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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
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档案日期:20110601000000 ~ 20110701000000


2011-06-30 16:14:02

主题: “吃饭”不是“反吃饭”
“吃饭”不是“反吃饭”

这个版是基督信仰版不是反基督信仰版,就和吃饭不是反吃饭一样明白,几位反基朋友应该没有一个不懂这个明显的的道理吧。所以不必强词夺理,扪心自问吧。

具体你是讨论吃饭,还是讨论反吃饭,不是你个人说了算,版主决定。这个信仰版的性质决定了不会随波逐流。

另外不管版主是从宽还是从严治版,都是为了大家为了这个版宗旨得到实现,而不是为了个别人的极端寻求。只有存心捣乱的人,才会从宽治版的时候得寸进尺;从严治版的时候狂轰乱炸,没有消停时候。

希望愿意追求真理认真讨论的朋友劝阻这样的没有理智的无理取闹;劝阻不听,不予理睬,专心讨论问题也可。如果你提出有意义的问题或者分享真知灼见,一定会有人回应的。其实最大的收获者是认真思考的人本身。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-27 20:05:43

主题: 是谁曲解了神的爱?(卡森D. A. Carson)
是谁曲解了神的爱?(卡森D. A. Carson)


──神的爱,这困难的教义(系列四之一)

On Distorting the Love of God──The Difficult Doctrine of the Love of God”(Bibliotheca Sacra, Vol.156, Jan-Mar 1999, number 621) 翻译:薪人

〈神的爱,这困难的教义〉系列,单看题目,可能有人会以为我精神有问题!如果我探讨的是〈三位一体的困难〉,或者〈预定论的困难〉,题目至少还协调一点。比起这些高超奥秘的教义,神的爱不是简单许多吗?

神的爱怎么会有困难。


这项教义,至少有下列五种困难。


第一,绝大多数信神的人,不论他如何界定所信仰的神是祂、她、还是它,都一致相信神是爱。但是,当愈来愈多人传播神是爱,却又不合圣经教导,在见证上,会给基督徒带来困扰。结果,当基督徒有识之士谈论神的爱,很可能和周遭文化在认知上,有相当差异。更糟的,可能双方都还没认清这事实。

在美国,电影业最能塑造并反映文化,让我们看看几部最近推出的影片。一般太空科幻片可分成两类,目前最流行的,大概是打打杀杀的动作片,如July Forth或〈异形〉(Alien)系列,沉溺于邪恶的主题。当然这类影片里,外星人必须杀气腾腾,不然就无由产生威胁,也缺乏冲突对象了。这类影片,很少传达宇宙哲学性的信息,更遑论属灵思想。另外一类,就是在娱乐之外,还企图推销某种信念的电影。它们几乎清一色,描绘一种像是有爱心的终极权力。例如在〈星际大战〉系列,是「一股力量」;在〈外星人〉(ET)里,套用安可瑞(Roy Anker)的话:「一颗发红的心,道成肉身、至终复活升天的故事。」在Judie Foster饰演的〈第三类接触〉(Contact),那位不可思议的智者,充满慈爱、具有远见智慧、慈祥而又可畏。安可瑞认为这类「间接指涉」,对领人信主大有帮助;一如托尔金和鲁益师的作品,这些影片也能间接帮助人认识神的美善和慈爱。

然而托尔金和鲁益师,究竟还是处在犹太和基督教信仰的大环境底下,他们作品中的「间接指涉」,很容易被承袭同样文化遗产的读者看懂,即使大多数不是笃信圣经的基督徒。但是《第三类接触》的世界观,却是一元论、自然主义或多元主义并行(此部电影献给Carl Sagan),特别和新纪元和盲目乐观的多元主义息息相关。这一来,彻底颠覆圣经的神爱观。这项教义,于是变得困难。

第二,换个角度看,目前西方文化,普遍拒绝大部份有关神的信仰。基督教信仰一旦抽离掉神的主权、神的圣洁、神的忿怒、神的护理、以及神的位格这些不可或缺的要素,圣经所讲神的爱,在世人心里就无法生根。


结果,当然就是将神的爱,不受文化欢迎的部分排挤掉。神的爱被消毒、被大众化,特别是被歪曲,染上浪漫色彩。这种排挤过程已经持续好一阵了。我这一辈的人,学唱的是:「现在世界需要的是爱,甜美的爱」,我们坚定地告诉全能者,我们不需要另一座高山(已经太多了),我们想要多点爱。那是连狂妄之士,也束手无策的年代。


现在情形却大不相同。在过去,多数人都相信神公义的世代,有些人可能有困难相信神的爱。因此传讲神的爱,就成为大好信息。然而今天,你若告诉人神爱他,他一定不会惊讶,只会说「神当然爱我;祂就是爱,不是吗?祂怎么会不爱我呢?我不是很可爱吗──至少和我的邻居一般可爱。我是好人,你也是好人,神爱你也爱我。」


即使在八○年代中期,根据Andrew Greeley的报告,四分之三受访者在一项重要民调,表示更喜欢把神当成「朋友」而非「君王」。我在想如果把选择换成「朋友」或「审判者」,不知结果会如何。今天,现代人毫无困难相信神是爱;却较难接受神的公义、神的忿怒、以及和神的全知不相矛盾的现实。在「神」的定义逐渐瓦解后,圣经所教导神的爱,是否还能维持原来的样式?


基督徒也难免受影响。Marsha Witten在一本很重要的着作,对更正教讲台作了番研究。调查对象一端是(自由的)美国长老教会(PCUSA),极少会有福音派认信者的堡垒;另一端,则以(保守的)美南浸信会为主。很明显的,这两个教派传统,对多数重要议题,只有统计上微不足道的差距。另一重大缺陷,就是她调查的讲章,全都围绕浪子的比喻(路十五),讲章取向明显偏差。


然而,幸好书上大量引用这些讲章内容,结果相当令人震惊。这些讲章都强烈偏向「呈现神内在特性,强调神的情感──和人相近的部分…神似乎倾向『感觉』超过『行动』,倾向『思想』胜过『说话』。」或像是:


"至于人类面对未来的焦虑,却几乎完全缺乏推论和建构,以致神令人可畏的审判能力,被突显成弱点。如前所述,这些讲章不论是讨论罪、或作其他系统论述,倾向于将人类因远离神而引起的焦虑戏剧化,超过其他现世层面。但是,即使直接针对未信主的听众,也只有两篇讲章,极其模糊的,以探讨其他主题为缓冲,藉着描述人对救赎的焦虑,间接激起对神审判的畏惧…至于路德和加尔文所认识那位超越一切、威严而又可畏的神──这形象为早期更正教,界定神人关系的异象──如今随着美国更正教经验的变迁,渐趋温和,只有少数例外…许多讲章所描述的,是一位行为正常、有规律可循并可预期的神;神的行为,总是前后一致,祂的作为无不遵循「爱」的原则。”


将神这般浪漫化的趋势,在更正教会日益增加,我们实在不必再引多少例子,就可以知道要捍卫圣经的神爱观,有多困难。


第三,后现代主义发展中的一些更大模式,也和这问题有关。因着西方认识论大幅转向,愈来愈多人相信,唯一的异端只剩那称别人为异端者。他们主张基本上,一切宗教都相同,因此若强拉人信教,不但粗鲁,而且是极端无知又不合时尚的举动,这样作,无异宣告别人的观点是较差的。

这一立场,发端于西方,现在却影响世界各个角落。例如,最近由Calab Oluremi Oladipo所着的新书,显示在非洲本土教会,基督教信仰和约鲁巴传统宗教,正相互影响。作者写到关于「神的本质是普世的爱这项基本主张。这主张预先假定西方宣教士,一面宣称神的本质就是普世的爱,然而大部分却否定地球上多数地区的救恩,且多随己意而行。」他指出「这观点如此不一致,他本人企图调和基督教和一般其他宗教,特别是约鲁巴传统宗教。」

简言之,后现代主义──目前最蓬勃的文化风潮,正以最浪漫、最调和、而且常是多元论地强力推销神的爱,除了后现代主义的知识论以外,并无任何权威基础。但是,这使得圣经中的神论和神爱观,在表达上面临前所未有的困难。

前三项困难,均源自文化发展,使神爱观在理解和表述上,相当具挑战性。


第四项原因,在某一层面上,是更根本的问题。关于神的爱,当文化急速转向浪漫、有时甚至非一神的观点时,就连基督徒都会被袭卷到一个程度,以致忘了在基督教信仰里,神的爱本来就会引起困难。只要看看两次世界大战,在苏联、中国、德国的灭种屠杀;非洲大饥荒;希特勒和高棉的波帕;全球贪婪无厌的腐败,全都发生在本世纪──神的爱真是显而易明的教义吗?当然,这是从经验层面来看问题。我们也同样可以从系统神学的角度讨论。更准确地说,我们该如何将圣经所说神的爱,和圣经所说神的主权调和起来,甚至当问题延伸至罪恶的领域?当一些经文描述「存在者」,似乎冷酷无情时,爱又该如何定义?神的爱和神的公义到底该如何联系?


换言之,这种当代浪漫版的爱,对教会最危险的冲击,在于使教会普遍无能力深思最根本的问题,而这些却是维护圣经中神论协合的关键。不论这任务有多尊荣并值得称道,却一点不简单;因为,我们处理的是神,任何将问题愚蠢地简化,注定存有偏见又会带来危险。


第五,教会圈子,有时也将神的爱,描述成显而易见的道理,偏离了圣经本意;牧者会犯这样的错,是因阅读圣经所描述神的爱时,忽略了经文新添入的一些特性。


圣经如何阐述神的爱


下面的讨论,并非所有引用经文,都含有「爱」字。有些经文并不用这字眼来描述神的爱,例如耶稣所讲述的两则恩典的比喻,就不用这字。


圣经提到神的爱,有下列全然不同的五个层面。当然,这里不是完全透彻的分析,不过具有启发作用。

第一,父对子、子对父特有的爱。约翰福音对于这主题,表达最为详尽;两次提到父爱子,在原文一次用「亚迦贝」的动词(三5),一次用「菲力欧」(五 20)。约翰也特别强调,世人必须认识耶稣爱父(十四31)。三位一体之间的爱,不只将基督教的一神信仰,和其他一神论区隔开来,而且和启示、救赎有惊人的密切关系。(这点在本系列之二会进一步阐述。)

第二,神对一切受造爱的护理。圣经似乎避开用「爱」一字,不过这主题不难发现。神创造万有,在人类犯下一点罪之前,神宣告祂所造都是「好的」(创一4、10、12、18、25、31)。这正是爱的造物主之作为。


主耶稣也描述神为田园装扮荣美的野花──可能只在无人居住之地,单被神看见。狮子咆哮、攫获掳物,其实都是神在养活。空中的飞鸟,不种也不收,都是神爱的护理;若非神许可,一只麻雀也不会掉落在地(太十29)。这些若非慈善又慈爱的护理,那耶稣所阐明的道德教训,亦即神的百姓应信靠神的护理,就不合逻辑了。


第三,神对堕落世界的救赎之心。神爱世人,甚至赐下祂的儿子(约三16)。有学者尝试将世人(kosmos)解释成选民,实在不通,因为根据约翰福音的用法,证据不利此一提议。事实上,「世人」或「世界」在约翰福音,与其说指涉其大,不如说指涉其坏的程度。约翰用这字主要指道德秩序上,因故意犯罪而背叛神。约翰福音三章16节,神赐下主耶稣,令人赞叹其爱心,并非因为救恩及于全世界,而是因为祂拯救的对象这般坏;重点不在祂要救许多人,而是祂愿意救如此邪恶的罪人。然而,约翰曾在别处使用「全世界」(约壹二2)一词,结合这字大而坏的含意。更重要的,约翰说到门徒曾经属这「世界」,却被「世界」恨恶(参约十五19)。从这点来看,神对世人的爱,不可能解成神对选民的爱。


同样的教导,出现在许多经文和圣经主题。不管神有多严厉将审判世人,祂同时也是那位向世人发出悔改邀请的神。神更命令祂的子民,要将这福音传至地极、到处宣告。祂向叛逆者呼喊道:「我指着我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回、转回罢,离开恶道,何必死亡呢?」(结卅三11)


第四,神对选民特别的、有效力的、拣选的爱。选民可以指以色列全国、教会整体、或个别基督徒。不论哪一类对象,神对选民的爱,在某种程度上,祂不这样爱其他人。摩西曾告诉以色列百姓:「耶和华专爱你们、拣选你们,并非因你们的人数多于别民,原来你们的人数,在万民中是最少的。只因耶和华爱你们,又因要守他向你们列祖所起的誓,就用大能的手领你们出来,从为奴之家救赎你们,脱离埃及法老的手」(申七7~8;参四37)。又说:「看哪,天和天上的天,地和地上所有的,都属耶和华你的神。耶和华但喜悦你的列祖,爱他们,从万民中拣选他们的后裔就是你们,像今日一样。」(十14~15)


很突出的,当这些经文,将以色列和全宇宙或其他国家对照时,丝毫未提个别或国家的优点;最显着的特点只是神的爱。神对以色列的爱,肯定在某一程度上,不是这样对待其他国家。因此,很显然这一种爱,和上面三种方式不同。神的爱这样有所区隔的特性,在圣经中并不少见。比方说,神宣称:「我喜爱雅各,恨恶以扫」(玛一2~3)。当然,在犹太人心里,很可能视这种绝对声明,为纯粹偏爱的表达方式;然而,这类经文事实上,是讲到神对选民特别的爱。


新约里也有相似的宣告:「基督爱教会」(弗五25)。新约一再陈述神的爱,是向着那一群组成教会的子民。


第五,神对祂子民暂时性或有条件的爱──基于顺服的条件。这是认识神之关系结构的一部分;不一定和个人如何成为永生神的真实跟随者有关,但是和一个人在认识神之后,与神的关系有关。「保守自己常在神的爱中,」犹大书这样劝勉信徒(21节),可见有人无法保守自己常在神的爱中。很明显,这里不是指离开神护理之爱,那是很困难逃离的;也不是指神渴望堕落族类回转的救赎之爱;更不是祂永恒的拣选之爱,如果永恒这字有意义,人没有可能离开这爱。

犹大并非唯一这样讲的。主耶稣也吩咐门徒,要常住在祂的爱里面(约十五9),然后主接着说:「你们若遵守我的命令,就常在我的爱里;正如我遵守了我父的命令,常在祂的爱里」(十五10)。让我举个小类比:虽然,在某种意义上,我对自己子女的爱永远不变,不在乎他们行为如何,但在另一层意义上,孩子很清楚他们必须保守自己在我的爱中。假如缺乏任何正当理由,我那几个十几岁的孩子,逾时不归,我至少会把他们痛骂一顿,他们也可能受到更严厉的制裁。这时提醒他们,我这样做是因为爱他们,实在无益。那当然是真的,但是我对孩子的爱,彰显在──我处罚他们的时候,和我带他们上馆子、或带儿子钓鱼、或带女儿听场演奏会什么的──是两种相当不同的情况,感觉也自然不同。


这一现象并非新约独有。十诫宣告神发慈爱「向爱祂守祂诫命的,直到千代」(出廿6)。是的,「耶和华有怜悯、有恩典、不轻易发怒,且有丰盛的慈爱,祂不长久责备,也不永远怀怒」(诗一○三8)。在这段经文前后,神的慈爱与神的怒气相对应。这和待会要看的经文有所不同,神的百姓活在祂的慈爱或祂的怒气底下,照着他们对盟约的信实程度:「祂不长久责备,也不永远怀怒。祂没有按我们的罪过待我们,也没有照我们的罪孽报应我们。天离地何等的高,祂的慈爱向敬畏祂的人,也是何等的大……父亲怎样怜恤他的儿女,耶和华也怎样怜恤敬畏祂的人……但耶和华的慈爱,归于敬畏祂的人……就是那遵守祂的约,纪念祂的训词而遵行的人」(一○三9~11,13,17~18)。这种语言,是用来描述神和与祂立约子民之间的关系。


两点初步观察

第一,针对圣经里这五种阐扬神爱观的论点,如果将其中任何一项绝对化、并排除其他点,后果是显而易见的。


假如我们从三位一体之间的爱开始,以它作为模式,来说明神和一切受造的关系,我们将无法认识这爱的特性。父爱子和子爱父,是表达在一种完美的关系中,没有被罪玷污过。不论三位一体之间的爱,有多少成份,可以作为耶稣和其跟随者间爱的模式(这点稍后讨论),它绝对不含有父的爱能救赎子、或子的爱表达在祂所承受的赦免上。三位一体之间的爱,诚然极其宝贵并奇妙,但若将焦点完全放在这一方向,就会疏于考虑,神如何向带有祂形象的叛徒──在怒中、在爱中、在十架彰显祂自己。


假如神的爱,不过就是祂对万有的护理,这实在和一股和蔼可亲、带点神秘的「力量」相差无几。这样的立场,很容易和泛神论、或其他形式的一元论结合。绿色环保主义,也可能因此大受重视,但却不是基于──创造要更新、天地要变成新天新地,藉着我们的主钉十架和复活来成就──这样的大前提。

假如神的爱,单单描绘成祂呼天唤地、渴望寻回罪人的一腔热情,反会增强亚米纽主义、半伯拉纠主义、伯拉纠主义,和那些只对神内在情感有兴趣,却不谈祂的公义和荣耀者的立场──不过,代价将极为惨重。这幅神爱的图画,当然也有根据;不过一旦被绝对化,不止对那些互补性经文,视而不见,更偷窃了神的主权以及我们的把握和安全感。它所支持的恩典学说,不同于保罗的恩典神学;最糟的是,让神变成索然无味,既不能介入拯救事工,也不能动用刑杖管教我们:因祂的爱绝对「无条件」。这断非经文所描述的世界。


假如神的爱,专指向祂对选民的爱,则很容易陷入绝对简化的分歧:神爱选民却恨恶祂所弃绝的。将这项主张,正确地摆在适当位置,也是有根据的;但若剥去圣经互补部分的真理,同样的主张,却会造成过度的加尔文主义。所谓「过度的加尔文主义」,是我特意使用的术语,称呼那些属于改革宗传统,但却不许福音白白赐予人的团体。司布真在他的时代与他们对抗。今天,在美国这样的团体,人数并不多;不过在改革宗里,那些明白福音是白白恩典,但不知该如何作,才不会和他们改革宗的神学观、相抵触的年轻传道中,却可以发现类似的声音。


假如将神的爱,和论到人的顺服与神的爱之经文(例如,「保守自己在神的爱中」),完全连在一起分析,那对信徒的威胁,又是不同的危险。的确,在一个偏向废弃道德律、讲求个人偏好的教会,这样的经文很需要。但是,若偏离圣经其他互补性的神爱观,这些经文只会带我们走回功德神学的老路,让我们陷入永无止境的焦躁不安,永远不知道自己的行为,是否足以讨神的喜悦;并陷入只有十字架本身,才能将我们释放出来的罪恶感。

总之,我们需要圣经在这个课题上,一切的教导;否则在教义和教派上,所产生的分歧,将是大灾难。

第二项初步观察,是信徒绝对不要将这些神爱观的表达方式,看成是独立的,是神的爱之分割。如果常常将神护理的爱、拣选的爱、三位一体的爱等,拆开成像是各自密封绝缘的部分传讲,是没有帮助的。任何一点,都不应该因其他点,而变小;也不该有任何一点,将其他点盖过。神就是神,祂是一。我们应该欢喜领受,祂按着完美的智慧,以不同的方式说明祂的爱。这些真理,应该按照圣经着重的比例,平衡地结成一体;具体而微地应用在日常生活,以及我们所牧养的对象之中。


结论:为忠于信仰,基督徒得在宣告神就是爱的同时,要求自己对其含意,有愈来愈深的体会。



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-23 19:35:58

主题: 犹大出卖耶稣的前因后果浅谈
神预定了犹大出卖耶稣,所以犹大所为是神的救赎计划的一环。神使万事共同效力,让爱神的人得益处,因此犹大的犯罪行为最终后果也是万事其中的一件事情,让爱神的人受益。

犹大出卖耶稣的行为决定了他是罪人。因为他的动机,方式,和目的都是出卖耶稣,后果导致耶稣被反神的人所杀害。这样的罪行导致他的结局只能是地狱。

至于他的行为在神的拯救计划中所起的正面作用,不是他的初衷,也不是他的能力,而是神的大能,是神化腐朽为神奇。神这样做工的后果,是和他个人罪有应得的结局是没有关系的。

不要以神的预定为理由,就可以为犹大的犯罪找借口。他的罪行固然符合神的预定计划,按他的罪行予以惩罚,也正是神预定的解局。

有人会认为这样不公平。这可以理解。但是我们不能忘记神创造的每一个人,每一个事物,都有神的特定目的。神造犹大正是这样的目的。他没有权利和能力要求换另一种方式。

这对我们的现实意义是,我们为神的拯救而感恩;同时没有信主的人至少还有机会用自己信与不信耶稣为主的两条道路证明神对自己预定到底是什么。



【 在 cutegg (Cute) 的大作中提到: 】
Re: 上帝预定了犹大出卖耶稣,所以犹大是坏人

: 这个逻辑正确吗?


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-19 22:36:38

主题: 信神谁决定?
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 我就想知道
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 22:26:45 2011, 美东)

好问题。

人的状态是什么?亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神,当然不可
能信神。所以,在这种情况下,如果靠人自己,都会决定不信神。

但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救,因此神先改变了
他们的心,这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上,人就有了
责任信神,因而决定信神,这是重生以后的第一个必须要做的决策。

神知道每一个人的状态,从而决定救一部分人。既然知道谁得救,当然也就知道谁没有
得救。这些没有得救的本来就是这种状态,所以没有什么可以抱怨的。有疑问的话可以
参考耶稣的一个寓言,就是那个主人给劳动时间不一样的人同样报酬的那个。

同时,得救的人必须知道和感谢神的救赎恩典,因为得救完全是神的恩典,没有个人一
点功劳,就像一个儿童的出生他自身没有办法参与一样。

而重生的人建立信心,是重生以后对神的恩典的反映,就像婴儿的呼吸和吃奶一样自然
,这些也是别人不能替代的。

所以总结回答兄弟的问题:人得救是神决定的,这是人不知道的神的层面,但是当我们对神有了深入理解的时候,就会认识到;但是当神的恩典临到人的身上时,人必须作出正确反馈,就是决定信神。

由此可知,信神既是神决定的,又是人决定的,但是二者不是互相合作,也不是平起平坐,而是井然有序,前后分明。


【 在 shinder (suibian+shinder) 的大作中提到: 】
: 一个人信不信上帝,是那个人自己决定的,还是上帝决定的?上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝?



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-09 17:52:34

主题: 神爱世人的一些思考
神爱世人的一些思考

约翰福音3:16的神爱世人,让信他的人都得永生,如果不是分开而是一起理解的话,本来就很清楚了,神对所有的人都爱,对信神的人更是给予永生的祝福,这些都是爱的范畴。

但是如果进一步思考,尤其是反基朋友的问题,就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永远的火刑的人,这些显然不是爱的表现,也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不属于世人也不对。既然是世人,神又不爱他们,这段经文岂不是矛盾?

其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人?

我有一些初步想法,愿意分享出来和大家一起讨论。

这里的世人关键是一个集合概念,就是指的是神创造的人这个整体,而不是个体。大家知道,个体的人得以被特别重视,并成为中心,是在启蒙运动以后逐渐发展起来的。

而在圣经时期,基本上是一个集合体。比如,旧约时期神要救的是以色列这个民族后来成为一个王国。在这个集合体中,谁要是违反了神的诫命就会被“割除”。而神兴起的先知和国王,是神的仆人,为神做工,管理神的百姓。

新约时期,这个集合体就是教会,是所有重生得救的基督徒组成的集合体。神爱世人,把他的独子派来,就是要拯救这些人,使他们成为基督徒,然后集中在教会中,不断成圣,最后达到神的圣洁要求,与神永远同在。

这样,神爱世人,正是通过这样的拯救,使神创造的人得到永生,实现神的创造目的,永远与神同在,荣耀神。

而没有信靠耶稣的人,就和旧约的那些违反了神的诫命的一样,被割除出这个世人的集合体。这种割除的形式和旧约不同,也许是到末日审判才进行,但是实质是一样的。


因此,神爱世人,就是通过拯救,把信神的人作为人的集合体恩赐永生的祝福,把不信神的人排除在外,实现了神的创造目的。

放在这个基础来看待一些问题,比如说有些人受到地狱的惩罚,就和神爱这个集合体没有矛盾,甚至可以说是必须的,因为我们都知道,要想保持一个机体的健康,必须割除不健康的成分,而割除后者正式爱这个机体的体现。这样相关的问题和质疑就可以得到解答了。



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-04 06:36:38

主题: 感知神的无限
当我们试图理解神的无限的时候,常常对灵界的奥秘苦恼,也不经意间把神的无限限定在灵界,似乎已经知道或假设物质界都是可知的。

其实,再深思一步,事情并非这样简单。

比如,浩淼宇宙,疆界在哪里,现在人们借助威力强大的天文望远镜已经可以观测到多少万光年以内的范围了,可以预见,还会继续扩展视野。问题是,这就是终点吗?谁能推测这个视线以外的疆域多大?不知道的和已经知道的各占多大比例?我们以为现在已经不得了,也许还不到实际的万分之一。同时,我们不得不想想,即使真有这个终端,那么终端之外又是什么?

让我们再返回来思考。就已知的范围来说,根据美国联邦政府的资料,约有80%的比例属于不可知或不可测的存在,比如黑洞。也就是人类可以知道有这个领域,但是对这个领域中的存在无能为力。

就宇宙中可以知道一些情况的领域,这个可知度也是很不一样的。当然可知也不能等同于已经知道。已经知道的部分,对比人们对地球的了解的差距也是无比的巨大。

再说地球本身。我们知道各种科学分支不断出现和建立,没有建立的不说,即使建立的也都有各自的课题来研究未知事项。也许人类的足迹已经遍布地球的各个角落,但是深度的了解呢?我个人认为还真不敢说知道已经比不知道的多。

回到人的自己,灵魂部分暂时放到一边,我们只说物质部分。我们教会有一个脑专家,聊天的时候,我们认为脑专家还不是针对整个脑袋?他马上纠正,不但不是整个脑袋,而且不是某一个部分,只是某个部分的特定区域。而就是这个区域也是有数不清的待解难题。而人体需要分成多少部分和区域?专家都不知道答案的问题,我们也不好说知道吧。而且现有问题就是最后的问题了吗?焉不知问题会越解决越多?从历史发展的趋势看,不幸的是,正是如此。

而所有这些都是神的工作的一部分,神的创造的一部分,物质被造的部分谈起。这个领域是我们一般认为是有限的可知的。真的是这样吗?如果你连想象都不知道它的深度和广度在哪里的话,谈有限和可知真的很勉强。这就和确定什么数最大相似。抽象的数字背后是具体的物质世界,从无限性这个角度看,恐怕依然如此。

可能物质世界的无限性不能全部展示神的无限性属性,但是根据罗马书,神的创造显明了神的神性和大能,我们至少可以体验,即使是通过神的创造,也能使我们感知到神的无限性。思考至此,岂能不敬畏谦卑。



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-04 05:32:20

主题: 神的一致和存在并不以个人的经历为条件
你先提出神是一致的,然后根据你对圣经的理解神是不一致的,进一步得出结论基督教
信仰是虚无的,从而否认神的存在。

别的我就不说了,从你这个论点和论据来推而广之,哪怕世界上所有的人都接受了基督
教信仰和信仰对象,你也可以最后以你不信为理由来得出相同的结论。

可惜,世界上任何事情的存在都不是以你的亲身经历为条件的。你没有经历,不代表以色
列民族没有经历,也不代表使徒和早期门徒没有见到耶稣。“没有见到就信的有福了!”

一句话,你的论据只是你不信的理由,而不能作为基督教信仰证伪的论据。

其他的神学上的不同观点,不过就是不同的解经,不同宗派,只要是基督教大家庭,当然不包括摩门和耶证这样的异教,也不过是在某一个侧面比较强调,这正体现了圣灵引导的多样性,最后的目标都天国的永生与神同在。你还在这些问题上疑问重重,说明你在这个论坛上所花的时间基本上都虚度了。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問神為什麼不說話?
: 如果上帝想要我做什麼事,他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
: 而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。
: 上帝會自己來告訴人類,一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個,他
: 會對每一個人用他們可以了解的方式說清楚他的信息,然後每一個人都會頓悟,我們每
: 一個人都會同意上帝的指令是什麼,即使我們要抗拒他的教導,至少我們會承認那
: 教導是這個神告訴我們的。
: 而且如果上帝對人類有教導的話,這教導應該是一致的,這包括神學方面,到底耶穌是
神的先知還是獨子,三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有,
未領洗的小孩死後何處去,耶穌到底回不回來,穆罕默德和史密斯是不是先知等等; 
也有道德方面的教導: 豬肉到底可不可以吃,輸血到底允不允許, 同性戀能不能得救,
墮胎是不是一律不可,沒有任何理由神會對不同的人給不同的答案, 除非他希望看到
人們為了什麼是神的教導而爭吵甚至爭戰。

我們看到的正好相反,光是基督教新教就有不下三萬三千門派,再加上天主教內部的各
山頭,東正教,摩門教(連摩門教都有數個支派)等等, 彼此理解不同,大家互稱異
端,
幾千年來,從猶太教到基督教,從用武力到用刪貼封人,信上帝的人之間因為教義的
鬥爭沒有停過一日,每個人都自認是最正確的理解了神意,再加上 根本不信上帝的人
(這裡面包括了幾乎所有二十世紀的大科學家)理直氣壯的說根本看不出有神存在的證
據。 
這些現象加起來,像是有神有說話的樣子嗎?


各種藉口都沒用的,基督教認為神希望我們作對的事情,也就是少作錯的事情。我們可
以把這個當作一個假設,看看這
個基督教假設可不可以用來描述我們看到的事情,這基督教假設預測人對宗教或教義的
理解不該有困惑,神要我們做什
麼或不做什麼都應該很清楚,這顯然基督教假設不符合事實,所以這個失敗的假設就否
證了基督教。 

通常基督徒會為上帝找各種藉口,說上帝是為了保護我們的自由意志,所以選擇沉默。
那麼這有兩種可能,可能是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志,或者
上帝看重保護自由意志更甚於拯救我們的靈魂。當然,沒有證據支持任何一種說法。
這些都是人發明的理論來挽救基督教義,不值得信。 

先說為什麼不會是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志,當然如果神真的是
萬能的,人不可能有什麼強過神
的,那麼是神尊重人的自由意志,所以不把他的教導親自講清楚嗎? 我們從幾個方向
來看這問題。

說一個小故事,據說是真實故事,但是真假在這裡不是那麼重要。 美國海岸搜救隊曾
經派水上救難隊去救援一艘翻覆的船,船上乘員是一家人,救難隊到達時,那一家人
除了媽媽以外,全都淹死了,那位媽媽在悲傷絕望中扯掉了救生衣,試圖淹死自己,
救難隊員要拉她上直升機時,她拼命抗拒,甚至把救難隊員的眼睛都打青了, 那
救難隊員不為所動, 告訴她『我一定要帶你走』,強制把她救走。

事後那媽媽才知道,事實上她的女兒也沒淹死,只是漂到較遠的海面,被另一架直升機
救走了,母女團聚後,這母親特別去向救她的救難隊員道謝及道歉。 應該沒有一個人
會認為這救難隊員違反這母親的意願是做錯了,事實上,我們大概都會同意,心中有愛
的人都會這樣做的,我們會為我們所愛的人下一些重要的決定,拯救生命是比避免侵犯
一個人在不了解真相時候的意願更重要的。 人非全知,只能盡力用最好的判斷, 這
就是為什麼我們會不顧反對攔著要自殺的人,這就是為什麼關愛的父母會不顧吸毒子女
意願強制送他們去勒戒。

那麼神就可以不這樣做嗎? 更正確的問,神不這樣做的話,還算愛人嗎? 還是說全知的
神認為某些人不得到救贖對這些人是比較好的結果?

按照基督教義,神最重要的信息應該是神應許人在信了某些信條或做了某些事以後,可
以享有永生,如果沒做到,就要被關在地獄被永遠的炮烙或直接消滅, 請各位自問,
這裡的條件和獎賞你都很清楚嗎? 我想沒有一個基督徒能確實的完整說出上帝要求人
要做到及要信的東西,這合理嗎? 打個比方,如果你到了一個國家,你很願意遵守
當地法律,你卻發現這國家的法律是不公開的,有人告訴你開車遇到紅燈時不可以轉彎,
有些人告訴你可以右轉,你想找權威機構給你一個官方的說法,卻發現沒有任何辦法
看到真正的規定,可是所有人都告訴你如果違反那個你不知道的規定,你會受處
罰,你會覺得合理嗎? 對於獎賞也是一樣, 如果你努力做好你認為上帝要求的十件事
,審判的時候才知道原來要求的是十一件事,那不冤枉嗎? 或者上帝事實上只要求
九件事,結果你一輩子努力反同性戀婚姻反錯了,剝奪別人權利被人家
恨, 也很虧啊!

後果呢? 下地獄就不談了, 你知道得了永生是怎麼回事嗎? 我寫過一篇 『追求永生
』問基督徒永生要做什麼,沒有看到有一個像樣的回答,如果不是整天讚美神再加上
想念你被送到地獄的家人,你要做什麼?

仲尼老兄曰:『不教而殺謂之虐,不誡視成謂之暴』,而基督教的獎懲制度卻是不清不
楚的,沒有人知道做了什麼會得了什麼,這可能對一部分已經懶得思考的人不是個困擾,
但是我要問的是,上帝把這些講清楚點不行嗎? 你如果要說神
的戒律大致上是清楚的,什麼愛你的敵人,愛你的鄰舍,你們願意人怎樣待你們,你們
也要怎樣待人,等等,那是不夠的, 如果有神的誡命,應該是清清楚楚,一點模糊空間
都不可以有的,上帝對吃豬血糕不是允許,就是反對,讓所有人知道神的看法不會影響
人的自由意志,如果上帝不准吃豬血糕,想吃豬血糕而且不在乎永生的人還是可以去吃,
至少他因為這個被判下地獄的話心服口服,如果一個基督徒到了審判時才知道上帝沒把
這條舊約律法廢掉,保羅誤解了神意說錯了話,能服氣嗎? 這就是暴虐。

基督徒認為神是父親,可是有父親這樣當的嗎? 愛子女的父親會拒絕回答子女的問題
的嗎? 好的父親對兒女該做的是循循善誘,子女有問題應該努力講清楚, 不是讓子女
永遠陷入困惑,如果你信的基督教派是對的,那麼其他三萬三千多教
派都是錯的,上帝就這麼忍心看著他們抱著錯誤的信仰直到審判? 更不用說, 你的教
派也非常有可能是錯的,而你到死都不會知道,因為上帝不說話。

當然,還有個藉口就是撒旦迷惑眾人(當然,你自認你的理解是沒受到撒旦迷惑的),
這還是沒解決問題,上帝為什麼不除掉撒旦?

神無言,所以基督教是假的,謝謝你花時間閱讀!


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-04 05:08:38

主题: 对肤浅的进一步分析 - 回应Areborn弟兄
同意。这就是为什么改革宗,加尔文主义者不被大多数接受的原因。现在不会,将来也不会。趋势是阿民念主义和自由神学越来越变成主导地位,因为他们把圣经和人的理由和感受等混合来迎合这种肤浅。

宗教改革把解释圣经的责任和权力天主教神职人员手中夺过来,并非是认为应该降低这种解经的水平,而是要求每个人都提高到那这水平,然后整个教会的属灵水平大大提高。这也是改革宗神学特别重视神学的原因和为什么一般情况下改革宗和加尔文主义者的成员是受过高等教育的居多。

可惜的是,有些人接受了宗教改革的成果,却抛弃了宗教改革本身对基督徒的要求。肤浅就成了这种后果之一。在这种环境影响下,即使有很坚定地深入理解真道的决心,也难免受到干扰。


【 在 areborn (忘记过去,努力向前!) 的大作中提到: 】
: richard foster在一本书说,现今基督徒最大的问题是肤浅,其实普世都存在这个问题
: ,肤浅。我是非常的同意。越来越少的人愿意追求有深度的生活,偶尔有几位就显得很
: 不合群。uo
: 在繁忙的工作生活中,可以一年读一遍圣经,中间读几本参考书,正常周五周日聚会,
: 中间有一些其他聚会以及活动,帮一些人,已经没有什么时间和精力,去过更深入的基
: 督徒生活了。
: 但是如果没有和神的独处和交流,我们怎么能更多的认识神?那么经历神,神对我们讲
: 话,就变成不可能。很多人说,听不见神的声音,得不到神的指示,可是如果自己没有
: 安静下来,脑子里有那么多的声音,你如何区别神的声音?
: 最后,如果你不曾经历神,你怎么知道你所信的就是那位又真又活的神?
: ...................



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-02 10:21:18

主题: 几千年的警告,抱怨的机会
几千年的警告,抱怨的机会

神给罪人的警告已经几千年了 - 不悔改必灭亡。

今天,不知道悔改的人,还在抱怨神的不慈爱,甚至攻击神的公义惩罚是暴行,同时,对末世的惩罚视为戏言,无动于衷,依然我行我素,不知悔悟。

地震海啸等自然灾害已经使无数人突然中断了生命,根据圣经的启示,这种自然灾害在末世的时候将成为常态,除了神拯救的人,没有人可以幸免。

到那时,就是连抱怨的机会也没有了。愿意思考的朋友,当慎思果行,不要让机会失去。而这个机会也许就在你的抱怨声中悄然而逝。


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-06-02 02:59:43

主题: 罪和复活
兄弟如果从根源看不清楚,从后果看也许更好一些。罪的工价是死,你看古今中外哪里有一个人没死的,就可以知道有没有罪了。

基督徒的悔改和重生,是在内在生命上回到神的路上,也不能免除肉体死亡,只有到将来耶稣再来的时候,才有肉体复活,与已经复活的灵魂一起,与神永远同在。


【 在 UTFan (UTFan) 的大作中提到: 】
: 我觉得是“原罪说”。据说我们的先祖是亚当夏娃,他们因为不义,所以带来了身体的
: 死亡。我
: 们由于是他们的后代,也继承了这些原罪。
: 是不是啊
: 我从来不觉得自己有罪,该吃则吃,改睡则睡。现在可好,看到有人把枷锁套在自己头
: 上,然后
: 不断的忏悔,苦行。对此我强烈不理解。



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-22 10:30:10

主题: 预定论和宿命论的简单区分
与主同工荣耀神 -预定论

听天由命 -宿命论

前者有自己清醒的全力参与,有明确的目的。

后者不知道目的,自己的作为如何可以不考虑

二者相同之处:结局不由自己掌握。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



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