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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
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档案日期:20110701000000 ~ 20110801000000


2011-07-31 21:06:38

主题: 基督徒信什么?(29)信人沉沦死在罪中
基督徒信什么?(29)信人沉沦死在罪中 


传福音的前提是人的灵魂失丧

我们确信,人类虽然是按神的形象被造,现在却本性有罪犯下罪行,身处没有基督的失丧之中。这个真实状态是传扬福音的必要前提条件。

人类灵魂的极度失丧

我们确信,福音确诊了人类整体的状况是犯有反神的罪行,如果不改变,将会导致每一个人在神的谴责之下永远失丧的后果。我们否认,任何拒绝人类本性已经失丧,或者坚持人类依然本性良善甚至具有神性的观点。

人类的悖逆现状

神的律法和福音都发现,人类沉沦以后的状况超过人们对痛苦,不幸,挫折,枷锁,无力,以及生活不满等所有感觉。圣经揭示出,所有人类成员都是处于反神的基本状态中,暗昧茫然,不认识创造了人类的神。他们背离神,与神隔绝,失去了任何按神的本来创造目的而具有的认识神服侍神这样真正的人类本性。人类被造就是为了承载神的形象,具有爱神爱人的永恒生命;但是我们沉沦以后自我为中心的心志使的这个目的的实现成了不可能完成的任务。我们惯常的所作所为,哪怕是遵从宗教要求,也只是使我们加大与神的距离,以避免神对我们不属神的自我敬拜予以处置。因此,现在我们面临基督这位大法官的最终谴责和永恒的毁灭,与神永远隔绝。

我们设誓承诺,我们将充满体恤之心忠实地与人分享有关他们的灵命状态的真实情况,警告他们若不悔改所要面对的审判和地狱,宣扬爱我们的神差遣他的爱子来拯救我们。

死亡蔓延到全人类

尽管人类是神按照神的形象和样式所创造,不服从神的命令这样的犯罪却导致死亡蔓延到全人类所有成员,因为所有的人都犯了罪。

亚当的后裔

我们相信,人类第一人亚当,是神按照自己的形象所造,但是由于犯罪反神,从他的原始状态中沉沦了。亚当犯罪的后果把定罪,谴责,和死亡带给了他自己和他所有的后裔;因此,所有人类成员都需要救赎,而任何人都没有能力自救。

人沉沦的本性导致犯罪和死亡

我们相信我们最早的祖先由于悖逆了神明显晓谕的旨意而犯了罪,结果导致了肉体和灵魂的双重死亡,这个结果使得以后的人类成员都是生来有罪,这个罪性导致他们进一步在思想,言论,和行为上犯罪。



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2011-07-30 01:59:31

主题: Re: 孔子是圣徒,不是罪人——答某些自称的基督徒
也就是你这样在信仰分不清是非,只顾自己喊一些自己都不知道什么意思的空洞口号的人才把张国堂这样的观点当作至宝。下面是我很早之前写的一点介绍,供你参考一下。与其整天喧嚣不休,何如安静读书?

×××××××××××××××××××××××××××××
了解一下那个张国堂是何许人也。原来他是一位自称天上人间都要独占,想令宗教社会政党皆以他为尊的人物。他除了自称是再来的耶稣以外,还自命为中国共和党创始人,中国国家元首候选人等。从中可见其人品之一斑。
 
胃口可谓不小,可怜命比纸薄。安分守己尚能保身,大胆妄为难有善报。 

这样的人物,我想除了玩世不恭或无理取闹的人以外,基督徒和思维正常的人不会太把他当回事吧。 

白日做梦人人可能都有一点,把它发展成妄想症就是走火入魔的前兆。若还想付诸行动吗,就有点太不自量力了。 

大家记得马老大当皇上的故事吧。该君的行为不过是具有文化特色的翻版而已。 


【 在 Reo ( 神 愛 世 人) 的大作中提到: 】
: 自称的基督徒们: 
:   你们说孔子是罪人,根据是什么呢?如果你们说孔子不信耶稣基督,因此是罪人。
: 那么我问你们:摩西信不信耶稣基督?如果你们说摩西信耶稣基督,那么我就说孔子也
: 信耶稣基督。如果你们说摩西不信耶稣基督,那么我就问你们:孔子不信耶稣基督就是
: 罪人,那摩西不信耶稣基督就为什么不是罪人? 
:   上帝耶和华是不是中国古人的上帝?中国古人能不能凭上帝耶和华的所造之物而晓
: 得上帝耶和华的神性和永能?中国古人对上帝耶和华的道就一无所知吗?上帝耶和华对
: 中国古人就毫无启示吗?中国人难道就不是亚当的后裔?难道中国人就不是挪亚的后裔
: ?中国古人能不能因信他们所知晓的道而称义?就如亚伯拉罕因信称义一样。你们自己
: 去读读相关的《圣经》经文。你们不读《圣经》,也不听我讲道,你们骄傲自是,这是
: ...................




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2011-07-29 18:48:33

主题: 基督徒信什么?(28)信人因罪沉沦
基督徒信什么?(28)信人因罪沉沦

人的尊贵和罪之间的冲突

我们相信,人由于按神的形象被造,就拥有了相应的尊贵和价值,因而应该生活在爱和圣洁之中;但是因为我们的罪性和罪行,却导致我们与神隔离以及在人类成员之间互相隔绝。如此,我们就必然被置于神的盛怒惩罚之下。

人的堕落

我们认承,尽管神按他的形象和样式创造了人类,赋予了我们尊贵和价值,并赐予我们有向神负责的能力,我们现在却是属于堕落的族裔,身在过犯之中,亏缺了神的荣耀。

诱惑和堕落

人类始祖亚当,按神的形象被造,享有与神同在的良好关系。可惜他在受到撒旦诱惑后,拒绝服从神的命令,犯了罪,因而饱受神的惩罚和罪的污染之苦,被灵魂死亡和肉体死亡所辖制。因为这个悖逆犯罪,所有人类成员都有了与生俱来的罪性,在思想,语言,和行为上都成为罪人。

选择悖逆

人选择悖逆神而犯罪,因而与人类的创造主隔绝,把自己置于神的谴责之下。这样一来,所有人类成员就生来带有了败坏的本性,没有属灵生命,在内在生命和外在行为上完全失去了蒙神悦纳的能力。

堕落的后果

我们相信,神所造的男女是无罪的,紧随其后的行为是圣洁的。随后神让他们面临道德考验。他们没有经受住撒旦的诱惑,自愿地违背了神的命令,因而未能保持住他们在被造时所有的圣洁状态。由于他们的悖逆,全然败坏和死亡临到整个人类所有成员。

尽管所有人都从亚当夏娃那里继承了罪性,并非所有人都负有最初悖逆的罪责。所有这些受到永死惩罚的人都是由于他们的本罪。诸罪中最严重的就是拒绝承认耶稣是救主和生命的主人。

人作为堕落的被造变得自我中心,肆意妄为,悖逆反神,拒绝耶稣,受罪辖制,因而必然被置于神的审判之下。

我们相信,当孩童长大成人以后,他们的罪性必然显露。届时,他们会知道他们对神的责任是什么,因而必须悔改,相信基督,以便得救。在他们处于无辜的年龄阶段时,孩童的罪被耶稣的献祭所买赎。基督自己向我们确认孩童是在神的国度之中。


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2011-07-28 14:37:25

主题: 基督徒信什么?(27)信人有神的形象
基督徒信什么?(27)信人有神的形象

人是神的形象的承载者

三位一体独一真神是创造主,他用具有创造大能的话语形成万有,用旨喻性的话语统管万物。他仿照三位一体真神永恒同在的模式,按自己的形象造人,为的是让人与他同在。

作为神的形象的承载者,人应该聆听神对人所说的,话语,同时以喜乐的心态用遵从予以反馈。在神的创造秩序和随后而来的各种事件中,人类成员自亚当以降不断从神那里得到指示,或者如同圣经记载的那种直接方式;或者是间接的方式,也就是通过部分或者全部的圣经经文。

堕落前人的自由

人按神的形象所造成,纯真无邪。有神的形象包括在对与错之间进行选择,因此他也必须承担道德责任。

人是创造的皇冠

神,藉着他的话语,为了他的荣耀,自由地从无有中创造了世界。他按自己的形象造男造女,作为他创造的皇冠,以便他与这些被造的人可以同在。

与生俱来的尊贵

神造的男女拥有与生俱来的尊贵和价值,因为人是按神的形象被造所以就能认知,喜爱,和服侍神。



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2011-07-27 16:25:47

主题: 基督徒信什么?(26)信神对被造的护理
基督徒信什么?(26)信神对被造的护理


神在历史和创造中的启示

在他的被造中已经启示自己的神,在他的话语和救赎历史事件中,表述了他们对我们的拯救旨意。神的拯救历史在耶稣基督里得以完成。耶稣是道成肉身,圣灵通过圣经动工,让我们得以认识他。

神是被造的保护和统治者

只有一位又活又真的神,是万物的创造主,保护者,统管者;他是一位灵,是无限的存在,完美圆满。

神护理的目的

我们相信,我们的主我们的神,为了完成他护理的至高目的,在创造,启示,救赎,审判过程中和将来神的国度里,把他的子民从世界呼召出来,爱里相聚,与神合一。



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2011-07-26 22:06:25

主题: 基督徒信什么?(25)信神是造物主
基督徒信什么?(25)信神是造物主

神藉他的话语创造

我们相信,神用说话的方式从无有造天地,创造的目的是荣耀神。

神从无有造万物

神通过他的话语从无有造万物,可见的和不可见的,这些都听命于神的绝对主权。

神的完美创造

神创造了宇宙并且宣称这个被造甚好。

造物主和被造不同

我们相信,三位一体独一真神是造物主,是护理者,也是所有被造的统治者,且先于被
造,与被造不同。



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2011-07-26 02:15:50

主题: 基督徒信什么?(24)信神的三位一体
基督徒信什么?(24)信神的三位一体

非受造的三位一体

神是三位一体的存在,圣父,圣子,圣灵,每一位都是非受造,本体一致,同权同荣。

三位一体的奥秘

我们确认,神的名字是三位一体 - 圣父,圣子,圣灵。

我们否认,三位一体仅仅是从以往历史文化经历中抽象出来的比喻,因而可以用反映当今文化回响的新式象征所取代。

永恒同在的三位一体

我们相信独一真神,他是宇宙的创造主和君主,是同享永恒的三位一体:圣父,圣子,圣灵。

三位一体的三个位格

我们相信,在一个具有至高主权本体里,有三个位格永恒存在:永在的圣父;受生的圣子,耶稣基督;圣灵,生命的赋予者。

三个位格的区别

我们进一步确认,独一真神永远以三个位格的形式存在:圣父,圣子,圣灵。神的所有这三个位格拥有共同的本质,属性,和圆满。三个位格在履行各自的职责上分工不同,和谐地在创造和救赎上同工。

三个位格的共性

独一真神永恒存在于三个位格中-圣父,圣子,圣灵。三个位格同样拥有神的所有属性和位格的各种特征。


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2011-07-26 01:20:47

主题: 基督徒信什么?(23)信神的基本属性
基督徒信什么?(23)信神的基本属性

神的主权

神在如下方面有至高主权:创造,启示,救赎,以及最后审判。

神的无限

神是独一的,他是万物的创造主和保守者,是无限的存在,完美圆满。神在三个位格上永远存在:圣父,圣子,圣灵,三位本体一致,同权同荣。

神的慈爱公义和怜悯

我们相信,神是独一真神,万物的创造和护理主,有无限的慈爱,完美的公义,不变的怜悯。


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2011-07-24 20:42:32

主题: 基督徒信什么?(22)信独一真神
基督徒信什么?(22)信独一真神 


神三个位格的合一性

我们相信,只有一位神,在三个位格中永恒存在,这就是圣父,圣子,圣灵。

永活的神

真实永活的神是永恒的,有位格的灵。神在权威,智慧,圣洁,和慈爱中永恒不变。神是造物主,掌管主权的统治者,所有被造的护理者,不管是对可见的还是不可见的存在都是一样。在神的一体里,有三个位格:圣父,圣子,和圣灵。在三个位格中,本原,权威,圆满同在。

神的自我启示

我们所说的神是自我启示的造物主,是拥有,治理整个宇宙的主。神是永恒的自我存在,他圣洁的慈爱,良善,公义,智慧,以及对应许的信实都是恒久不变的。

神在他的自有中是三个互相共同拥有同样永恒的位格所组成一个共同体,神在圣经中被启示为圣父,圣子,圣灵。

神的三个位格一起在与世界以及世界上的各种存在的关系方面持恒地合作。神是历史的主,在历史过程中,神祝福他的选民,战胜和审判人和天使违背神法规的叛逆,并在将来全面更新神的创造秩序。



2011-07-24 20:42:00

主题: 基督徒信什么?(21)信永恒的独一真神
基督徒信什么?(21)信永恒的独一真神


我们确信:

我们信的是独一真神 -

他是造物主,

他是所有被造的君主,

他是圣父圣子圣灵,

他按照自己的旨意掌管万物。



2011-07-24 20:41:21

主题: 基督徒信什么?(20)信教会对圣经的合一共识
基督徒信什么?(20)信教会对圣经的合一共识

基督教信经对圣经教导的总结

尽管我们的全面而普遍的神学立场由使徒信经,迦克顿信经,海德堡教理,以及韦敏斯特信仰告白所代表,尽管圣经是真正神学的来源,内容,和标准,下面依然是关于圣经我们基督徒信仰基本要素的总结。

我们相信,圣经,包括新约和旧约,都是神所默示无误的神的话语,是必要的全备的神对人拯救之旨意的启示,是基督徒信仰和生命实践的终极权威。

历史上的信经和信仰告白

神在无缪圣经中设立的耶稣基督福音综合了耶稣自己的宣称和使徒的记载而成。耶稣的宣称内容是展现真实神国,使徒的记载包括基督的人,他所完成的工作,他的生活和工作场所,以及罪人如何从中得益。

这些早期教父所建立的信仰规则,历史上的信经,宗教改革以来的信仰告白,以及与近期宣教有关机构建立的基本准则,都是为圣经经文之本质所作的见证。

圣经和教会传统

我们确信,所有圣经经文本身都是神的权威话语。我们否认,圣经的权威来自教会,传统,以及其他任何人的来源。

我们确信,圣经是最高级以书写形式存在的标准,神使用圣经约束人的良心;同时,我们确信,教会的权威必须顺服圣经的权威。我们否认,所有教会的信经,训示,和宣称的权威等于或者高于圣经的权威。



2011-07-24 20:40:29

主题: 基督徒信什么?(19)信基督和圣经一致的权威
基督徒信什么?(19)信基督和圣经一致的权威

基督与圣经

通过互相确认对方权威的过程,基督和圣经合并而成一致的权威。圣经启示的基督和以基督为核心,基督亲自宣讲的圣经,就是在这个立场上的一件事。圣经都是神所默示意味着,圣经所说就是神所说。因此从圣经启示的圣经和耶稣基督关系来看,我们同样可以说圣经所说就是基督所说。

圣经具有至高权威,凌驾所有其他宗教的本原之上

我们确信,圣经是书写形式的神的话语,是绝无仅有地通过圣经记载的以色列历史默示的神自己启示的自我彰显,并在耶稣基督身上达到启示的高峰。

我们否认,圣经只是一种人类文件,记载的是一个民族过去的宗教经历,其价值也只是帮助人们理解当代的人生经历,而不是被圣灵使用的规则,在历时历代引领属神的人。

圣经启示的合一性

我们相信,神在他的创造秩序中,在圣经里,并且通过耶稣的最高启示启示了他自己和他的真道;新约旧约都是神的默示,在原本圣经中没有谬误,因此圣经完全可信,所有经文都是我们的最高和终极权威。



2011-07-23 03:16:35

主题: Re: 基督徒信什么?(19)信基督和圣经一致的权威 (转载)
圣经里有赶鬼的记载,我相信。圣经以外的我抱姑妄听之的态度。我自己从来没有说做过这样的事情。从圣经的记载看,赶鬼的能力从神而来,为了神的目的。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 你们赶鬼的权柄主权在人?




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2011-07-23 02:34:04

主题: Re: 基督徒信什么?(19)信基督和圣经一致的权威 (转载)
兄弟乱联系不好。

祷告是和神交通,是人对神的感恩和祈求,是否得到神的垂听和应允,主权在神。神要给人的祝福一定给。

而如果从人的角度来说祈求祷告,那根本就不能算数的,因为人在任何时候都不能替神做主。


【 在 guochen (ASPCA) 的大作中提到: 】
: 祷告就是时灵时不灵的瞎蒙




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2011-07-23 00:52:07

主题: Re: 基督徒信什么?(19)信基督和圣经一致的权威 (转载)
是的,也许是受现代分工的影响,现在有不少人在基督教信仰的名义下从事许多自诩神的事工却只是满足人的要求的事情。

今天午饭的时候,和一位美国同事分享,她看到一本书,那本书的作者自称是直接从神来的权柄,从事赶鬼这个专业。哪位姊妹也有点相信,因为有时还挺灵验。

我们一起分析圣经的记载的赶鬼。赶鬼的能力是从神而来,是为了神的目的,就如同神迹一样。如果真的是给的能力,绝不是时灵时不灵的瞎蒙。


【 在 Godwithus (神与我们同在) 的大作中提到: 】
: 谢谢弟兄分享。
: 圣经启示的最高峰就是耶稣基督。可是很多时候我们去偏重去研究天使魔鬼、只想着吃
: 饼得饱、病得医治。
: 以基督为核心,基督亲自宣讲的圣经,就是在这个立场上的一件事。圣经都是神所默示
: 意味着,圣经所说就是神所说。因此从圣经启示的圣经和耶稣基督关系来看,我们同样
: 可以说圣经所说就是基督所
: 示的神自己启示的自我彰显,并在耶稣基督身上达到启示的高峰。




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2011-07-21 21:40:38

主题: 基督徒信什么?(18)信正确辨析圣经真道
基督徒信什么?(18)信正确辨析圣经真道

谨慎解释圣经

如果我们想把我们的解经与那些认为他们更正统解经的弟兄姊妹区分开来,我们就要注意以下几点。

第一,我们将更加注意神把圣经启示给我们的历史和文学过程。

第二,我们会特别在意那些圣经作者的生活和写作背景,以及他们心中的写作目的,他们也必定和我们一样,认为是神在使用他们的能力和所处的环境来把神的真道启示出来。

第三,我们坚信,理解神在圣经里启示的任何一部分真道,对圣经的背景,目的,以及文学形式的深入调查了解都是必须的。

第四,我们必须促使把我们的重点放在圣经自己的重点上,就是救恩和生命再造,而不是那些地理和科学的细节上,尽管我们知道圣经同时也是无比可靠的历史原始资料来源。

第五,我们将努力建立我们根据圣经而来的关于圣经的教义准则,而不是根据我们自己的哲学判断来确定圣经真道应该如何被默示。


可靠分析字意

我们确信,圣经经文应该根据历史-文法解释,同时考虑各卷经文的文学形式和写作方法,坚持以经解经。

我们否认,各种导致圣经经文被误解和偏导的解经方法以及在圣经以外寻找根据这种企图的有效性,因为这样会导致圣经被相对化,圣经教导被去历史化,贬低圣经的教导,甚至拒绝圣经的权威性。

理解整本圣经

我们相信,圣经信仰具有历史性;所有旧约和新约经文都是神的默示;圣经具有权威,全备,无误的特性,因为圣经不但包含了神的话语,而且圣经本身就是神的话语;需要圣灵的持续教导来理解整本圣经。

根据上文下理

圣经新约旧约的所有经卷,都是来自神的默示,是书写形式保存下来的神的话语,是唯一无误的信仰和生命实践的准则。圣经必须根据各卷经文的上下文和写作目的来理解,同时必须有顺服听从的我们的救主耶稣的态度,因为这正是主耶稣用生命的大能通过圣经对我们说话。


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2011-07-21 00:35:31

主题: Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
那么弟兄姊妹之前和另外应该怎么称呼呀?这些相同的当然不能否认,也不是我提到的问题,我只提那些不一样的,这也不能回避吧。

这大约如同别人一提到你们的偏激观点,你们马上就说“我们不是也在说大公教会的信仰告白吗”一样。


【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 说实话,当前华语基督界的很多词语都是从聚会所开始的,比如弟兄姊妹,比如交通,
: 为什么你不说这是独出心裁呢?
: 至于说和整个基督教分离的思想,我们从未有过。难道说我们目前就不是在交通吗?




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2011-07-20 21:29:22

主题: Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
西1:15爱子是那不能看见之神的象,是首生的,在一切被造的以先。

15 He is the image of the invisible God, the firstborn of all creation.

"在一切被造的以先",说的是耶稣的神性,和启示录中的创始是一个意思。


来2:14儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉着死败坏那掌死权的,就是魔鬼,

14 Therefore, since the children share in flesh and blood, He Himself likewise also partook of the same, that through death He might render powerless him who had the power of death, that is, the devil,

这里是道成肉身,披戴了人的形象,根本没有说人性被造。这个只支持耶稣的人性。

启3:14你要写信给老底嘉教会的使者,说:那为阿们的,为诚信真实见证的,在神创造万物之上为元首的,说:

14 To the angel of the church in Laodicea write: The Amen, the faithful and true Witness, the Beginning of the creation of God, says this: 

这里说的也是耶稣的神性。


如果弟兄认为这些经文支持耶稣的人性被造,可以休矣。其实中文翻译很贴切。



【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 圣经中的根据,至少有西一15,来二14与启三14。至于说信经与后来神学家的观点,请
: 参看:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_63695c120100gdzc.html
: 原文颇长,此处不赘。
: 我说的诉讼,难道不由我们开始,反倒由诽谤者来开始吗?这是什么样荒谬的逻辑!请
: 注意,我提到诽谤带来的后果,并不是说召会的弟兄姊妹被人蒙骗,而是他们还没信主
: 的家人、朋友与工作单位被诽谤所蒙骗。这样的事情,早已经脱离了基督身体的范围,
: 如果不告他们,难道就接受这样的诽谤吗?我倒想请教一下弟兄。
: 的解




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2011-07-20 20:57:27

主题: Re: 聖經裡最白痴的章節
我看是你真的不懂。

耶稣道成肉身,披戴了人的形式,为的是经历人要经历的一切试探和考验。所以面对撒但诱惑的,是耶稣的人性。

这种考验如果是我们这样的人,在荣华富贵面前不被诱惑得不识东南西北的,实在太少,简直一个没有。

但是耶稣胜过了试探,他对这样的诱惑不屑一顾,对撒但说,你退去吧。

这里有一个为什么耶稣不被诱惑的原因之考虑。通过耶稣的行为和我们对耶稣本质的理解,耶稣本身就是神和人的无隙结合,所以撒但也是无隙可乘。

这个给我们的警示是:只有我们紧密依靠神,才能战胜撒但的诱惑。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 馬太福音 4:8-10
: 魔鬼又帶他上了一座最高的山,將世上的萬國與萬國的榮華都指給他看,對他說:你若
: 俯伏拜我,我就把這一切都賜給你。耶穌說:撒但,退去吧!
: 寫馬太的人以為地球是平的,上高山可以看到漢朝,太白痴了!
: 寫馬太的人以為耶穌會忘記他自己是神, 世上萬國本來就屬於耶穌的, 魔鬼居然可以
: 用耶穌已經有的東西來誘惑耶穌,這就好像是有人跟你說你只要崇拜他,你自己的房子
: 就讓你住,真是太白痴了!
: 寫馬太的人忘記了魔鬼(蛇)被詛咒一輩子在地上爬而且吃土(其實從來沒吃過), 可以
: 帶著耶穌上山, 耶穌也就被一條四千歲的蛇帶著到處跑,太白痴了!
: 寫馬太的人顯然認為這世界是魔鬼統治的,雖然耶和華見證人真的這樣認為,但是我還
: ...................




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2011-07-20 20:34:54

主题: Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
顺便再说几句供弟兄参考。我看你使用“经纶”这个词,不知道你们的确切意思是什么,总之我在除了你们之外的神学论著里,没有看到过这个词,不管是中文还是英文,也许是我接触的太狭窄。如果你们自认为是大公教会的一员,为什么不为了交通的方便,使用大家熟悉的语言,而偏要独出心裁,创造出一些你有你们自己才心领神会的理论和词汇?其实也许是你们想的和大家一样,但是表述出来却有很大偏离,这种人为的矛盾为什么不去避免,难道不就是李常受等首倡者认为基督教已经败坏因而必须分道扬镳另起炉灶以示自己正确?这种把自己和整个基督教分离的思想和做法实际是和摩门教异教有不少共同点的,难道不值得弟兄深思?


【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 弟兄,恕我不能苟同你的意见,无论是在神学或是在具体行为的指控上,你都存在偏颇之处。
: 首先,基督的人性被造同样有着充足的圣经支持,自初世纪的教父们以来,这个真理一再被肯定。这不是我们首创的发表,只不过我们重新将这个真理诉之于信徒而已。这怎么能说是我们的推理?如果按照你的看法,基督是二性一位,不可分割,那么我们应该既不能说基督是人,也不能说祂是神,是不是如此?为什么基督是神的说法,你觉得就要顺耳一些呢?另外,你说我们认为基督人性被造,是把太多的注意力放在不应该放的地方。这同样太过偏颇。基督的人性被造,是与神永远的经纶有莫大关系,这里牵涉到一个Theosis或者Deification的问题。如果可以? 蚁肭肽愣烈欢帘鹑寺勐芬媸Φ奈恼拢憔突峥吹剿ё耪飧龉鄣悖?: http://www.cslewis.org/journal/?p=21
: 其次,说到诉讼的事情,我想弟兄你可能并不清楚其中细节。《神人》与《弯曲心思者》那样的诽谤是建立在对地方召会真正观察的基础上吗?这两本书出书两年后,地方召会才被迫提告,之前一直在与作者沟通。对方的态度则是傲慢与进一步的诽谤。注意我在这里使用诽谤,就是说他们编造众多不实的谎言。比如他说,北美的地方召会中存在淫乱与心思控制,将地方召会与人民圣殿教相提并论。这样的诽谤带来的后果就是很多召会的信徒家庭破裂、丢弃工作、小孩在学校被人侮辱,我们乃是为着这样的原因才提告。在与《神人》的诉讼中,我们甚至没有使用? 墒Γ蛭茄幕蜒孕榧俚饺魏我桓雠怨壅叨寄芸闯龅牡夭健?



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2011-07-20 20:12:25

主题: Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
早期教父先不说,你把圣经支持基督的人性被造的经文提供出来,根据联系上下文的解经原则解释一下吧。

再说早期教父,先不说你们的离开原作者的本意,望你们的观点上引,你就思考一下早期教父和现在教会的观点之间的连续在什么地方吧。你是怎么看为什么你们只有从早期教父找根据?为什么没有一个信仰告白明确宣称你们坚持的观点?

关于告状的事情,至少你是承认是你们开始的,既然如此就是和保罗大不相同是吧。至于你提到的对你们的诽谤造成的后果,难道你们的成员不知道真相,反而会听外人诽谤的言论?听起来太不可信。

关于说耶稣基督是神是人,当然没有问题,因为圣经就是这样教导的,所有广义基督教成员都是这样共识的,我在前面就说了,这和你们坚持的不是一回事。看来弟兄还是没有明白到底区别在什么地方。

【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 弟兄,恕我不能苟同你的意见,无论是在神学或是在具体行为的指控上,你都存在偏颇之处。
: 首先,基督的人性被造同样有着充足的圣经支持,自初世纪的教父们以来,这个真理一再被肯定。这不是我们首创的发表,只不过我们重新将这个真理诉之于信徒而已。这怎么能说是我们的推理?如果按照你的看法,基督是二性一位,不可分割,那么我们应该既不能说基督是人,也不能说祂是神,是不是如此?为什么基督是神的说法,你觉得就要顺耳一些呢?另外,你说我们认为基督人性被造,是把太多的注意力放在不应该放的地方。这同样太过偏颇。基督的人性被造,是与神永远的经纶有莫大关系,这里牵涉到一个Theosis或者Deification的问题。如果可以? 蚁肭肽愣烈欢帘鹑寺勐芬媸Φ奈恼拢憔突峥吹剿ё耪飧龉鄣悖?: http://www.cslewis.org/journal/?p=21
: 其次,说到诉讼的事情,我想弟兄你可能并不清楚其中细节。《神人》与《弯曲心思者》那样的诽谤是建立在对地方召会真正观察的基础上吗?这两本书出书两年后,地方召会才被迫提告,之前一直在与作者沟通。对方的态度则是傲慢与进一步的诽谤。注意我在这里使用诽谤,就是说他们编造众多不实的谎言。比如他说,北美的地方召会中存在淫乱与心思控制,将地方召会与人民圣殿教相提并论。这样的诽谤带来的后果就是很多召会的信徒家庭破裂、丢弃工作、小孩在学校被人侮辱,我们乃是为着这样的原因才提告。在与《神人》的诉讼中,我们甚至没有使用? 墒Γ蛭茄幕蜒孕榧俚饺魏我桓雠怨壅叨寄芸闯龅牡夭健?



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2011-07-20 13:22:53

主题: Re: 基督徒不能回答的問題(二十四)你為什麼信基督教?
你被预定你现在所作所为,然后被预定承担相应的后果。而所有被惩罚的后果都是咎由自取。所有人都是这样,不仅仅是你,尽管你不认为有地狱,所以就随心所欲,为所欲为。神在圣经里的启示是不会虚言无效的。你好自为之吧。



【 在 Reo ( 神 愛 世 人) 的大作中提到: 】
: how about JWs , Mormons and even local churches? Are they predestined by God
:  to believe their denomination?   
: I believe I am predestined to rebuke calvinism, the biggest cult in this wor
: ld (I mean the ENTIRE world)




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2011-07-20 13:10:00

主题: Re: 基督徒不能回答的問題(二十四)你為什麼信基督教?
因为神根据他的预定的救赎计划改变了罪人的良心,使人认识了神,所以认罪悔改,与神和好,所以就有了基督教信仰和实践。

你提的那些实际是不同的后果,对当事人来说,当然可以当作理由,不能说服的只是你这种先入为主拒绝基督教信仰的人,而不是不能说服当事人。因为当事人已经信主,事实胜于雄辩。你的不信不能代表别人不信。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我最近才領悟到,前面二十三個問題基督徒雖然不能回答,他們還可以騙自己說那些問
: 題不是重要的,真正『終極基督徒不能回答的問題』就是
: 你為什麼信基督教?
: 這問題看似普通, 基督徒卻是完全拿不出一個自己都覺得合理的答案,不信的話你回
: 答看看。
: 先解釋這問題在問什麼,問的是你為什麼信基督教說的那一些基本教義(處女生子,寶
: 血贖罪,復活升天,不信者下地獄等)是真的, 你怎樣從原來的“不信”階段進入“
: 相信”的階段。 即使是在基督教家庭長大的,嬰兒也不是生下來就相信任何東西,所
: 以每個基督徒一定有這轉變階段的。
: 如果你說你信是因為基督教義是真的, 那你就還沒懂這問題,這問題問你『為什麼』
: ...................




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2011-07-20 13:01:22

主题: Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
神的三位一体,是有圣经的全面支持和教义共识的;而基督的人性被造是你们的推理,这是不能同日而语的。如果你要找有说服力的支持,你必须有明确的圣经支持或者信仰告白。

而正式的说法是耶稣基督二性一位,不可分割,说任何一部分是被造,和说耶稣是被造的性质一样。而李常受却在不能分割的地方极力强调基督的人性被造,至少是把太多的注意力放在不应该放的地方。

而问题是,对李常受这个可能的无心之失,一经别人提出,他的反应不是提起注意,而是千方百计找理由,继续坚持,甚至进一步走向极端,甚至闹上法庭。还美其名曰是效仿保罗。如果你们真是这样代入的,那么谁先告的保罗,和保罗对立的是谁?即使你们自诩是和保罗一样,你们对给你们提建议的教会成员的态度不是昭然若揭了吗?

弟兄可以回忆一下,旧约中神向摩西在着火的荆棘丛中显现,无论是火或者荆棘,都属于被造无疑,都有火和荆棘的全部属性,但是你能就此推论出向摩西显现的神是被造吗?

道成了肉身,取了人的样式,这些圣经用语,非常准确和正规,何必要进一步推论,而且坚持很有争论的观点呢?


【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 弟兄你这样说,就有“欲加之罪”的嫌疑。请问三一神是不是只有一个位格,那么我们区分父子圣灵,是不是就是在割裂神?
: 在我们的教导中,有哪一点是在割裂基督的神人二性呢?难道就因为我们说基督的人性是完整的人性,是受造之物的一部分,我们就是割裂基督了?我们从来没有说,基督只是一个人,我们也从来没有说,基督只是一位神。恰恰相反,我们极其强调基督的神人二性合并,犹如细面调油。我认为,这是足够均衡的认识了。




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2011-07-15 20:16:28

主题: Re: 学习箴言思考题:胜过试探
是的,谢谢弟兄提醒。没有深思熟虑之前就匆忙行动,也是现实的一个巨大试探。愿圣灵指引我们更有智慧地面对和应付这一切。


【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 多多的想,慢慢的说,慢慢的打字,仔细的做。




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2011-07-15 20:12:25

主题: Re: 学习箴言思考题:胜过试探
谢谢分享,情欲和骄傲是无时不在的试探,愿我们靠主坚强。


【 在 john316 (约3:16) 的大作中提到: 】
: 上次主日学老师跟我们分享这个
: 约一 2:16 因为凡世界上的事,就象肉体的情欲,眼目的情欲,并今生的骄傲,都不是
: 从父来的,乃是从世界来的。
:  创 3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有
: 智慧,就摘下果子来吃了;又给她丈夫,她丈夫也吃了。
: 其实魔鬼给人的试探,包括给主耶稣的试探,也可以归纳到这一点。
: 的。




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2011-07-15 20:08:28

主题: 简析所谓”因爱称义“的得救原则
详细情况见这个链接:http://www1.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/595631.html


其实深入分析来看,这又涉及到两个方面的问题。一个是神的本质属性,一个是得救的原则。

爱是神的本质属性之一。神的本质属性任何一个都是可以和神划等号的,比如说神是爱,这是没有错的。但是同时神是公义,这也完全正确。而把神的爱和神的公义对立起来,就是人的罪性的反映了。因为爱和公义以及其他许多神的属性都是100%地体现在神的存在,神的话语,神的工作之中的。

而因信称义说的是人的得救的原则,也是神的拯救工作的方式,而不是神的本质属性。这里的因,说的是人的得救的方式,也就是取得神的救恩的方式,而不是得救的原因。

综合起来,因爱得救,如果是得救是因为神爱,这当然没错,但是这个是因信称义的基础,原来就作为前提存在的,说了等于没说;而用来和因信称义对比或者对立,就是不知所云了。因为如果是人的爱,这是人的行为层面,和得救联系,作为得救的标准,实际面临的是一个量化标准的问题。在实际人生中任何人都或多或少有爱,即使罪大恶极的人也有起码的爱,那么以爱为标准,就要确定多少爱可以把自己救赎出来。如果有爱就算,那是普救论,不知道丁主教是不是也持这个观点。如果是,和圣经和现实就没有联系了;如果不是,泛泛地坚持因爱称义,在实践层面也是自相矛盾的,似乎也是和没说一样。总而言之,这个所谓“因爱成义”既不符合圣经,也没有实践基础,是没有办法和“因信称义”对比的。


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2011-07-15 20:06:31

主题: Re: 慎入:谈基督徒一个思想深处的问题【丁光训主教】
其实深入分析来看,这又涉及到两个方面的问题。一个是神的本质属性,一个是得救的原则。

爱是神的本质属性之一。神的本质属性任何一个都是可以和神划等号的,比如说神是爱,这是没有错的。但是同时神是公义,这也完全正确。而把神的爱和神的公义对立起来,就是人的罪性的反映了。因为爱和公义以及其他许多神的属性都是100%地体现在神的存在,神的话语,神的工作之中的。

而因信称义说的是人的得救的原则,也是神的拯救工作的方式,而不是神的本质属性。这里的因,说的是人的得救的方式,也就是取得神的救恩的方式,而不是得救的原因。

综合起来,因爱得救,如果是得救是因为神爱,这当然没错,但是这个是因信称义的基础,原来就作为前提存在的,说了等于没说;而用来和因信称义对比或者对立,就是不知所云了。因为如果是人的爱,这是人的行为层面,和得救联系,作为得救的标准,实际面临的是一个量化标准的问题。在实际人生中任何人都或多或少有爱,即使罪大恶极的人也有起码的爱,那么以爱为标准,就要确定多少爱可以把自己救赎出来。如果有爱就算,那是普救论,不知道丁主教是不是也持这个观点。如果是,和圣经和现实就没有联系了;如果不是,泛泛地坚持因爱称义,在实践层面也是自相矛盾的,似乎也是和没说一样。总而言之,这个所谓“因爱成义”既不符合圣经,也没有实践基础,是没有办法和“因信称义”对比的。




【 在 john316 (约3:16) 的大作中提到: 】
: 我以前也不相信,别人说他“因爱称义”,看来真的是有些问题。
: 非常同意要有好行为。




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2011-07-15 19:42:03

主题: 学习箴言思考题:胜过试探
接着思考。。。第二题:

2,要胜过罪恶的引诱(一10~19),在我们的生活中,有哪些罪恶的引诱?
我们如何胜过试探引诱?

太多了,耶稣遇到的试探引诱,我们每天都会遇到多种形式的变本,但是性质是一样的。

马太福音记载了耶稣所受的三种试探。第一个是人活着靠什么,耶稣对试探的回答是靠
神的话活着。第二个试探是关于试探神,耶稣说,不可试探神。第三个是如何面对世上
的荣华,耶稣的回答是单要事奉神。

如果我们把耶稣对试探的回答作为我们自己的回答,我们就能胜过试探了。


【 在 whiterose (抱抱熊和胖胖鱼) 的大作中提到: 】
: 发信人: whiterose (抱抱熊和胖胖鱼), 信区: BibleStudy
: 标  题: Re: 【一年精读圣经】7/1 (2) 箴言 第一章
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  1 00:29:33 2011, 美东)
: 思考问题:
: 1,圣经中的箴言,与属世的格言有甚么不同吗?
: 2,要胜过罪恶的引诱(一10~19),在我们的生活中,有哪些罪恶的引诱?
: 我们如何胜过试探引诱?
: 3,大家追求智慧,要做智慧人,可在这章里出现的“愚顽人”,“亵慢人”是什么样
: 的人呢?
: 4,本章里你最喜欢,或者最有感动的经文是什么?



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2011-07-15 19:40:35

主题: Re: 【一年精读圣经】7/1 (2) 箴言 第1章 (转载)
接着思考。。。第二题:

2,要胜过罪恶的引诱(一10~19),在我们的生活中,有哪些罪恶的引诱?
我们如何胜过试探引诱?

太多了,耶稣遇到的试探引诱,我们每天都会遇到多种形式的变本,但是性质是一样的。

马太福音记载了耶稣所受的三种试探。第一个是人活着靠什么,耶稣对试探的回答是靠神的话活着。第二个试探是关于试探神,耶稣说,不可试探神。第三个是如何面对世上的荣华,耶稣的回答是单要事奉神。

如果我们把耶稣对试探的回答作为我们自己的回答,我们就能胜过试探了。


【 在 whiterose (抱抱熊和胖胖鱼) 的大作中提到: 】
: 发信人: whiterose (抱抱熊和胖胖鱼), 信区: BibleStudy
: 标  题: Re: 【一年精读圣经】7/1 (2) 箴言 第一章
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  1 00:29:33 2011, 美东)
: 思考问题:
: 1,圣经中的箴言,与属世的格言有甚么不同吗?
: 2,要胜过罪恶的引诱(一10~19),在我们的生活中,有哪些罪恶的引诱?
: 我们如何胜过试探引诱?
: 3,大家追求智慧,要做智慧人,可在这章里出现的“愚顽人”,“亵慢人”是什么样
: 的人呢?
: 4,本章里你最喜欢,或者最有感动的经文是什么?




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2011-07-02 13:06:53

主题: 预定论讨论(16)预定论是对万物从初因到终果包括过程的全面回答
预定论讨论(16)预定论是对所有事物从初因到终果包括过程的全面回答而不是只考虑过程


不管是了凡大师也好,还是人间的任何智慧也好,对事物的过程都有比较深入的探讨和总结,这一点基督教信仰不但不会否定,而且予以正面肯定,认为这是神造人时给人的能力的正常发挥。而智慧的反面是愚拙,是对神赐予的智慧没有正确应用。

但是自从亚当犯罪使人堕入罪中以后,人和神失去了正常的联系,使得本来应有的智慧受到了极大的限制。如同箴言教导的那样,“智慧的开端是敬畏耶和华”,世人都在悖逆神,连开端都没有了,何谈真正的智慧?因此如果没有圣灵的拯救和指引,人只能在一个狭隘的圈子里就事论事地认识和谈论事情的原因和结果,而不明白起初的原因和和最终的结果在哪里,更不知道在事物发展过程中决定性的因果是什么,目的何在。

这样因果律,宿命论,迷信,无神论等等,就被人的智慧总结出来,解释这个世界,指导人们的思维和行动了。

而基督教的预定论,明确说明,万物的起因是神的创作动机,万事的结局是神的创造目的,万事的过程是神根据自己的动机保证自己目的实现的掌管。

有人反驳,即使如此,你还是对什么事情发生不发生,一个人的结局到底是什么,茫然无知。

这个说法有一定的道理,正如我们知道有神,但是依然不能知道神的全知范围一样,人类不管是个体还是总体,永远不会到达知识圆满的地步。这是有人是被造的性质决定的。

但是,这不是人该知道的而不知道的借口。什么是该知道的?起码有两个方面。一个是圣经,有关神的创造人的初衷拯救人的计划以及人类的最后结局,圣经都给了我们全面而清晰的启示,以至于任何人只要有渴慕之心,认真学习圣经都会明白神的旨意,计划,和要求。另一个就是神造的物质世界,包括自然和历史,这是神的本质属性和大能的体现,要了解这个方面不会让人觉得没事可做,而是一生所做非常有限。试问任何一个人,有谁敢说自己对两个方面,直至只有一个方面,更甚至只有一个方面的一部分可以说精通了?

说远了,兜回来。预定论只是让人知道这个最基本的以神中心的世界观,让人的思维站在一个更广阔的基础上,不要固步自封,没有打开眼界,却以为整个世界已经了然于胸了,而不是说对所有细节都已经知道清楚。人知道什么,也是神预定的,不是自己随心所欲的。当务之急,就是把自己面临的事情思考清楚,对围绕自己的环境有正确的应对举措,因为如果你对预定论有了初步认识,就知道你现在的状态和环境,都不是出于偶然。

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2011-07-02 10:32:46

主题: 预定论讨论(16)预定论是对所有事物从初因到终果包括过程的全面回答而不是只考虑过程
不管是了凡大师也好,还是人间的任何智慧也好,对事物的过程都有比较深入的探讨和总结,这一点基督教信仰不但不会否定,而且予以正面肯定,认为这是神造人时给人的能力的正常发挥。而智慧的反面是愚拙,是对神赐予的智慧没有正确应用。

但是自从亚当犯罪使人堕入罪中以后,人和神失去了正常的联系,使得本来应有的智慧受到了极大的限制。如同箴言教导的那样,“智慧的开端是敬畏耶和华”,世人都在悖逆神,连开端都没有了,何谈真正的智慧?因此如果没有圣灵的拯救和指引,人只能在一个狭隘的圈子里就事论事地认识和谈论事情的原因和结果,而不明白起初的原因和和最终的结果在哪里,更不知道在事物发展过程中决定性的因果是什么,目的何在。

这样因果律,宿命论,迷信,无神论等等,就被人的智慧总结出来,解释这个世界,指导人们的思维和行动了。

而基督教的预定论,明确说明,万物的起因是神的创作动机,万事的结局是神的创造目的,万事的过程是神根据自己的动机保证自己目的实现的掌管。

有人反驳,即使如此,你还是对什么事情发生不发生,一个人的结局到底是什么,茫然无知。

这个说法有一定的道理,正如我们知道有神,但是依然不能知道神的全知范围一样,人类不管是个体还是总体,永远不会到达知识圆满的地步。这是有人是被造的性质决定的。

但是,这不是人该知道的而不知道的借口。什么是该知道的?起码有两个方面。一个是圣经,有关神的创造人的初衷拯救人的计划以及人类的最后结局,圣经都给了我们全面而清晰的启示,以至于任何人只要有渴慕之心,认真学习圣经都会明白神的旨意,计划,和要求。另一个就是神造的物质世界,包括自然和历史,这是神的本质属性和大能的体现,要了解这个方面不会让人觉得没事可做,而是一生所做非常有限。试问任何一个人,有谁敢说自己对两个方面,直至只有一个方面,更甚至只有一个方面的一部分可以说精通了?

说远了,兜回来。预定论只是让人知道这个最基本的以神中心的世界观,让人的思维站在一个更广阔的基础上,不要固步自封,没有打开眼界,却以为整个世界已经了然于胸了,而不是说对所有细节都已经知道清楚。人知道什么,也是神预定的,不是自己随心所欲的。当务之急,就是把自己面临的事情思考清楚,对围绕自己的环境有正确的应对举措,因为如果你对预定论有了初步认识,就知道你现在的状态和环境,都不是出于偶然。



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