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病理、内科和外科的关系 (讨论)
作者:USMedEdu
发表时间:2009-11-30
更新时间:2009-12-02
浏览:2123次
评论:0篇
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发信人: pokemon (麦芒), 信区: MedicalCareer
标 题: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 09:08:21 2009, 美东)

每年的都有不少人同时申请内科和病理。大多数人可能觉得只要有地方去就好,有的人
可能觉得很难决择。我刚刚在病理呆了几个月,可以提供一点一家之言。
每个医院都有tumor board,内科,外科,放疗,放射和病理都参加。从中可以看出在
医院里不同的科之间的关系。我的感觉内科是一个枢纽,病人基本上先在内科诊断和定
级,决定手术还是放疗化疗。病理和放射参与各个环节。从内科医生对各科的态度可以
看出一些好玩的东西。外科是高高在上的,经常不来,如果来了,内科医生很是感谢,
让他们做手术好像是求他们。内科医生比较熟悉放疗和放射,和他们比较亲密。病理就
有点和他们不是太亲密,除了血液病理。如果诊断不明确,他们的感觉是“东西都给你
们了,怎么这么面,还搞不明白"。如果诊断和他们的不符,他们很有抵触,从不检讨
自己活检有没有取到最重要的部分。有些东西要送到外面去做,要花几天时间,他们有
时就不满意。虽然病理医生的地位在提高,感觉在不少内科医生看来,形态学的解剖病
理和操作机器的生化检查应该一样简单。我不知道他们是真的这样想,还是有意的。外
科医生要有病理问题,就直接page attending了,就像page自己的住院医。内科医生则
让秘书直接打电话给attending催报告了。我觉得至少病理和放射的地位应该相当,但
事实不是这样。有时放射医生如果可以等的话,竟然看着病理诊断出报告。病理是
doctor's doctor,这句话面试时用用还成,要是带到工作中,会死得很难看。
我觉得如果有人不能决定去搞内科或病理,还是搞内科吧。就是头2年忙一点,工作也
好找。工作了也不用怎么看书。不象病理,永远有搞不懂的病例,看不完的书。当然如
果象我和版上很多病理医生一样从没想过去搞内科,那本来就不是一个问题。
当然这只是我在几个月在一家医院的感触。我的感觉对不对,别的医院会怎样,将来又
会如何,就不知道了。抛砖引玉罢了。
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发信人: acne (麦地米虫), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 09:49:51 2009, 美东)

赫赫,绝对是这山望着那山高。
你是没有体会过被病人纠缠的痛苦。我们这里一个somatoform disorder的病人
每天查房的时候都要和attending纠缠上半个小时到一个钟头,那时候,meds student,
residents都纷纷撤了。我们attending戏言,我每天都给她做psycho therapy,就是
成效不大。你看这种病人,就会认为path & radiology是世界上最好的两种专业:)))

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发信人: hemocell (老军医), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 10:02:44 2009, 美东)

我认识有在国内就做病理的,想法跟你很相似。病理工作没有内科好找;病理有看不完
的书,这些是事实。病理医生如何处理跟临床医生的关系,我觉得是比病理学本身还要
高深的学问。

The grass is always greener on the other side of the fence.

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发信人: madmice (麦地疯耗子), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 10:59:19 2009, 美东)

外科是牛,但是太忙,挣的也一般。不考虑爱好,从性价比上看和病理,放射没有的比
,就是和内科的心内,消化比也差些。
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发信人: teabao (teatea), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 12:36:16 2009, 美东)

I will go with my heart. With good hands and strong interests, I would
choose surgery. Forget about lifestyle, life is short anyway, so it should
have something other than fun. There is no free pizza either anyway, and no
big difference between 350k and 500k, so it would be more fun if I can do
something I really enjoy for 50 years. However, if radiology itself is my
true love, then no debate at all. It totally depends on individual's
personality to make a choice.


【 在 ericusa (eric) 的大作中提到: 】
: Haha, surgeons are "Niu". If you could match to Rads and surgery, which
one
: you would prefer?



--

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发信人: ericusa (eric), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 13:21:34 2009, 美东)

Good advice. Both are pretty good fields. The decision is up to each
individual. With the radiology reimbursement cut, the median income for both
will be closer. However top guys in either fields can always make much more
.

【 在 teabao (teatea) 的大作中提到: 】
: I will go with my heart. With good hands and strong interests, I would
: choose surgery. Forget about lifestyle, life is short anyway, so it should
have something other than fun. There is no free pizza either anyway, and no
big difference between 350k and 500k, so it would be more fun if I can do
something I really enjoy for 50 years. However, if radiology itself is my
true love, then no debate at all. It totally depends on individual's
personality to make a choice.




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发信人: ericusa (eric), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 13:29:05 2009, 美东)

Another interesting relationship is between surgeons and anesthesiologists.
At our medical center, some surgeons joke around anesthesiologists.



发信人: againstwind (逆风而行), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 17:31:38 2009, 美东)

我觉得如果你再去observe一下内科,应该会有更贴切的感受。

每个科室,想要做好,都要经常看期刊update,不能老是吃老本,只是因为已经养成了
习惯,不觉得辛苦了而已。我不同意内科只有第一二年要看书的说法,当然这个跟工作
的环境,和自己的expectation也有关系。每个人在自己的专业,都会觉得压力大,觉
得别的科好点,但是就我和其他病理科住院医生一起进医院,最后毕业,肯定是他们的
life style比我们好啊。

每个科室都有自己的压力和烦恼,选择专业的时候,兴趣固然重要,还要看自己的强弱
点和性格。就跟小孩子弹钢琴一样,兴趣不过就是开个头,后面还是要靠下苦功夫,所
以如果不适合,会很痛苦。

说到内外科,这个就是人的本性了,内科对病理科态度好了,人家反而觉得你可以欺负
欺负,外科的标本,就没人敢怠慢,呵呵。
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发信人: pokemon (麦芒), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 18:01:48 2009, 美东)

我觉得在看病理片子的时候,要搞清楚病人病情的来龙去脉,理解临床医生为什么要做
活检,为什么要手术,他们要了解什么,最关心的是什么。要做到想人所想,急人所急
,充分了解广大临床医生的要求,才能做好病理医生,同时自然就能和他们搞好关系。


【 在 yoghurt (yes I can!) 的大作中提到: 】
: Thanks for sharing and thanks for the help on interview!


发信人: hemocell (老军医), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 23:08:20 2009, 美东)

嗯,看这个回帖就知道你为啥觉得干病理没劲了。


【 在 pokemon (麦芒) 的大作中提到: 】
: 我觉得在看病理片子的时候,要搞清楚病人病情的来龙去脉,理解临床医生为什么要做
: 活检,为什么要手术,他们要了解什么,最关心的是什么。要做到想人所想,急人所急
: ,充分了解广大临床医生的要求,才能做好病理医生,同时自然就能和他们搞好关系。



--

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发信人: yoghurt (yes I can!), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 30 07:14:42 2009, 美东)

I thought Pokemon's view of point is quite right. One of the PD mentioned
that they even arrange their resident to round with clinicians from other
specialty to facilitate the communication. They even encourage the residents
to talk with patient and explain the clinical result directly to the
patient.

The topic is getting more interested. 老军医's view must be very attactive.
It is good a question to ask interviewer too.
--
Deja vu

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发信人: USMedEdu (US_CMGs), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 30 11:33:50 2009, 美东)

看来,你才在病理呆了几个月,就有这些负面印象,这个医院大概实在是不怎么样。
你说得这些,是有很多是现实情况,但也完全取决于当事人的认识、业务能力和交
流能力。

我住院在社区医院,两个FELLOW在TOP的大学医院,现在也还是在州立大学工作。我
大概比较幸运,基本没有遇到你所说得这些情况,即使开始时有,很快也就都摆平了。
其实,不管任何专业,PRO之间更看重的是业务能力--这也是你立命之本。我现在负
责乳腺、胸肺、骨/软组织、和泌尿病理,和所有这些专业外科医生,肿瘤科和内科
医生关系很融洽。即使刚开始工作时有个别外科的想牛一把,很快就相互信任甚至
很融洽了。而且,这些医生时常会为了他的病人亲自跑来到我办公室咨询讨论。这
些科的TUMOR BOARDS,我都要参加,也很少见到你说的这些情况。更不要说,这些
医生要想申请nih基金,必须有病理医生参与,他们要来求我们参加和指导。我无法
想象他们敢在我面前因为我的宗族和职业和口语来耍什么牛?!

其实,越是牛的外科医生、肿瘤科和放射科医生,与病理医生关系越好。我这里大
外科主任是著名的卓-艾氏综合症老卓的儿子,他有个CASE不清楚,照样电话直接打
过来,我俩非常友好诚挚地交谈。我在住院和FELLOW时,那些著名的外科医生常
常要亲自跑到他们的病理医生办公室去看片子讨论。最体现病理是doc's doc的是死
亡病例讨论,任何外科和内科医生手术和治疗对错,是否有治疗失误,都在病理医
生的解剖刀下赤裸裸地暴露出来,逃不过去的。而且,病理医生日常也很清楚谁的
水平如何。当然那些医生也同样清楚哪个病理医生的水平的高低。信任和关系的融
洽是建立在你的业务能力基础上的。

跟面试住院一样,JIMMY老军医那句话:没有疲软的市场,只有疲软的产品。。。。。。


没有人会信任和尊敬业务能力低下的医生--无论他是什么专业的。


dok



【 在 pokemon (麦芒) 的大作中提到: 】
: 每年的都有不少人同时申请内科和病理。大多数人可能觉得只要有地方去就好,有的人
: 可能觉得很难决择。我刚刚在病理呆了几个月,可以提供一点一家之言。


发信人: USMedEdu (US_CMGs), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 30 11:52:31 2009, 美东)


这个确实是更普遍现象--外科与麻醉的关系常常比与病理的关系要不那么友好。外科
台上有点情况,首先要找麻醉的问题。但又同样如我说得与病理关系,好外科医生
总有他自己最信赖和依靠的麻醉医生。有些外科大牛,尤其如心、脑和器官移植外
科的,都是有专门指定的某几位麻醉大牛专职为其手术承担麻醉--这也是建立在长
期共事合作的信任彼此业务的基础之上的。

遇到脾气大的外科医生,当场摔器械、在冰冻室呵斥抱怨的也确实会遇到。所以,
只有坚实的业务基础,加以良好的交流能力,才能在临床比较舒服地工作。否则,
无论做麻醉还是病理,必然是很STRESSFUL。



【 在 ericusa (eric) 的大作中提到: 】
: Another interesting relationship is between surgeons and anesthesiologists
.
: At our medical center, some surgeons joke around anesthesiologists.


发信人: pokemon (麦芒), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 21:06:49 2009, 美东)

我是写给举棋不定的人看的。如果让我再做选择,当然还是病理,没什么好犹豫的。没
有说病理有什么不好,就是让没有进来的人对病理有个了解。我对扫地的大妈讲了一个
小时做尸检的好处,从医学的贡献到对家人的好处,换来得是“我死后坚决不做尸检”
和每次再见到我时异样的眼光。被急呼到手术室,给外科大夫打开切下的肠子,为的是
让他看看里头有没有肿瘤。当然人家也亲切的抱歉说肠道准备没有做得很好。临床医生
带着领带来参加microscopic conference,路过取材室看你在摆弄下水。每个专业都有
不理想的方面,如果让人有个完整的看法,也没什么不好。还有,如果有更多的中国人
从事病理以外的专业也没有不好的。如果技术过关了,自然就在医院里如鱼得水了。要
和临床医生相谈甚欢,就不只是会看片子,对临床专业的了解也要比较深才行。病理医
生看的片子涉及不同的专业,要到这个地步要花费很多的时间和精力。


在 USMedEdu (US_CMGs) 的大作中提到: 】
: 看来,你才在病理呆了几个月,就有这些负面印象,这个医院大概实在是不怎么样。
: 你说得这些,是有很多是现实情况,但也完全取决于当事人的认识、业务能力和交
: 流能力。
: 我住院在社区医院,两个FELLOW在TOP的大学医院,现在也还是在州立大学工作。我
: 大概比较幸运,基本没有遇到你所说得这些情况,即使开始时有,很快也就都摆平了。
: 其实,不管任何专业,PRO之间更看重的是业务能力--这也是你立命之本。我现在负
: 责乳腺、胸肺、骨/软组织、和泌尿病理,和所有这些专业外科医生,肿瘤科和内科
: 医生关系很融洽。即使刚开始工作时有个别外科的想牛一把,很快就相互信任甚至
: 很融洽了。而且,这些医生时常会为了他的病人亲自跑来到我办公室咨询讨论。这
: 些科的TUMOR BOARDS,我都要参加,也很少见到你说的这些情况。更不要说,这些
: ...................



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发信人: firestar (麦地油菜), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 22:38:18 2009, 美东)

一次去聽心臟急救的研討會,結束之前主持醫生妙語連珠,引發了大家分享的欲望。結
果有幾個心胸外科醫生開始嘩嘩的傾訴苦水,從工作到家庭到社交圈子,說什么的都有
如果了解到他們的難處和壓力,就很好理解他們為什么整日沒有笑容,見人能少說就少
說一句話
其實他們都知道不該把護士或是別的科醫生當作出氣筒
想一想他們的生活,那種站在手術臺上不知幾時才可以下臺,不知病人是否撐得過去,
不知孩子現在幾年級,老婆是否還忠心,那種每日重復的體力挑戰,沒有止境的壓力,
換作是我,大概脾氣也會古怪起來了。
醫生都有受氣的時候,總統還被扔鞋呢
選科真的是自己干的來才行
尤其是外科


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xiaomaguohe
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发信人: xiaomaguohe (麦地小马), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 23:34:49 2009, 美东)

前两天也碰到一个somatoform disorder的病人.病人来的那天我们attending刚好不在.
第二天知道是这么个病人,就让我们对她只进行"structured interview".提前跟病人说
好,每天11am是她interview的时间,15-20分钟,可以提各种问题,绝对不超时,因为有别
的病人...整个TEAM中尽量少的,固定的医护人员对她负责.对她的要求可以尽量满足,比
如请各科会诊, 虽然病人其实往往拒绝进一步检查.3-4天后病人就主动要求出院了.我
们attending最终在病人出院前见了她一面.病人没有complain...



发信人: Oldray (麦地.prajnaparamitahrdayasutra), 信区: MedicalCareer
标 题: Re: 病理还是内科,其实不是个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 23:35:34 2009, 美东)

我知道pokemon的初衷是想写给班上即将申请的兄弟们看的。我们曾经电话聊聊天,说
说彼此在进入病理的感受,以及对今年申请的看法。以一些事情我们很有共鸣,其中一
个就是虽然病理很适合我们cmg,但是不是适合每一个人,一定要对自己将来的方向有个
清楚地认识,不要进来了再后悔,在转来转去或者不快乐。谢谢pokemon能写下来他自
己的感受,至少是现在作为一个小住院的感受。我相信将来他肯定会做得很好,那时候
就会像老刀大哥说的那样,视角完全不同拉。

我私下里认为,不要仅仅因为所谓的life style好,对毕业年限要求松一些,不需要和
病人接触很多就去选病理。一定要去做一段时间的observorship,要对病理要很明确的
认识在作决定。尤其是要搞清楚老刀大哥经常问的:tell me what's pathology, how
we do pathology。另外,好好准备why pathology这个面试必问问题,先convince
youself.否则的话,内科也许是更好的选择。

进来了才觉得jimmy大哥”病理医生如何处理跟临床医生的关系,我觉得是比病理学本
身还要高深的学问“这话多有水平。我们这里cp和其他临床医生打交道非常多,我们也
会像pokemon那样见到各种各样的医生和护士。同样是打电话去要求他们cancell不合理
的order,不同的handle方法会有完全不同的后果。如何做到不卑不亢,不让他们觉得被
烧鸡大窝脖还是得学一段的。反正我觉着病理对语言和交流能力的要求一点也不差。
啰里啰唆一大堆,中心思想就是选病理之前先要了解病理。

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