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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
域名: blog.mitbbs.com/SEEKETERNAL
站点: BBS 未名空间站

档案日期:20111201000000 ~ 20120101000000


2011-12-30 19:37:41

主题: 无论何人无论何时,坚持和鼓吹人变成神都是根本错误的
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标  题: 无论何人无论何时,坚持和鼓吹人变成神都是根本错误的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 30 18:10:15 2011, 美东)

无论是谁,无论什么时候,坚持和提倡人可以变成神都是错误的,或者是别有用心,或
者是在神学上一塌糊涂。即使将来到天国,人也只是行使被造的职能—敬拜神。

从实践上说,别说任何一个基督徒离主耶稣的100%的人性还差得很远,即使有朝一日,
达到了主耶稣的100%的人性,也根本和主耶稣的神性有本质的不同。

还是老老实实地成为圣洁的人吧。在人性还没有完全的时候,鼓吹什么成神,实在是不
知天高地厚,不但成不了神,反而和应该成为的圣洁的人也背道而驰了。


【 在 trailblazer (开路者) 的大作中提到: 】
: 昨天刚刚收到ChinaSoul寄来的通讯。
: 在封底读到远志明牧师的一段论述:
: “只要靠着基督,我们就能得胜(引自第一讲)
: 有一个错误的观念一定要纠正,就是耶稣是神,我们是人,他活出来的生命,我们活不
: 出来。这是不对的。耶稣是神又是人,是完全的神也是完全的人。神性可以在一个人身
: 上活出来,这是事实。他能活出来,我们也应该效法他,努力活出当初神赋予我们的神
: 的形象。我们能不能活出耶稣的馨香,完全取决于我们舍不舍得牺牲自己,舍不舍得死
: 掉老我。这是很简单的一件事:谁都可以得胜,只要愿意死掉自己。如果保存自己的老
: 我,谁也不能得胜。”
昨天刚刚收到ChinaSoul寄来的通讯。
在封底读到远志明牧师的一段论述:
“只要靠着基督,我们就能得胜(引自第一讲)
有一个错误的观念一定要纠正,就是耶稣是神,我们是人,他活出来的生命,我们活不
出来。这是不对的。耶稣是神又是人,是完全的神也是完全的人。神性可以在一个人身
上活出来,这是事实。他能活出来,我们也应该效法他,努力活出当初神赋予我们的神
的形象。我们能不能活出耶稣的馨香,完全取决于我们舍不舍得牺牲自己,舍不舍得死
掉老我。这是很简单的一件事:谁都可以得胜,只要愿意死掉自己。如果保存自己的老
我,谁也不能得胜。”
Also available online:http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d7004e0102dw6p.html

非常高兴看到远牧师在真理与生命上都有十足的长进。他开始看到Jesus is the 
complete God, and perfect man (耶稣是完整的神, 完美/完全的人)。 他也看到得救的
儿女可以活出神的生命与性情。 

但是我们实在无法效法耶稣基督。 如果我们要想活出神的生命与性情, 唯一的路是走
十字架的路, 破碎己否认己的路,让我们的 spiritual life grow up day by day, 
and 渐渐失掉我们的魂生命( soul life). 就像远牧师所讲:“谁都可以得胜,只要
愿意死掉自己。如果保存自己的老我,谁也不能得胜。”

“人可以在生命和性情上(in life and nature)成为神,而不是在神格上(Godhead
),不是指三一神(父、子、圣灵)。人成为神的意思是,神的灵住在人里面,并且用
神圣生命的元素变化他,使他成为神的肖像(image of God)” 
其实远牧师在真理与生命上的看见与召会李弟兄几十年前的看见越来约近了。

神永遠的經綸 ( 神的计划)  就是要蒙祂揀選的人,經歷祂法理的救贖與生機的拯救
,從神生為神的兒女,受那靈引導,長大為神的兒子,更成熟為神的後嗣,在生命、性
情、彰顯、功用上,與主耶穌一樣,成為基督的複製,團體的形成基督的身體,就是那
神與人聯結、調和、合併的永世對偶,終極完成新耶路撒冷。



2011-12-28 15:53:30

主题: Re: 可不可以信仰基督,但不相信圣经无误论?
有不同,但是正经部分差别不大。

建议看中文的和合本和英文的NASB。原因是天主教的版本是以教士讲解为基础准备的。


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 我现在连信哪一本圣经都不清楚,据我所知至少天主教和新教用的圣经就不一样,两者
: 都有大量的信徒。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-12-28 00:43:52

主题: Re: 可不可以信仰基督,但不相信圣经无误论?
不知兄弟是否已经决志信主?这个问题靠自己的推理是无法回答的。首先要知道什么是圣经,我们的信仰根基在哪里。

如果圣经不是神的话语,我们的信仰就没有根据。

如果是神的话语,是从神而来,穷我们一生,我们也不可能理解透彻,而且神只是把他的无限的知识和智慧之中和与我们的拯救有关的部分启示给了我们,圣经的任何一条简单的教导,都和神的无限联系在一起的,换句话说,任何一句话,我们都可以在圣灵的指引下,达到一定程度的理解;同时,没有任何一句话我们可以真正理解透彻。这也是为什么越资深的属灵长者越谦卑的原因。

圣经的任何一句话,没有信心做基础,都不能真正懂得。因此,兄弟在这个非基和反基也可以自由谈论圣经的论坛首先需要知道如何分辨和抵制那些和圣经教导背道而驰的主张。

有心立志追求真道,也需要方法正确努力到一定程度才能有所收获;而如果在开始就在起点和方向上错误,理解真道就无从谈起了。

祝你在新的一年在真道的理解上大有进步。



【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 本人认可基督教之核心价值,但是不相信圣经无误论。我能否成为基督徒?
: 我觉得信个简单一点的,比如使徒信經之类。
: 但是相信全本圣经都是神的话语,绝对无误,对我来说太难,也全无必要。圣经本身就
: 有若干版本,每一个信徒都是一大帮,哪个对了,哪个错了?辩论起来不用非基,自己
: 先把自己给废了。
: 再者圣经本身也没有要求基督徒必须相信“圣经无误论”才能得救。一个“使徒信經”
: 甚至更短一点的,就能达到目的。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-12-27 22:54:56

主题: Re: 精读《启示录》第一章
谢谢老乡,他乡遇老乡,人生一大乐事。

根据他的话,他也认为人生的全部意义是如何不死。而这个问题正是无神论者无法解决的。

基督教信仰的内容之一就是信耶稣得永生,因而解决了死亡的问题。


【 在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到: 】
: 老乡好,你也新年愉快。
: “但是真正的问题是如何真的不死而永生。”
: atheist doesn't really care about how to live after death, but how to live 
: the life now.
:  




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-12-27 20:46:12

主题: Re: 精读《启示录》第一章
老乡好,新年愉快。

哪位戏剧演员的话如果是认真说的,我想绝大多数人都只知道避死,虽然也许会比他晚一点。但是真正的问题是如何真的不死而永生。不知他有何结果。



【 在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到: 】




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-12-26 13:59:32

主题: 精读《启示录》第五章
精读《启示录》第五章


各位弟兄姊妹各位朋友让我们以祷告开始我们今天的查经。感谢神的保守,我们又一次来到天父的施恩宝座前,分享和领会神藉着使徒约翰给我们的关于末世的启示;感谢圣灵对我们的感动,让我们有渴慕真道的心,来抽出时间静下心来聆听主藉着圣经对我们的教导。请圣灵安静我们的心,让我们的灵命与主交通与主亲近。就此把以下的时间恭敬仰望在主的手里。感谢祷告奉主耶稣基督的圣名。阿门!

上一章我们学习了约翰来到神的殿中所看到的异象,通过这些异象我们知道宝座中神我们的主在荣耀环绕当中,天使和信徒在永恒中不停地敬拜,展示了我们在永恒生命中如何生活的一面,也再一次教导我们,神的创造目的是什么,我们的职责是什么,使我们思考我们依然在地上的生命应该也是这样度过。也许我们生活的环境与天上不同,但是我们的心志应该和启示录所启示的圣徒生命一样。

让我们以谦恭的心态继续看圣经《启示录》第五章,知悉神在这里对我们启示了什么样的属天奥秘。

5:1我看见坐宝座的右手中有书卷,里外都写着字,用七印封严了。

解经:

A. 神的手中有一个书卷,这书卷中有神将要启示的属天的奥秘。这里的书卷不是我们今天看到的书籍样式,而是如同羊皮卷文件一样,卷成圆筒状。

B. 这样的羊皮卷就如同石板一样,是前后两面都利用写满字的。神手里的书卷也是一样两面都有字。

C. 用印封严,表明这个是有封印的属天奥秘。封印是当时防止被私自偷窥的一种措施,比如中国古代用火漆密封,只有收信人才有权启封。

D. 用七印封严,表明这个奥秘的最高等级,因为犹太文化中七代表圆满,所以这个奥秘的程度是如此之高,以至于需要用七重封印来保守机密。

E. 这种程度的属天奥秘,这种严格的保密措施,也只能是最有权柄的神来启封了。
5:2我又看见一位大力的天使大声宣传说:有谁配展开那书卷,揭开那七印呢?

解经:

A. 一位强壮的天使,用很高的声音宣称:谁有资格有权柄来开启封印,展开书卷,得知其中的属天奥秘呢?在启示录18:21经文中,描述了这个强壮的天使举起一块如同磨盘的大石头,把巴比伦碾压灭绝。

B. 这里虽然使用的是问句,但是是宣称,喻示了问句后面必然有肯定的答案相随。

5:3在天上、地上、地底下,没有能展开、能观看那书卷的。

解经:

A. 天上,地上,地底下的任何一位,指所有的被造。

B. 这些被造没有人能打开封印,观看那卷书的内容,得知那里记载的属天奥秘。

5:4因为没有配展开、配观看那书卷的,我就大哭。

解经:

A. 在被造界中找不到具有相应资格的存在来开启封印,有权利观看书卷中属天的奥秘。

B. 经过约翰在被被造界的全面寻找展开书卷者而一无所获以后,这位急切渴慕属天真道的使徒由于失望而嚎啕大哭。

C. 我们是否有这样的渴慕心态?有多少圣经的教导我们一知半解甚至一无所知而无动于衷?

5:5长老中有一位对我说:不要哭。看哪,犹大支派中的狮子,大卫的根,他已得胜,能以展开那书卷,揭开那七印。

解经:

A. 这时一位长老劝慰使徒约翰,给他点明,打开书卷,揭示属天奥秘的人已经准备就绪。

B. 这位开封印看书卷的人就是犹大支派的王者,是大卫的后裔,也就是犹太人盼望的以赛亚。这一切都指向我们的主耶稣。

C. 他已得胜,指的是主耶稣战胜死亡和撒旦的权势,在十字架上受死为众人赎罪,全面的服从天父的命令,死后三天被神复活。

D. 所有这些加在一起,才符合开封印看书卷所要求的资格,只有主耶稣符合这样的资格。

5:6我又看见宝座与四活物,并长老之中有羔羊站立,象是被杀过的,有七角七眼,就是神的七灵,奉差遣往普天下去的。

A. 经过长老的指引,使徒约翰就看到了站在天使长和长老之间的主耶稣。

B. 使徒看到的主耶稣异象包括他的被世人所杀害在十字架上,这是主作为赎罪祭的表征。

C. 七角: 角在犹太文化中表示强壮和力量。七代表圆满。因此。七角就表示有完美的力量,非常强大。

D. 七眼:我们从前面的讨论得知,眼代表对世间被造界的鉴察,七表示犹太文化中圆满,因此,七眼代表的是完美的鉴察能力。

E. 这里的七角和七眼,描述的是神的七灵,也就是圣灵在前面提到七个教会中的指引和做工。

F. 这里进一步澄清了圣灵在七个教会的指引和做工是对所有教会的指引和做工。

5:7这羔羊前来,从坐宝座的右手里拿了书卷。

解经:

A. 耶稣来到神的宝座面前,坦然无惧,做他配做的事情。

B. 从神的右手里拿了书卷。我们可以看到耶稣的位置,是在神的右边,和其他圣经的记载一致。

C. 同时,我们知道父神认可耶稣开启神的奥秘的资格,否则他既不能来到神的面前,也不可能从神的手里接过书卷。只有完全圣洁才能来到神的面前。

5:8他既拿了书卷,四活物和二十四位长老就俯伏在羔羊面前,各拿着琴和盛满了香的金炉;这香就是众圣徒的祈祷。

解经:

A. 本节经文描述了这些与主同在的天使和圣徒的反应和同心同工。

B. 天使和圣徒为主耶稣能够开启封印观看属天的奥秘而感谢主耶稣,感谢神。

C. 感谢的方式是屈膝俯伏在神的面前,用各种得神悦纳的形式和方法表达这种感谢心情。

D. 专门定义了金炉里的香 - 这是众圣徒的祈祷。

E. 众圣徒的祈祷是我们表达对神的感谢的合适方式,也是我们与主同在同工同心的渠道。

5:9他们唱新歌,说:你配拿书卷,配揭开七印;因为你曾被杀,用自己的血从各族、各方、各民、各国中买了人来,叫他们归于神,
5:10又叫他们成为国民,作祭司归于神,在地上执掌王权。

解经:

A. 天使和圣徒唱了一首新的赞美诗。这首赞美诗实际是对新约圣经主耶稣所成就的拯救之总结。

B. 这里揭示了为什么主耶稣是唯一配得开启七印,观看书卷者。

C. 这个原因就是主耶稣为罪人献上了赎罪祭;用宝血赎买了要救赎的人,叫他们悔改归于神;成为天国的子民;做神的祭司;在地上也耶稣一起同掌王权。

D. 既然这些拯救已经成就,并且成为主耶稣开启书卷的资格,可以预期书卷的内容还是和这个拯救大工有密切关系,关系到这些被拯救者的前景。


5:11我又看见且听见,宝座与活物并长老的周围有许多天使的声音;他们的数目有千千万万,
5:12大声说:曾被杀的羔羊是配得权柄、丰富、智慧、能力、尊贵、荣耀、颂赞的。

解经:

A. 这里提到的是天使长和长老周围千千万万的天使,而没有提到其他圣徒。可能的原因是其他圣徒还没有到天上,还在等待主的第二次来。

B. 这里是所有天军成员都赞同天使长和长老的颂赞,同意唯有主耶稣有资格开启封印观看书卷中的属天奥秘。

C. 这个配得资格,代表了主耶稣配得权柄、丰富、智慧、能力、尊贵、荣耀、颂赞等一起属于神的敬拜。

5:13我又听见在天上、地上、地底下、沧海里,和天地间一切所有被造之物,都说:但愿颂赞、尊贵、荣耀、权势都归给坐宝座的和羔羊,直到永永远远!

解经:

A. 所有的被造都服从主耶稣的权柄和掌管,把属神的敬拜归于主耶稣,直到永恒。

B. 这个所有被造的同心,在末日必将达成。

C. 所有不协调的声音和心态,必将失去存在的可能,归于无有。

5:14四活物就说:阿们!众长老也俯伏敬拜。

解经:

A. 天使长总结和同意所有被造所表达的心声。

B. 众长老代表历时历代的圣徒感谢顺服在神的施恩宝座面前。一切救赎恩典都来自于主耶稣。


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-12-26 01:15:40

主题: 精读《启示录》第四章
精读《启示录》第四章 

首先让我们祷告,感谢我们的主耶稣对我们的拯救。敬爱的天父感谢你按你在创世以先就拣选了我们这些罪人与你同在,得到天国的永生的祝福;感谢在两千年之前,派你的独生爱子主耶稣道成肉身,来到世间,完成你的救赎计划,为我们的罪死在十字架上,为我们的罪得赦免,得以和神和好,付出了全额的赎价,使我们的罪得赦免,成为神的儿子,天国的属民。这一切都是神的无偿的恩典,在此圣诞佳节普天同庆的时日,我们对宝座上的神我们的主献上我们的感谢,请圣灵指引我们的以下查经的时间,让所有参与的弟兄姊妹各位朋友都知悉理解听从神的话语,坚定走属天的道路。奉主耶稣的圣名祷告,阿门!

下面我们继续学习启示录经文。这是接着前面两章给七个教会的信以后,神的继续启示。

4:1此后,我观看,见天上有门开了。我初次听见好象吹号的声音,对我说:你上到这里来,我要将以后必成的事指示你。

解经:

A. 这是约翰依然在地上,他是仰望天上,看到天上有门开了。然后,约翰似乎是听到了吹号的声音。这是伴随神的话语的经常出现的现象。

B. 在这个号声中,神对约翰说话,让他升到天上去。这个“上到我这里来”,本质上是到来到神的面前,和《出埃及记》19:20的经文描述的神让摩西到他面前一样。神在的地方就是天上,这是一种泛泛的理解,具体情况也许不是物质的天,因为神也有可能来到人的附近。不管如何,实质是没有不同,人来到神的面前,都是走进完全的圣洁。

C. 神和约翰说话的内容,就是要把以后的事情指示给他,首先让他知道;然后通过他让所有的教会的都知道。

D. 这些事情不仅仅是让众教会知道而已,而且是一定成全的。

4:2我立刻被圣灵感动,见有一个宝座安置在天上,又有一位坐在宝座上。

解经:

A. 被圣灵感动,英文用的短句是“Is in the Spirit”,直译是来到圣灵里面,或者是与圣灵同在。圣灵是神,神是无处不在的,所以实际上都是时时刻刻地在圣灵里面;但是如果不认识神,或者没有与神同在的觉悟,是不会意识到这个状态的。因此,知道在圣灵里,实际是圣灵感动,圣灵做工的结果。

B. 被圣灵感动,知道自己现在与神同在,就有了属灵的眼睛,认识神的存在和做工。约翰因此就看到了神在天上的宝座,看到了坐在宝座上的神。

C. 从这里的描述看,约翰是到了天上,才看到这样天上的景象。如果依然在地上,如前所述,只能看到天上的大门。即使大门是开的,也难看到天上具体的事情。

4:3看那坐着的,好象碧玉和红宝石;又有虹围着宝座,好象绿宝石。

解经:

A. 这里形容在宝座上就座的神像碧玉和红宝石一样,告诉我们即使是使徒约翰也依然不能直接和神对面相见,红宝石和碧玉只是神的荣耀的光辉,不是神的本体。神的本体约翰还是不能接近。

B. 彩虹围绕宝座,如同绿宝石一样,这依然是神的荣耀光辉,表示神坐在宝座上。

4:4宝座的周围又有二十四个座位;其上坐着二十四位长老,身穿白衣,头上戴着金冠冕。

解经:

A. 这里的二十四个座位和二十四位长老,首先代表的是天使和信徒敬拜神的秩序。

B. 二十四这个数字,通常理解为旧约以色列的十二支派和新约十二使徒。

C. 他们代表的是历时历代所有的信徒。

4:5有闪电、声音、雷轰从宝座中发出;又有七盏火灯在宝座前点着;这七灯就是神的七灵。

解经:

A. 闪电,声音,雷声,表示神的权威和大能。神的权威和大能是令人敬畏的。

B. 从宝座发出,表示从神而来,神坐的宝座象征神的存在。

C. 这里再次提到七盏灯,和前面的七个教会,七灵呼应,同时指明这七灯就是七灵。如前所述,七灵并非是七个圣灵,而是圣灵在七个教会的指引和做工。

4:6宝座前好象一个玻璃海,如同水晶。宝座中和宝座周围有四个活物,前后遍体都满了眼睛。

解经:

A. 这个如同水晶的玻璃海,一种解释是与帐幕中祭祀用的盆类似,但是这是真正的属天敬拜器皿。

B. 这四个活物是四位天使,他们围绕在宝座周围,履行特殊的职责。

C. 遍体都是眼睛,表示他们什么都能看到,所有的事情都在他们的视野之内,无论什么人做了什么事情,都无所遁形。


4:7第一个活物象狮子,第二个象牛犊,第三个脸面象人,第四个象飞鹰。

解经:

在《以西结书》所描述的异象中,以西结看到的四活物每一个都有四个面孔,这里是每个分别有不同的面孔。这些都是神创造的履行特定职责的天使。

4:8四活物各有六个翅膀,遍体内外都满了眼睛。他们昼夜不住的说:圣哉!圣哉!圣哉!主神是昔在、今在、以后永在的全能者。

解经:

A. 这节经文和《以赛亚书》6:3的经文呼应,都是描述天使在履行他们的颂赞职责。

B. 天使的颂赞表明了神的完全圣洁,永恒存在,无限全能的本质属性。

4:9每逢四活物将荣耀、尊贵、感谢归给那坐在宝座上、活到永永远远者的时候,
4:10那二十四位长老就俯伏在坐宝座的面前敬拜那活到永永远远的,又把他们的冠冕放在宝座前,说:
4:11我们的主,我们的神,你是配得荣耀、尊贵、权柄的;因为你创造了万物,并且万物是因你的旨意被创造而有的。

解经:

A. 这里表明四活物是天上敬拜神的领导者,因为他们倡导在先,二十四位长老用敬拜来呼应。

B. 我们可以看到,在永生的日子里,敬拜神是一个永恒的内容。

C. 神配得敬拜,因为万物都是神所创造,万物都是为了神的旨意而被造。



2011-12-13 12:47:04

主题: Re: 精读《启示录》第三章
谢谢弟兄分享。

我个人不赞同时代论解经,但是主要问题不再这里,而是在他们对新约和旧约的割裂以及神对犹太人和外邦人的不同救恩计划。他们对启示录这样划分,只不过是他们的时代论神学思想的延伸。

不用细分析,就知道这种解经的牵强附会。圣经明明白白的启示,并且多次重复,是圣灵给众教会的信,有耳都要听,坚持到最后,就得胜获得冠冕,到了他们那里就变成了只有效一段时间,一个时期只有效一封信的内容?照他们的主张,那么我们现在的教会都只看启示录的少数几章就行了,其他的都可以抛弃不用了。



【 在 BHistory (往者的影子) 的大作中提到: 】
: 是,圣灵不论以何种方式讲,我们都应当听进耳去。
: 不过对七个教会的信的解经,有一种观点认为这七个教会,第一明指当时亚细亚的七个
: 教会(亚细亚的教会可能远多于这七个),第二暗指了教会直到主再来的整个历史,其
: 中七个大的教会时代/形态。所以在关乎世界结局的启示录,首先预言教会的历史。
: 这个解经可以参考林献羔的‘启示录要义’,或王国显的‘亞西亞的七個教會─以七封
: 書信代表教會歷史七個時期’。这样的解经大概是来自西方象司可福Scofield,艾阳西
: Ironside,华飞德Walvoord,胡德Wood,费恩堡Feinberg,巴萨Pache,赖尔Ryrie,亨
: 利莫利士及滕慕理等人。
: 主张和不主张这样的解经者里,都有顶尖的圣经学者。所以可能平衡着看好一点。
: 这个解经认为:
: ...................




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2011-12-12 21:40:12

主题: Re: 精读《启示录》第三章
本章思考和讨论题

一,在我们今天的教会中,有没有像非拉铁非教会那样为了信仰的缘故遭受逼迫的?

二,从学习圣经对撒狄和老底嘉教会我们是否知道,什么东西构成僵死的教会?

三,我们看到今天的多数教会是走主悦纳的窄路还是走通向毁灭的宽路?为什么我有这样的观点?面对这种情况,我应该如何应对?



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 精读《启示录》第三章 
: 让我们以感恩和谦卑的心来到神宝座前,献上祷告:感谢天父的保守让我们有能力有条件有心愿在一次聆听主的话语,给我们提供在这悖逆的时代不可缺少的指路明灯;谢谢圣灵的指引,让我们的心与主同在,因之能够听得懂主的声音;谢谢主兴起使徒把主的话语记载在圣经里,忠实地传承下来,让我们方便进入神的永活的话语里,得到我们每日生命必须的灵粮供应。请圣灵安静我们的心,谦卑地低头在神的话语面前,真心求教受教,在真道上更进一步。我们就此把下面的查经时间恭敬仰望在主的手里。感谢祷告奉主耶稣基督的圣名。阿门!
: 从第二章我们知道了耶稣写给四个教会的信的内容,本章是写给另外三个教会的信的内容,让我们一起查经。
: ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
: 3:1你要写信给撒狄教会的使者,说:那有神的七灵和七星的,说:我知道你的行为,按名你是活的,其实是死的。
: 3:2你要儆醒,坚固那剩下将要衰微(原文是死)的;因我见你的行为,在我神面前,没有一样是完全的。
: 3:3所以要回想你是怎样领受、怎样听见的、又要遵守,并要悔改。若不儆醒,我必临到你那里,如同贼一样。我几时临到,你也决不能知道。
: 3:4然而在撒狄,你还有几名是未曾污秽自己衣服的,他们要穿白衣与我同行,因为他们是配得过的。
: 3:5凡得胜的必这样穿白衣,我也必不从生命册上涂抹他的名;且要在我父面前,和我父众使者面前,认他的名。
: 3:6圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!
: ...................




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2011-12-12 21:04:17

主题: Re: 问永生个问题
没错,最终答案在神那里。

我们应该知道神启示给我们知道的。这就是包括两个方面:一个是圣经的教导,一个是大自然的普遍启示。

所以正确的科学知识是神创造大自然对人的一个基本要求。而理解圣经是所有基督徒不可推卸的责任。

所以人人都有的忙。基督徒更忙。



【 在 Queens (Queens) 的大作中提到: 】
: 哈哈, 上帝为啥干什么或者不干什么你要去问上帝才知道,




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2011-12-12 20:58:15

主题: Re: 问永生个问题
。圣经记载了很多神迹。今天许多人悔改信主是更大的神迹。没有一个人可以凭自己的努力信主的。

神迹就是神的做工,是为了神的目的而做的特殊工作。不是为了给人看的。不信的人看了也没有用。信的人不看也会信。

神是造天地万物的创造主,我们人连认识天地都做不到。不但认识天地做不到,连认识自己都做不到。别说认识天地做不到,天边在哪里都无从得知。

和神比高低,岂不是笑谈?兄弟别说和神比了,和那些比较厉害的人比都做不到,也许你很厉害,想赚钱马上超过比尔盖茨;想跨栏,比刘翔还快。我反正是不行。

咱们这个论坛那位整天骂神的网友,是这方面一个极端,我想兄弟不会如此的。


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我想主要问题是,我就是不同意人永远非得低神一等,凭啥啊。
: 还有就是你咋证明神的确在阿,尤其现在连神迹都没有显示了。
: 你信的基础是啥啊。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2011-12-12 20:49:38

主题: Re: 问永生个问题
从信仰说,圣经是神的启示,是真理。从证据说,所有被造世界这个实际,都和圣经相符。

我从来没有听说圣经讲过轮回,圣经从公元后的五世纪就定本了,教会史上都没有记载有你说的那个争论。再说,犹太人的旧约圣经版本也没有轮回。轮回一说估计是不懂圣经的人偏解圣经的产物,或者是望风捕影。

我不认为轮回的证据可信。如果一个人硬说是前世的事情,可惜他也只能说是口说无凭。一个世界观是不能建立在这样的基础上的。

人是神的创造之冠。我想你既然学过圣经,就应该知道,起码学过创世纪。人被造是管理万物的。

人就是人,人神不能混淆。这正是人的高贵之处,人管理万物,在神的管理之下。这是人的本分,妄图脱离这个本分才是可悲的。这种脱离有两个方向。一个是往下去,混同于其他被造,进化论就是这个方向的一个泡沫。另一个是想把自己提高到神的地位,就是撒旦所为。追随撒旦,结局也是与撒旦同归。


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你为啥认为这个是事实呢?对我来讲就像神话故事。
: 我听说,原来的圣经也是讲轮回的。后来,为了让人们努力,就取掉轮回,改称一世了
: 。你对这个说法怎莫看?
: 这世界有人研究轮回,不是全没证据的。你对那些可以说出自己前世的事并且找回去确
: 认了的事如何看?
: 你是说人是神的玩具吗?
: 也就是说人永远是低级的,与神相比。作为人,你不认为非常可悲吗?




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2011-12-12 20:35:55

主题: Re: 精读《启示录》第三章
谢谢弟兄关注和提出。

我注意到了。地名来自圣经的不多,最多的是人名。可见基督教的影响之深远。

整本圣经都是神默示的,应许在要求之前或者之后我认为区别不大。圣灵向众教会说的话大家都应该听从这个要求,不论在什么地方说,都是对整本圣经适用的。



【 在 BHistory (往者的影子) 的大作中提到: 】
: 各位看官是否注意到英文的非拉铁非就是Philadelphia.费城。
: 另外后四封信里,应许在前,‘那灵向众召会所说的话,凡有耳的,就应当听。’在后
: 。前三封则相反。




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2011-12-12 20:26:45

主题: Re: 问永生个问题
兄弟可以集中一两个主要问题,我们尽量讨论透彻。但是我可以事先声明一下,关于神的认识,最终都会终结于神的奥秘。原因就是我前面说的,因为神的全智全知是无限的,我们是不可能穷尽的。我们所能到达的,就是有了足够的对神的认识,在这个基础上建立我们的对耶稣的信仰。


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 谢谢你回答。以前参加查经班,问过很多问题,很多不了了之,后来就不问了。反正我
: 现在学佛。可是我的佛学上的偶像wachi说他信基督,所以我又好奇了。




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2011-12-12 20:02:07

主题: Re: 问永生个问题
因为创世纪是神的启示,整个世界都是神造的,圣经说的就是这个事实。

可惜所有的人都只有今世。人自己说自己,没有证据是不行的。

神是造物主,他的意志高于人的意志。人如果想象任何事情无聊,恐怕是自己的问题。

可以说没有这一天,但是离开了这个方向,肯定是没有智慧可言。


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 为啥创世纪不是为了支持一个观点推测出来的?
: 世上有人可以记得前世。
: 神为啥对人这样要求?你不觉得无聊?歌功颂德?
: 不是马上,那啥时候就可以有了神的全知全智?




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2011-12-11 17:15:03

主题: Re: 精读《启示录》第二章
下面我分享一下我对第二个问题的分享,由于是对我所在教会的思考,有些具体的细节就不提了。

二,自己的教会和以弗所教会比较如何?

我所在的教会是一个无宗派华人教会,华人应该有90以上,其余是美国人。有原来的查经班在大约十年前正式有自己的教会敬拜场所。我们一直没有牧师,现在正在聘牧过程中。

把我所在教会的现状和他们以弗所教会的优点和缺点,我认为我们教会有两个特点,一个是唯独圣经的意识很强烈,一个是大家以爱心为根本组织和开展教会的日常活动。尤其是主内时间比较长的弟兄姊妹都很爱主,学圣经热情很高。

在坚持唯独圣经的方面,不足的弟兄是对教会积累的对圣经的解释和辅导重视不够,有人甚至有反神学的倾向。这也是由于神学观点众说纷纭的现象所致的结果之一。

在爱人方面,大家都有这个意识,知道做主的门徒就是要爱弟兄姊妹,因此大家热情服侍教会,帮助有困难的弟兄姊妹和新来的学生,不少弟兄姊妹默默奉献,数年如一日,付出了大量的时间。不足的弟兄是还不是组织的很完善,还没有做到所有教会成员都参与其中,人人出力,不但帮助了别人,而且还提高了自己的灵命。

在忍耐劳苦方面,主要的弟兄姊妹,尤其是执事会成员和服侍小组都很辛苦;另一方面并不是每个人都参与其中,甚至不知道如何参与。因此需要更好的组织。

在不容忍恶人方面,我迄今还没有发现这方面有重大问题,几位教会长者也经常提醒会众防止偏差,也制止过不妥当的举止。但是教会没有一套系统的纪律要求和具体的惩戒条款。

现在我们教会面临一个重大转折。如果有了牧师,许多做法都需要调整,包括有了牧师以后对奉献的需要和收集,各项事工的安排和搭配服侍等等。愿神赐给他的教会各种需要的智慧。




【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 启示录第二章思考讨论题
: 一,如何描述以弗所教会的优点和缺点?
: 二,自己的教会和以弗所教会比较如何?
: 三,对邪恶的容忍是今天教会的一个问题吗?
: 四,如何把这四个教会的长处和短处联系自己的教会取长补短?
: ,在行走天路上不动摇不跌到。感谢神通过先知和使徒通过圣经的记载把神的话语传递
: 给我们,让我们在神的大能具有永久生命的真道上不断提高灵命,在这个污泥浊水的世
: 间保持圣洁的信仰,拒绝随波逐流。请圣灵保守和引导我们,通过学习启示录,坚定我
: 们的信心,向神指定的目标努力。我们就此把下面查经的时间和参与查经的弟兄姊妹各
: 位朋友恭敬仰望在主的手里。奉主耶稣基督宝贵的圣名求。阿门!
: ...................




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2011-12-11 16:12:20

主题: 精读《启示录》第三章
精读《启示录》第三章 

让我们以感恩和谦卑的心来到神宝座前,献上祷告:感谢天父的保守让我们有能力有条件有心愿在一次聆听主的话语,给我们提供在这悖逆的时代不可缺少的指路明灯;谢谢圣灵的指引,让我们的心与主同在,因之能够听得懂主的声音;谢谢主兴起使徒把主的话语记载在圣经里,忠实地传承下来,让我们方便进入神的永活的话语里,得到我们每日生命必须的灵粮供应。请圣灵安静我们的心,谦卑地低头在神的话语面前,真心求教受教,在真道上更进一步。我们就此把下面的查经时间恭敬仰望在主的手里。感谢祷告奉主耶稣基督的圣名。阿门!

从第二章我们知道了耶稣写给四个教会的信的内容,本章是写给另外三个教会的信的内容,让我们一起查经。

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
3:1你要写信给撒狄教会的使者,说:那有神的七灵和七星的,说:我知道你的行为,按名你是活的,其实是死的。
3:2你要儆醒,坚固那剩下将要衰微(原文是死)的;因我见你的行为,在我神面前,没有一样是完全的。
3:3所以要回想你是怎样领受、怎样听见的、又要遵守,并要悔改。若不儆醒,我必临到你那里,如同贼一样。我几时临到,你也决不能知道。
3:4然而在撒狄,你还有几名是未曾污秽自己衣服的,他们要穿白衣与我同行,因为他们是配得过的。
3:5凡得胜的必这样穿白衣,我也必不从生命册上涂抹他的名;且要在我父面前,和我父众使者面前,认他的名。
3:6圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

A. 这段经文(3.1/6)是主耶稣基督给撒狄教会的信的内容。这里用来描述主耶稣的用语又和以前不同。有神的七灵和七星,就是神自己,也就是主耶稣。(3.1),

B. 这封信的开头直接说明主耶稣对这个教会的判断:撒狄教会虽然名义上还存在,实质已经死亡,也就是名存实亡。这个状态可以说是最严重的问题了。(3.1)

C. 第二节主耶稣呼召那些尚存但是正在走向死亡的人,赶紧醒悟,坚定信心,不要再死路上继续滑下去了。在神看,来,他们对神交给他们的工作和应该恪守的责任都没有完成和做到。(3.2)

D. 怎样悔过自新呢?主耶稣具体给予指引:要按照开始听的福音和领受的真道作为标准,并且认真遵守,从以前的错误道路上回转,认罪悔改。(3.3)

E. 如果不听劝导,继续坚持错误,主耶稣一定在他们不察觉的时候,来到这些坚持错误的人中间,对他们进行惩戒。注意这里说的主耶稣的“临到”,不是末日审判时的第二次再来,而是专门为了管理教会的专门行动。(3.3)

F. 在这家教会里,依然有基督徒没有随波逐流,坚持和主同在同行。他们既有基督徒的名义,也有基督徒的实际。因此,现在干净的衣服就换成义袍,和主的门徒名义相配,因此也就和主耶稣永不分离。(3.4)

G.做到坚持信仰不犯罪,就是得胜的基督徒,将来肯定都是身披白色的义袍,在主的生命册上记录在案,而且这种记录一直到主耶稣再来,不被抹去。在末日时期,这个生命册要上报的父神那里,当着神的众多使者之面,承认和批准这个生命册的有效性,也就是入了天国的户籍,成了神的家人。(3.5)

H. 和对前面的四个教会一样,主耶稣强调这是对众教会所说的话,所有的基督徒都应该知悉和听从。(3.6)

I. 综合第五和第六两节经文,这里依然和以前的应许一样,凡是坚持信仰最后得胜的,就会得到永生的奖赏。

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件。

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
3:7你要写信给非拉铁非教会的使者,说:那圣洁、真实、拿着大卫的钥匙、开了就没有人能关、关了就没有人能开的,说:
3:8我知道你的行为,你略有一点力量,也曾遵守我的道,没有弃绝我的名。看哪,我在你面前给你一个敞开的门,是无人能关的。
3:9那撒但一会的,自称是犹太人,其实不是犹太人,乃是说谎话的,我要使他们来,在你脚前下拜,也使他们知道我是已经爱你了。
3:10你既遵守我忍耐的道,我必在普天下人受试炼的时候,保守你免去你的试炼。
3:11我必快来,你要持守你所有的,免得人夺去你的冠冕。
3:12得胜的,我要叫他在我神殿中作柱子,他也必不再从那里出去。我又要将我神的名和我神城的名(这城就是从天上、从我神那里降下来的新耶路撒冷),并我的新名,都写在他上面。
3:13圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

A. 这是主耶稣第六封信的内容,写给非拉铁非教会。这里对主的描述又有不同,强调了与大卫王的渊源,同时强调了具有属天的权柄。(3.7)


B. 大卫王只是地上以色列的国王,主耶稣却是万王之王,他是圣洁而有真实的王,他手中的钥匙,是开关天国的大门的。这扇大门唯有主耶稣能开能关。他如果关上,没有任何人可以打开;他如果打开,则没有任何人可以关上。(3.8)

C. 主耶稣对非拉铁非教会说,“我知道你们的行为”,这表明主耶稣对教会的关顾与教会同在,清楚教会的状况。人在做,神在看,没有任何事情可以对神隐瞒。(3.8)

D. 主耶稣对非拉铁非教会的评价是:略有一点力量;曾经遵守主的道;没有弃绝主的名。这三点都是正面的肯定。(3.8)

E. 因此,主耶稣对他们敞开了天国的大门,并且应许这个大门没有任何人能够予以关闭。(3.8)

F. 主耶稣继续应许对非拉铁非教会的保守,虽然那些自称是犹太人实际却是撒旦一党的人试图用谎言欺哄教会,最终却无能为力,只好拜伏在教会的脚下。他们意识到自己无法成功,因为他们也知道主的爱与教会同在。(3.9)

G. 因为主耶稣知道非拉铁非教会遵守神的道,持久忍耐,坚守对神的信仰,因此主给了他们特别的应许:保守他们免去其他人所受的那种试炼。(3:10)

H. 由经文3.10我们或许得到启发:我们受到试炼的时候,可能的原因是我们缺乏我们应有的恒久忍耐。主耶稣正是用这种试炼来提高我们的忍耐力,最后让我们符合神的要求。而当我们有了主耶稣所要求的忍耐以后,就不会再有多余的试炼。(3:10)

I. 主耶稣应许,他一定快来,也就是在规定的时间来,绝不会迟缓;也不会超出主计划给他的子民的试炼之外的考验。(3:11)

J. 对基督徒来说,责任坚守主已经恩赐给我们的,坚定不移地等候主的再来,这样就不会失去我们的永生冠冕。哪怕撒旦一党如何千方百计想夺去我们的应得的奖赏,也不会得逞。(3:11)

K. 坚忍到底最终得胜的,就在神的殿中做柱石,也就是成为天国的管理者;这个地位是永恒不变的,永生住在神的殿中。这依然是神应许的永生奖赏。(3:12)

L. 主耶稣进一步启示了天国的奥秘:这个教会发展起来的天国是以天父的名,新城的名,主耶稣的名来命名的。也就是再一次确定了现今的教会将来的天国的归属。(3:12)

M. 主重复强调,这些话是对所有教会说的,所有基督徒都应当知悉和听从,没有例外。(3:13)

N. 本段经文的经文的最后两节再一次明确了神的应许和得到神应许的奖赏所必须满足的条件。(3:12/13)

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件。

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
3:14你要写信给老底嘉教会的使者,说:那为阿们的,为诚信真实见证的,在神创造万物之上为元首的,说:
3:15我知道你的行为,你也不冷也不热;我巴不得你或冷或热。
3:16你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去。
3:17你说:我是富足,已经发了财,一样都不缺;却不知道你是那困苦、可怜、贫穷、瞎眼、赤身的。
3:18我劝你向我买火炼的金子,叫你富足;又买白衣穿上,叫你赤身的羞耻不露出来;又买眼葯擦你的眼睛,使你能看见。
3:19凡我所疼爱的,我就责备管教他;所以你要发热心,也要悔改。

3:20看哪,我站在门外叩门,若有听见我声音就开门的,我要进到他那里去,我与他他与我一同坐席。

3:21得胜的,我要赐他在我宝座上与我同坐,就如我得了胜,在我父的宝座上与他同坐一般。
3:22圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

A. 这是主耶稣给老底嘉教会的信的内容。这里对主耶稣的描述依然独具一格。需要解释一下这个短句 “那为阿们的”,这是音译,不是意译,因之比较难懂。这里的阿门实际是“真理,真实”,比较不正式地表述是“正是如此”。因此,那为阿门的,就是“为了真理”的主耶稣。因此,这部分经文说的是:“为了真理的缘故,为了诚信真实的神作见证,在神造的万物的之上做元首的主耶稣,给老底嘉教会去信说”。(3:14)

B. 主耶稣对老底嘉教会说的第一件事情就是指出了他们不冷不热的属灵状态。这里主耶稣再次表明他作为教会的元首知道各教会的情况。而这个特定教会是在行为上不冷不热,半死不活。这个状态令主耶稣非常不满,甚至说更差一些更好。热当然更好,即使冷也比不冷不热好。我想保罗没信主之前就是一个冷的典型。不冷不热代表了对属灵兴趣的冷漠无兴趣,这种人很难有所作为。(3:15)

C. 神既然厌恶这种不冷不热的状态,如果不改变,就必然予以弃绝。因为这样的生命状态已经没有生命的基本征兆。(3:16)

D. 这里主批驳了这些不冷不热的人为自己寻找的辩护理由。他们满足自己的富足发财,却不知道在永恒里面他们的困苦、可怜、贫穷、瞎眼、赤身状态。这种属灵方面的盲目失聪,使他们是非不分,颠倒黑白。(3:17)

E. 主耶稣为这些不冷不热的人提出了具体的治疗方案:(1)向主耶稣买火炼的金子,也就是属天的财富,得到真正的富足。(2)向主耶稣买白衣也就是义袍穿上,遮盖自己犯罪羞耻的赤身裸体;(3)向主耶稣买来明目的眼药,擦在失明的眼睛上,能够看到属天的事物。(3:18)

F. 这节经文不仅对那些信仰生活冷漠的人来说具有明确的针对性,而且尤其对迄今未信主的朋友对症下药。这个治疗方案是对所有没信主的人都非常适用。是痛下决心服下苦口良药,还是讳疾忌医?何去何从,需要尽快做出取舍抉择。(3:18)

G. 这里主耶稣提出了一个总的原则,也就是如何对待主内的弟兄姊妹,教会的成员,在基督里面的基督徒。这就是主耶稣所爱的人,他就责备管教,使他们符合神的要求,有主耶稣的样式。具体对每一个属于这个集合里的成员的要求就是:对属灵的食事物大发热心;内有这样热心的人一定要悔改,改变冷漠的态度。(3:19)

H. 这是主对当事人必须对主的呼召有什么样的回馈的要求。这里具体针对的人是那些态度冷漠的教会成员,要求他们积极回应,听主的话,使生命火热起来。更广泛地说,是对所有听到福音的人所提出的要求,凡是听到福音呼召的人,接受了福音,就是为主耶稣打开了心门,邀请主耶稣进入他的生命当中,作主作王,主就应许他神一定会接受他为神家的一员。(3:20)

I. 这是主对得胜者应许的奖赏,实质依然是永生的冠冕与神同在。与主在宝座上同坐,也就是与主同工,管理其他被造,这本来是神造人的目的。主耶稣与父神同坐,说明了主的全神本质,也说明了主的特殊分工,就是代表父神管理被造。这种与主同坐管理万物的职能可以说永恒生命的一个职责上的特征。(3:21)

J. 最后,主耶稣又一次要求众教会都要知悉和听从这样的来自主的确定呼召,以便得到神用他的信实所应许的永生奖赏和各种属天的丰富生命内容。(3:22)

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件,让我们互相提醒和鼓励,一起努力,同心一意,得到神所应许的永生奖赏和各种丰富的祝福。



2011-12-08 08:55:33

主题: 精读《启示录》第二章
精读《启示录》第二章


首先让我们祷告:感谢敬爱的天父,主耶稣,圣灵,按照神的应许对我们每日的保守,在行走天路上不动摇不跌到。感谢神通过先知和使徒通过圣经的记载把神的话语传递给我们,让我们在神的大能具有永久生命的真道上不断提高灵命,在这个污泥浊水的世间保持圣洁的信仰,拒绝随波逐流。请圣灵保守和引导我们,通过学习启示录,坚定我们的信心,向神指定的目标努力。我们就此把下面查经的时间和参与查经的弟兄姊妹各位朋友恭敬仰望在主的手里。奉主耶稣基督宝贵的圣名求。阿门!

下面让我们一起查经。

从第一章圣经我们知道耶稣要约翰给七所教会写信,启示神的旨意,末世将要发生的事情。信的内容就包括在第二和第三两章经文,其中第二章包括给四个教会的信。这四个教会就是以弗所,士每拿,别迦摩,和推雅推喇。

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2:1你要写信给以弗所教会的使者,说:那右手拿着七星、在七个金灯台中间行走的,说:
2:2我知道你的行为、劳碌、忍耐,也知道你不能容忍恶人。你也曾试验那自称为使徒却不是使徒的,看出他们是假的来。
2:3你也能忍耐,曾为我的名劳苦,并不乏倦。
2:4然而有一件事我要责备你,就是你把起初的爱心离弃了。
2:5所以,应当回想你是从那里坠落的,并要悔改,行起初所行的事。你若不悔改,我就临到你那里,把你的灯台从原处挪去。
2:6然而你还有一件可取的事,就是你恨恶尼哥拉一党人的行为,这也是我所恨恶的。
2:7圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
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A. 我们前面学到,七星代表七位使者,七个金灯台代表七个教会,进一步代表所有教会。而我们的主耶稣就是所有使者的派遣者,掌管各个教会的元首。约翰给以弗所教会的信,来自耶稣,因此具有神的话语的所有权威。(2.1)

B. 第二第三两节经文列数了以弗所教会的优点,包括:劳碌忍耐,不顾乏倦;不容忍恶人;以及识别假使徒。(2.2/3)

C. 这三条优点,包括了自身的严格要求,识别真道的能力,以及对恶人的正确态度 - 就是不容忍。反躬我们自身,恐怕一条都难做到,可见我们和以弗所教会的属灵前辈差距之大。(2.2/3)

D. 然后,话锋一转,就提到了该受责备的一件事:没有起初那样的爱心了。我们从其他经文的教导得知,没有爱心,所有行为都失去了意义。可见这件事情的严重性。我们可以比较稳妥地说,没有爱心,前面提到的三条做得再好,这个教会也不是基督的教会了。(2.4)

E. 因此,主耶稣要求他们立即悔改,从哪里出现的差错,就要从哪里纠偏。如果不悔改的后果是什么?就是把金灯台挪走。也就是说,没有爱,不恢复主内的爱,就没有资格做主的教会。(2.5) 

F. 另一件做得好的事情就是恨恶尼哥拉一党人的行为,因为这样的行为也是主耶稣所恨恶的。

G. 尼哥拉一党人的行为特指什么呢?根据新美国标准本圣经的注释,这就是他们把世俗社会的习俗和教会的信仰混淆起来,甚至把拜偶像也当作基督徒的自由范围之内。(2.6)

H. 这是圣灵与教会说的话,同时强调了是把众教会当作听众,而不是仅仅一家。引申的意义就是这样的问题具有普遍意义。比如没有爱,不论什么教会,都失去了基督教会的根本意义。(2.7)

I. 神既然是对所有教会说话,因此所有人都应该知悉和听从,没有例外,不听的,自然也自己把自己排除在教会之外了。(2.7)

J. 而对听从神话语的人,神应许了祝福,就是得胜,然后必赐给他永恒的生命。神乐园中生命树的果子,使我们联系到创世纪伊甸园中的生命树。那里我们的祖先失之交臂,反而因为犯罪被赶出了伊甸园。我们如果听神的话,则有神的应许保证得到生命树的果子。

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件。

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2:8你要写信给士每拿教会的使者,说:那首先的、末后的、死过又活的,说:
2:9我知道你的患难,你的贫穷(你却是富足的),也知道那自称是犹太人所说的毁谤话,其实他们不是犹太人,乃是撒但一会的人。
2:10你将要受的苦你不用怕。魔鬼要把你们中间几个人下在监里,叫你们被试炼,你们必受患难十日。你务要至死忠心,我就赐给你那生命的冠冕。
2:11圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,必不受第二次死的 害。××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

A. 这是主耶稣基督给士每拿教会的信。注意这里对耶稣身份和属性的不同描述。这里强调的是创始成终死而复活的主,也就是创造生命拯救生命的主。(2.8)

B. 这里专门提到士每拿教会所受的患难和贫穷以及来自魔鬼却以犹太人的名义对其进行的诽谤,这些逼迫试炼主都纪念。(2.9)

C. 主耶稣安慰他们,叫他们不要惧怕。在他们经受监狱等患难和试炼,依然保持忠心以后,主耶稣就应许赐给他们生命的冠冕,也就是永恒的生命。(2.10)

D. 这里重复的是和第一个思想组一样的要求和应许,在表述方法上不同。得胜的必不受第二次死的害。依然说的是这个奖赏就是永恒的生命。条件依然是要听从神的话,坚韧不拔,保持忠心。(2.11)

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件。。

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2:12你要写信给别迦摩教会的使者,说:那有两刃利剑的,说:
2:13我知道你的居所,就是有撒但座位之处;当我忠心的见证人安提帕在你们中间、撒但所住的地方被杀之时,你还坚守我的名,没有弃绝我的道。
2:14然而,有几件事我要责备你:因为在你那里有人服从了巴兰的教训;这巴兰曾教导巴勒将绊脚石放在以色列人面前,叫他们吃祭偶象之物,行姦淫的事。
2:15你那里也有人照样服从了尼哥拉一党人的教训。
2:16所以,你当悔改;若不悔改,我就快临到你那里,用我口中的剑攻击他们。
2:17圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将那隐藏的吗哪赐给他,并赐他一块白石,石上写着新名;除了那领受的以外,没有人能认识。××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

A.  这是主耶稣写给别迦摩教会的信,对主耶稣的描述又有不同。有两刃利剑,说的是主有神的权能。尤其是生杀惩戒之权威。(2.12)

B. 主耶稣这里提到了他忠心的见证人,我们的主内弟兄安提帕。他是基督徒在亚洲的第一位殉道者。据记载他是经历了类似古代“炮烙”一样的酷刑备受折磨而死。主耶稣纪念这位殉道先驱,让我们也对这位在亚洲为主献出生命的前辈致以敬意和感谢。(2.13)

C. 主耶稣同时肯定了别迦摩教会面对这样撒旦掌权的环境,依然坚持主的真道。别迦摩教会的居所是撒旦座位安置的地方。(2.13)

D. 然后主耶稣因为下面的几件事而责备别迦摩教会:首先是有人服从了巴兰的教训;其次是有人照样服从了尼哥拉一党人的教训。(2.14/15)

E. 前面已经说过尼哥拉的事情,这里再看看这巴兰的教导是什么。巴兰的教导包括两件事情:第一是吃祭偶象之物;第二是行姦淫的事。因此耶稣称这种教导是将绊脚石放在以色列人面前。(2.14/15)

F. 因此主耶稣要求别迦摩教会悔改,保持基督教会的性质。如果不悔改,耶稣就要很快来到,用他口中的剑攻击他们。也就是和前面说的一样,取消他们基督教会的资格。(2.16)

G. 这里有几个名词需要解释一下。(1) 隐藏的吗哪:指属天的灵粮,专门为得胜的基督徒预备的,对比前面提到巴兰教导要吃的祭偶像之物。(2)白石:用作身份证明的标志。根据上下文,这有可能是进入天国的身份证明。(3)新名:胜利者的名字。(2.17)

H. 和前两封信一样,耶稣要求众教会听从。对听从而得胜的,耶稣就赐给他们永生的祝福。和开头一样,这里表述的方式又有不同。(2.17)

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件。

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
2:18你要写信给推雅推喇教会的使者,说:那眼目如火焰、脚象光明铜的神之子说:
2:19我知道你的行为、爱心、信心、勤劳、忍耐,又知道你末后所行的善事,比起初所行的更多。
2:20然而,有一件事我要责备你,就是你容让那自称是先知的妇人耶洗别教导我的仆人,引诱他们行姦淫,吃祭偶象之物。
2:21我曾给他悔改的机会,他却不肯悔改他的淫行。
2:22看哪,我要叫他病卧在床。那些与他行淫的人,若不悔改所行的,我也要叫他们同受大患难。
2:23我又要杀死他的党类(原文是儿女),叫众教会知道,我是那察看人肺腑心肠的,并要照你们的行为报应你们各人。2:24至于你们推雅推喇其余的人,就是一切不从那教训、不晓得他们素常所说撒但深奥之理的人,我告诉你们,我不将别的担子放在你们身上。
2:25但你们已经有的,总要持守,直等到我来。
2:26那得胜又遵守我命令到底的,我要赐给他权柄制伏列国;
2:27他必用铁杖辖管(辖管:原文是牧)他们,将他们如同窑户的瓦器打得粉碎,象我从我父领受的权柄一样。
2:28我又要把晨星赐给他。
2:29圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

A. 这是主耶稣给推雅推喇教会的信,描述主耶稣的方式又有不同。(2.18)

B. 眼目如火焰,象征主的洞察人心;脚象光明铜,光明铜是一种合金,比单一金属更坚固。用这样的描述表明作为神子的主耶稣洞察力和身体都非常强大。(2.18)

C. 首先主耶稣提到这个教会有一个显著的特点,就是他们后来所行的善事比起初更多。这些善事包括他们见诸于行动的爱心、信心、勤劳、忍耐。(2.19)

D. 对这个教会,主耶稣责备的是他们的管理和辨别真道能力的欠缺。他们容许假先知耶洗别教导神的仆人,引诱他们行奸淫之事,吃祭偶像之物。(2:20)

E. 更有甚者,这个人不肯悔改,依然坚持淫行。(2:21)

F. 对犯了罪又不肯悔改的人,神的惩罚就落在了他的身上。这样的惩罚其中包括了生病和其他大患难。更进一步的惩罚则是杀死他的同党。(2:22/23)

G. 这些惩罚的目的是叫众教会知道,神洞察每个人的心,照个人的行为报应个人。照行为报应,是神实施惩罚奖赏的普遍原则。(2:23)

H. 对教会里的其他人,神只用一条简单原则对待:就是要求他们不依从撒旦一党的教训。除此之外,没有其他负担。(2:24)

I. 经文中提到的“撒但深奥之理”,指的是当时的诺斯底主义的一个主张,他们教导说,若想击败撒旦,必须对撒旦有深刻的亲身体验。这里耶稣明确教导,这样的深刻体验是不需要的。(2:24)

J. 对使徒把耶稣基督那里得来传给教会的教导,一定要持守,这就是教会的使徒传承。持守的时间要求?就是直到耶稣的再来。(2.25)

K. 听从主耶稣的教导,最后得胜的基督徒,主应许赐给他统领列国的权柄。这也是永恒生命的一个内容,实质依然是永恒生命的祝福。(2:26)

L.  用耶稣赐予的权柄管辖列国,使他们成为新人,消除一切罪的存在和影响,就如同耶稣使用从天父那里领受的权柄一样。这实际是说,基督徒的权柄都是天父赐予的,只是通过了主耶稣,在耶稣里面行使。(2.27)

M. 根据下面的经文,耶稣自己的宣称他就是明亮的晨星,我们可以比较确切地说,这里的晨星就是指耶稣自己。引申来说,这个祝福还是永恒的生命,因为耶稣自己就是生命。(2.28)

启 22:16 我 耶 稣 差 遣 我 的 使 者 为 众 教 会 将 这 些 事 向 你 们 证 明 。 我 是 大 卫 的 根 , 又 是 他 的 后 裔 。 我 是 明 亮 的 晨 星 。  

N. 耶稣再一次要求所有教会都要听从神对教会说的话,结合前面25/28节经文,我们再次看到神的祝福和神所要求的条件。(2:29)

请弟兄姊妹记住这个应许和实现应许的条件。



2011-12-06 23:50:11

主题: 精读《启示录》第一章
精读《启示录》第一章

祷告:感谢圣父圣子圣灵对我们的救赎,使我们认识神认识我们自己,让我们与天国有
份。感谢救主耶稣,通过使徒约翰,把末世的事项启示给我们,通过圣经的记载,时刻
警醒我们,牢记自己基督徒的身份,在世人面前为主做美好的见证,在这日趋腐坏继续
沉沦的世上作光作盐,准备耶稣的再来,进入永生的荣耀。感谢圣灵的指引,让我们有
心愿,有时间,来再次聆听主的话语。我们把下面的查经恭敬仰望在主的手里,阿门!


1:1耶稣基督的启示,就是神赐给他,叫他将必要快成的事指示他的众仆人。他就差遣
使者晓谕他的仆人约翰。
1:2约翰便将神的道和耶稣基督的见证,凡自己所看见的都证明出来。

解经:

A. 这里说的“启示”,根据希腊原文,可以有两个意思,1) (全部显出) 启示, 揭示
;2) 指圣经最后一卷书\"启示录\"。这个启示录就是本卷圣经的书名。

B. 耶稣基督的启示,说的是这个启示的来源是来自耶稣,而不是其他来源。同时这个
启示是来自天父的。

C. 耶稣基督的启示,也是关于耶稣的启示,而不是关于其他人的。所以,离开了耶稣
这个核心,不可能理解启示录。

D. 启示的内容:就是快成的事情。这些快成的事情就是末日发生的事情。

E. 启示的途径:天父告诉耶稣,耶稣遵从天父的指示把这些快成的事情指示他的仆人
知道;而指示他的众仆人是通过对约翰启示完成的。

F. 约翰因此就写下了这卷启示录,来见证神的道和对主耶稣基督。

1:3念这书上预言的和那些听见又遵守其中所记载的,都是有福的,因为日期近了。

解经:

A. 对这卷书的启示读者可以有三个行为:念,听,遵守。

B. 这三个行为包括了两方面的内容: 第一,知悉耶稣的启示;第二,遵行耶稣的教导
。显然二者是缺一不可的。不知悉,则不知道我们要遵守的是什么;不遵守,则知悉也
是枉然。也可以说,是根本不知悉。

C. 神的应许:凡知悉又遵守的,就是神祝福的人。

D. “因为日期近了”,说的是不管是知悉还是遵行,都是时不我待,需要立即作出反
馈,起码应该尽快打定主意。因为知悉和遵行就得到神的祝福;反正末日审判必定临身。

1:4约翰写信给亚西亚的七个教会。但愿从那昔在、今在、以后永在的神,和他宝座前
的七灵,
1:5并那诚实作见证的、从死里首先复活、为世上君王元首的耶稣基督,有恩惠、平安
归与你们!他爱我们,用自己的血使我们脱离(有古卷作:洗去)罪恶,

1:6又使我们成为国民,作他父神的祭司。但愿荣耀、权能归给他,直到永永远远。阿
们!

解经:


A. 七个教会代表所有教会,既不是特指七个教会,也不是只限于七个教会。在犹太文
化里,七代表圆满。所以和前面的“众仆人”联系起来,这七个教会就是代表所有神的
仆人聚集的所在。

B. 自有永有的神,七灵,主耶稣基督,在这里是并列的,因此代表的是三位一体,其
中的七灵实际是圣灵。说是七灵是因为前面提到的七个教会。每个教会都是圣灵的工作
结果,都有圣灵同在,所以说的是圣灵的工作,而不是有七个圣灵。

C. 从三位一体而来的恩惠和平安,是使徒对教会里众弟兄姊妹最强大的祝福。

D. 耶稣是我们的元首,他爱我们,用自己的宝血为我们洗清了罪。再一次强调了我们
的身份,是神赎买而来的神的家人。

E. 同时又一次指明我们是天国的国民,是有君尊的祭司。这里既是指我们每个弟兄姊
妹的个人,又是指教会作为一个整体。我们可以复习一下彼前2:9的经文:

彼前 2:9 惟 有 你 们 是 被 拣 选 的 族 类 , 是 有 君 尊 的 祭 司 , 是 圣 
洁 的 国 度 , 是 属 神 的 子 民 , 要 叫 你 们 宣 扬 那 召 你 们 出 黑 暗 
入 奇 妙 光 明 者 的 美 德 。  

F. 荣耀和权能归给我们的天父,直到永恒。

1:7看哪,他驾云降临!众目要看见他,连刺他的人也要看见他;地上的万族都要因他
哀哭。这话是真实的。阿们!

解经:

A. 主耶稣从天而降。所有的人都会看到,甚至迫害他的人也不会错过。

B. 所有的人都因为耶稣而哀哭,这是毋庸置疑的。同样的哀哭,却可能由于和神的关
系不同而大相径庭。爱神的人由于悔恨而哀哭;反神的由于末日审判的来临而哀哭。

C. 结尾是双重肯定,表示这件事情是确定无疑要发生的。

1:8主神说:我是阿拉法,我是俄梅戛,(阿拉法,俄梅戛:是希腊字母首末二字),
是昔在、今在、以后永在的全能者。

解经:

再一次强调,这个启示是由谁而来,关于谁的。神创始,神成终,自有永有,没有时空
限制。

1:9我―约翰就是你们的弟兄,和你们在耶稣的患难、国度、忍耐里一同有分,为神的
道,并为给耶稣作的见证,曾在那名叫拔摩的海岛上。

解经:

这里和第四节的经文一起,表明约翰是本书的作者。他是主内的弟兄。这样的弟兄意味
着与耶稣和众弟兄姊妹患难与共,休戚相关,一起为神的道和主耶稣做见证。这样的同
工具体发生在一个叫拔摩的海岛上面。

1:10当主日,我被圣灵感动,听见在我后面有大声音如吹号,说:
1:11你所看见的当写在书上,达与以弗所、士每拿、别迦摩、推雅推喇、撒狄、非拉铁
非、老底嘉、那七个教会。

解经:

A. 时间是星期日,状态是受圣灵感动,英文直译是“在圣灵之中”,也就是与圣灵同
在,或者更形象一些就是“圣灵在约翰生命里运行”。

B. 圣灵启示的方式是用声音来传递神的默示。直接指示约翰把他所得到的启示用书写
的方式保存下来。据我所知,这是圣经明确肯定要用文字保持流传经文。

C. 列举了七个教会的名字,这可以视同史实性的记载。和前面的讨论结合起来,这里
直接的收信人是这七个教会,但是听众却是所有教会,也就是通过这七个教会给所有的
教会,让神的众仆人都知悉神的这些启示。


1:12我转过身来,要看是谁发声与我说话;既转过来,就看见七个金灯台。

解经:

A. 约翰听到了声音,顺理成章地想知道是谁在和他说话。结果首先看到的是七个金灯
台。

B. 这七个金灯台是代表七个教会,又一次的和前面的七灵和七个教会配合一致。

1:13灯台中间有一位好象人子,身穿长衣,直垂到脚,胸间束着金带。
1:14他的头与发皆白,如白羊毛,如雪;眼目如同火焰;
1:15脚好象在炉中煆炼光明的铜;声音如同众水的声音。
1:16他右手拿着七星,从他口中出来一把两刃的利剑;面貌如同烈日放光。

解经:

A. 灯台中间,指的是众教会之间,再次提醒七个金台代表七个教会,七个教会代表所
有教会。

B. 从以后的描述看,虽然现在约翰还不确定他看到的是谁,这位灯台中间的人就是我
们的主耶稣。

C. 身穿长衣,直垂到脚:,指的是大祭司的袍服;束金腰带也是大祭司的标志。表明
耶稣是我们永远的大祭司。



1:17我一看见,就仆倒在他脚前,象死了一样。他用右手按着我,说:不要惧怕!我是
首先的,我是末后的,

1:18又是那存活的;我曾死过,现在又活了,直活到永永远远;并且拿着死亡和阴间的
钥匙。


解经:

A. 十七节起头表明了约翰对神对主耶稣的敬畏。这是我们所有的人对神应该有的态度
。约翰作为使徒,和主耶稣的关系应该很亲密,起码比我们一般基督徒的关系更亲密,
也对主更熟悉。他尚且如此,我们应该审视我们自己对神的态度。


B. 主耶稣首先安慰他,赐给他平安。然后再一次表明主耶稣神的身份。他是创始的也
是成终的;神是永远的活神。耶稣曾经替我们死在十字架上,有被父神复活,而且会永
恒地活着。


C. 不但如此,耶稣是死亡和地狱的掌管者,拿着死亡和地狱的钥匙。


1:19所以你要把所看见的,和现在的事,并将来必成的事,都写出来。
1:20论到你所看见、在我右手中的七星和七个金灯台的奥秘,那七星就是七个教会的使
者,七灯台就是七个教会。

解经:

A. 主耶稣再一次指示约翰如何对待神的启示:就是把他们写出来。

B. 写的内容包括看到和听到的。听到的包括现在的事和将来的事。将来的事虽然是现
在没有实现的事,但是是将来必成的事。

C. 所见到是什么呢?就是七星和七个金灯台。

D. 他们的奥秘就是七星是七个教会的使者;七个灯台就是七个教会。



2011-12-04 18:18:09

主题: 请问站务:基督信仰论坛是为了让人辱骂基督徒的吗?
请问站务:基督信仰论坛就是为了让人辱骂基督徒的吗?

所有引述都来自这个贴文:http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/727583.html

主贴的标题《基督徒们就是畜牲!》已经在那里挂了两天了,按举报键,说是已经举报,不能重复。既然已经举报,说明站务已经接到,不知道为什么依然在那里,是否这意味着站务同意这样的辱骂?如果是的话,最好有一个明确的说明,也好让容忍这样的环境依然愿意来这里的其他网友作为发言的标准。

这个贴有几个辱骂基督徒的帖文,一并贴出,请站务考虑是否符合未名的语言规范。

这些公开辱骂基督徒的名字是:qilikacha1 (嘁哩喀喳), leonana (leonany), samwatt (萨摩挖土他),waterer (快义恩仇之灌水山寨王)。

第一楼:

发信人: qilikacha1 (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  3 15:48:49 2011, 美东)


基督徒们就是畜牲!

为什么这么说?因为基督徒们没有人性。

基督徒们没有人性,可以用下面的问题测试出来:



按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?

按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?

你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

第三楼:

发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  3 15:58:31 2011, 美东)

老七,侮辱畜牲不好

【 在 qilikacha1 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 基督徒们就是畜牲!
: 为什么这么说?因为基督徒们没有人性。
: 基督徒们没有人性,可以用下面的问题测试出来:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?


第五楼:

发信人: qilikacha1 (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  3 16:26:04 2011, 美东)


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 老七,侮辱畜牲不好


不好意思。的确是侮辱畜牲了。

很多畜牲任劳任怨,基们的确连畜牲都不如。


第六楼:

发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  3 16:28:30 2011, 美东)

嗯嗯,用畜牲不如要好得多

第十八楼:

【 在 qilikacha1 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 不好意思。的确是侮辱畜牲了。
: 很多畜牲任劳任怨,基们的确连畜牲都不如。


发信人: samwatt (萨摩挖土他), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  3 23:32:19 2011, 美东)


基督徒否定人性, 真的是畜牲啊. 


第二十六楼:

发信人: qilikacha1 (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  4 00:00:44 2011, 美东)


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 
: 你的邏輯漏洞很大,沒人性也未必是畜生, 世界上不是只有人和
: 畜生兩種東西。 


你说得对。

我已经修正了我的话说法:基督徒们连畜牲都不如。

你没看见?


第三十三楼:


发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  4 15:53:57 2011, 美东)

投述老7侮辱畜牲!
虎毒不食子!老7居然说它们和JDT一样。
建议钻风把带7的ID都办了。

【 在 qilikacha1 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 基督徒们就是畜牲!
: 为什么这么说?因为基督徒们没有人性。
: 基督徒们没有人性,可以用下面的问题测试出来:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?


第三十五楼:

发信人: qilikacha1 (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 基督徒们就是畜牲!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  4 16:17:59 2011, 美东)


【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 投述老7侮辱畜牲!
: 虎毒不食子!老7居然说它们和JDT一样。
: 建议钻风把带7的ID都办了。


我已经修改了。

我的发言改成:基督徒们连畜牲都不如。

这不算侮辱畜牲了吧?



提示: 本博文来自于 Complain 版



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