当前在线人数12005
首页 - 博客首页 - 秋牤桶高 - 文章阅读 [博客首页] [首页]
蒙古帝国初期的内部争霸
作者:zhangjianshi
发表时间:2018-02-12
更新时间:2018-02-12
浏览:123次
评论:4篇
地址:129.
::: 栏目 :::

发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标 题: 蒙古帝国初期的内部争霸
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 12 16:06:04 2018, 美东)

记得前段时间版上讨论过几大汗国

刚刚看到微信上的一篇文章,讲得比较清楚

1)对元朝而言的叛军领袖就是窝阔台的孙子,海都,很有领袖气质,在各个汗国和地方势力之间
合纵连横

2)蒙哥继位之后对窝阔台系是清洗了的,当时海都还小。海都的最初发展,是趁着忽必烈和阿里
不哥争汗位的好时机

4)忽必烈没能完全剿灭海都。持续40余年的叛乱是等到海都逝去结束的。50来年之后,红巾军
就开始了

5)发生了不少亚洲巅峰骑兵之间的强强对话。元朝虽然人口经济占有压倒性优势,但是军队逐渐
汉化,造成了战术层面的被动

6)元朝初期的精锐部队,基本都被牵制在这里,可能对日本和越南的征伐不利,也可以归因到这

[上一篇] [下一篇] [发表评论] [写信问候] [收藏] [举报] 
 
共有4条评论
1   [zhangjianshi 于 2018-02-14 18:05:46 提到] [FROM: 129.]
发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标 题: Re: 蒙古帝国初期的内部争霸
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 14 10:45:01 2018, 美东)

农耕国家的积累能力还是很强的。以分裂乱世为起点的话,基本一朝十来年就可
以步入
盛世了,比如隋文唐宗。汉朝的积累似乎用了几代人,但可能主要消耗在了上层
的内斗
和一定程度的分裂上

完全同意关于农耕政权在与游牧对抗时,巨大的后勤消耗。实际上,游牧军队的
后勤也
没有那么浪漫。有一个说法是,奶酪的发明(据说是蒙古崛起时的某个将领),
才真正
的释放了游牧民族的战略力量

整体上,偶不赞成游牧民族在和农耕的对抗下,占据绝对的先天优势的说法。实
际上,
每一个中原王朝的建立,基本上都耗死,压制甚至剿灭了不止一个游牧政权(民
族)。
如果说草原在,游牧力量就不灭,那样农耕的火种更是延绵不绝


【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
<br>: 冷兵器时代农耕文明没那么强, 粮食的积累根本满足不了大规模军队在
草原长
时间的
<br>: 机动。 反而是游牧民族就是败了也能跑路,打不了歼灭战你就等几年再
回来。
要是运
<br>: 气好打了歼灭战过个几十年草原上又有别的游牧民族搬过来了。
<br>: 对游牧民族最佳战略就是让他们内斗,哪个弱就支持哪个去挑战别的部
落,自己
把自己
<br>: 的狗脑子都打出来。
 
2   [zhangjianshi 于 2018-02-13 16:34:39 提到] [FROM: 129.]
发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标 题: Re: 蒙古帝国初期的内部争霸
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 13 15:46:38 2018, 美东)

在冷兵器时代

农耕和游牧之间对抗

要能够看的话

肯定是前者的人口经济总量占据压倒性优势。

这个不能说是前者的劣势

因为农耕文化的积累能力本身就更强。

游牧民族小规模组织能力是生命线,天生的

但是对于大规模组织,可能反而有抵触心理。

每一个政权,在蓬勃发展的时候,政治手段都是66的

秦在统一历程中对各国的渗透

蒙古在强力扩展时的各种有组织的间谍贿赂

如出一辙



 
3   [zhangjianshi 于 2018-02-13 16:34:27 提到] [FROM: 129.]
发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标 题: Re: 蒙古帝国初期的内部争霸
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 13 15:37:09 2018, 美东)

蒙古族,本身就是成吉思汗整合草原各部而成的共同体。战争能力方面,应该是
集草原
民族之大成,把本来不讲面子重实利的诡诈风格,再配以组织纪律性和整体战略
手段

中原政权和草原民族作战,按照“打跑”算赢的话,确实是经常获胜的。这个其实
不单
单就是骑兵步兵的比较,也涉及到政权自身的管理效率,好比春秋时吴国崛起时
的采用
的疲楚误楚策略




【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   跟正宗蒙古人作战,经常会被指为“败仗当胜仗”。例如,康熙亲征漠
北(
VS噶尔
<br>: 丹),等等等等。然而到头来,确实是正宗蒙古人输了。
<br>:   这到底是指控不实,还是正宗蒙古人的政治手腕太差,打赢了也没
用?
 
4   [zhangjianshi 于 2018-02-13 16:34:16 提到] [FROM: 129.]
发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标 题: 蒙古帝国初期的内部争霸
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 13 10:37:38 2018, 美东)

忽必烈之后的元成宗,花了大力气对付海都

他的侄儿海山就是元武宗。嫡传的概念确实可能是华夏特有

海山对海都的征讨,虽然不算成功,但可能积累了巨大的政治资本

在对海都最后的军事行动中,海山可能是和当年成吉思汗的四狗之一的博尔忽的
孙子一
起,实现了一次厚颜无耻的败仗当胜仗汇报。最后,摧毁了蒙古帝国统治中心和
林,让
元朝进一步中原政权化
 
用户名: 密码:
发表评论
评论:
[返回顶部] [刷新]  [给zhangjianshi写信]  [秋牤桶高首页] [博客首页] [BBS 未名空间站]
 
Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有BBS 未名空间站(mitbbs.com) since 1996