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国内丁香园与网友交流: “中美医学教育对比随感杂谈”(1)
作者:dokknife
发表时间:2007-08-29
更新时间:2007-08-29
浏览:1786次
评论:0篇
地址:140.
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题目: “中美医学教育对比随感杂谈”

时间 9月4号~5号
主讲人:力刀
摘要:
1中美的医学大学教育差别
2中美的实习训练区别
3美国执业医师制度
请让我们感谢Dr.力刀的无私奉献精神,并对别人的帮助表示感谢!
所有的问题贴请在这里集中,让我们尊重别人的劳动,规范发贴,专家将不定期答
疑......

问题的范围包括
1中美的医学大学教育差别
2中美的实习训练区别
3美国执业医师制度

提问格式:Dr.力刀,您好!我是丁香园战友xx,我对......的主题很感兴趣,我的
问题是:……

丁香园鼓励理性,平等,认真地学术讨论,目的在于共同学习,共同提高,共同进
步。反对任何无端指责和人身攻击。同时,对于与本次主题无关的提问,将给予删
除。

***********************************************************

linjorden

力刀兄是前辈,很欣赏您的文笔,也很赞同您的想法,让更多的国人有机会到美国
的土地上来。我在河南医大上的硕士,比您晚多了。

您好!我是丁香园战友,现在我也在老美这做实验,我以前是中专出身,2000年考
的国内的临床医生执业证书,2001年以双专科学历考上河医一附院的外科硕士。现
在读复旦大学外科学的博士(科研型),在NCI有合作课题,算是联合培养。准备明
年回去答辩毕业。对做实验不是很感兴趣,同时国内的医疗等大环境也让人心有余
悸。

现在的问题是:我这样没有国内临床医学本科学历的人能有资格参加USMLE考试吗?
通过什么样的途径可以获得这样的资格呢?有搏一搏的想法。谢谢,祝安好

Dr.力刀,
您好!我是丁香园战友yuanguyue,很欣赏你的风格,更敬仰你对艾滋孤儿关心及高
耀洁教授的支持。
我对中美医学教育和美国教育制度的主题很感兴趣,我的问题是:四年普通大学教
育,之后才是医学教育 3-7年之后才能考取执业医师,这个漫长的过程中,习医者
保障从何来?这个过程中 其待遇如何?是否可以与国内最近大力推行的住院医师培
训制度 进行比较? 谢谢 好人一生平安 顺祝高奶奶平安!

Dr.力刀,您好!我是丁香园战友ttl,很佩服您对艾滋孤儿的关心。
我对中美医学教育和美国教育制度的主题很感兴趣,我的问题是:
美国的医学教育之前有四年普通大学教育;而国内五年制医学生的普通大学教育相
对来说仅有半年多一点,您认为普通大学教育对医师的成长有用否?有哪些具体体
现?


Dr.力刀,您好!我是丁香园战友shanfeng。对于您个人的履历很是佩服。
我对中美在医学教育方面比较感兴趣。我的问题是:
1.在美国,因为在报考医学类院校之前还得读上普通的其他类别高等教育,而且在
读上医科之后还有淘汰,我想知道这里的淘汰率大概有多高?另外,既然对了四年
其他的普通本科,也就有了这方面的专业知识(就是在学医之前)。我们知道,在
美国,本科,硕士和博士,很多人的专业都有变化,并非同国内一样。我好奇的是,
在美国,能够顺利读完医科的人,毕业后转行的多不多?就是转行,他们一般的方
向会是什么?也像国内一样转药品、器械销售的多?
2.在国外,好像很多医生都有自己的诊所,但是同时在一些大学和医院还有自己的
职位。而这在国内,似乎行不通。不知道美国国内的政策是如何?就想我们现在对
于医生“走穴”似乎是压制的。
谢谢,我的问题暂时到这里。


Dr.力刀,您好!我是丁香园战友hemen, 想问一下:
在美国医学院的实习医生,实习的范围或者进行医疗活动的法律界限是什么,在他
们获得执照前,他们生存依靠什么?贷款?或者医院提供生存足够的物质条件,对
与国内现在上级推崇,学生反对的住院医师培训制度怎么看?对有些将近30岁的同
学来说,1k-2k的收入,以及未定的前途,医学的吸引力是什么?

顺带向说实话的高奶奶致敬。。。


Dr.力刀,您好!我是丁香园战友li0352024,我对中美的实习训练区别的主题很感兴

我的问题是:1,在美国医学生的动手机会有多大呢,现在国内的医疗环境不是太好,
所以医学生的动手机会可以说是越来越少,而这对于一名医学生的成长是明显不利
的。
2,去国外进修一般来说是搞实验好呢还是学习临床技能更好呢,为什么我感觉大多
数人出去都是在实验室,是这样收获更大还是到临床的机会少呢?


Dr.力刀,您好!我是丁香园战友渔人,一名精神科临床医师,今年晋升副高。原大
专毕业,三流院校的精神卫生学硕士,读研期间做过动物模型和原位杂交、免疫电
镜。
我想请问:像我这样的出身,想到美国进修精神卫生学方面的内容,可以通过什么
途径较好,本人所在医院方面也可以为我支付一部分费用。谢谢

Dr.力刀,您好!我是丁香园战友gooncreaty,我对医学教育的定位和医学资源分配
很感兴趣,我的问题是:1。在中国医疗资源分配不均的状态下,您认为中国目前的
医学教育和医师培训制度如何更加务实,特别是如何解决农村,边远地区的医疗技
术水平的提高?2。您认为中国医疗教育的需求是啥?中国医疗教育体制需要借鉴国
外的哪些措施更加符合国内需求?
非常感谢您的回答。

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国内丁香园第一次上岗与网友交流

8/28/2007 周二,晚10点,

各位网友好!
我是力刀,首先感谢国外MITBBS。COM医学职业版的一位网友介绍给我丁香园这样
一个国内医学职业论坛,并感谢ZHANGHENG版主的热情邀请并提供这样一个机会和讨
论平台。我很高兴能有机会来丁香园与大家交流,讨论有关中美医学临床教育有关问
题。同时感谢不少同行对高老师的爱戴和支持,及对国内艾滋病人及孤儿问题的关注。


由于时差关系,我白天要忙于临床医疗和教学,我将主要利用美国中部晚8点以后到
夜里1-2点时间上岗写帖答复网友提问和来信,并如有可能与各位一起探讨有关问题。
请注意您的具体工作和生活时间安排--如果您希望同步与我讨论交流的话。

大家从我公开的个位简历可以了解到,我在国内医学院毕业,外科博士。在加拿大
/美国做了10年有关器官移植科研,然后做病理住院医生和FELLOW,现在OSU任教和
行医。我一直在大学环境工作,对这样的环境比较熟悉,也比较愿意关注美加医学
院临床教育与国内体制的异同。愿意将自己了解的一些信息和知识及自己的一些感
受与个位有同样关注心的同学们分享,并希望能有助于你们今后职业道路的选择。


但由于个人经历和时间及环境的限制,我的一些信息和知识也可能有误和过时,请
国内更熟悉和发现有误的同行即使指出纠正,并一起加入探讨。这是交流,并不是
讲座和讲学。如果有的问题我一时或压根儿不能答复,我将会咨询和请教我在美国
的诸多同学并请他们一起来与大家交流。

今天,我先从一些最简单和容易答复的问题开始。

1。答复渔人:
我认为要到美国进修精神卫生学方面的内容,可以通过GOOGLE、PUBMED等检索你希
望进修科研方向的有关文章发现那些符合你科研及工作兴趣和要求的单位及具体文章
第一或最后署名作者地址,或=直接进入该大学、医学中心或研究所网页,直接以电
子邮件与之联系。告知对方你的背景和科研兴趣--注意,应尽可能与对方研究内容
接近,并告知你的财政资助来源等,因目前美国科研经费削减,你能自理生活和往
返费用则得到对方邀请和提供访问和协作的机会就会大很多。

注意要给对方一份简洁明了格式标准化的简历和科研情况及兴趣的自我简介(PERSONAL
STATEMENT),这些在网络上都有格式标准化的样本,检索可以找到。

谢谢。


2。 答复li0352024:
第一:美国/加拿大,医学生见习和实习也很少有实际动手操作的机会--这里不是说
询问和体检病人,而是指外科手术操作及插管、打静脉穿刺、骨髓穿刺等。这些是
由住院医生来操作的,这是法律规定的。因为,医学生并无行医执照,无权接触病
人和做介入性操作,当然,如果临床医生和高年住院/FELLOW愿意并认为可行,在起
严格关注指导下,做点无生命攸关的小操作也还是有可能的。见实习主要是看和感
觉熟悉临床实际运行过程,这点上,国内医学生要比国外的有更多机会,现在情况
可能有变化,我们当初见习和实习时,都能独立操作兰尾切除,肠吻合,穿孔修补,
疝气修补、人工流产、接生、骨髓穿刺等诸多操作。其实,在美国临床外科,一年
级住院医生也很少有手术操作机会,其主要是在病房和门诊学管理和处理,手术是
2-3年纪以上才开始增多。

第二个问题:绝大多数除外进修,只能是科研型的,极少数国内与美方有特殊协约
的单位之间互派临床进修这是特例,这也主要是由于美国法律的严格规定所限。你
没有执照--哪怕临时教学执照,是专给外国进修医生的--绝对不能动病人,不能单
独操作,这一旦有违反,你和当值医生甚至医院都可能被起诉,严重危及病人生命
的,则要被吊销执照、罚巨款和进监狱。所以,你若选择临床为终身职业,外出进
修,除非有对方严格规定和提供详尽支持--办理临床进修执照等,否则,靠个人联
系,几乎不可能。
当然,个别人因特殊私人关系联系成功有但绝对罕见。

当然,你若征求老板同意,在手术室观看而已,则经常可以得到这样的机会;或参
加外出取供体脏器也是允许的--因为你接触的那是“脑死亡”的死人而不是病人。


hemen的问题与上面谈的有一定相关和重负。
实习是指医学院第4年的时候,基本全天候在医院病房、门诊、急诊室或某相关科室
--学生虽同国内一样也有一定的具体各学科实习时间要求,但也有ELECTIVE让学生
根据自己喜好和今后工作志向选某科室做更多的轮转。同前所述,医学生不具备执
照,是不能单独操作的。生存仍是他们自己解决,医院不提供任何金钱的资助,只
提供实习环境而已。每人的白制服是医学院发的。

你说的国内有关住院制度上级和学生的观点矛盾,我不清楚,可以说得具体点吗?
我出来已17年了,尤其对进来国内医改及院系合并等很不熟悉和困惑。

无论如何,学医和从医,在美国是最被社会尊重的职业--尽管医生总体收入不如在
华尔街和经商的收入高。但历年US NEWS/WORLD REPORT的最佳工作和收入排名等,
医生职业及收入总是在前10名里并按专业占据前10里多项位置。举几个简单生活中
常例吧:医护人员如因超速被警察拦截问询,常一看一问,多不追究罚款,立即放
行--当然你不能是喝了酒或用了毒品。我本人就有两次这样经历。另外,如航班因
各种原因误点取消,你如亮出执照和说明情况,你将首先被照顾得到最可能接近你
需要的换乘航班;汽车拍照有MD专门牌照,可以在一些不给常人提供的特殊停车位
停车而不被罚款和被拖走;买房子总是得到银行最优低息贷款和无首付等优惠。

当然,个人目的和生活价值观不同,对这个职业的追求也不同。吸引力是什么,每
个人都有自己的看法和回答。但无论如何在美国,医生是最受人尊重的职业--哪怕
你是口音浓重的外国人,也得到社会绝大多数人的敬重。

而国内目前的一方面医生收红包有的巨富,有的累死还要被病人及家属打骂,医患
关系如此紧张,确实很令人难过和实在难以理解。

linjorden:
按ECFMG和USMLE现行规定,你不能参加USMLE考试,除非你完成国内或美国4年以上
的医学院本科教育得到临床医学学士(国内现行的基础医学学士也不能参加考试,这
是很令人困惑不解和我本人不能认同的事情,留待以后讨论)证书或美/加MD证书。

ttl、shanfeng及yuanguyue的问题很有意思相信也是很多人会想和问的。由于比较
接近和有共性,留待下次一总答复及讨论。

这里,请个位能否较简明扼要地给我介绍一下你们所说的国内住院医生现行培养条
例制度及为何“领导提倡,学生反对”,反对理由是什么?等资讯,我可以做一下
对比答复。我出来太久,对这些问题真的已不清楚。

gooncreaty的问题显然是个大题目,很有意思,我也常思考这几乎相同的问题,容
我有时间专门静下心来写写自己的看法,这绝不是一两句话能说明白和透彻的事。
我想,无论国内还是美国加拿大都有这样类似问题存在,也是国家领导人和卫生保
健机构人士们关心甚至头痛的问题。

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