种贫血其临床表现的症状不同,治疗手段当然有别,所谓对症下药嘛。而相应的食补也要遵循同样的原则。比如缺铁性贫血可以多吃动物的内脏,牛肉,鸡蛋黄,菠菜,红枣,黑木耳等。这些食物都属于富含铁一类的食品,对于缺铁性贫血能起到辅助治疗的作用。

由此可见,吃什么是要讲究科学的,不能乱吃;而吃下去的东西到底补了什么,就要看所吃东西的生物化学成分,以及它们在人体内代谢的结果了。说“吃什么补什么”显然是忽视了食品的结构组成与其性能功效之间的关系,所以,它才显得不是十分科学。

说到食疗,不免又想起了另一个问题,就是食疗的功效到底有多大,换句话说,食疗能够代替正常的医药治疗吗?但凡有一点科学常识的人,都会毫不含糊地说,这还用问,那不是明摆着的吗?人一旦得了病,必须去看医生或到医院就医。可是,对于那些迷信“吃能治好百病”,和盲目崇尚食疗的人来说,要说清这个道理可得费一番功夫。

迷信食疗的人有块最基本的挡箭牌,就是那句俗话“是药三分毒”,即使得了病,能不吃药就不要吃药,因为只要一张口,就有百分之三十的几率是在服毒。所以还是以食进补最为安全。没错,任何一种西药都有其副作用,其实,中药也同样存在着副作用,只不过很多情况下无法做对比实验,没有一个定量的概念而已。那么食物就没有副作用了吗?食疗就是百分之百的安全吗?也不尽然,这除了要看你吃的什么,还要看你吃下去的量和吃的频率。象前一阵国内盛行的喝绿豆汤,有不少人喝得眼前发绿,手脚发凉,典型的低血糖症状,不得不上医院就诊。什么原因呢?喝得太多了,超出了人体需要的正常范围。所以,食补也并非百分之百的安全可靠,也是要有个度的限制。再好的东西吃多了,都会造成身体内部营养失去均衡,最终带来不良的后果。

看来吃确实是一门学问,要能够吃出健康,首先就得有科学的思想和眼光,不能盲目地推崇食疗,那种轻信“吃什么补什么”的做法,就更是不可取的了。

2010 年 8 月 23 日



爱也彷徨(六)-- 嘉扬的心路

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谈谈三种不同的朋友



评论(15) 引用 浏览(1053)
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文章评论
作者:华欢笑 留言时间:2010-08-24 19:01:25
“吃什么补什么”的说法十分荒诞,我从来不相信。另外,就是现在说什么“补秋膘”,个人认为,不过是为了“吃”找一个借口而已。身体的健康,来自多方面,注意饮食,膳食均衡,持之以恒的根据自身条件的锻炼。“管住嘴,迈动腿”说来简单,真正做起来,有难度。吃是一门学问,要能够吃出健康,首先就得有科学的思想和眼光。




作者:椰子 留言时间:2010-08-24 22:41:17
怡然,
你好!你这个暑期作品真多。我要慢慢补课了。

今天你的中医食疗是个非常有意义的话题。我这次回国体会了一些中医的理念和实践。中医强调根据人自身条件进行有针对性的自我治疗,吃啥补啥可能不是中医真髓的东西,但以讹传讹的,你的文章非常及时,有自己的思考,谢谢!

看到你的文章很高兴,知道你的日子一定过得很愉快!




作者:易 留言时间:2010-08-24 23:37:05
吃什么补什么是不是有点把辩证治疗的理论庸俗化了。吃什么补什么如果也算中医的话,也许我们都能算个郎中。建立医疗体系,降低医疗成本,马上就有办法了,而且还不需要打赤脚。但是不知道会不会有要吃人的,特别是聪明人,打住!思维有点不着边际。吃猪脑多了,到您这乱发一通,抱歉。

北京上世纪六十年代似乎流行过打鸡血,喝红茶菌。喝鸡血在那个年代太奢侈,可能还没有条件流行。



作者:谭平 留言时间:2010-08-25 08:25:16
  现在的中医仍然有污物入药的问题

  作者:谭平

  有人建议“批评中医中药,请与时俱进,应该批评那些存在问题、现在却仍
然在应用的东西,而不是挑出早已被人唾弃的糟粕来重新高声批判。”说这话者
显然是认为当代的中医已经脱胎换骨了。Blackbox 在新语丝上的文章列出了中
医这几年在国内大型医院内使用“人中黄”、“人中白”,也就是人屎、人尿,
治病的例子。看了简直让人觉得时空错乱。想起我念大学的时候常常患口腔溃疡。
每次去医务室,医生都是开两味药,锡类散和维生素。其中锡类散是一种粉末状
的喷剂。说明书上明明白白的写着其主要成分有:牛黄、冰片、青黛、珍珠、象
牙屑、人指甲、壁前炭;功能:解毒化腐。中医的理论是如此分析的:牛黄、冰
片清热解毒消肿;青黛泻热利咽,凉血止痛;珍珠、象牙屑、人指甲助青黛捕毒
清热,化腐生肌;壁前炭清热解毒,凉血止痛。

  不知道那个壁前炭是不是真的就是炉壁上的炭。如果是的话,在管道煤气、
液化气大行其道的现代,不知道厂家如何收集这个“清热解毒,凉血止痛”的壁
前炭。难道药厂为了生产锡类散还专门筑了几个大炉子,天天烧炭?但不管怎样,
人指甲的意义应该是确凿无疑的。每当我用这个喷剂对准嘴里的溃疡时,就想到
人指甲三个字,想到不知道这轻轻一喷要吃进去多少曾经张牙舞爪的指甲。这些
念头让我胃部泛起一阵恶心。因此我几乎从来没用过这个喷剂。但是这一段恶心
经历倒称得上是印象深刻。

  我不能想象药厂是怎样收集、清洗、碾碎人指甲的。原材料供应必得选址于
人口密集之处。厂方长期雇用当地所有人作为指甲来源。若一个人半个月剪一次
手指甲,则当地平均每天约有十五分之一的人口可以供应原材料。但是考虑到剪
下来的指甲往往飞溅得不知所终,实际原材料的供应可能更为紧张。收集来的指
甲必定是剪的碎碎的,除非厂家为材料供应人员提供专门的剪指甲培训。这么细
小的指甲,清洗起来必然麻烦。不知道药厂在清洗方面是否有什么“祖传秘方”。
也不知道国家有无关于这方面的卫生任何规定,规定指甲要洗到何种干净的地步
才能入药。要是有的话,是不是遭到药厂的强烈反对,因为这涉嫌用“西医的标
准来管理中医”。更糟糕的是,也不知道这个人指甲到底是手指甲还是脚趾甲。
药典里或许是手指甲。但是原材料供应商,向药厂出卖指甲的人们很可能不是所
谓的“科学文化人”,很有可能在利益的驱使下用脚趾甲滥竽充数做手指甲卖。
药厂是否有方式可以检验、区分剪碎后的手指甲和脚趾甲呢?

  其实我并不想和人辩论这个锡类散的疗效,我最关心的是这个“助青黛捕毒
清热,化腐生肌”的指甲对于这位药是不是必不可少?有没有任何人做过任何对
比试验分析这味药如果少了人指甲“辅助”的话是不是药效会显著下降。如果人
指甲真得这么重要的话到底是什么原因、什么成份让它这么重要?能不能摒弃这
个让人恶心的指甲代而使用卫生的替代物?鉴于中医及其支持者们喜欢“纯天然,
不含任何化学成分”,这个替代物不一定要是合成的,喜欢天然产品的中医尽管
可以找到其他含有同样有效成分的替代物。当然中医以及他们的支持者们是不屑
于这样做的,因为这个涉嫌“用西医的方式来发扬中医”,这就如同练邪教的武
功来匡扶武林正义一般,不管动机是否良好,手段显然是不可取的。然而如果站
在患者的角度,中药是必须通过西医(科学)的方法来检验其安全性的。给人屎、
人尿换了个好听点的名字并不等于改变了它们污秽不堪的本质。这样的中医若是
冥顽不化,还是尽快失传了的好。

  注:因为写这个文章的缘故,在网络上搜索了一下锡类散。发现它还是个名
方,据称是来自《金匮翼》卷五,据说始作俑者是张瑞符。按照原文,成份更为
奇特,如下:西牛黄0.06克、冰片0.09克、真珠0.09克、人指甲0.15克(男病用
女,女病用男)、象牙屑0.9克(焙)、青黛1.8克(去灰脚,净)、壁钱20个
(焙,土壁砖上者可用,木板上者不可用)。中医这几千年还真是发展了,至少
现在明白“男病用女,女病用男”并不是必需的。在“好草网”,
http://herbs.x71.cn/haocao/v.php?ar=614,上还有按照《本草纲目》分析人
指甲药理的条目。部分内容摘录部分如下:
  人指甲(《本草衍义》)
  【别名】手爪甲(《日华子本草》),人退(《眼科龙木论》),筋退
(《纲目》)。
  【炮制】用碱水或皂角水洗净,晒干。或再和滑石粉入锅内同炒至指甲黄色
鼓起为度,取出筛去滑石粉,放凉,碾粉用。
  【选方】①治妇人无故尿血:爪甲、乱发。上二味,并烧末,等分,酒服方
寸匕,日三,饮服亦得。(《千金方》)
  ②治乳蛾:爪甲不拘多少(煅为末),蓬砂、白矾各一钱,西牛黄一分,乌梅、
白梅肉各五枚。共捣如泥,含弹大一丸,痰火涌出,(续含)三、四丸(次)。
(《本经逢原》)
  ③治眼生珠管:手爪甲(烧灰)、贝齿(烧灰)、龙骨各半两,上药,同研令极
细,每用少许,点珠管上,日三、四度。(《圣惠方》贝齿散)
  ④治破伤风,手足战掉不已者:人手足指甲(烧绝烟)六钱,朱?别研)、南星
(姜制),独活(去皮)各二钱。上为细末。分作三分,酒调服之。(《普济方》)
  ⑤治少小腹胀满:烧指甲灰,乳头上饮之。(《千金方》)
  ⑥治慢性化脓性中耳炎:人指甲(煅存性)、冰片少许.共研细粉.用时先将耳
道洁净,后吹药粉。(《草医草药简便验方汇编》)

  小小一个手指甲,不仅能帮助治疗口腔溃疡,还能帮助治疗妇人无故尿血、
破伤风、小腹胀满、中耳炎。简直包治百病,真是“博大精深”得很。




作者:好文转贴 留言时间:2010-08-25 08:29:51
汞超标11.7万倍 英对我中药有害性进行“最严厉”调查

黄力颖

  英国政府目前对中国传统中药的“有害性”调查进入了空前严厉的阶段。英
国药物安全机构称,已发现了5起中国传统中药产生严重副作用的例子,这些副
作用包括心脏疾病和肝功能损伤等,数量在今年上半年增加了4倍。

  目前,病例的增加速度已达到每月10起,英国方面对于进口于中国的中药及
相关制品的忧虑大增。英方认为,一些进口中药中含有超量的重金属、杀虫剂、
违禁化合物和类固醇等。近数周来,英国药品与卫生制品监督署的官员发出进一
步的警告,提醒民众服用中药时要注意安全。

  汞含量超标11.7万倍

  英国药物安全机构说,他们在艾塞克斯的一个批发商和萨里的一家药店里发
现了一种名叫“复方芦荟胶囊”的药品,检测结果发现该药物中的汞含量超过英
国标准11.7万倍。目前,这个药物的批发商和药店已被英国药品与卫生制品监督
署处以5000英镑的罚款。

  今年早些时候,艾塞克斯郡的一个名叫安娜·杨(音译)的中药师还被确认违
规销售一种“中药”(herbal only),英国药品与卫生制品监督署在该“中药”
中发现了一种早已被停止使用的药剂成分和仅能由医生开出的处方药。这种成分
叫马兜铃,1997年时,由于在比利时产生死亡案例和造成两名英国妇女肾衰竭而
被停止使用。

  此外,英国药品与卫生制品监督署还封杀了另一种进口中药中含有的成分—
——何首乌。这种成分具有延缓衰老的作用,但一些人使用后却发现产生肝炎和
黄疸等不良反应。

  很多人看重中药的作用

  以前,英国药品与卫生制品监督署每年查处不良中药反应仅有30例,但今年,
该机构已处理了70起类似案例,其中的大部分都和进口中药有关。该机构官员说,
英国地方的贸易监管、卫生部门和警方已加大对中药药品商店的检查力度,这些
药店近年来在英国的大小城市中数量激增。现在,这些新的因服用中药产生不良
反应的病例,将促使英国卫生部官员进一步强化对中药制品的管理力度,早在
2000年上院质询时,英国政府就宣布要这样做。

  欧洲中药医师联合会的麦克·麦克因泰尔说,他已经为加强中药监管奔走了
13年。目前,英国1000名中药师已经在行业行为规定上签了字,但还有2000人没
有签字。

  “绝大多数人受过良好的训练,是有信誉的从业者。”他说。但现在最主要
的问题是,一些药店在核查进口中药的质量时存在问题。“我要不客气地谴责那
些无德的供应商和出售来路不明中药的商人。在确保中药质量之前,总是有问题
存在。”

  英国药品与卫生制品监督署呼吁消费者,在购买中药前注意药店是否在销售
符合规范的药品。该机构一名发言人说:“我们知道很多人看重中药的作用,但
有一点需要提醒的是,有证据显示,生产中药时规定的一些标准并不可靠。”

被质疑的中药清单

复方芦荟胶囊FufangLuHuiJiaonang

主治:清理肠胃,通便,清肝火。

危险系数:汞超标,易导致肾衰竭。

圣约翰草StJohn’sWort

主治:抑郁症。

危险系数:易与其他处方药产生复合反应。

何首乌根茎PolygonumMultiflorumRootTuber

主治:少白头和脱发。

危险系数:怀疑导致肝炎、黄疸等肝功能疾病。

黑升麻 BlackCohosh

主治:更年期,绝经。

危险系数:与肝损伤有关,包括黄疸病。现已在药品上标注其危险性。

小白菊Feverfew

主治:数百年来一直用于退烧。

危险系数:怀孕期间或稀化血液时忌用。

缬草油Valerian

主治:缓解焦虑和助睡眠。

危险系数:尽量不和其他抑郁症药物混合使用,否则扩大副作用。




作者:blackbox 留言时间:2010-08-25 08:31:58
现在的中医还在使用“人中黄”、“人中白”

blackbox

  有人建议“批评中医中药,请与时俱进,应该批评那些存在问题、现在却仍
然在应用的东西,而不是挑出早已被人唾弃的糟粕来重新高声批判。”那么, 找
找看, 谁还抱着糟粕不放,继续欺骗中国老百姓. 八大案例, 特立此存照.

例1.

董汉良(312000,浙江绍兴市中医院) 

人中黄、人中白与动物矢药的临床应用

  人中黄是用甘草末入竹筒,浸入粪中制成;人中白是人尿自然沉结的灰白色块
状物.动物矢药即动物的屎(粪便)入药,常用的有五灵脂、夜明砂、蚕砂等.民间
应用的还有童尿、动物粪便等,但这些药较为少用,或基本不用了.而人中黄、人
中白、五灵脂、夜明砂、蚕砂自古至今应用于临床,现将自己应用体会略述一
二.……

作者单位:董汉良(312000,浙江绍兴市中医院) 

出版日期:2005年7月1日
CHINESE COMMUNITY DOCTORS
2005 Vol.21 No.13 P.32-33

http://www.wanfangdata.com.cn/qikan/periodical.Articles/zgsqys/zgsq200
5/0513/051326.htm

例2.

范铧(浙江省绍兴市第二医院 绍兴 312000)

从实火论治小儿盗汗109例
2.2 肝胆湿火型 …….人中白、碧玉散各10g(包煎),麻黄根5g,焦山楂10g。

http://www.wanfangdata.com.cn/qikan/periodical.Articles/zjzxyjhzz/zjzx
2000/0012/001249.htm

例3.

邱志济 浙江省瑞安市广益中医疑难病诊所 325200
(原载《辽宁中医杂志》1997年第6期)

自拟速效丙肝丹治疗丙型肝炎举隅(推荐阅读)
admin 2004-07-20 10:59

笔者以中医的“邪毒概念”着眼虚、寒、湿、痰、瘀五因、立法“三同治”(即
肝胃同治、脾肾同治、痰瘀湿浊同治)自拟“速效丙肝丹”由人中黄100克、紫河
车 150克、鸡内金300克、地鳖虫300克、生山甲200克、干蟾150克、砂仁300克
组成。(共粉,水泛为丹丸)治疗丙型肝炎80余例、取得了满意疗效,

例4.
北京华山医院

中医治疗带状疱疹

分部疗法

▲上部:指颈部以上至头面,治以清热泻火、平肝凉血为主,方用银翘三黄汤
(黄连、黄芩、人中黄、丹皮、银花、连翘、紫草、大青叶)加野菊花。

北京华山医院
http://disease.fx120.net/PIFUXING-1/PIFU-1/PAOZHEN/200502031535535440.
htm

例5.


扬州市 200种中药饮片最高零售价格表

序 号 商 品 名 称 单 位 零售价格

1 山柰 10g 0.61
2 桔梗 10g 0.4
3 珍珠母 10g 0.13
102 人中黄 10g 0.27

http://yzp.gov.cn/UploadFiles/2005127134046516.xls

例6.

山西省浑源县

本县药源丰富,品种繁多,历史悠久,以恒山黄芪(详见恒山黄芪卷)为著名。明
清时期,在恒山上生长着不少珍贵的野生灵芝草,曾有多位皇帝遣使采撷。县境
内现计有各类各种中草药300余种,大致分类如下:
8.加工类(18种)
  ….、人中白、人中黄、生铁落、百草霜。

http://db.sxpublic.gov.cn/smartgovdb//modules/resmgr/sub2list.php?subi
d=5735&subsubid=5793&storytopic=5796

例7.

江苏省吴江市中医院

治疗原发性血小板减少性紫癜46例临床观察
"..... 治疗效果不理想而来我院要求中医药治疗.2 治疗方法46例患者以中药
治疗为主.用自拟紫瘴方为基本主方.并进行随症加减.紫瘴方的药物组成为生
地15g、熟地15g、白芍15g、杞子15g、女贞子15g、早莲草15g、仙鹤草30g、芦
报30g、茅报30g、石斛15g 板兰报30g、人中白1Og、紫草1 0g、连翘10g、?.."
http://engine.cqvip.com/content/citation.dll?id=4418386

例8.

金储之治疗白血病的经验
邵继芳 金跃德
(江苏省吴江市中医医院)
吴江市医药卫生学会
' 在治疗白血病的过程中,金老特别强调“因毒致病,必须重在解毒”,提出治
疗白血病,“解毒排毒、贯串始终”的观点,把养阴清热解毒法作为治疗白血病
的重点。金老认为治疗白血病...人中白、人中黄、大青叶清解血毒,洁净骨髓,
诸药合用,滋养阴津,解毒排毒,为本病治疗的要点。'




作者:怡然 留言时间:2010-08-25 08:43:06
华欢笑:
非常同意你的养生之道,注意饮食膳食平衡,持之以恒锻炼身体,“管住嘴,迈动腿”真不愧是良方啊。谢谢评论。




作者:lw56102 留言时间:2010-08-25 08:44:15
  中医对人体的认识比文盲高明不了多少

  作者:lw56102

  先说一下文盲,其实中国古代文盲的比率是很高的,在百分之九十以上,也
就是说古代的中国人大约有百分之九十不会读写任何文字。不会读写,往往就是
别人说什么他就信什么,别人说皇帝是神仙的儿子,他信,说村里领头闹事的二
流子是另外一个神仙的儿子,皇帝的那个老子神仙现在不行了,二流子的神仙老
子更厉害,他也信。然而即便如此,文盲毕竟也是高等生物,也有一些感性认识
积累的经验。比如说,干旱的时候各地从上到下,包括皇帝、各级官员首先要做
的是拜神求雨,文盲老百姓更是不敢耽搁,毕竟涉及到切身利益。如果求来求去,
甚至搭上了童男童女都不管用,就连文盲也看出求雨的胡扯了,求雨的大仙可能
会被愤怒的老百姓打死,把龙王庙干脆拆了也是常事。

  按照常理来说,识字的人总比不识字的人高明,因为只有识字才会做官,而
做官是高人一等的。但古代在有限的科学水平下,识字的人对于很多问题的认识
比文盲高不了多少。日食、地震是神仙发怒了,最高级的知识分子都这么认为。
那么作为科学水平发展重要标志之一的医学,是不是识字的人就一定比老百姓高
明呢?比如说中医郎中们,甚至是太医们,对人体的认识就一定比文盲老百姓高
明吗?答案应该是否定的。

  如果不信,那就拿几个很简单的问题来问一下中医吧,请他们用中医理论作
出解释,并且一定要用最纯正、最经典的中医理论。比如说,人为什么会渴呢?
中医粉丝或许会不屑一顾:这算什么问题?人想喝水了自然会渴,要不然就死了。
不错,人渴就是想喝水了,如果这就是中医的解释的话,恰恰证明了中医对这个
简单的问题的理解和文盲甚至弱智没有太大高明之处。因为显然,傻子都知道渴
了要喝水。翻遍所有中医典籍,几乎都没有就这个简单的问题试图做出解释。如
果用基础的阴阳五行来解释,如果五行中的水和喝的水是一种东西(我想应该是
能是一种东西,不是有明星中医用衣服颜色的五行来治病吗),为什么同样属于
五行的木、土、金,人不会每天都要摄取一点呢?同样相关的问题,比如为什么
喝海水不解渴,为什么有的人怎么喝水都不解渴等等。中医都没有做出过高出文
盲理解的解释。而任何学过医学本科二年级课程的医学生都知道,人的渴感主要
与血钠浓度有关,血钠浓度高会刺激中枢神经里一个与口渴相关的神经核团,人
才会感觉到渴,并且主动去寻找水源。喝海水不解渴是因为海水里钠含量很高,
喝进去会进一步升高血钠浓度,自然会越来越渴。如果血钠浓度增高了,中枢神
经出了毛病,无法感觉到刺激,人即便很缺水也不会口渴,或者出了毛病感受更
敏感,即便不缺水,病人也会不停的喝水。

  为什么中医就不能发现这样精细的解释呢?很正常,如果他们能发现反而不
正常。最起码,里面的基础化学理论就是中医所产生的年代所不可想象的,另外
还要能够检测出血液中的血钠水平,这对中医的望闻问切来说也是不可想象的。

  除了这些小问题以外,难道中医对一些大问题就比文盲高明吗?比如死亡?
这以前也提到过了,也是曾经让中医粉丝脸红的问题。因为中医对死亡这种重大
的、基本的医学概念的理解,也比文盲没有任何高明之处。无非就是不喘气了,
心也不跳了。顶多就是摸一下脉搏,这算是中医切脉唯一准确的几种情况之一,
比判断是否怀孕,胎儿性别靠谱的多。可现在就连文盲都会,有些文盲不光会摸
脉搏,还会摸颈动脉这类连古代名中医都未必会的检查手法。而脑死亡、心肺复
苏、心电监护这类现代急诊医学的基本概念,中医更是连想都不敢想。我甚至想
中医对死亡的认识,甚至不如行刑的刽子手。刽子手还知道头对生命的重要性,
砍头之后人无法存活。中医理论里则基本没有大脑以及神经系统的概念。只是西
方关于中枢神经系统的理论传入中国后,中医们才开始认识。但这种认识也不过
是粗浅的,文盲似的认识。有一位当时著名的中医是这么理解的(大意):外国
人认为头才是主管思考的地方,仔细想一想,人们认真思考的时候,眼睛经常往
上看,这么一想好像还真有点道理。果然是标准的文盲似的思维方式。

  简单的问题理解不了,重大的问题也一塌糊涂。就是这样一种落后的,完全
靠想象和文言文修辞堆砌起来的东西,在政治人物和遗老遗少的吹捧中摇摇欲坠,
看病治病只能靠遮遮掩掩的用现代医学手段,从业人员越来越少,有人还要把它
当做宝贝,还要重新包装后推出。真是浪费他人时间!




作者:怡然 留言时间:2010-08-25 08:49:23
椰子:
清早起来就看到你的评论,真的是个惊喜!回国住了两个月了,一定收获不小吧。快快写出来与我们分享呵。

这一篇主要是针对食疗的一个误区而谈的,其实与中医还是有区别的。中医那是咱们民族文化的瑰宝,我可不敢斗胆妄加评论啊。

谢谢你的支持!回头去你那儿看看。




作者:怡然 留言时间:2010-08-25 08:54:12
易:
“吃什么补什么”来源于古典中医学,现代中医药学已经不再这么提了。但是它流传至民间,形成了一种根深蒂固的养生观念。
你说的对,应该是打鸡血,而不是喝。谢谢纠正。




作者:揭草仙 留言时间:2010-08-25 08:54:39
食物不可能是药物

作者:揭草仙

食疗概念在亚洲人,特别中国人中常被夸张,滥用。常常能读到食疗方子。比如某种
食物如何处理后就可以“治病”。像“降低”血压,血糖,或者胆固醇,等等。这
在医药不发达的时代,可以理解。但是,今日医药科学十分发达,人类对于大多数
疾病都有很好理解和治疗方法,一些人始终乐此不疲,就叫人十分难以理解。

首先要申明,笔者不是不知道健康膳食对人体生长,健康和寿命的重要影响。比如
经常吃健康食品,避免三高饮食,人体血糖,血压,胆固醇不容易过高,或者检查
高了,医生都会劝导注意饮食。严重的当然还需药物治疗。但是本文谈的是“食物
不可能是药物”,不是说保健,而是说食物不是治病的药物(排除营养不良导致的健
康问题)。当然,有时我们无法严格区分怎样才算“治病”,比如纠正不好的饮食习
惯算不算治病?因为复杂,也不可能将那些处方一个一个拿来分析,所以这里主要
通过逻辑推理来分析这个问题。世间万物之间的联系,一定会符合正确的逻辑关系。
先看几个例子,通过分析应该可以得出一些一般结论。三个例子都是朋友转发给我。
原文都声称是自己实例为证。以下均为简述:

1) “洋葱泡酒”

做法:洋葱切碎,用红葡萄酒浸泡约2至8日。每日饮一至两次,每次约50毫升。

功能: 治疗高血压;老花眼(饮用之后不用戴眼镜也可以阅读);夜晚频尿症消失;
睡觉不用再吃安眠药; 喝了第二天起,眼睛就不再疲劳和模糊不清;过去几乎无法
治疗的白尿症,尿会混浊的喝了之后的也变得接近透明; 肚子胀,严重的便秘症,
喝了之后第二天便恢复正常;。。。

2) “蒜头蒸饭” - 大蒜切碎蒸饭: 据说有人每天晚上吃,治愈了高血压,痛风症,
坐骨神经痛。甚至认为对非典也有预防能力,等等。

3) “老姜汤”: 每天早晚喝两个月,体重减去10公斤,皮肤变细嫩,腰围变细,等
等。

且不说这些如此普通的家常便菜,调味品经过简单的泡制或烹调为什么都成了神药?
杜撰这种神奇故事的人显然没有想到,世界上大多数人血压,血糖,胆固醇等等其
实都是正常的。某种食物吃了既然会降低血压,那么,正常血压的人吃了
岂不变成低血压 - 反而不正常了!他总不能吹牛说只有高血压人吃了,血压才会降
低,正常人吃了,不会影响血压吧?自然界不会有那么“聪明”的东西吧?另外,
高血压也是一个很大范围。劝人去吃,到底对多高的血压人才会降到正常?多高的
血压的人反而可能会降过头了?

泛泛而分,药物大概可分成两类:一种是对付外来细菌病毒的,包括癌症细胞在自
身极度生长。另一类是可能对人体器官生理功能不足或有错误进行补充或矫正。前
一类药物显然也会对人体这个有机体产生不好影响。比如,既是抗生素,必然需要
对细菌病毒有机体产生某种破坏作用,比如破坏它的细胞膜,或者“锁住”它的某
个活性基团,等等,而起到药物的作用。这就不可能不对人体这个同样是有机体产
生坏影响。所谓"凡药三分毒"。如果一种食物,我们可以非常安全地天天吃,它怎
么可能成为只杀死细菌,病毒,对人体却十分安全的药物?像“每天吃200克白萝卜
可以有效预防甲型H1N1流感”。这就奇怪了,白萝卜只打杀流感病毒,对人体却有
营养,健身强体。真像养了一条忠实的看门狗一样?后一类药更是只应该用在非用
不可的病人身上,否则就会干扰正常人生理过程。总之,这就是药物需要严格管理,
由医生决定是不是应该使用,用量多少的原因。食物不是这样。如果一种食物具有
药物的功能,它就反而不能随便食用,而必须严格加以管理。

再退一步,就算某种食物确实具有某种药物的功效,既可以安全地天天吃,健身,
又能治病。那么,这种“病”其实就不会出现。这就像人人都接种了某种预防疫苗,
那种传染病就不大可能再出现一样。

中医或者民间处方就是这样,凭想象,不是实验数据。怪就怪在许多人就是相信。
像什么“鸡血疗法”,等等,曾经在中国大地引起过疯狂。这正是它利用了现代人
由于现代饮食,生活条件带来了许多健康问题,或者对此担忧,对医药科学又似懂
非懂的状态造成会容易接受这种虚假宣传,误导。

其实现代医药寻找新药过程是非常艰难和耗费的。它也包括对自然界存在的大量生
物,特别是植物,中可能存在药效成分进行筛选,挖掘其可能的有用成分。像青霉
素,土霉素这些抗生素的发现就是明显的例子。人类偶然发现某些微生物的代谢产
物具有杀灭某些细菌的能力。它们为什么有抗菌作用?这也是因为生存,进化的需
要 - 微生物要能生存下来,必须具备可杀灭或抑制危害它生存的细菌的能力。也就
是只有那些可以产生这类抗菌素的微生物才能在生存竞争中保留下来。人类因此得
到了“免费”的抗生素。即使这样,还是需要不断研究改进,比如改变分子结构,
等,才能得到新的,功效更强的,广谱的抗菌素。一百多年来不断努力,人类已有
的抗生素作用像是十分强大,其实仍然十分有限。

再像在“新语丝”上有文章比较了达菲(Tamiflu)与八角茴香的关系,指出虽然Tamiflu的
原料莽草酸可来源于八角茴香,但是需要经过十四步复杂的化学反应才能得到产物。
想靠吃八角红烧肉就能预防甚至治疗禽或猪流感,只是痴心妄想。其实也正因为八
角不是这种药,我们才有可能用它作调料吃到美味的红烧肉。否则,要是八角就是
达菲,那还能随便吃?

当然,许多土食疗方子包括的是健康食品,本身对人体是有益的。




作者:怡然 留言时间:2010-08-25 08:56:37
一鸣:
你没有读懂我的文章,我通篇也未对中医进行评价,谈论的是食疗中的一个误区。所以,也不存在乱写什么。




作者:怡然 留言时间:2010-08-25 09:07:22
谢谢网友谭平,好文转帖,blackbox,lw56102,揭仙草帖的文章,我回头会仔细阅读的。




作者:讲清真相 留言时间:2010-08-25 09:17:43
台湾最新调查:中医师比牙医及西医短命6、7岁

  中新网8月23日电 据台湾《联合报》报道,日前台湾妇产科医学会最新调查,
妇产科医师“平均寿命”只有69岁,比一般人要短命。但“卫生署”统计发现,
西医及牙医的平均寿命分别比民众多了8岁与7岁;而且应该最懂养生的中医师,
反倒比牙医及西医短命6、7岁;不过,中医师还是比民众平均长命1岁。

  据报道,过去在台湾医师圈也有外科医师较一般医师短命,医师又比一般人
短命十年的怨叹;部分中医师又流传,中医师比西医师懂得养生,所以较长命的
说法。不过,这些说法都大错特错了。“卫生署”分析民众寿命显示,所有医师,
都比民众平均寿命高,而中医师比西医师短命。

  台湾医界以往认为自己比一般人来得短命,一来是因人命关天,工作压力大,
加上工作时间长,跟病人接触,感染传染病的机率也比较高,自叹是在“折寿”
看病。但其实不见得如此。

  台湾妇产科医学会2009年调查岛内2500多位妇产科医师发现,平均执业年龄
为53岁,比起其他科别医师的44岁,妇产科医师普遍较老;调查也发现,妇产科
医师69岁的“平均寿命”,比起岛内男性平均余命76岁,还短了近7年。

  不过,统计专家对妇产科医学会的演算法并不认同,因为医学会是以医师的
死亡年龄平均后,求出平均数。这应该是“平均死亡年龄”,并非平均寿命(或
正式称为“平均余命”),这种“只算死不算生”的演算法,本来就会比平均寿
命(即零岁的平均余命)来得短命。

  在死因部分,所有医师均与一般人相同,主要还是命丧癌症。不过,中医师
恶性肿瘤、心脏病的死亡率,都比西医、牙医来得高;肾炎及高血压性疾病的死
亡率也比民众来得高。

  一位不愿具名的专家认为,医师虽工作压力大、时间长,但跟一般人相比,
医师还是比较懂得如何保养身体;生病时,也知道该找那些医师,没有一般民众
资讯不对等的问题。

  专家指出,所有的研究统计都已证明,社经地位、教育程度越高者,平均寿
命越长,医师自然较一般人长寿。



 
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