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名称: hearttree (心树)
作者: freeman08
域名: blog.mitbbs.com/freeman08
站点: BBS 未名空间站

档案日期:20170701000000 ~ 20170801000000


2017-07-21 16:49:30

主题: Re: 辛辛苦苦养大的鸡喂给了禽兽
【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 我想你把我对极左的批判当作是对左派的批判,所以过于敏感。你如果看我从前的言论
: ,我对左派是肯定的。对此我有必要解释一下你说的最有一段:
: “西方的世界太过宽容,以至造出了各式各样地怪物,自由把邪恶从魔瓶里彻底释放出来
: ,让它们在多元化的美好旗号下茁壮成长。 ”
: -- 我说西方太过宽容类似说某个人太过宽容,不是说他人不好,而是太好以至失去了
: 原则。宽容是双刃剑,它一方面带来社会的和谐,另一方面把人性中邪恶等怪物也释放
: 出来。你说那个变态犯上绑架网学习绑架技术,这种网站是不是应该取缔,是不是太过
: 宽容的产物?
: “人类想充当上帝的角色,想用爱来善待恶人,想通过废除死刑来感化他们,想学上帝
: 那般既照耀义人也照耀恶人,其结果只能是抑善扬恶,把世界变成恶人的天堂,好人的
: ...................

确实是好文,今天发现一个法律名词"支配权",以前很少认真想过,或者说,只对某一部分想过。
比如我对我的思想有支配权,这个是我深入骨髓信念,确实没有动摇过,
但是我对所有物的支配权,就没有认真琢磨过,其实这也是人生中很重要的一部分,
如果一个人对自己劳动果实的支配权被人无端剥夺,这人的心理就会受到创伤,
原来的社会主义就是这样挫折了人的积极性。
实际上一个家庭如果对子女的支配权限制太多,也会戳伤他的生活的动力。

爱心不应该是以损害一个人的支配权来表现,而是应该通过一种另外的方法来发展。
比如建立系统,让广泛的人都能对自己所有之物有明确的不可剥夺的支配权。
这样人就会觉得活得值得。

人心不仅仅喜欢创造,还渴望对自己的创造物有支配的感觉。是否承认支配权,是看一个群体是否成熟的标志。(这样说对么?)


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提示: 本博文来自于 LeisureTime 版



2017-07-18 10:53:37

主题: Re: 一晃10年过去了
【 在 luobing (萝冰) 的大作中提到: 】
: 另外,freeman,真的不要想太多。你回想看看你自己当时是咋样破的想蕴,你在老实
: 修。

我现在的初步感觉就是要用合理地规划和行动把自己从一些习惯(堕想)中带出去。

突破是让人认识到某些问题和错误习惯,以某(想)为我
彻底改变问题是需要坚持按新认识办事,最后形成好习惯。(不以想为我)

: 这莫多年了,我依然反复回归waichi最开始的教导,老实念佛。受益无穷。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-17 13:26:37

主题: Re: 禅宗『入』无余涅槃的公案
【 在 GWZW (GWZW) 的大作中提到: 】
: 什麼是清醒 ? 就是清楚了别, 就是想, 想就是知. 不是叫人打坐时昏沉, 而是说你那
: 个执著 24 小时清醒太离谱了, 能了别能知是意识的心所法, 而佛陀太多的开示说明意
: 识虚妄, 无常, 而如果连睡觉都还想保持意识的清楚了别, 那是不是违背佛法 ?   论
: 据太多了, 只怕你接受不了,



: 杂阿含卷一 (11经)
: "如是受想行识无常, 若因, 若缘生诸识者, 彼亦无常, 无常因, 无常缘所生诸识云何
: 有常 ?  如是, 诸比丘 !   色无常, 受, 想, 行, 识无常, 无常者则是苦, 苦者则非
: 我, 非我则非我所."

这一段根本不是论据把。
无常就不能清醒? 没人这么说吧。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-16 11:18:27

主题: Re: 禅宗『入』无余涅槃的公案
【 在 GWZW (GWZW) 的大作中提到: 】
: 介紹一下什麼是緊捉意識不放的修行邪見,
: "据说,睡觉的时候一直清醒,是开始真正实修的基本要求。
: (也就是24小时清醒,睡觉时又同时清醒,这已经难以理解了)
: 然后,在做到这个之前,估计是,打坐的时候一直清醒,已经不易。"
: 這就是一個墜於識陰很明顯的例子,

人家说的是“基本”功,而不是停在那里,
这种说法在楞严经中讲五十阴魔都讲得很清楚。

什么叫基本功?比如,活着是基本功,如果你昏迷,就无法修道。
基本的理解是基本功,如果老师的指示,学生都听不懂,完全没办法照做,
那就没了基本条件。都是不具备基本功夫和条件。

楼主楞严经应该是看过的,
楞严经讲五十阴魔的时候,最后常常有都是一句话,
“非为圣证。不作圣心,名善境界。若作圣解,即受群邪。”
什么意思,就是经中上述现象是修行中“可能经历的”或“必须经历的”,
但还不是根本悟道。只要不把非圣境当成圣境圣心,那就是好的,
如果因为不懂而误把不究竟当究竟,那就受了邪了。

比如,我认为,把八识当成究竟根本,那可能是不对的。
但我不能百分百确定,毕竟超出我的能力。
只能心里说,这说法“好像”不对。

只要知道猜测是猜测,就是善境界(还算不知为不知),
如果把猜测当真知,那就是受群邪了。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-12 10:08:34

主题: Re: 孔子怎么能悟出来这么多大道理?
不知道你说的大道理是具体那个,
我最近感悟最深的大道理是“民可使由之,不可使知之”
比年轻时侯的反感不一样了。
(写这篇的时候想起深圳的哥们儿matrix, 原来一起讨论过这个问题,送给他吧。)

我因为以前一直是反感这句话的,相信人是理行的,有理解力的,
因为反感过强,所以就不断地挫折。
慢慢地现在从另一角度来理解这句话了。

原来我把“可”当成“应该”来理解,
这句话的意思是,人民应该让他们做,不要让他们知道。
但是我们年轻时觉得什么都要理解了再做,否则岂非愚民政策。

这种思想属于偏左派。强调人的智慧、理解、同情的一面。
年轻人一般是偏左,对自己的理性比较有信心,看不到非理性、身体被习惯牵制的一面。

近些年,因为现实的碰壁,幡然醒悟,这个“可”字,也可以理解成可行性的“可”。
而“民”字也可以理解成“任何一个人或群体”,包括下属和上级老板。
从可行性上理解,这话的意思就是,
你可以做到“让别人做某些事”,但是不要期望“做到让别人理解”。
这里就强调了人的非理性被束缚的一面。

如果把人民比喻成电子,那你不能总想着给电子开会,说我想在电视上打个花出来。
然后他们就自觉跑过去给你干活了。电子是不理解的。

但是你要是巧妙地施加一个电场,你就不需要煞费苦心,白费口舌去召集电子开会;
那电子们在没有搞清楚怎么回事前,已经成群结队跑过去在荧光屏上弄出花来了。

国家的宏观经济政策,就是这个电场,人民就是电子。
市场潮流就是电场,人民就随着电场跳舞。用脚投票。

这个原理,如果用到市场经济中去,就像斯密的看不见的手说得一样,
“我们不能借着向肉贩、啤酒商、或面包师傅诉诸兄弟之情而获得免费的晚餐,相反的我们必须诉诸于他们自身的利益。我们填饱肚子的方式,并非诉诸于他们的慈善之心,而是诉诸于他们的自私。我们不会向他们诉诸我们的处境为何,相反的我们会诉诸于他们的获利。”

这是理解了人的心理习惯:
if there is no interests, there is no interests.
没利益就没兴趣。(wow, 我发明的这个句子还是很有意思的)

原来排斥这个,觉得这有利诱之嫌,现在觉得这其实也很好,这不是刺激人去研究别人的利益并满足之吗?公平的市场经济就是靠这个来激发人的创造性,并互相满足的。

这个理解在成功的商人和政治家身上都体现出来,
甚至是找工作,应聘,都是要看看老板需要什么。而不是希求别人理解我的本质。
要求理解,这个可行性不高。能说到他心里去的,就是他的利益,而不是你的优秀。

反过来说,在他眼里,你优不优秀,就是看你对他是否有用。
仔细想想,这不是很正常么?
不能吃的面包是好面包么?没有用的电脑是个好电脑吗。
不能给别人带来利益的人,为什么还要让别人说你是个优秀的人呢?

老板就是客户,也是民之一份子。
客户可使由之,不可使知之。老板也类似。对这个心理电场的研究,也需要投入大量的精力和热情。

通常成功的商人是不试图改变客户的,就像成功的电视工程师不试图改变电子一样。
记得史玉柱说过一句话,印象很深刻,失败的广告商是试图改变消费者,
而实际上改变消费者的习惯比上月亮还难。都是使由之而不是使知之。
所以,经营一个成功的企业,并不比设计一个好的电视容易。(废话?)

把这个“民”字,套在任何人身上其实都是合适的,因为每个人都有那个物质的部分,
而且这个部分还很大。
父母,不一定完全理解你,同事,朋友,夫妻,兄弟,都有其不由自主的一面,
不能期待他们都了解你。能做的是,了解别人,这样,你达成愿望的可能性还大些。

如此,就引出孔子的另一句话,“不患人之不己知,患不知人也。”
这样,知道人的特性,才能做到用人所长,所谓知人善任,知道怎么样能让人、事动起来。
从而达成合适的目的。真做到这样,就成马云了。嗯。

----------
研究规律和需求,使由之。

【 在 chocolate885 (chocolate885) 的大作中提到: 】
: 孔子被称之为圣人,而且他确实当时说的很多话,很多道理,至今都被世人沿用,不但
: 中国人用,外国人也有很赞同的在用着的,那么孔子在那么遥远的古代,是怎么能悟出
: 来这些道理的呢?他本身的经历也没有这么丰富吧。
: 记得上学的时候,老师说,孔子当年出的《论语》也不是他一个人写的,而是有一个团
: 队,(噗,当年也有创作团队的哈),但是这个团队真的很牛逼,比现在的智囊团和智
: 库之类的还要牛逼,竟然发展儒学,能一直影响到今天,这都多少年历史的东西了,如
: 今再来用,竟然很多话,很多道理都不过时,这真是个奇迹了。
: 最想不明白的就是,孔子本人也不是什么事情都经历过的,但是他是怎么悟出来的这些
: 大道理,甚至可以说是真理呢,确实叫人百思不得其解。
: 甚至有些道理,现在的很多人读了半天书,都还弄不明白,而孔子在那么遥远的古代,
: ...................




提示: 本博文来自于 ChineseClassics 版



2017-07-10 11:19:52

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  8 22:52:56 2017, 美东)


: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  1 13:13:00 2017, 美东)

: : 这个理解,其实就是我认为他们不够明白的地方。
: : 因为佛悟道后说的是识“灭”,而不是说“识和名色共生相依”,

: 这里要定义何谓”悟道”
: 发现缘起,也可称为悟道
: 或更进一步的发现缘灭?
: 或更进一大步,大大步,断尽贪爱?
: 或终极断无明?

: 经文这里只显示发现缘起后的发现缘灭
: 发现缘灭倒没那么难,刚开始时发现缘起特别难,凡事起头难
: 倒是要断缘起很难,很难很难,可以”一时”缘灭,要”断”很难
: 其实可以较容易发现一时缘起缘灭(也就是诸法(那种不洁净的”东西”、世间的)因缘
: 所生、因缘所灭),
: 可很难”断”

: 我相信凭佛陀,要发现一时缘灭,很容易
: 但要”断”,要花很久,也许好几天

: 佛陀只是在说发现缘起后的发现缘灭,没那么难
: 当然是要说这个灭那个灭,怎会说那个生这个生

: : 所谓辗转相依,是既灭不了识也灭不了名色。

: 转转相依,当然就辗转相成,也辗转相灭,这是很简单的,没有很复杂
: 识灭,就名色灭。同样名色灭,识就灭
: 这就是转转相灭
: 当发现缘灭,很自然就是这样

: 很多地方佛陀可能没说清楚,值得花心思推敲佛陀悟道过程,
: 但此处缘灭很简单,你可能用错力气了

我的根据是这一段经文:
【「我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等:『無
明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,】

原始经典,这里说的不是辗转相依。而是有主次先后的。
我的理解是,辗转相依当然不错,不过不是   第  一  义。

=================

当然我也只是猜测性理解。

不过,理解到一定程度大概就行了,还是要实修、验证,
从这点上说,你强调那些触、受的观察,我觉得还是很认同的。

大乘后来发展出五遍行:
做意。觸。受。想。思。
也是一样的,这些观察是很关键的观察。 

对于这些观察实修,我们现在的理解上的差别其实不是很重要。
等以后真正做到再说吧,现在暂时知道各自的看法就是了。


: : 所以,我看菩提比丘长老的理解,还是局限于对“齐识而还,不能过彼 ”做字面
: : 的理解,
: : 只能是识和名色辗转相依,但实际不知识从何而来,所以不能灭尽。

: 当停在这里时候,的确是识与名色辗转相依,也就是辗转相生
: 但是也知道会辗转相灭。  识灭,就名色灭。同样名色灭,识就灭
: 并没有不知如何灭识

: 你的意思应该是想表示,还有东西呀,佛陀探索的更进一步呢?  “识与名色”的更进
: 一步呢? 
: 南传高僧内观都很强,缘起法都看得很清楚,当然知道还有东西没说清楚,连你我都知
: 道了差别只是佛陀没说出来,
: 佛陀没说出来,我们只能猜测他这时候到底知不知道还有东西
: 或者知道了,这些东西都在名色之中,就无需说了?  名色中的那东西灭,识就灭
: 或者推敲只说到”识与名色”,佛陀的用义到底何在? 
: 或经文漏写,经过几百年,这中间僧人没记清楚
。。。。。。。。


: 然后呢?  “触” “受”  之间还是没说清楚呀
: 甚么情况不会”受”?   甚么情况会?

。。。。。。。。。。。。。。


: : 如果说题外话引申一下,那就是很多人拿对世间法的无明行的理解来附会佛法,所
: : 以才
: : 分不清人天善法和佛法的差别。
: : 他们能否意识到自己把佛说得“识灭”改成了“识和名色辗转相依”?

: 不知甚么意思? 

就是前面的意思,
他们用非第一义的“辗转相依”解释来 替代根本佛法“行灭故识灭”的含义。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-10 11:18:52

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  8 22:52:56 2017, 美东)


: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  1 13:13:00 2017, 美东)

: : 这个理解,其实就是我认为他们不够明白的地方。
: : 因为佛悟道后说的是识“灭”,而不是说“识和名色共生相依”,

: 这里要定义何谓”悟道”
: 发现缘起,也可称为悟道
: 或更进一步的发现缘灭?
: 或更进一大步,大大步,断尽贪爱?
: 或终极断无明?

: 经文这里只显示发现缘起后的发现缘灭
: 发现缘灭倒没那么难,刚开始时发现缘起特别难,凡事起头难
: 倒是要断缘起很难,很难很难,可以”一时”缘灭,要”断”很难
: 其实可以较容易发现一时缘起缘灭(也就是诸法(那种不洁净的”东西”、世间的)因缘
: 所生、因缘所灭),
: 可很难”断”

: 我相信凭佛陀,要发现一时缘灭,很容易
: 但要”断”,要花很久,也许好几天

: 佛陀只是在说发现缘起后的发现缘灭,没那么难
: 当然是要说这个灭那个灭,怎会说那个生这个生

: : 所谓辗转相依,是既灭不了识也灭不了名色。

: 转转相依,当然就辗转相成,也辗转相灭,这是很简单的,没有很复杂
: 识灭,就名色灭。同样名色灭,识就灭
: 这就是转转相灭
: 当发现缘灭,很自然就是这样

: 很多地方佛陀可能没说清楚,值得花心思推敲佛陀悟道过程,
: 但此处缘灭很简单,你可能用错力气了

我的根据是这一段经文:
【「我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等:『無
明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,】

原始经典,这里说的不是辗转相依。而是有主次先后的。
我的理解是,辗转相依当然不错,不过不是   第  一  义。

=================

当然我也只是猜测性理解。

不过,理解到一定程度大概就行了,还是要实修、验证,
从这点上说,你强调那些触、受的观察,我觉得还是很认同的。

大乘后来发展出五遍行:
做意。觸。受。想。思。
也是一样的,这些观察是很关键的观察。 

对于这些观察实修,我们现在的理解上的差别其实不是很重要。
等以后真正做到再说吧,现在暂时知道各自的看法就是了。


: : 所以,我看菩提比丘长老的理解,还是局限于对“齐识而还,不能过彼 ”做字面
: : 的理解,
: : 只能是识和名色辗转相依,但实际不知识从何而来,所以不能灭尽。

: 当停在这里时候,的确是识与名色辗转相依,也就是辗转相生
: 但是也知道会辗转相灭。  识灭,就名色灭。同样名色灭,识就灭
: 并没有不知如何灭识

: 你的意思应该是想表示,还有东西呀,佛陀探索的更进一步呢?  “识与名色”的更进
: 一步呢? 
: 南传高僧内观都很强,缘起法都看得很清楚,当然知道还有东西没说清楚,连你我都知
: 道了差别只是佛陀没说出来,
: 佛陀没说出来,我们只能猜测他这时候到底知不知道还有东西
: 或者知道了,这些东西都在名色之中,就无需说了?  名色中的那东西灭,识就灭
: 或者推敲只说到”识与名色”,佛陀的用义到底何在? 
: 或经文漏写,经过几百年,这中间僧人没记清楚
。。。。。。。。


: 然后呢?  “触” “受”  之间还是没说清楚呀
: 甚么情况不会”受”?   甚么情况会?

。。。。。。。。。。。。。。


: : 如果说题外话引申一下,那就是很多人拿对世间法的无明行的理解来附会佛法,所
: : 以才
: : 分不清人天善法和佛法的差别。
: : 他们能否意识到自己把佛说得“识灭”改成了“识和名色辗转相依”?

: 不知甚么意思? 

就是前面的意思,
他们用非第一义的“辗转相依”解释来 替代根本佛法“行灭故识灭”的含义。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-08 19:14:48

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 luobing (萝冰) 的大作中提到: 】
: 我个人的体会,世间法和解脱法有相关。某种程度上这世间的好坏顺逆就是在帮助我们
: 解脱(当然,这是基于你的目标是解脱)。世间就像个大考场,世间法和解脱法相辅相
: 成。
: 无论世间法还是解脱法,重在做,重在行,而不是重在思,不是重在想。想蕴恐怕是最
: 难破之一。
: 我想要的生活啊,就是独立自主啊。可以独立生存。所以加紧培养本事。不需他人雇佣
: 的本事。当然,幸运的是我现在做着自己非常喜欢的工作,报酬也非常好。 :) 当然
: 这也包括看着孩子们的健康成长,生活上我还有很多改进的地方,最近终于战胜了自我
: (的负面),所以我不怕了。

喜欢的工作,好的报酬,这很好啊。
世间法,看来最接近佛法技术的就是观想法,
想象并enjoy某种生活,直到身心都调整到那个频道,和谐共振,毫无障碍。

马云的想象力经济学,其实就是观想法在生活中的应用。





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-08 17:31:42

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 luobing (萝冰) 的大作中提到: 】
: 这个不用多想。如果你以前比较少照顾他人,那就多无私,做事多为他人着想。如果你
: 老是为他人着想,自己总受委屈,那就自私些,为自己多想想,多做些。
: 我个人比较反对委屈求全。我认为照顾好自己,才能更好照顾他人。 waichi比较无私
: ,但他不委屈。



【 在 luobing (萝冰) 的大作中提到: 】
: 这个不用多想。如果你以前比较少照顾他人,那就多无私,做事多为他人着想。如果你
: 老是为他人着想,自己总受委屈,那就自私些,为自己多想想,多做些。
: 我个人比较反对委屈求全。我认为照顾好自己,才能更好照顾他人。 waichi比较无私
: ,但他不委屈。

不过这是我的问题,要说起来太多了,
这事应该说还是比较深的,江山易改,秉性难移,
就是马云说的晚上想想千条路,早上起来走原路,
为什么?机制和克服?

真涉及到7识的迷惑。
七识是一大堆片段,有好的,有不好的,但是不管好不好,它逮着机会就运行。
如果没有策略,基本上就是江山易改、本性难移。很难变化。

我现在的感觉是,追求解脱(慧,Being)和追求世间的和谐生活(Doing, Having),
所需要的技术是有差异的。

解脱是无形无相的东西,而世间的和谐生活是有形有相的东西,
世间法的改进,可能是"见识,见世面"加上"想象力"。想象力如果真能打动自心,
就相当于是熏习入心,慢慢地习惯才能变成新程序。

什么样的生活是你羡慕的?当代可行的,不是古代的。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-08 15:49:01

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 我也是看了好几帖,印象中一直提前世来世、成佛,也没记是谁写的
: 突然想到上座部与大乘的真正分野应该是”成佛”,而不是该不该对在家众传道
: 虽然大乘经典很明显针对在家众传道,这是与原始经典很大不同,
: 看似在该不该对在家众传道上与上座部有很大争议,
: 但大众部也会对在家众传道,上座部也没那么排斥,佛陀也没那么排斥,只要有人要求
: 他就讲
: 就算唯识想详细解释生前死后该如何,那也还好,
: 就算唯识认为他们的解脱特别干净,超越别人的干净,也没关系,看起来没有那么不可
: 融合
: 但”成佛”的目标一定,双方就开始在理论上天差地远了
: 我也是看了好几帖,印象中一直提前世来世、成佛,也没记是谁写的
:
: 这个有感而发,不是针对你的,只是刚好是看你的帖的时候想到,就顺手写了
: 发错人了,应该发在其他人的帖里...................

这个没关系,我也是就观点而讨论。
主要是不同意那种认为“证了阿罗汉就断灭”的观点。

我的看法是,生命永远,不过如果不开悟,轮回中有些状况实在太苦,而且太不值得。
轮回在苦境时,就像守着金饭碗要饭,被人鄙夷驱赶。




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-08 15:20:22

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 luobing (萝冰) 的大作中提到: 】
: 生活就像一位考验的老师,在各种境况中检视自己的心境,看自己是能战胜自己的负面
: ,还是被自己的负面所牵引。
: 我不知道你‘彻底’解决这方面的要求是啥,反正很多事都是急不得,下定决心,刻苦
: 努力,一步步就到。

最近在看快乐的来源,(反过来就是不快乐的来源)。
人的三个方面,
Being
Dong
having
都可以带了快乐和不快乐。
原来注重Being的认识,就是无乐之乐,
但是忽视,甚至是已经到潜意识了,忽视了日常的Doing和物质的having.
这些带来不快乐,不但是忽视了这些,也忽视了这些方面的内在规律,
导致心理上的burden. 不重视自己的物质心理需求,步子跨的大了就扯淡了。

当年waichi提到过,欲界众生靠交换维持生命,

如果翻译成社会经济学的话,就是市场交换是欲界众生的必须认真对待的规律,
不尊重这个,不分你我,不分彼此,最后不是自己难受,就是别人难受。
这甚至包括亲人家庭朋友之间,然后系统就不怎么好好运行了。
所谓having,看来就是所有权和支配权,包括身体,时间,金钱,
必须尊重别人的权利,别人才会跟你交换,
必须尊重(并claim)自己的权利,自己才不会觉得委屈、不值。
我这方想得不够,所以有时候就会进退无据。或不是很有根据。









提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-07 16:47:53

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我觉得不用管别人怎么说,只说自己的观点就好了。否则混淆在一起,不知谁是谁的观
: 点。
: 你说的推理当中的一些观点我也是同意的,这个我前面也说了,但是结论不一样,主要
: 是指“成阿罗汉和成佛是否矛盾”的问题。
: 我觉得这个矛盾不是说把阿罗汉与成佛对立,而是这是两个不同的方式。如果用学校的
: 例子来讲,可以这样说。同样是解一道复杂的数学难题,阿罗汉借助计算机等,很快就
: 解出来了。而佛陀不是,他智慧超群,用手动计算,用纸笔把每一个步骤都写得清楚,
: 实际上,阿罗汉用的计算机程序就是他编的。
: 解数学题是目的,而解题的方式是过程。题已经解出来了,还要抱着解题的方法不放吗?

不完全是这样,
我觉得他们那个思维中,真有“断灭见”的意思,认为成了阿罗汉就(断灭而)不能成
佛了。

如果拿你的例子,他们的意思是,如果你用电脑算出来了,你就再也不会编程序了。
潜台词是:那个题目解完之时,就是你小命终结之日。




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-07 16:44:15

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我觉得不用管别人怎么说,只说自己的观点就好了。否则混淆在一起,不知谁是谁的观
: 点。
: 你说的推理当中的一些观点我也是同意的,这个我前面也说了,但是结论不一样,主要
: 是指“成阿罗汉和成佛是否矛盾”的问题。
: 我觉得这个矛盾不是说把阿罗汉与成佛对立,而是这是两个不同的方式。如果用学校的
: 例子来讲,可以这样说。同样是解一道复杂的数学难题,阿罗汉借助计算机等,很快就
: 解出来了。而佛陀不是,他智慧超群,用手动计算,用纸笔把每一个步骤都写得清楚,
: 实际上,阿罗汉用的计算机程序就是他编的。
: 解数学题是目的,而解题的方式是过程。题已经解出来了,还要抱着解题的方法不放吗?


不完全是这样,
我觉得他们那个思维中,真有“断灭见”的意思,认为成了阿罗汉就(断灭而)不能成佛了。

如果拿你的例子,他们的意思是,如果你用电脑算出来了,你就再也不会编程序了。

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-07 16:44:14

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我觉得不用管别人怎么说,只说自己的观点就好了。否则混淆在一起,不知谁是谁的观
: 点。
: 你说的推理当中的一些观点我也是同意的,这个我前面也说了,但是结论不一样,主要
: 是指“成阿罗汉和成佛是否矛盾”的问题。
: 我觉得这个矛盾不是说把阿罗汉与成佛对立,而是这是两个不同的方式。如果用学校的
: 例子来讲,可以这样说。同样是解一道复杂的数学难题,阿罗汉借助计算机等,很快就
: 解出来了。而佛陀不是,他智慧超群,用手动计算,用纸笔把每一个步骤都写得清楚,
: 实际上,阿罗汉用的计算机程序就是他编的。
: 解数学题是目的,而解题的方式是过程。题已经解出来了,还要抱着解题的方法不放吗?


不完全是这样,
我觉得他们那个思维中,真有“断灭见”的意思,认为成了阿罗汉就(断灭而)不能成佛了。

如果拿你的例子,他们的意思是,如果你用电脑算出来了,你就再也不会编程序了。

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-05 22:21:23

主题: Re: 若识不入母胎者,有名色不?
我理解,行这个字在开悟者和不开悟者之间,所指是有不同的。
不开悟相当于心理色盲,好多东西分辨不开,都统称“行”,
就好像色盲,把黄的绿的,浅黄浅绿,深黄深绿都称之为黄色一样。

所以,这些问题,最终解决还是靠修行。

【 在 ray (嗡嘛呢呗咪吽) 的大作中提到: 】
: 我前10因缘理解。但行指什么不是很确定




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2017-07-05 17:14:36

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 在原始佛法中,究竟解脱是目的,而成佛并不是目的,因为佛与阿罗汉的解脱“境界”
: 是一样的。究竟解脱的方法,不管佛陀说还是没有说,都是在那里的。只是一般人不能
: 自主发现这样的规律。
: 在南传中也有菩萨道,不过与汉传的不一样。南传中,菩萨是不能证果的,就是说从果
: 位的角度来讲,菩萨只是一般的凡夫,只有到最后一世才能证果并成佛。


很多人这么说,我总觉得不对劲,不过你有没有什么经典的说法出处?

很多人据此教导人说,不能成罗汉,成了罗汉就不能成佛了。
然后我就反驳说,那种说法跟佛教历史相反,因为佛的弟子都成罗汉了,
如果成了罗汉就不能成佛,难道佛的教导(教导弟子成罗汉)还不如现在一些人的教导吗?
他们难道比佛还明白?


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2017-07-01 22:04:38

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你说的对,说有自我是有我执了。我上面的意思本来是指自他(彼此)的自,引申类比
: 为自我。
: 缘起法的表述看起来很简单,因为它已经是五蕴当中一个最根本的规律了,根本的规律
: 都是简单的。但这个简单的规律的展现却没有那么简单。比如十二缘起就是这个缘起法
: 的一个展现,或者说例子。
: 十二缘起还是十缘起一直都是有不同看法的。我也倾向于认为是两段。无明缘行可以看
: 作是不能认清后面十缘起这样一个整体。十缘起完整表述了五蕴的运作,而十二缘起是
: 包括认识到流转与环灭的整个过程,也就是苦集灭道的过程。
: 关于古仙人道,我觉得它是一种比喻,包括后面的“王即往彼,止住其中,豐樂安隱,
: 人民熾盛。”并不是说有个成道后的那种安乐境界。这个在南传相应部中说的更清楚。

对,这一点只是比喻,不是说单纯的世间快乐。
我是感到这个“止住其中”和儒家的“止于至善”很类似,都是活的,而不是停止的止,
也不是止禅的止,而是定慧不二的有生气的生活状态。
就是佛达到正觉后,还是生动的生活。


: ...................




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2017-07-01 22:04:37

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你说的对,说有自我是有我执了。我上面的意思本来是指自他(彼此)的自,引申类比
: 为自我。
: 缘起法的表述看起来很简单,因为它已经是五蕴当中一个最根本的规律了,根本的规律
: 都是简单的。但这个简单的规律的展现却没有那么简单。比如十二缘起就是这个缘起法
: 的一个展现,或者说例子。
: 十二缘起还是十缘起一直都是有不同看法的。我也倾向于认为是两段。无明缘行可以看
: 作是不能认清后面十缘起这样一个整体。十缘起完整表述了五蕴的运作,而十二缘起是
: 包括认识到流转与环灭的整个过程,也就是苦集灭道的过程。
: 关于古仙人道,我觉得它是一种比喻,包括后面的“王即往彼,止住其中,豐樂安隱,
: 人民熾盛。”并不是说有个成道后的那种安乐境界。这个在南传相应部中说的更清楚。

对,这一点只是比喻,不是说单纯的世间快乐。
我是感到这个“止住其中”和儒家的“止于至善”很类似,都是活的,而不是停止的止,
也不是止禅的止,而是定慧不二的有生气的生活状态。
就是佛达到正觉后,还是生动的生活。


: ...................




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2017-07-01 00:17:00

主题: Re: “佛教的核心是缘起”之谬
虽然我也认为印顺导师不懂缘起法和唯识的道理。
因为他理解的缘起法跟物理学、化学的物质相生,或者心理学里的心理现象
先后继其、引发没有本质差别。属于用世间法附会佛法。

不过,作者这一流派很大可能也是对经典有误解。
《雜阿含經》第287經 
http://buddhaspace.org/agama/sub/287.html

作者引的经典只是前一段,“我作是思惟时,齐识而还,不能过彼”,
并不是经典完整的意思。

完整的佛经是两段意思,而不是仅仅作者引用的第一段,我在后面分了两段,
方便阅读,放在后面。

第一段的意思实际上是说我当年“未成”正觉时的证量【我憶宿命未成正覺時】。那时候只能做到“齊識而還,不能過彼”。

这第一段又分成两小段,一个是顺思维缘起,一段是逆思维缘起。但是不管顺逆,都是停留在
“齊識而還,不能過彼”的证量。

第二段,才是说的后来真正证道的过程,【我復作是思惟】,是说我进一步这么思维,然后才进一步认识到:【無明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅】,这时就不是原来的【齊識而還,不能過彼】了,而是能做到【行滅故 识 灭】。
只有当佛做到了这个的时候,他才说自己得了古仙人道,也就是佛道,【我時作是念:『我得古仙人道】

所以,我的结论是,作者很大可能是误解了经典。把 "未成正覺"当成了“正觉”。


 ====《雜阿含經》第287經  ===
====  第一段  ====
【如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思,作是念:『何法有故老死有?何法緣故老死有?』即正思惟,生如實無間等:『生有故老死有,生緣故老死有。』

如是,有……取……愛……受……觸……六入處……名色:「『何法有故名色有?何法緣故名色有?』即正思惟,如實無間等生:『識有故名色有,識緣故有名色有。』

「我作是思惟時,齊識而還①,不能過彼,謂:緣識名色,緣名色六入處,緣六入處觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。

「我時作是念:『何法無故則老死無?何法滅故老死滅?』即正思惟,生如實無間等:『生無故老死無,生滅故老死滅。』

如是,生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。】

===  第二段  ===

【「我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等:『無明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,名色滅故六入處滅,六入處滅故觸滅,觸滅故受滅,受滅故愛滅,愛滅故取滅,取滅故有滅,有滅故生滅,生滅故老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是如是純大苦聚滅。』
「我時作是念:『我得古仙人道②、古仙人逕③、古仙人道跡④,古仙人從此跡去,我今隨去。』譬如有人遊於曠野,披荒覓路,忽遇故道古人行處,彼則隨行,漸漸前進,見故城邑、故ⓐ王宮殿、園觀浴池、林木清淨。彼作是念:『我今當往白王令知。』即往白王:『大王當知,我遊曠野,披荒求路,忽見故道古人行處,我即隨行;我隨行已,見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林流清淨,大王可往居止其中。』王即往彼,止住其中,豐樂安隱,人民熾盛。】


【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
:     缘起法是不是佛教的核心?佛教正觉同修会已有多篇论文评述。本文仅从一位学佛
: 者的观点,以短文来辨正释印顺说“佛教的核心是缘起”,到底对不对?
:   释印顺在《唯识学探源》说:
:   《解深密经》的以缘起因果为依他起,作为染净迷悟的所依。这些大乘经,都是以缘
:   起为宗要的。大乘论方面,也大抵如此。特别是龙树菩萨的开示性空的缘起,反覆的
:   赞扬缘起,说它是佛法的究竟心要。《中观论》的八不颂是如此,《六十如理论》
: 也说
:   :“为应以何法,能断诸生灭?敬礼释迦尊,宣说诸缘起”!
:   《七十空论》也说:“以诸法性空,故佛说诸法,皆从因缘起,胜义唯如是”。
:   从三乘圣者的自证方面看,从佛陀的言教方面看,从大乘论典方面看,处处都足以证
: ...................




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