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从含金量水时代对手论等观点的论据变迁,看剧情发展的本质。 由 maozaixifan 发表在虎扑·网球场 https://bbs.hupu.com/tennis 本文筹谋已久,刚好最近长草期,加点话
作者:waterloo0165
发表时间:2018-12-09
更新时间:2018-12-09
浏览:170次
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从含金量水时代对手论等观点的论据变迁,看剧情发展的本质。 由 maozaixifan 发表在虎扑·网球场 https://bbs.hupu.com/tennis
本文筹谋已久,刚好最近长草期,加点话题,反正这个话题撕了好多年,属于月经贴,干脆总结一下。

先贴一篇牛吧转载的旧文,始于05年,标题为 :转贴——费得勒为什么永远不如桑普拉斯 链接https://tieba.baidu.com/p/23198174?pn=1
当年的文字在现在看来有点太过粗糙了,很多看法也早已沦为笑柄,值得注意的是,作者点出了费德勒在当时是一名完全的底线型选手,上网寥寥,而在安纳孔接手开始乃至埃德伯格时期,费德勒上网越来越多。可以看到,提出此类观点的始作俑者是桑神的粉丝,而且早在05年,彼时开始有评论员开始讨论费德勒超越桑神的可能性,极具前瞻性。老实说,那会我就信了,因为0405两年的震撼性完全颠覆了统治力的概念,下一次看到如此突破的表演大概是2011的德约。
由于此文太过粗鄙,就大概说下论据,大约就是费德勒的对手在当时局限于休罗萨,这波人不如桑神的对手,时至今日,再无耻的牛黑也不好意思不把纳德雷列为老牛的对手,论据自然开始发生变化。

时间拨到2010年,彼时纳神终于冠冕天下(在本人看来0809年属于二人实力相当时期,温澳纳神虽赢了但均是高赔方,纳神真正成为第一人应是10年),纳蜜横空出世。附纳蜜博客链接http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1737982433_0_3.html 不过却找不到那篇神论了, 最后在另外一个著名豆粉yoyo的博客里面找到
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1739940965_0_1.html 标题为:论桑费博纳等人的历史地位

此文曾经发表在豆吧,但是被豆吧隐藏了。也曾被奶粉转载在虎扑,由jr @把苹果咬哭 发表:【长草期看旧文】论桑费博纳等人的历史地位。。由于虎扑最近转移数据,老帖看不到。百度快照仍可找到。由于当时纳神获得了9个gs离老牛的16仍有较大差距,桑神仍旧是用来力压老牛的重要工具。论据仍旧为对手,还有当时还多一周的世界第一和多一次的年终第一。特别提下纳蜜的描绘:上个世纪90年代是公开赛时代以来公认的竞争最激烈、打法最全面、人才最踊跃的黄金十年。真想让低潮兄和纳蜜阿姨这两个同样看球超过20年的老球迷好好辩论下,90年代究竟是怎样的年代。

注意一下,此时仍旧没把85一代列为费德勒的对手,甚至于我看到过把费德勒列为纳神对手而纳神不是费德勒的对手这种神论。
儒雅贴也是在这个时候诞生的,贴一篇著名豆粉vamos_vamos在2010美网后的预测https://tieba.baidu.com/p/887989143?red_tag=2329753971--------那就以某人在05-07年间的成就作为参照吧,接下来的3年里,豆在大满贯上的目标是保6争8。
是不是有点75兄后来20gs保底的味道。
平心而论,当时豆粉兴奋是有一定道理的,因为纳神太过早熟,他的即时大满贯高达9个,同龄水牛只有6个。当然了,这一切美好理想随着德皇在2011的雄起化为泡影。于是又诞生了一推论,纳神是因为对手德皇太强而少拿了大满贯,没有费德勒的命,不必面对德皇。(实际上1112两年牛德交手5次,豆德只有4次,甚至11法网还有帮忙嫌疑,后来的141516纳神低谷期德皇阻挡了多次水牛那是后话了)。时至今日,这一推论仍有市场,甚至有不少奶粉认同-----三巨头的竞争纳神夹在中间最吃亏,我实在是不理解这些人的思维,费德勒打了完整的纳德巅峰而且很多是在自己下滑期,明显最吃亏。田忌赛马这么简单的道理就是不懂。

时间来了2013,彼时纳神终于再次拿到硬地大满贯,将自己的大满贯数提升到13,逼近桑神的同时同龄大满贯曲线也再次持平费德勒,自己也有资格开始竞争goat了。于是,巨大的转变来了,桑神开始变得不值一提了,什么世界第一周数完全不作数了。当然了,休罗萨万年水货是亘古不变的真理,这点倒是从未改变。
随意贴一个本论坛的帖子,同样由于数据转移,还是不能看,14年的,标题为:如何看待去年阿加西说的纳达尔已经是史上最伟大。我猜虎扑要挂了,所以想想还是赶紧码点字。


豆粉部分的大概就到这里了。随着14年下半年开始纳神的江河日下,豆粉终于意识到,人到了这个年纪是会下滑的。此时的战场发生了转移,更年轻的德粉登上了历史的舞台。随着移动网络的普及,参与讨论的球迷大大年轻化了,当然了,看球超过20年的也不在少数。此时的辩论更像是谩骂,所有人的心态都变得急躁,爱奇艺直播的弹幕可见一斑。
德粉的论据也发生了很大变化,重点集中在四巨头交手次数,费德勒1415仍处巅峰,打假奇人曾经发表过几个帖子,论据为15美网费德勒职业生涯首次不失一盘进决赛,因此更甚巅峰,16澳网半决赛前数据统计显示费德勒仍处巅峰等。以及75兄的种种神论。elo积分,top10交手次数等。17后不好意思说1415仍处巅峰了,但08年巅峰是没有问题的,这在最近的帖子里面还能经常看到。
由于是月经贴,我就随意说下top10交手次数。如果以top10交手次数成为含金量的标准,那么首先德粉就必须意识到,德约15年的含金量大大高于11年,同样11年的含金量和06年相差无几。
由于德粉部分近期仍在发酵,我就不再赘述了,相信在未来的一段时间内,会不断推陈出新,我们拭目以待。

总结一下,亘古不变的真理,休罗萨是水货,04-07是水时代。休罗萨的粉丝洗洗睡吧。贴一个牛吧里有人提出的疑问:为什么0708年三巨头同样排名前3,同样澳网牛德打过,温网牛豆打过,只不过输赢方变了,时代居然发生了空前巨变了呢?本质究竟是什么?如果08年费德勒赢得了胜利,我猜毫无疑问那还是水时代。

提示: 本博文来自于 Tennis 版

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