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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
域名: blog.mitbbs.com/SEEKETERNAL
站点: BBS 未名空间站

档案日期:20100901000000 ~ 20101001000000


2010-09-25 02:22:07

主题: Re: 圣经是我们信仰和生命的最高准则
你真是每况愈下了。我对出口成脏的人是不屑一顾的。你如果想和我讨论,敬请先把嘴洗干净再来。这个最起码的做人要求请你不要逾越。


【 在 qilikacha104 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 嘴巴上是“最高准则”,行动上却把“圣经”当成一个P。
: “圣经”“新约”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告
: ,请问你遵守吗?




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-25 02:13:06

主题: 圣经是我们信仰和生命的最高准则
谢谢弟兄的分享。感谢圣灵的引导我们有许多共同的认识。由于原帖的讨论没有多大意义,所以我单独出来,和弟兄做进一步的讨论。有关的发言我也转到了这个贴。

每个人有自己的理解,这个我同意。但是圣经启示的神对人的要求,是神给我们的标准,这个标准不是根据每个的人理解而变化的,否则就是跟着感觉走的主观主义了。因此,在实践上,我们在生命成圣过程中,要不断地在认识上提高,和神的标准看齐。

神是灵,不是用物质的眼睛看到,而是用心灵的眼睛看到。没错,我们对神的认识,离不开自己的属灵实践,否则一切都是空谈。但是,和前面的个人理解一样,这种个人经历不是标准。神为了防止各行己路。建立了教会,就是要求我们主内交通,建立一个整体,以基督的心为己心,以实现最后成圣。因此,自己的行为和认识不是标准,个人只是要为自己的认识和行为负责任。

综合起来说,圣经给我们提供了标准,是我们信仰和生命的最高准则,而这些标准和准则必须落实到我们的生命实践上。同时,另一个不可缺少的环节,就是我们的生命实践是对我们所处的环境应用圣经的教导。

发信人: jianye5 (Jian), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 01:19:26 2010, 美东)

我的功力有限无法给您提供一个很好的答案。我只能说说自己的心得。

您说的肯定是对的,圣经是无误的,是人生的终极答案。

但是这答案到底是什么?就很难说了,每个人都有自己的理解。

早先天主教看出这个问题,就说圣经是一本,解释也只能有一个,就是通过教皇一人,
结果造成腐败,为了纠正天主教的错误从而产生了新教,新教有很多种,每种的解释都
有差别。

我觉得无论什么解释都不完全,因为圣经不是律法书,而是通过律法,历史,上帝说过
的话来表达上帝的心意。

我们了解了上帝的心意,就要更新自己的心意,向上帝的心意看齐,从而达到用心灵诚
实来敬拜他。但是光了解上帝的心意是不够的,还要有亲身经历,才能个人亲自感觉上
帝的爱。

打个比方,我透过圣经了解到上帝是存在的。但是我又没看见上帝,怎么就知道他的确
存在呢?圣经说要借着所造之物。这是一个启发和提示。所以我就看动物和人类的奇妙
,大自然的奇妙,宇宙的奇妙,遗传基因的奇妙来亲身体会上帝的大能。我所用的就不
仅仅是圣经,而是全人类积累的科学和智慧。

再打个比方,我透过圣经了解到上帝是爱我的。但是我没有看见上帝怎么爱我,也没有
看见过耶稣。犹太人知道上帝开了红海给他们祖先。可是上帝为我个人做了什么呢?如
果上帝在我最困难的时候,山穷水尽,人的尽头的时候神迹般拯救了我,我会确切的感
觉到他的爱。所以圣经不能代替亲身经历。



发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 22 19:33:45 2010, 美东)

出个问题请弟兄思考:

敬拜神是用诚实的心灵,这个没错;那么理解神呢,理解和信仰的关系是什么?

如果说圣经是启蒙的工具,那么灵命成长和成圣就可以离开圣经吗?如果自己感受和经
历和圣经不一致,以什么为标准判定是非呢?




发信人: jianye5 (Jian), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 22 15:57:19 2010, 美东)

同意,加尔文太注重逻辑,然而人的逻辑是有限的。

敬拜上帝不是用逻辑,而是用心来敬拜。

上帝是活的,圣经是死的。圣经只是认识上帝的启蒙工具。

人从自然界,科学,医学,等中不断的更认识上帝。

我的理解是上帝对人类总的发展方向是有计划的,但是落实到每个人身上并没有具体计
划.

你想读书就读书,想干活就干活,想婚嫁就婚嫁.上帝都由我们喜好决定.

如果我们常祷告亲近他.上帝会赐点灵感.


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-25 01:53:23

主题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
算了,我和你说都是对牛弹琴了。

劝你几次了,要批判加尔文,起码要看点加尔文自己的东西,看你依然说的驴唇不对马嘴,就知道你根本就没看。

以后你的东西我也不看了,如果你有改变,发短信通知我。否则,浪费时间没有任何意义。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 高举加尔文马丁路德,对你的加尔文谬误毫无帮助,
: 若不回到圣经上来,再高深的知识也是异端的殿堂而已
: 你也别说摩门,我看你加尔文比摩门更邪门
: 永生你讲话一套一套的,jym比你有个优点
: 他不怎么会长篇大论,但爱引用圣经
: 不过可惜,每次引用出来就被批倒
: 你要思考人的神圣性,神为什么独爱人类
: 为什么会舍得自残来清洗人类的罪
: 你一定有小孩,你有多么爱他,如果他犯错甚至坐牢
: 你还会爱他吗,你对他的爱会持续多久呢
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-25 01:34:03

主题: 圣经的特殊启示都是教人改正错误的(拨雾正原集113)
圣经的特殊启示都是教人改正错误的

发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 01:19:21 2010, 美东)

什么是罪人,就是不符合神的期望和要求,在认识上和行为上有错误。

神通过圣经,把正确的做法告诉人,希望人改变自己的观念和行为,与神的要求一致。

听了圣经,首先是觉得不可接受,这个是正常反应,为自己找一些理由开脱,也属于人
之常情范围。

关键是不能变本加厉,继续我行我素,甚至走向反神之路。

最好自己静下心来,认真想想,对照神的要求,看看自己的现状,决定自己希望得到什
么的结局。

不要一听到刺耳的话语就跳起来急于反驳,一误再误。须知人能够起跳的时日无多。

别人说什么都不管事,顶多是参考价值。只有神的话语是最高权威和审判的依据,反对
和忽略的后果必须自己承担。不要到了末日审判临身再后悔当初自己一时意气,断然拒
绝别人的劝告。

愿圣灵感动所有来到这个论坛的朋友都能够认真听取神的救赎真道,真心悔过,信靠主
耶稣,得到生命主人的永生祝福。



2010-09-25 01:19:22

主题: 圣经的特殊启示都是教人改正错误的
什么是罪人,就是不符合神的期望和要求,在认识上和行为上有错误。

神通过圣经,把正确的做法告诉人,希望人改变自己的观念和行为,与神的要求一致。

听了圣经,首先是觉得不可接受,这个是正常反应,为自己找一些理由开脱,也属于人之常情范围。

关键是不能变本加厉,继续我行我素,甚至走向反神之路。

最好自己静下心来,认真想想,对照神的要求,看看自己的现状,决定自己希望得到什么的结局。

不要一听到刺耳的话语就跳起来急于反驳,一误再误。须知人能够起跳的时日无多。

别人说什么都不管事,顶多是参考价值。只有神的话语是最高权威和审判的依据,反对和忽略的后果必须自己承担。不要到了末日审判临身再后悔当初自己一时意气,断然拒绝别人的劝告。

愿圣灵感动所有来到这个论坛的朋友都能够认真听取神的救赎真道,真心悔过,信靠主耶稣,得到生命主人的永生祝福。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-25 00:56:47

主题: Re: 求建议---关于参加教堂的圣经学习以及礼拜
基督徒是以耶稣为生命的主人的一切以荣耀神为目的的和旧我告别拥有新生命的人。

关键是生命的改变。这个问题解决以后,其他问题我不认为很难处理。


【 在 blackorwhite (black or white) 的大作中提到: 】
: 求建议---关于参加教堂的圣经学习以及礼拜
: 事情是这样的:
: 我是去年来美国的访问学者,在刚来美国的时候,为了提高自己的英语水平以及多认识
: 几个朋友的目的,开始了定期参加几个美国人组织的Bible Study,几个白人老师都很
: nice。
: 在学习的过程当中,也渐渐对基督教和圣经有了一定的认识;每当被实验室的工作和对
: 国内家人的思念折磨的时候,圣经里的话语总是能让我烦躁的内心安静下来,经过半年
: 的学习,我虽然没有受洗,但是内心里已经认定自己是一个基督徒了。
: 为了更好地学习圣经,我就开始了去了一个Bible Study的老师的教堂参加圣经学习以
: 及礼拜,去了大概有1-2个月。最近3个星期由于实在是老板催的紧加上给老婆孩子办J2
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-24 10:15:38

主题: 9/11和炸版 (拨雾正原之112)
9/11和炸版 (拨雾正原之112)
 
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 11 12:31:07 2010, 美东)

刚删完炸版贴,一共33页,1600余条。这是我和版务成员差不多每天都在做的事情。

这种炸版是很少人的特殊行为,因此我在告别贴中没有提及,今天恰逢9/11纪念日,也
就顺便提几句。

9/11自然有其原因,但是这种极端行为却为所有正常的人所反对。因为这是暴力和恐怖
的行为。尤其是对和平居民下手。

炸版者也可能有各种理由。但是行为却是破坏和扰乱论坛讨论秩序,而且是手段无所不
用其极。更甚者是长期进行。这种思维方式,如果不是在网上,在任何社会环境都是一
个显然的破坏因素,因为当事人稍有不如意,也会采用极端手段破坏社会秩序。而这种
人的贪欲是很难满足的,绝不是和其他人一样就可以偃旗息鼓,和平相处的。

我也看到,飞基朋友不断地反对这种极端行为,尤其是E兄多次提出停止炸版,在此表
示感谢。

同时,也提醒情况不明的弟兄姊妹和心存善意的各位朋友,认清炸版的性质,不要被其
有些道理的借口和胡搅蛮缠的说辞所惑。

炸版也提醒我们如果坚持纯正信仰会遇到什么干扰和阻拦,使我们更依靠神,才能继续
走我们认定的路。网络如此,现实也是一样。



2010-09-24 10:14:06

主题: 信仰和永生(拨雾正原集之111)
信仰和永生(拨雾正原集之111)
 
信仰和永生

发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 11 21:21:55 2010, 美东)

前一段时间讨论三位一体和耶稣神人二性的时候,我和辣土豆弟兄提到得救和永生是否
需要接受这些信仰,也就是在教会信仰告白中的信仰。当时,我也不是很清楚地知道二
者的关系是什么,实质是不知道如何清楚地表达,因为我当时的认识是这些信仰是得救
的基础和必要内容。因此我们同意以后再详细讨论。我的想法这似乎是一个不成问题的
问题,一经详细思考却觉得不尽如此。

随后我做了一个调查,没有看到确切的相关文章,只是在一个关于基督教教会的字典里
找到了一些相关内容。下面我摘要翻译一下。有兴趣的弟兄姊妹和朋友可以参阅原文,
该书的名字是 The Oxford Dictionary of the Christian Church (74,New York,
Published by Oxord University Press, p499)

下面是译文:

信仰这个术语在基督徒信仰环境至少有两个相当不同的应用范围。

第一,信仰可以用于客观地代表真理的本体(即基督徒信仰),这个信仰本体可以记载
在公认的会议确认的信经中,也可以体现在教师和圣徒的教导中,但是归根结底,是在
圣经的启示中。这个被基督徒所坚持复杂的真理体系是流传下来的,可以追溯到耶稣的
亲自教导。这个信仰本体,作为神对人类的超自然启示,一旦被有意拒绝,必然是以不
能得救作为代价。因为,从术语上说,信仰本体就是人们所知的人们信仰的归宿之处。

第二,相对于第一点的客观信仰来说,第二点就是主观信仰,也就是我们理解的三个信
仰道德规范中的第一个,这三个信仰道德规范是保罗在格林多前书13:13中建立起来的
“信,望,爱”。这三个信仰道德规范是人类对属神真理的应有反映。

摘译到此为止,随后还有许多信仰发展的历史细节和详细内容,有兴趣的可以去参考原
文。我想关于主题这个摘译基本可以满足了。

关键文字是在第一范围中的这句话,“这个信仰本体,作为神对人类的超自然启示,一
旦被有意拒绝,必然是以不能得救作为代价。”我想,作为基督徒的信仰内容,都是必
要的和得救有关的内容,尤其是大家公认的三位一体和耶稣的神人二性这样的核心,和
得救的联系应该是没有疑问的。

另外就是信仰告白,告白的信仰就是公开宣称的信仰,同时也是这个基督教成员共识的
信仰。这个和基督徒个人的信仰应该没有本质的区别。如果特意找区别的话,信仰告白
应该更正式更严谨和得救关系更密切。而个人的信仰由于个人灵命成熟程度不同,难免
会有不清楚不明确的方面。

综合上述讨论,我认为,拒绝了信仰告白中的信仰内容,在实践上就是被认为不得救的唯
一标准。这也正是教会的统一实践。而教会的正确实践,是有圣经所赋予的天国的权利
的。



2010-09-23 01:37:08

主题: 基督徒信什么?(7)信圣经的最终作者是神自己(拨雾正原集之110)
基督徒信什么?(7)信圣经的最终作者是神自己(拨雾正原集之110) 2010-09-05 20:54:14  
 
 

圣经的最终作者是神自己

 

在西奈山上,神把他的圣约条款写在两块石板上,作为他恒久的证据以便他的属民长期遵行。在先知和使徒时期,神兴起众先知和使徒,把他的旨意交给他们,并通过他们把这些信息记载下来。同时被记录下来的还有神如何对待他的属民的宗教仪式,人们在圣约之下约束生命实践的道德行为,以及人们对神的圣约性怜悯所作的祷告和颂赞形式。圣经文件的产生结合了默示的神学现实和宣讲性的预言。尽管圣经写作者的个人特征体现在人类圣经作者所撰写的书卷里,圣经经文却直接来自神自己。因此,圣经说了什么,就是神说了什么;圣经的权威,就是神的权威,因为神才是圣经的最终作者。神通过这些他所拣选和预备的人,使用他们的思想和语言,完全按神的旨意把圣经写出。圣经的作者在写作圣经的过程中,具有完全的自由和信实,所写的内容与圣灵交给他们的神的旨意完全一致。因此,必须给予圣经原稿是神的话语的认承。

 

人类语言是圣经启示的载体

 

我们确认按他的形象造人的神用人类语言作为工具启示了他的真道。我们否认人类语言由于我们是被造而太有限以至于不能做神启示的合宜载体。我们进一步否认由于人类犯罪而被玷污的人类文化和语言造成了神的默示工作被矮化。

 

圣经是圣经涉及的所有问题的最高权威

 

我们信仰的唯一基础是圣经。圣经是用书写形式表达的神的无缪真道,包括合计六十六卷书的新约和旧约全部。我们相信圣经全部是圣灵以独特的语言默示而成,在圣经原稿的记录过程中没有任何错误。圣经为所涉及的所有问题都提供了最高的和最终的权威。

 

圣灵的默示在作者不同的个性中得到显明

 

我们确信默示是这样一件工作,神通过圣灵兴起人类作者,把他的真道交给我们。圣经原稿直接从神而来。神默示的具体方式对我们来说很大程度上是奥秘。我们否认神的默示可以降低为人的洞察力,或者说成是人的任何形式的较高良知。

 

我们确信神在他的默示工作中利用他所拣选和预备的人类作者的独特性格和文学风格。我们否认神在促使圣经作者按照神的决定遣词造句时,取代了他们的个性。

 

我们确信,神的默示虽然没有明确表明神的全知性,却保证了圣经作者受圣灵感动所讲的任何事物都具有真实性和可靠性。我们否认这些圣经作者本身的有限和有罪必然会把篡改和造假带进圣经之中。

 

我们确信,在神的保守下,这些原始手稿的准确性可以从现有的手稿中得到肯定,虽然严格地说,默示仅仅适用于圣经作者的亲笔手稿。我们进一步确信,翻译本和其他抄本圣经,如果他们忠实地代表了圣经原稿,也是神的话语。我们否认没有圣经原稿会给基督教信仰的任何基本组成部分造成损伤。我们进一步否认,没有圣经原稿会使圣经无误变得无效或者与圣经失去关联。

 

我们确信,来自圣灵默示的圣经具有无缪性。因此,圣经不会引导我们迷失方向,而是为我们对圣经所涉及的各项事物提供了真实可靠的规则。我们否认,圣经在其定论的事情上可以同时即无缪又有误。圣经无缪和无误可以分别认识,但是二者不可分离。



2010-09-23 01:36:01

主题: 基督徒信什么?(6)信正典圣经(拨雾正原集之109)
基督徒信什么?(6)信正典圣经(拨雾正原集之109) 2010-09-05 20:51:02  
 
 

正典圣经是基督教的权威

 

正典一词对规则和标准非常重要,它是指向权威的标志,意思是说相关的规则和标准是正确和具有控制力的。在神的启示中,基督教的权威属于神,就是说,权威一方面属于耶稣基督,因为耶稣是具有生命的真道;另一方面,属于圣经,因为圣经是用文字记载的真道。同时,基督的权威和圣经的权威本是一个权威。作为我们的大先知,基督见证了圣经不可割裂。作为我们的大祭司和国王,基督把他在世时的生命投入到完成律法和预言上面,甚至为了遵从弥赛亚预言而死。因此如同耶稣见证圣经是见证他本身和他的权柄一样,由于他自己顺服圣经,耶稣也为圣经的权威性做了很好的见证。如同他向记载在旧约圣经中的天父指示顺服一样,耶稣也要求他的门徒如此做。不是杂乱无章地做,而是与使徒的对基督的见证相结合展开。耶稣是通过他的圣灵恩赐用默示展开这些事工,因此,基督徒就对他们的生命主人表现出忠实仆人的样式,顺服神的指示,这些指示被记载在先知和使徒的成文作品。这些成文作品合在一起就形成了圣经正典。

 

对圣经经文出乎神意的保守

 

圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语,是神对人默示而成。在默示圣经的过程中,神的启动,神的行动,神的监管保证了圣经原稿无误。在神的神圣监管之下,圣经新旧约正典的保持完好达到了这样一个程度:我们所有的圣经翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。当代的这些圣经译本为我们构成了书写形式的神的旨意。圣经为我们的信仰和实践提供了足量和最终的权威。

 

六十六卷正典圣经

 

六十六卷圣经正典原稿都是神默示的,因此没有任何错误。这是我们信仰和实践唯一无缪的指南。

 

不可更改的圣经正典

 

旧约圣经似乎最后的确定时间是在耶稣时代,同样,新约新约时期结束后也已经完成,因为不再有使徒对历史上的耶稣作出新的见证。在耶稣再来之前,不会再有新的启示出现。这种新的启示不同于在圣灵光照下对现有启示的理解。圣经正典原则上产生于圣灵的默示。教会的工作是辨析哪些是圣灵默示的正典,而不是创造出教会自己的新经卷。

 

正典圣经是信仰和生活的规则

 

我们确信圣灵默示整本的旧约和新约都是可靠的具有权威的,是唯一的形成文字的神的话语,没有任何错漏,是唯一的信仰和生命实践的规则。

 

正典圣经原稿无误

 

我们认承圣经的圣灵默示和至高权威源于神的话语,因此才可以使圣经的原始形式和错漏隔离。

 

在坚持圣经无缪的同时保持我们的谦卑

 

我们和历代使徒,宗教改革家,传道人结成合一团契。我们中没有任何人拒绝圣经的无缪性。同时也没有人宣称这种无缪性属于自己。我们绝非完美;我们也不是非完美不可。我们有神的确切指导指引和改正我们的脚步;我们有基督的确切恩典宽恕我们的错误。我们有教会荣耀神的持续声誉,继续履行自己和前辈留下的使命。



2010-09-22 19:33:48

主题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
出个问题请弟兄思考:

敬拜神是用诚实的心灵,这个没错;那么理解神呢,理解和信仰的关系是什么?

如果说圣经是启蒙的工具,那么灵命成长和成圣就可以离开圣经吗?如果自己感受和经历和圣经不一致,以什么为标准判定是非呢?


【 在 jianye5 (Jian) 的大作中提到: 】
: 同意,加尔文太注重逻辑,然而人的逻辑是有限的。
: 敬拜上帝不是用逻辑,而是用心来敬拜。
: 上帝是活的,圣经是死的。圣经只是认识上帝的启蒙工具。
: 人从自然界,科学,医学,等中不断的更认识上帝。
: 我的理解是上帝对人类总的发展方向是有计划的,但是落实到每个人身上并没有具体计
: 划.
: 你想读书就读书,想干活就干活,想婚嫁就婚嫁.上帝都由我们喜好决定.
: 如果我们常祷告亲近他.上帝会赐点灵感.




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-22 19:13:57

主题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
什么好久不见呀,我几乎天天来。当我说博士和小学生的时候,并不是说我是博士,你是小学生,只是一种比喻,因为我们这样的人和加尔文比,差得太远了。加尔文27岁完成了他的基督教要义,而在此前早就对圣经的教导非常熟悉。马丁路德等都是一样,这些改革宗先驱无不是既有深厚的圣经基础,又有特殊的圣灵恩赐,绝不是我们这样的半路出家甚至还没有出家的人所能否定的。

小孩子式样是说的要抛弃世俗的观念,回到纯正的真理认识上,而不是说要人停留在只喝灵奶的程度,要吃干粮,预定论就属于干粮。你可以比较喜欢吃灵奶,但是你不能由于你的偏好,就反对吃干粮。

我看你是不懂什么是真正的逻辑。背离了圣经的绝对真理,以人的观念为绝对准则来断定人和事,是世俗的逻辑。一切以神为中心,为基础,为标准,来断定世间万物万事,这正是圣经的方法,你怎么看成是世俗的邪恶?你自己接受了摩门那一套,就把它当作标准,来判定我们的信仰,对自己的错误不自知,反而以为真正按圣经教导理解世界万物万事为错误,岂不大谬。

你对神的创造目的,神的掌管一切的主权,神的计划必定实现的大能的理解比参与讨论的其他几位朋友还有一定的距离,你真的对这个问题关心的话,还需要多多努力。

同时,我前面给你的思考题,不知你是否认真思考过。圣经是自洽的,圣经和神创造工作也是协调的。如果你觉得你可以思考,我劝你还是要思考一下,融会贯通以后,才涉及这个问题。

回到孩童状态是得救时需要的,这个不是我们现在讨论的范围。你既然要触及这个预定论硬果,当然你要有足够的预备才行。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 好久不见啊,永生大哥。首先,我不喜欢你谈什么小学生博士的,太法利赛了
: 要争做幼儿园的小同学——爱那人群中最小的那个。。。
: 其次,你们还是在搞逻辑推导,通过逻辑认识的神,就是邪恶的
: 因为世间的邪恶太多,人作为受造者,无力承担这邪恶的罪责
: 而神的全爱只是胆怯之徒的赞誉之词,你经过文革,还用跟你提个人崇拜的荒谬吗
: 神的大能,和邪恶,苦难的存在,永远是奥秘
: 对基督徒来说,神在圣经里揭示了一部分奥秘,那就读圣经,研究圣经
: 上次jym这个死硬加尔文斗D兄这个软性加尔文,三个例子,从神爱世人
: 大祭司求祷,到法老心硬,都被D兄批倒,
: 现在永生你来跟我讲逻辑,我想神对使徒得救的预定是肯定的
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-22 03:04:57

主题: 基督徒信什么?(5)信圣经对所有文化有效(拨雾正原集之108)
基督徒信什么?(5)信圣经对所有文化有效(拨雾正原集之108) 2010-09-05 20:32:35  
 

 

圣经传扬的是对所有种族都生命交关的信息

 

圣经对真正的传道不可或缺。神的话语即提供了所有传道的内容,也为这些传道提供了权柄。没有圣经,对失落的人就会无言以对。在人们对福音作出有意义的反馈之前,他们必须对包含在圣经中的真理有一些最基本的理解才行。因此,我们必须用他们的主打语言宣讲和传扬圣经,让这些我们将要对他们传讲福音开展门徒培训的人理解基本的圣经教导。

 

我们承诺将保持圣经作为我们传道和信息的核心,移除存在于各种已知语言和文化上的障碍,以便我们的福音听众清晰地理解福音。

 

圣经在所有文化中的都具有大能

 

我们也确认神的话语具有完成拯救目的的大能。圣经中包含的信息是针对所有人类成员的。神通过基督和通过圣经所作的启示是永恒不变的,通过这样的启示圣灵今天依然和我们说话。圣灵光照处于各种文化中的神的子民,使他们用自己的眼目鲜活地理解圣经真道,就此对整体大公教会揭示了神的更加丰富多彩的智慧。

 

圣经具有救赎大能

 

无论在任何时代任何地区,依靠圣灵的大能,富有权威的圣经都通过圣经对耶稣的见证有效地履行救赎大工。

 

圣经在时间的长河中得到圣灵保守

 

我们相信圣灵对我们今天教会持有的神的真道的保守。同时,圣灵通过圣经向历时历代的各个族群持续不断地讲述神的真理。

 

神的道超越人的道

 

我们确信,是神,而不是人,首先向我们交通了救赎福音。我们宣称神的救赎旨意和神的救赎工作只有通过我们传扬神的救赎真道方可实现。我们今天被宗教改革所激励,神的子民再次被呼召,要把神的道置于人的道之上。我们感到欢欣,因为圣经真理在人们的投机取巧之中坚稳不动摇,为人类保持了关于神的本性和旨意的永恒启示。我们拒绝任何这样的神学和批判,它们拒绝让自己顺从在圣经的神圣权威之下。我们也拒绝这样的传统,它们通过对神真道的添加削弱了圣经的权威。

 

我们必相信,遵从,接受圣经真道

 

作为神自己的话语,圣经经过人手书写,却是在圣灵准备和指导下完成的。因此,圣经是无缪的神圣权威,在圣经涉及的所有领域都是如此。在圣经所确定的所有问题上,我们相信神都给了指引;在圣经所要求的所有方面,我们都遵从神所发布的命令;在圣经所做的所有应许上,我们都与神的承诺有份。



2010-09-22 03:03:57

主题: 基督徒信什么?(4)信神大能的话语(拨雾正原集之107)
基督徒信什么?(4)信神大能的话语(拨雾正原集之107) 2010-09-02 23:19:43  
 

基督徒信什么?(4)信神大能的话语

神今天依然在和我们说话

我们相信,通过圣灵用圣经经文,神今天依然向我们说话,以便在基督里面实现他救赎的目的。

神为他自己做见证

神本身就是真理,他说的话只有真理。神默示了圣经,圣经的目的是启示神自己,通过耶稣基督,让堕落的人类成员认识到神是创造主和生命的主人。



2010-09-21 07:49:50

主题: 基督徒信什么?(3)信传扬福音(拨雾正原集之106)
基督徒信什么?(3)信传扬福音(拨雾正原集之106) 2010-09-02 23:14:54  
 

基督徒信什么?(3)信传扬福音




瓦器中的财宝



神为了他自己的目的把一部分人从世人中呼召出来,然后作为他的仆人和见证再把他们遣派到世人中去,用这种方式扩展神的国度,建造基督的身体,以及彰显神的荣耀。我们谦卑地认承,我们经常拒绝这样的呼召,在履行大使命时失败,向世界屈服,或者从世人中撤退而归。尽管如此,我们依然心怀喜乐地认识到,虽然福音装载在我们这样的瓦器之中,却依然是珍贵的瑰宝。为了完成让这瑰宝尽人皆知的任务,我们把自己彻底更新然后全然奉献出来。


传扬福音



传道就是传扬在十字架受死并且复活的基督的福音,他是我们罪人的唯一的救主。这是圣经启示的真理。圣灵的大能促使受咒诅的罪人接受基督为救主,把信心建立在神的身上,并在教会的团契之中和神的各样呼召里,服务于基督我们生命的主人,仰望耶稣基督在荣耀中的再来之日。


做见证的呼召



所有的基督徒都在完成大使命的呼召中有份,同时也有一些基督徒受到特殊呼召,并且得到相应的圣灵恩赐,专门从事事工,宣扬基督给众人知道,并引导他们归向基督。这样的基督徒我们称为传道人,正如圣经新约中的称呼一样。


基督徒在世人中间



传扬福音真道就是告诉众人知道这样一个好消息:根据圣经,基督为我们的罪受死并且死后复活。现在,基督作为统领万有的主人,宽恕我们的罪,并且遣派释放的圣灵,到所有悔改和相信耶稣的人那里,使他们从罪的枷锁下得到自由。我们基督徒来到世人之间,是传扬福音真道必不可少的一个步骤;只有通过这样的对话传道人的目的才会被敏感地注意以便得到合适的理解。而传道本身是对历史上和圣经上的基督作为救主和生命的主人来宣称的,目的是促使世人作为个人来到基督面前,以便通过基督与神合好。我们发出福音邀请以后,就没有自由来逃避我们作为耶稣门徒的代价。耶稣现在依然呼召跟随他的门徒舍弃自己,肩负起他的十字架,显明自己属于耶稣的新人社团。传道的结果包括顺服基督,参加教会,以及在世人中承担相应的服侍。



2010-09-21 07:48:24

主题: 基督徒信什么?(2)信神的拯救大能(拨雾正原集之105)
基督徒信什么?(2)信神的拯救大能(拨雾正原集之105) 2010-09-02 22:48:47  
 

福音的大能


我们确信福音是神的拯救大能,福音没有区别地使救赎在每个信耶稣的人身上没有差别地生效。这个福音的效力来神的大能本身。我们否认福音的大能来自讲道人的雄辩,或者来自传道人的技巧,甚或来自理性争论的说服。



讲述耶稣的事迹


我们感到欢欣,因为生命之神并没有把我们抛弃,让我们归于失落和绝望。在他的大爱之中,神在耶稣里找寻我们,施以拯救,再造我们的生命。因此, 福音把焦点集中在历史上的耶稣身上。耶稣来到世间,宣称神的国度,活出谦卑服务的生活,为我们而死,为我们替罪,承担了我们的咒诅。这些都有神的证明,因为神已经把耶稣从死里复活。我们确信,圣经启示的福音,是神对我们这个世界恒久不变的信息,因此我们决意防护和宣扬这样的福音,并立意把福音和我们的生命结合,同时,为使更多的人接受福音而努力。



福音的简约性


耶稣基督的福音是一个消息,是一条好消息:一条对人类来说自古至今最好的最重要的消息。福音昭告天下唯一道路,通过这条路认识赐人平安,慈爱,和喜乐的那位真神。这条路指示我们,如何通过耶稣的死与已经复活的主和好。福音是圣经的中心信息,也是真正理解圣经的关键。福音告诉我们耶稣是谁,他是以色列人的弥赛亚,是神的儿子,也是三位一体的子神,是三位中的第二位。他的道成肉身,开展事工,替罪受死,死后复活,升入高天,完美成全了父神的救赎意旨。耶稣为罪人受死和从死里复活是众先知事先应许的,也是被许多目击者所见证的。在神自己的时间和自己的方式中,耶稣将会再来,做荣耀的君王,对所有人实施审判。耶稣目前从父神那里派遣圣灵进驻到他的所有真信徒的生命里。因此,三位一体的三个位格合力进行对罪人的拯救大工。福音确立了耶稣为救赎主,生命主,也是所有信靠耶稣之人的生命和盼望。这就明确告诉我们,全人类每个人的最终归宿都依赖于当事人是否和耶稣建立救赎关系。这个福音是唯一的福音,除此别无其他福音。如果改变了这个福音的内容,就是歪曲了福音,更确切地说是毁坏了福音。这个福音非常简单,小孩子也能理解;同时,这个福音也非常复杂,最聪颖的神学家也不能穷尽其丰富的内涵。



2010-09-20 19:37:50

主题: Re: 双重预定论在于对两段经文的故意曲解
估计对这些连最基本的预定论都不理解的偏要坚持反复批判的帖文感兴趣的不会很多,我还是再罗嗦几句吧。

首先,一个小学生不懂博士课程可以理解;这个小学生却要说博士生课程是错误的就很反常。

其次,问你几个问题,请你思考。

圣经启示的神的预定一些人得救你同意不同意?

如果不同意,你就不是不赞同加尔文主义,而是反对神。

如果同意,再看下面的问题:

加尔文的五点得救论这个预定论在神的救赎方面的做工论述你同不同意?

如果不同意,你跳到双重预定论上有什么用?

如果同意,你同意不同意神掌管万事?一切被造和存在都是为了神的目的?

如果同意,就是双重预定论,因为神也通过预定掌管了不得救的人。

如果不同意,你才是不同意双重预定论,但是你必须自己回答不得救的人是受神的掌管吗?

如果你回答不,那么你对神的认识还需要补课。

如果是,你自己也是双重预定论。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 翻遍圣经,几乎找不到一句话是支持双重预定的,我不知道为什么这里的飞机都支持加
: 尔文
: 不要因为人家理论最荒谬,就拿来当正统基督教,这样真正的基督徒情何以堪?
: 加尔文主义有两个例子,上次jym举出来,给D兄批的体无完肤
: 我不知道D兄干嘛还支持被自己驳倒的东西
: 能信基督的,思维真是难以让我理解
: 双重预定就两个例子
: 1.约翰福音里,耶稣受难前为门徒求祷,不为世人求,而为你们求
: 这里是为十二门徒求祷,所以没有为世人求,就如我们谢饭祷告,也不会每次要为全人
: 类祷告
: ...................




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2010-09-20 01:19:30

主题: 基督徒信什么?(1)信福音(拨雾正原集之一零四)
基督徒信什么?(1)信福音(拨雾正原集之一零四) 2010-09-02 18:40:02  
 

基督徒信什么?(1)信福音 
   

   
   福音是神在永恒里的计划  

   
   福音就是神关于拯救人的好消息。这个福音的内容包括摆脱邪恶的权势,建立神的永恒国度,以及战胜所有阻碍神的目的实现的力量。在神的大爱之中,神在创世之前就立意拯救,并使他的拯救计划超越人们的罪性影响,死亡的权势,并且通过我们的救主耶稣的死亡逃避了本来必然降临到我们身上的审判。是我们的救主耶稣使我们得到自由,把我们团结在得救者的团契之中。
   
   福音是神的福音 
   
   我们确信教会专有的福音首先是神的福音。神是福音的作者,神通过对我们说话把福音启示在他的真道里。神是福音的权威和真理的唯一来源。我们否认福音的权威和真理来自任何人的理解和创新。我们同时否认福音的权威和真理依赖于任何个别的教会或者人类组织。
   
   福音的定义 
   
   福音是一个好消息,这个好消息是关于造物主与堕落的人类成员分享他的生命和慈爱的永恒计划,这个计划通过神派遣他的独生爱子耶稣基督作为唯一的救主保证实现。福音具有神的拯救大能,集中在耶稣的一生,死亡,复活,以及再来上面,引导所有基督徒组成的教会过圣洁的生活,在恩典中成长,通过团契中门徒艰苦努力等等来实现得救的希望。福音包括公开宣称耶稣对黑暗权势的胜利,以及他对宇宙万有的无上主权。



2010-09-20 01:17:39

主题: 什么是永生的实质?谁得了永生?(拨雾正原集之一零三)
什么是永生的实质?谁得了永生?(拨雾正原集之一零三) 2010-08-31 06:37:46  
 
什么是永生的实质?谁得了永生?

永生的实质就是永远与神同在,当我们心里相信口里承认耶稣是我们的生命主人的时候
,我们就已经与神同在。

与神同在,不是我们在有罪的时候受罪辖制的状态下能够做到的。这种状态成为灵里死
亡。是神对我们实施拯救,让我们从灵里复活,这就是重生得救。每一个重生得救的基
督徒,都是在灵魂层面经历了死里复活。而耶稣再来的时候,我们就和耶稣一样,实现
我们的物质因素的复活,拥有永不朽坏的身体,和耶稣的形态一样。

因此,我们的灵魂重生得救,已经使我们进入了永生。我们的肉体复活,是一个必然的
过程。正如没有灵活复活,也不会避免肉体的永远死亡一样;有了灵活复活,肉体的
随后复活也是一个必然的结果。


因此,所有重生得救的基督徒,从那一刻开始,都得到了神的永生的祝福。


这是神给我们的确信,感谢神!



2010-09-19 01:49:57

主题: 当死刑犯遇到特赦时(拨雾正原集之一零二)
当死刑犯遇到特赦时(拨雾正原集之一零二) 2010-08-31 06:23:21  
  

当死刑犯遇到特赦时

上个主日学学习小先知约拿书,当尼尼微人听到约拿说,还有四十日,这城必倾覆了的时候,全城人都悔改,大家讨论说,他们悔改的原因除了他们相信神以外,部分原因可能是面临生死选择。不是悔改,必定死亡(倾覆)。一位弟兄分享说,他到医院为一位平时特别刚强的朋友传福音,那位朋友刚刚 被诊断为得了不治之症,在世时日有限。他看到这个平时刚强天下地上唯我独大的朋友已经接近精神崩溃的边缘。这位弟兄向他再一次传福音,这次没有犹豫,没有拒绝,马上痛悔决志归主。另一位弟兄补充说,可能更明确的是,一位死刑犯,面临有悔改就可以得生的机会的时候,决不会轻易地把这个机会放弃的。

面对神的福音,实际上也是面临一个抉择,是悔改,像尼尼微人一样,得到神的怜悯,还是继续无动于衷,承受神对罪恶的震怒。悔改是唯一的正确选择,其他任何做法都是放弃了机会。也可能是有人看不到不悔改的后果何时会来,以为来日方长,可是明天谁能保证照常起床?可见我们面前的危机并不比尼尼微的四十天更不迫在眉睫。

弟兄姊妹,如果我们对亲人朋友对临舍有真爱,让我们迫切地传福音吧。

各位朋友,来到这个基督信仰论坛上,就是神的感动,如果你真的热爱生命,追求真理,请迫切地理解神的恩典,认真思考和对待福音机会吧。



2010-09-19 01:49:03

主题: 神照祂的形象造人的意义和要求以及人的现状(拨雾正原集之一零一)
神照祂的形象造人的意义和要求以及人的现状(拨雾正原集之一零一) 2010-08-29 18:10:19  
 
 
神照祂的形象造人的意义和要求以及人的现状


神按自己的形象造人,意味着人不能违背神的本质,要真实地代表神,行使神赋予人的使命。

我们知道统治者如果把自己的形象放在什么地方,就证明了那个地方已经是那位统治者征服的领地了。远的不说,文化大革命中哪一派胜利了,都大张旗鼓地建筑毛主席塑像,就在一定程度上体现了统治权。

因此,神给亚当和挪亚的指令都包括了生养众多,布满全地的内容。这就是说人要到地球的各个角落,代表神来体现神对这个地球的主权。

神为了让人正确地履行这个职责,就要保证人有神的荣耀和形象,就是说代表神的人要有圣灵的持续支持,也就是生命与人同在。这是亚当被造以后犯罪之前的状态。那个时期,神的形象在伊甸园得到了保持。

遗憾的是,亚当没有通过智慧果的考验,违背了神的旨意,因此神的灵离开了他,使亚当及其后裔都亏缺了神的荣耀。因为神的灵离开了人,人所应有的具有生命力的神的形象,就失去了活力,只有一些残余的形象以外在的形式继续保持,但是在罪里被逐渐地坏损,直到肉体的死亡,重新尘归尘土归土,彻底失去神的形象。失去了神的形象这个职能,人只能归于毫无价值。

神的创造是为了彰显神的荣耀,人具有神的形象是神创造的皇冠。神的创造目的一定实现。因此,人犯罪以后,虽然神的灵离开了人,但是肉体并没有马上烟消云散。这是神的怜悯和拯救的一环和保持的基础。

人因犯罪而死亡是从神的灵离开人造成人的良心泯灭开始;因此神的拯救也是从复苏人的良心开始,神派遣圣灵在人的心里做工,清洁和更换人心,圣灵进驻在重生的基督徒生命里。通过内在生命的变化,使人这个神的形象重新富有生命力,然后焕发出神的荣耀。

因此,通过相信耶稣,重生得救,使每一个人保持神的形象,是实现神的创造目的的必由之路。通过这个重生过程,人就能继续担任神的代表,以神的形象,存在于被造世界,为神行使管理其他被造的职能。

相反,如果不在最终失去神的形象之前,进入和完成这个过程,就和神的形象彻底无缘,落入神的永罚诅咒之中。



2010-09-18 08:55:23

主题: 依靠专家(拨雾正原集之一百)
依靠专家(拨雾正原集之一百) 2010-08-29 18:09:06  
 
依靠专家(拨雾正原集之一百)

现在社会分工比较细,尤其是美国,每个行业都有自己的专业组织;现有的专业依然在不断细分。这种专业不断细分的现象,使得人们不断地进一步依赖专家。

有病了,就必须找医生,打官司,就一定请律师。

依靠自己,不但很早以前就行不通了,现在就更靠不住了。最简单的吃饭行为,也有营养师这样的专家来提供咨询。也许不久的将来,没有营养师,护理师,医师的意见,人们吃饭都不会了。

我们知道,人最主要的财产是生命,没有生命,一切都是枉然。而一旦生命有了问题,面临丧失危险,任何具体的专家都是束手无策的。

神是生命的主人,他既创造了生命,又保守了生命,同时把人从死亡的枷锁中解救出来,把永生赐给人。因此,从分工角度来认识神,神是给予和拯救生命的专家。

既然我们知道在每一个具体领域里,我们要依靠专家来解决问题;那么我们当清楚在生命上的除旧更新上,应该依靠神这位生命专家,而不能依靠我们自己。

见树木不见森林,一叶障目,形容我们眼界狭隘。但愿我们在生命领域里,能够保持清晰的决断能力,把我们的依靠建立在真正的生命专家那里。



2010-09-18 08:52:47

主题: 如何学习和继承加尔文主义 -神髓而不是形式(拨雾正原集之九十九)
如何学习和继承加尔文主义 -神髓而不是形式(拨雾正原集之九十九) 2010-08-29 18:07:37  
 

如何学习和继承加尔文主义 -神髓而不是形式

(这是我在教会讨论版对相关主题的一个跟帖,转到这里供参考)

最近正在学习思考加尔文主义,摆在我们面前的,不管是不是加尔文主义者,都有一个学习理解继承发扬属灵前辈的属灵遗产问题,不要自己闭门造车,费劲无数,还在前辈走过的路程上摸索,甚至是在那些歧路上徘徊。这是第一个问题。第一个问题不解决,就是方向不明确。

第二个问题,就是第一个问题解决以后,如何继承发扬加尔文代表的改革归正精髓。记住:是精髓,不是形式和表面。精髓就意味着,是不是整天把加尔文主义挂在口头上不是关键,而把加尔文倡导的教义准则贯穿到讲道和生命实践中才是关键。这些精髓包括加尔文主义的基本内容:神的主权,预定论,救恩五点。

在教义上,我们应该清楚,不是符合圣经的加尔文主义,就是加尔文主义的对立面:不符合圣经的阿民念主义。没有中间地带可以栖身。当然我们不能用这个原则去论断人。这个纯粹的原则和区分是用来区分教义的,教义一定要明确。

一个值得注意的问题就是,我们没有加尔文那样的恩赐和预备,加尔文在25岁的时候,出版了基督教教义,以后虽然多次再版,文字量增加了多倍,基本教义始终没有变。这就说明了加尔文在那个年龄就已经有能力为宗教改革准备了最完备最纯正的基本教义准则。而我们如果不是对加尔文主义这个系统教义有透彻的了解的话,就可能坚持得形似神离。结果是满口加尔文主义术语,在结合实际和自己的生命实践上却偏离加尔文主义神髓。

比如一个具体问题,在当时面对罗马天主教和世俗的压力下,这些宗教改革的先驱和领袖别管在语言上还是在实践上都有很强的论战性和敌对性,往往是冒着生命危险来说话和行动,因此难免火药味很浓,甚至可以说是尖刻。而我们现在显然不是这种环境了。我们当然对这种环境的改变感恩。但是,我们继承加尔文主义的神髓,这种语言风格是不要也要相应的改变?

因此,我个人认为,加尔文主义一定要坚持,具体用什么方式坚持和发扬光大就是我们面临要解决的问题了。



2010-09-17 22:42:53

主题: Re: [一年读完圣经] : 约拿书第四章
“这事约拿大大不悦,且甚发怒”,说明了这位先知还是不理解神的旨意,不是从心里顺服。但是敢对神的工作发怒,也是很有特色了。

神通过那颗蓖麻的生死,教育约拿神对被造万物的怜悯和慈爱。

最后值得一提的是,虽然这位先知由于当地人的悔改,没有受到迫害,但是也没有人把他当回事,提供好吃好住。也许给了,他由于生气,没有接受。反正是从经文上没有看到他像现代一些名牧那样受到欢迎和款待。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 4:1这事约拿大大不悦,且甚发怒,
: 4:2就祷告耶和华说:耶和华啊,我在本国的时候,岂不是这样说吗?我知道你是有恩
: 典、有怜悯的神,不轻易发怒,有丰盛的慈爱,并且后悔不降所说的灾,所以我急速逃
: 往他施去。
: 4:3耶和华啊,现在求你取我的命吧!因为我死了比活着还好。
: 4:4耶和华说:你这样发怒合乎理吗?
: 4:5于是约拿出城,坐在城的东边,在那里为自己搭了一座棚,坐在棚的荫下,要看看
: 那城究竟如何。
: 4:6耶和华神安排一棵蓖麻,使其发生高过约拿,影儿遮盖他的头,救他脱离苦楚;约
: 拿因这棵蓖麻大大喜乐。
: ...................




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2010-09-17 22:33:10

主题: Re: [一年读完圣经] : 约拿书第三章
神的旨意没有变,经历生命挫折的先知现在比以前顺服了,他到了尼尼微宣告了神让他说的话。

神的话临到了尼尼微的居民,全城一致悔改。神的话有大能力,促使他们有悔改的心。神就对他们施以怜悯,不对他们惩罚。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 3:1耶和华的话二次临到约拿说:
: 3:2你起来!往尼尼微大城去,向其中的居民宣告我所吩咐你的话。
: 3:3约拿便照耶和华的话起来,往尼尼微去。这尼尼微是极大的城,有三日的路程。
: 3:4约拿进城走了一日,宣告说:再等四十日,尼尼微必倾覆了!
: 3:5尼尼微人信服神,便宣告禁食,从最大的到至小的都穿麻衣(或译:披上麻布)。
: 3:6这信息传到尼尼微王的耳中,他就下了宝座,脱下朝服,披上麻布,坐在灰中。
: 3:7他又使人遍告尼尼微通城,说:王和大臣有令,人不可尝甚么,牲畜、牛羊不可吃
: 草,也不可喝水。
: 3:8人与牲畜都当披上麻布;人要切切求告神。各人回头离开所行的恶道,丢弃手中的
: 强暴。
: ...................




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2010-09-17 22:27:08

主题: Re: [一年读完圣经] : 约拿书第二章
这是先知约拿在鱼腹中的祷告。这个鱼腹中的三日三夜,是耶稣死亡三日三夜的预表。既然可以用作预表死亡,可见先知约拿的处境已经是生命的最危险时刻。但是,即使在这个时刻,我们可以看到的依然是约拿的平安和期望以及对神的信靠。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 2:1约拿在鱼腹中祷告耶和华―他的神,
: 2:2说:我遭遇患难求告耶和华,你就应允我;从阴间的深处呼求,你就俯听我的声音。
: 2:3你将我投下深渊,就是海的深处;大水环绕我,你的波浪洪涛都漫过我身。
: 2:4我说:我从你眼前虽被驱逐,我仍要仰望你的圣殿。
: 2:5诸水环绕我,几乎淹没我;深渊围住我;海草缠绕我的头。
: 2:6我下到山根,地的门将我永远关住。耶和华―我的神啊,你却将我的性命从坑中救
: 出来。
: 2:7我心在我里面发昏的时候,我就想念耶和华。我的祷告进入你的圣殿,达到你的面
: 前。
: 2:8那信奉虚无之神的人,离弃怜爱他们的主;
: ...................




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2010-09-17 22:20:58

主题: Re: [一年读完圣经] : 约拿书第一章
谢谢姊妹带领茶经,这卷书是我们在不久前的主日学中查过了一遍,现在又有机会重新学习,感谢圣灵的指引。

这位先知显然是一个另类。别的先知都是顺服,唯独约拿是悖逆,接到神的命令,竟然想逃离。

但是神的意思高于神的意思。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 1:1耶和华的话临到亚米太的儿子约拿,说:
: 1:2你起来往尼尼微大城去,向其中的居民呼喊,因为他们的恶达到我面前。
: 1:3约拿却起来,逃往他施去躲避耶和华;下到约帕,遇见一只船,要往他施去。他就
: 给了船价,上了船,要与船上的人同往他施去躲避耶和华。
: 1:4然而耶和华使海中起大风,海就狂风大作,甚至船几乎破坏。
: 1:5水手便惧怕,各人哀求自己的神。他们将船上的货物抛在海中,为要使船轻些。约
: 拿已下到底舱,躺卧沉睡。
: 1:6船主到他那里对他说:你这沉睡的人哪,为何这样呢?起来,求告你的神,或者神
: 顾念我们,使我们不至灭亡。
: 1:7船上的人彼此说:来吧,我们掣籤,看看这灾临到我们是因谁的缘故。于是他们掣
: ...................




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2010-09-17 22:14:36

主题: Re: 信仰和永生(还辣土豆弟兄的欠账)
弟兄如果有更权威的来源我很高兴看到。同时,我认为如果如弟兄所言,这是很自由派的观点的话,在得救和信仰这个问题,不是自由派的基督徒应该更坚持二者的紧密联系。关于具体内容,我不认为自由派甚至把三位一体和耶稣的神人二性都自由掉了。

如果弟兄有任何相关资料,我很想看看,以便更新我的认知。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 谢谢,不过觉得第一Oxford Dictionary说不上什么权威,Oxford是很自由派的地方,
: 福音派神学院估计都不会推荐他们的出版物的,第二,即使是从Oxford Dictionary来
: 看,他说的“信仰本体”也是比较含糊,能否具体到“三位一体”我看他们也没有把握。




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2010-09-17 22:05:13

主题: Re: [一年读完圣经] : 俄巴底书第一章
1:15耶和华降罚的日子临近万国。你怎样行,他也必照样向你行;你的报应必归到你头
上。

1:16你们犹大人在我圣山怎样喝了苦杯,万国也必照样常常地喝;且喝且咽,他们就归
于无有。

对神子民的态度和行为是神施行公义报应的根据之一。旧时对以色列人如此,如今对基督徒也是如此。

不与神同在,他们就归于无有。



【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 1:1俄巴底亚得了耶和华的默示。论以东说:我从耶和华那里听见信息,并有使者被差
: 往列国去,说:起来罢,一同起来与以东争战!
: 1:2我使你―以东在列国中为最小的,被人大大藐视。
: 1:3住在山穴中、居所在高处的啊,你因狂傲自欺,心里说:谁能将我拉下地去呢?
: 1:4你虽如大鹰高飞,在星宿之间搭窝,我必从那里拉下你来。这是耶和华说的。
: 1:5盗贼若来在你那里,或强盗夜间而来―你何竟被剪除―岂不偷窃直到够了呢?摘葡
: 萄的若来到你那里,岂不剩下些葡萄呢?
: 1:6以扫的隐密处何竟被搜寻?他隐藏的宝物何竟被查出?
: 1:7与你结盟的都送你上路,直到交界;与你和好的欺骗你,且胜过你;与你一同吃饭
: 的设下网罗陷害你;在你心里毫无聪明。
: ...................




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2010-09-17 21:57:19

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书九章
神要惩罚的人,上天彻地,难以逃遁;神要拯救的人,一定能够得到救赎。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 9:1我看见主站在祭坛旁边;他说:你要击打柱顶,使门槛震动,打碎柱顶,落在众人
: 头上;所剩下的人,我必用刀杀戮,无一人能逃避,无一人能逃脱。
: 9:2他们虽然挖透阴间,我的手必取出他们来;虽然爬上天去,我必拿下他们来;
: 9:3虽然藏在迦密山顶,我必搜寻,捉出他们来;虽然从我眼前藏在海底,我必命蛇咬
: 他们;
: 9:4虽被仇敌掳去,我必命刀剑杀戮他们;我必向他们定住眼目,降祸不降福。
: 9:5主―万军之耶和华摸地,地就消化,凡住在地上的都必悲哀。地必全然象尼罗河涨
: 起,如同埃及河落下。
: 9:6那在天上建造楼阁、在地上安定穹苍、命海水浇在地上的―耶和华是他的名。
: 9:7耶和华说:以色列人哪,我岂不看你们如古实人吗?我岂不是领以色列人出埃及地
: ...................




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2010-09-17 21:52:56

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书八章
8:11主耶和华说:日子将到,我必命饑荒降在地上。人饥饿非因无饼,乾渴非因无水,
乃因不听耶和华的话。

“人饥饿非因无饼,乾渴非因无水,乃因不听耶和华的话。”

同样,人的死亡并非神没有给人生命,而是因为人违背了神的命令。

顺服神,不但会得到诸般供给,也会得到永生的祝福。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 8:1主耶和华又指示我一件事:我看见一筐夏天的果子。
: 8:2他说:阿摩司啊,你看见甚么?我说:看见一筐夏天的果子。耶和华说:我民以色
: 列的结局到了,我必不再宽恕他们。
: 8:3主耶和华说:那日,殿中的诗歌变为哀号;必有许多尸首在各处抛弃,无人作声。
: 8:4你们这些要吞吃穷乏人、使困苦人衰败的,当听我的话!
: 8:5你们说:月朔几时过去,我们好卖粮;安息日几时过去,我们好摆开麦子;卖出用
: 小升斗,收银用大戥子,用诡诈的天平欺哄人,
: 8:6好用银子买贫寒人,用一双鞋换穷乏人,将坏了的麦子卖给人。
: 8:7耶和华指着雅各的荣耀起誓说:他们的一切行为,我必永远不忘。
: 8:8地岂不因这事震动?其上的居民不也悲哀吗?地必全然象尼罗河涨起,如同埃及河
: ...................




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2010-09-17 21:48:39

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书八章
8:6好用银子买贫寒人,用一双鞋换穷乏人,将坏了的麦子卖给人。

8:7耶和华指着雅各的荣耀起誓说:他们的一切行为,我必永远不忘。

行不公平的事,神必追讨和惩罚他的行为。

看来一切奸商骗子,贪官污吏,难逃公义的惩罚了。

我当警醒,按神的公义标准做事,因为神创造的一切都是为神的目的服务的,不是为任何个人利益服务的。



【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 8:1主耶和华又指示我一件事:我看见一筐夏天的果子。
: 8:2他说:阿摩司啊,你看见甚么?我说:看见一筐夏天的果子。耶和华说:我民以色
: 列的结局到了,我必不再宽恕他们。
: 8:3主耶和华说:那日,殿中的诗歌变为哀号;必有许多尸首在各处抛弃,无人作声。
: 8:4你们这些要吞吃穷乏人、使困苦人衰败的,当听我的话!
: 8:5你们说:月朔几时过去,我们好卖粮;安息日几时过去,我们好摆开麦子;卖出用
: 小升斗,收银用大戥子,用诡诈的天平欺哄人,
: 8:6好用银子买贫寒人,用一双鞋换穷乏人,将坏了的麦子卖给人。
: 8:7耶和华指着雅各的荣耀起誓说:他们的一切行为,我必永远不忘。
: 8:8地岂不因这事震动?其上的居民不也悲哀吗?地必全然象尼罗河涨起,如同埃及河
: ...................




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2010-09-17 10:02:58

主题: 从今世到永生(1)衰老就是慢性死亡
从今世到永生(1)衰老就是慢性死亡



神在完成了创世以后,把亚当放在伊甸园里,允许他食用所有的果实,包括生命树上的果实,唯独禁止他食用一棵树上的果实,就是知道善恶树上的果实。一旦违背这个禁令,死亡将降临到他的身上。

可惜,人类的始祖没有通过这个考验,愚不可及地吃了禁果。其实,我们知道,这个禁果他是没必要吃的。有那么多其他的果实可以吃,甚至有生命树的果实,如果要是先吃几枚,效果也许会大不一样。

由此可知,这是咎由自取的自取灭亡,没有借口可以当作托词。现在我们看看后果,既然神己经明确规定了惩罚,吃的时候必死;既然亚当的违背禁令是一清二楚的事实,神的惩罚也就是确定无疑的。这就是第一,人的灵命马上死了,这个死就是灵魂和神脱离了关系;第二,人的物质部分,也就是人的肉体生命也死了,但是死的方法不同。亚当以降,人的肉体生命多则几百年,少则几年,基本没有例外地死亡。

至于肉体没有马上死,有两方面原因。一个是神的救赎计划需要人的物质部分传宗接代,延续到以后的年代,直到神的计划完全展开,救赎计划的得以实现,救主的到来。第二个原因,人在有限的岁月里经历病痛和苦难,预尝地狱的滋味,从而转向神的救赎,信靠神的怜悯和大能,仰望救主的到来。

这个过程,实际上也是自然生命从出生走向死亡的过程,也就是我们每一个人都要经过的衰老过程。有史以来,人们绞尽脑汁,不惜一掷千金,想停止这个衰老过程,基本上都是毫无效果;甚至想减缓这个过程也是手足无措。而美国几年前那个闹得甚嚣尘上的销售“返老还童”特效药的骗局,也反映了人们一种焦虑心情。

因此,衰老的实质就是逐渐死亡。不能减缓和停止衰老,就是对死亡束手无策。人即使目光短浅,几十年的期限还是能一目了然的。因此我们看到了衰老,体会到了身体的变化,当能预见到衰老的结局是死亡。这是一条不停顿的,不可能逆反的单行线。即使无病无灾,这条线也会很快到达终点;而每一场病痛,每一次灾难,都使这一进程加速,这一个过程缩短。

对人来说,这是一个无解的困局。幸亏我们有生命的主人掌管一切,他有翻天覆地的计划,要拯救一切遵从信靠他的人,使他们脱离罪和死的辖制,进入永生的乐园。



2010-09-17 01:36:43

主题: 从今世到永生(2)辞旧岁迎新年(拨雾正原集之九十八)
从今世到永生(2)辞旧岁迎新年(拨雾正原集之九十八) 2010-08-29 18:06:06  
 
 
从今世到永生(2)辞旧岁迎新年

我们每年都要辞旧岁迎新年,从我们贝壳村居民的年龄结构看,大家对这件事可谓经验丰富,经多历广,少则十几年,多则几十年,甚至上百年。估计大家对过年的感觉都是由开始的新鲜期盼,到后来的司空见惯;到最后即使不至于讨厌恐惧,看着年华如流水般逝去,也会叹息扼腕。别管什么感觉,无论如何对待,年月还是一如既往,既不快,也不慢,该来的依旧来,该去的扬长去,我们大多做到了来时波澜不惊,去时不动声色。换句话说,就是已经麻木不仁,不当回事了。

迎新除旧真的是没有意义的一个普通事件吗?其实不用哲学家的深邃,稍微开阔一下我们的思路,就能体会到其中的非比寻常。

比如我们都能活到100岁。那么我们每一个除旧迎新就是我们生命的1/100。如果把小的时候不知道干事和老的时候没能力干事的时间除去,还剩下80年就已经很可观了,那么这个比例还要扩大。如果可以有所作为的时间缩短到50年,可能更符合大多数人实际情况,那么过去的一年就是生命的2%了。

中国传统用一寸光阴一寸金来比喻时间的宝贵,同时现代的中国人基本都接受了时间就是金钱的概念。但是,这并没有对时间价值达到足够的认识。古人在把时间比做金子的同时,更强调了一句,寸金难买寸光阴!实际上表达了生命是无价之宝。这和现代人时间就是生命的观念比较吻合。

圣经的作者提醒读者,即使得到了整个世界,却失去了生命,又有何用呢?这个说法把生命的价值提高到比整个物质世界的价值更高的程度。到底有多大价值?我们想象不出来,因为我们目前的科技能力虽然能观察到几十亿光年之远的物质世界,背后到底还有多大,我们根本无从猜测。

从另一个角度来说,耶稣是神,为了拯救我们的生命,甘愿在十字架上为我们受死,成为我们的赎罪祭。换句话说,这个赎价就转换成了我们的生命的价值。虽然神的心意是凡是信靠耶稣的人都得拯救,这个赎价要用在所有得救的人身上,但是我们知道神是无限的存在,即使有众多的得救者做分母,分到每个人身上的价值仍然是无限。这样,在这个意义上,我们的有限就和无限连在了一起。

如果我们对神有了基本的了解,我们就知道,神掌管一切,包括所有被造物;其中基本的一条就是神的一切创造和保守对象都是为了特定目的的。这就是说人活在世间是神有目的的创造和保守的结果。我们每个个体都有神创造的特殊目的相随,每一段时间的生命经历,都是神特意保守的结果。

放在这个框架下来思考,就可以看到我们迎新除旧的重要意义了。对得救的人来说,既然神已经花费无限的赎价,那么生命己经不再属于自己,而是全然属于神,那么我们是不是尽心尽力爱神爱人了?在过去的一年做得怎么样?在新的一年如何改进?

对还没有得救的人来说,旧的一年已经过去,不再返回,新的一年即将开始,神的拯救是在时间范畴里展开的。每一分钟每一秒钟的延展,都是神的恩典的赐予,对当事人来说,都是又一次得救的机会。每一个这样的机会都可能是最后的一个,因为一切都在神的掌管之下,我们无法得知,更不能控制任何事情的发生。所以新的一年,对尚未信靠耶稣的人来说,实际就是得救的关键时刻,也很可能是最后一个机会。

借此一年一度新旧转折交接时期,祝愿每一位朋友都果敢坚决地实现和继续生命的转变,当之无愧地除旧迎新,在新的一年里告别旧生命,得到新生命,获得通往永恒的祝福。



2010-09-17 01:35:54

主题: 从今世到永生(1)衰老就是慢性死亡(拨雾正原集之九十七)
从今世到永生(1)衰老就是慢性死亡(拨雾正原集之九十七) 2010-08-29 02:41:09  
 
 
从今世到永生(1)衰老就是慢性死亡



神在完成了创世以后,把亚当放在伊甸园里,允许他食用所有的果实,包括生命树上的果实,唯独禁止他食用一棵树上的果实,就是知道善恶树上的果实。一旦违背这个禁令,死亡将降临到他的身上。

可惜,人类的始祖没有通过这个考验,愚不可及地吃了禁果。其实,我们知道,这个禁果他是没必要吃的。有那么多其他的果实可以吃,甚至有生命树的果实,如果要是先吃几枚,效果也许会大不一样。

由此可知,这是咎由自取的自取灭亡,没有借口可以当作托词。现在我们看看后果,既然神己经明确规定了惩罚,吃的时候必死;既然亚当的违背禁令是一清二楚的事实,神的惩罚也就是确定无疑的。这就是第一,人的灵命马上死了,这个死就是灵魂和神脱离了关系;第二,人的物质部分,也就是人的肉体生命也死了,但是死的方法不同。亚当以降,人的肉体生命多则几百年,少则几年,基本没有例外地死亡。

至于肉体没有马上死,有两方面原因。一个是神的救赎计划需要人的物质部分传宗接代,延续到以后的年代,直到神的计划完全展开,救赎计划的得以实现,救主的到来。第二个原因,人在有限的岁月里经历病痛和苦难,预尝地狱的滋味,从而转向神的救赎,信靠神的怜悯和大能,仰望救主的到来。

这个过程,实际上也是自然生命从出生走向死亡的过程,也就是我们每一个人都要经过的衰老过程。有史以来,人们绞尽脑汁,不惜一掷千金,想停止这个衰老过程,基本上都是毫无效果;甚至想减缓这个过程也是手足无措。而美国几年前那个闹得甚嚣尘上的销售“返老还童”特效药的骗局,也反映了人们一种焦虑心情。

因此,衰老的实质就是逐渐死亡。不能减缓和停止衰老,就是对死亡束手无策。人即使目光短浅,几十年的期限还是能一目了然的。因此我们看到了衰老,体会到了身体的变化,当能预见到衰老的结局是死亡。这是一条不停顿的,不可能逆反的单行线。即使无病无灾,这条线也会很快到达终点;而每一场病痛,每一次灾难,都使这一进程加速,这一个过程缩短。

对人来说,这是一个无解的困局。幸亏我们有生命的主人掌管一切,他有翻天覆地的计划,要拯救一切遵从信靠他的人,使他们脱离罪和死的辖制,进入永生的乐园。



2010-09-16 10:53:02

主题: 没有被神拣选而被神遗弃代表了什么?(拨雾正原集之九十六)
没有被神拣选而被神遗弃代表了什么?(拨雾正原集之九十六) 2010-08-29 02:39:42  
 

没有被神拣选而被神遗弃代表了什么?

被神遗弃是为了彰显神的公义的荣耀;同时也是他们罪有应得。从当事人角度来说,他们自己每时每刻都在遗弃神。比如他们的拒绝福音,是放弃了最后被拯救的机会;每天得到普遍恩典而不知感恩甚至还要恩将仇报,使他们面对神的审判根本没有讨价还价的余地。



2010-09-16 10:52:00

主题: 得救的确证(拨雾正原集之九十五)
得救的确证(拨雾正原集之九十五) 2010-08-29 02:37:36  
 

得救的确证

听了福音,悔罪回头,接受了耶稣为救主,建立了对神的信靠的,就是得救的确证。自己检验对神的态度,当知道自己的生命状态;有没有圣灵的果实,当可大体看出别人是否得救。



2010-09-16 10:51:02

主题: 信仰的三个组成部分和相互关系(拨雾正原集之九十四)
信仰的三个组成部分和相互关系(拨雾正原集之九十四) 2010-08-29 02:35:56  
 

信仰的三个组成部分和相互关系

第一,信仰的知识体,就是信谁这个信仰的客体和信什么这个具体的信仰内容。

第二,信仰的认承,就是不但要有完备的信仰知识,还要有自己的同意。否则自己就是和信仰的知识体隔离的。

第三,信仰的接受,就是把对信仰的理解和赞同融入自己的生命。只停留在前两个阶段,不是真正的信仰。

信仰的知识体不正确,认承和接受的再好也是有害无益;没有对信仰的认承,就不可能有对信仰的接受,信仰的知识体只不过于己无关,甚至是与自己对立的存在。没有对信仰的接受融入自己的生命,再好的信仰也是空虚无用的,同时也证明了没有对信仰的正确认识。

许多对信仰的误解误用可能出在某一个组成部分上,也可能出现在三者的联系上。正确的信仰认识和实践需要三者的协调一致,互相促进。



2010-09-14 02:22:40

主题: 正确理解神的报应(拨雾正原集之九十三)
正确理解神的报应(拨雾正原集之九十三) 2010-08-28 07:58:27  
 
 
正确理解神的报应

(这是我在《基督家园》的一个跟帖。主贴是谈神对迫害基督的人的报应的。转载在这里,供感兴趣的朋友参考)

本文谈的主旨是神对恶人的报应。既然从历史角度出发,资料只能限于历史上发生的事情。我不知道相关的历史是否如此,我想也不必去进一步考察。我只想说两点,供大家参考。

第一,恶人恶报,这是圣经的教导。这种报有两种,一种是在这个世界的报应,比如法老和迦南人。第二是永久的惩罚,比如撒旦和堕落天使及其一党。这个世界的报应我们可以看到;永世的报应除非圣经有启示,我们不得而知。同时,要注意,同样的苦难也有可能是对义人的考验,比如约伯和耶稣的苦难。所以不要以为是苦难就是惩罚。

第二,在所有的罪恶活动之上,神有预定的计划,因而这些罪恶活动虽然是由作恶的人自己承担罪责,但是也是为了神的目的服务的。最明显的就是耶稣的十字架被处死。因此,我们在任何时候,都不要只看到恶人行恶,忘记了神的大能掌管一切,忽略了万事共同效力,让爱神的的人得益。

因此,我们凡事都应该自问一下,自己是不是以基督的心为己心了,是不是一心爱神了,只有确定自己和神同在,而不是为了自己或者别的东西,才能保证自己得到神的大能的保守,避免神的惩罚。



2010-09-14 02:19:45

主题: 对有限代赎的理解 - 和筒子姊妹讨论(拨雾正原集之九十二)
对有限代赎的理解 - 和筒子姊妹讨论(拨雾正原集之九十二) 2010-08-28 07:56:48  
 
对有限代赎的理解 - 和筒子姊妹讨论 

有限代赎是加尔文主义的难点,需要放在整个体系下理解。其实逻辑上也可以简化,就是神的拣选。拣选之前,人人都是有罪当死;神凭自己的意愿把救赎恩典给神拣选的人;蒙拣选的人本身是有罪的人,他们的罪需要满足公义的要求,这个满足如果是自己来做,就是付出他们的生命;所以耶稣为这些蒙拣选的人偿付了赎罪祭;而这个赎罪祭就是为这些蒙拣选的人准备的,既然已经全额付清,得救的人就不会再失去生命,这就是我们得救是确定无疑的保证。

因此我们可以知道,有限的代赎是和神的拣选配套的。所以,在神的预定里,这个代赎和拣选完全吻合,没有差别。但是,我们不知道具体哪个人在神的拣选和代赎计划中,所以传福音要对所有人传。



2010-09-14 02:17:38

主题: 预定论和宿命论的关键不同(拨雾正原集之九十一)
预定论和宿命论的关键不同(拨雾正原集之九十一) 2010-08-28 07:53:29  
 
 
预定论和宿命论的关键不同

主要有三点:

第一点:谁是将要发生的事件的决定者不同,预定论的决定者是神;宿命论的决定者是没有生命的未知因素。

第二点:被决定的参与者不同。预定论中的参与者是预定论的一部分,必须以生命参与预定事项的实现;宿命论的参与者只是被动地接受宿命,他怎样做都对宿命没关系。

看这两个宿命论者的讨论:一个人说,如果我明天肯定死,我今天吃饭也没用了,反正是死。另一个人说,我是40年以来必死,既然如此,我不吃饭也死不了,干吗我还要吃饭?

而基督徒的认识则是,我的生命是神给的,我的一切行动都是为了神的荣耀,包括吃饭。为了更好地与神同工,这顿饭我是一定要吃的。

第三点:结论不同,预定论有两个确定的结论:一个是荣神,一个是益人。荣神就是所有事情的开端和经过都是为了神的荣耀;益人就是神的怜悯和慈爱使这些事情都能让爱神的人受益。而宿命论只是结果不能避免,这个结果到底是什么性质无从知晓。

其实这三点也说明了预定论和宿命论从头到尾本质的不同。



2010-09-14 02:15:51

主题: 两种智慧(拨雾正原集之九十)
两种智慧(拨雾正原集之九十) 2010-08-28 07:51:59  
 
 
两种智慧




一种是属世的智慧,一种是属神的智慧。

两种智慧都和实践紧密联系。其特点是智慧不同于知识。知识可以是只有认识没有行动;而智慧必须有行动,而且这个行动要比没有智慧的行动更好。

两种智慧的不同处是属世的智慧没有神;属神的智慧符合神的旨意。圣经里有有一个分类,称为智慧书,例如,箴言书,专门记述属神的人如何进行生命实践的。

属世的智慧,可以在属世的事情上争胜斗强,取的一时胜利,例证有三十六计的实施。但是,由于没有和永恒的神联系起来,因而长期以往,就不可能符合神的旨意,结果只能是昙花一现。

属神的智慧从本质上说,就是行动符合神的要求。我们耳熟能详的圣经教导“智慧的开端是敬畏神”,明确的说明了属神智慧的来源和需要始终贯彻的关键要素。这也就是说,离开神的指导,偏离了神的路,就是和属神的智慧分道扬镳。

中国古语,人无远虑,必有近忧,如果号称智慧之举,实际上只是看到眼前利益,这样的智慧很难属于真正的智慧。因此,面对属世的智慧和属神的智慧,我们应该如何取舍,似乎不是一个太困难的抉择。



2010-09-14 02:13:53

主题: 辨识异端,异教,和邪教的区别(拨雾正原集之八十九)
辨识异端,异教,和邪教的区别(拨雾正原集之八十九) 2010-08-27 07:56:14  
 
 
辨识异端,异教,和邪教的区别

简单的区分如下:

异教不是异端,异端是和任何一个基本教义的别离,主要是在理论和思想层面。而异教是在教义和实践上和基督教本质上不同,是另一种宗教信仰。

异教不是邪教,邪教是被法律取缔的,而异教即使有邪教性质的实践,也还是合法的宗教信仰。

比如,摩门教提倡和实践的非一男一女婚姻,如果被定为非法,摩门教就是邪教;但是如果没有被定为非法,就是异教。



2010-09-13 20:36:28

主题: Re: 有朋友问上帝创造不信的人就是为了让其受苦
喜欢抱怨的人即使生在蜜罐里也会抱怨,因为他是以自我为中心的。只有以神为中心的人才会事事感恩。

【 在 huo (Michael HUO) 的大作中提到: 】
: 上帝创造的所有人都有罪,而有些人是预定不会得救的,上帝创造了这些人,只是让其
: 受苦和灭亡,上
: 帝是否太残忍?




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2010-09-13 12:12:28

主题: Re: 各位弟兄姐妹加油~
嗯,不知道是什么原因。我己经请jym弟兄看看。


【 在 earthtone (tongzi.树袋熊) 的大作中提到: 】
这段时间,给我印象最深的,就是jym弟兄贴的卡森的那个释经系列,顺便问一句,我怎么找不着了?保留区找不到,搜索也搜不到。



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2010-09-13 12:09:12

主题: Re: 敦請永生連任! (转载)
版主的事情,我已经按程序做了换届的一切,不知是否因为集中,看来网站不是很及时。我现在是做一天和尚撞一天钟。

昵称的问题,我一直是一样的观点,我也和你多次交换过意见。我总不能整天和你老兄一人过不去,专门盯着你是吧。因此,当你别的违规引起注意的时候,这个问题自然会被提到。

前面的“永远”,表达的是我个人的观点。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 封人這東西我明白, 但永遠是什麼? 
: 其實你也就是自己承認暱稱只是藉口, 封不封就看說的順不順
: 你意而已。 
: 現在是怎樣, 你繼續當版主是吧? 我支持。 




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2010-09-13 11:48:29

主题: Re: 9/11和炸版
弟兄说的有理,但是这里并没有给任何人贴过异端的标签,我前面已经说明过。

如果我记得不错,顶多是在讨论中提到过某些观点类似什么异端思想,以提醒当事人注意。即使这种情况也是非常少见的。

反对异端,主要目的是提醒大家不要走弯路,如果还要在错误的信仰上重走一遍,显然是浪费生命。孰轻孰重,认真的人不难明白。

【 在 haitaob (求道的人) 的大作中提到: 】
: 如果我们在此是建立教会,那当然可用教会管理的方式,但这是一个论坛,面对的是许多
: 信仰有偏差的,不信基督教的,甚至反对基督教的,我们要传扬神的道,自己需要是坚定的
: ,但对他人需要是平等的,宽容的和理性的.将人贴上异端的标签并不能让这人悔改或让
: 他人明白神的真道,或许用理性的言语阐明基督教的真信仰,在神学上辩明和批驳"异端"
: 对基督教的篡改,而不去贴标签,更容易让人思考,而不是只想着辩护和反对.




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2010-09-13 11:38:46

主题: Re: 9/11和炸版
你如果热衷于个人隐私,建议你做私家侦探。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 哈哈, "行为". 别提某些人的行为了, 看看你自己的吧.
: 问你个话外问题, 你以前是不是党员? 没别的意思, 就是做个一般的社会调查. 你要不愿意可以不回答, 这是你的自由.




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2010-09-13 11:37:28

主题: Re: 9/11和炸版
是啊,但是你的这种类比,你以为现在到处推行的公开法令和政策,都是和你类比的一样了?

你这种思维方式还真是别具一格。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 奇怪。。。好像是你提出来“公开政策”,“符合规定”在先的吧?
: 你提出来的时候好像是在反驳南京大屠杀和扔核弹的事件吧?
: 为啥你提出来的东西套用到你正在讨论的话题上面你要如斯悲愤呢?
: 当然,自己提出的观点和理论只适用在别人身上,而不能反过来被用在自己身上,这是
: 你(们)一向以来的优良传统。




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2010-09-13 10:20:02

主题: Re: 敦請永生連任! (转载)
你的昵称永远是个问题。不过你既然多次因为这个受到版规处置,依然坚持不改,我总不能由于此事一见到你就抓住你不放吧。同时,你如果其他发帖做的好,瑕不掩瑜的情况下,支持一下也是理所应当。我的一贯作法是对事不对人,除非太过分。即使那样,我也顶多是停止交流而已。

至于结合你其他犯规,这件事情捎带提一下,只是要提醒你,你的这项犯规并非被忽略。你是否放在心上,愿意悔改,是你自己的决定。我只做我能做的事情。

你的生命,你和神的关系,别人是不能为你代庖的。


对于你所谓的丑事,我不屑于和你辨别。我在此论坛所有行为,无不可公开对人言,不管是个人发言,还是版务管理,也没有任何个人恩怨,更别说与人与恶了。包括对你老兄。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我出來呼籲停止炸版,他感動得很,暱稱就沒問題, 
: 說他是活寶,挖一下他以前幹的醜事,暱稱就有問題了。 




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2010-09-13 04:14:13

主题: Re: 9/11和炸版
再说,我说的历史决议是关于信仰内容,你提到的是一些人的行为,这二者可不是一码事。你把二者混为一谈,不知道是不明白还是别有用意。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 基督教徒历史上干的坏事罄竹难书。 你还好意思提历史决议
: 对于
: 来保
: 的时
: 顺服
: 许多
: 能逼
: 个词
: 历史
: 的道




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2010-09-13 04:09:16

主题: Re: 9/11和炸版
你如果带着有色眼镜专挑毛病,你能找到任何一段历史不是如你所说吗?中国不是基督教掌权,你试试按你的标准和方法,看看会得出什么结论吧。

人要有自己的判断,不能人云亦云,时空差错。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 基督教徒历史上干的坏事罄竹难书。 你还好意思提历史决议
: 对于
: 来保
: 的时
: 顺服
: 许多
: 能逼
: 个词
: 历史
: 的道




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2010-09-12 21:24:48

主题: Re: 9/11和炸版
在你老眼里什么都一样。怪不得你能冰火同在。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 建立大东亚共荣圈,建立大东亚新秩序,也是倭国的公开政策,是符合倭国规定的。




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2010-09-12 21:23:13

主题: Re: 9/11和炸版
谢谢弟兄讨论,但是觉得你没有了解情况。异端是基督教历史的决议,是信仰的偏差,这里没有任何人被贴上异端的标签而受到版规的管理。

至于摩门教,我们在正式的说法上是异教,和佛教,伊斯兰教等宗教信仰是一样的。之所以提到的多,一个是有人借此生事,另一个是不少人误认为他们和基督教是一样的信仰,有必要澄清。

这里没有人替神定罪,神的定罪是永刑的结果。我们只是在我们的责任范围之内与主同工。你如果觉得这个不可接受,那么世界上所有国家机构,所有教会组织,甚至每个家庭都不需要任何管理了。显然神的旨意不是如此。

【 在 haitaob (求道的人) 的大作中提到: 】
: 各位版主弟兄,感谢你们付出的心力,但请原谅我,因为我们是弟兄,我想先说,对于
: 版主一段时间里的大规模删贴,我个人是反对的。我认为神的道不需要世俗的能力来保
: 护和传播!所以耶稣基督不是化身为人类君王,而是化身卑微的拿撒勒人;主传道的时
: 候面临的是死亡的逼迫,但他没有用丝毫神的权柄扫除那逼迫;他用的是对天父的顺服
: ,对世人的爱,怜悯,和饶恕,最后用自己的死来救赎世人。基督徒在历史上受过许多
: 逼迫,但也逼迫过许多人。感谢主在这个时代大多数基督徒不再受逼迫,也不太可能逼
: 迫人了。
: 我个人也反对使用异端这个标签,各位在主内许久的弟兄姊妹是乎已经失去了对这个词
: 的敏感。在我信主前,基督教的“异端”二字对应的就是迫害;信主后再看基督教历史
: ,看到的是基督徒们替上帝定人的罪。或许弟兄姊妹说那些异端是明明白白违反神的道
: ...................




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2010-09-12 21:12:19

主题: Re: 9/11和炸版
你怎么知道我们没有反省呀?

你看问题的真是够呛。我们什么时候把删贴归到摩门教上的?我们一直是各有解释,而炸版着是打着为摩门教伸张正义的名义进行的。幸亏还前事不远。

什么坚持一个行为,就是信仰,这也是你的定义吧。反正和基督教的信仰没有相同之处。

谢谢你陪我讨论。

【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 陪你说几句,我觉得坚持一个行为,甚至是极端的行为,就是信仰,
: 没信仰,干么会不顾生死炸飞机?干么会花时间写程序挂炸弹?
: 正因为信仰主张不同,彼此又不能肉体消灭,所以要信仰交流,融合
: 这里的常客,无论信仰什么,都在这个版有一份影响
: 尽量照顾各位的意见和感受,不是去简单粗暴的压制一部分的信仰
: 这是公共论坛的基本要求
: 跟别说摩门问题首先还是如何信仰基督耶稣的问题
: 又不是说要把佛祖当作耶稣来拜
: 你和jym一贯以来都把删版归因到摩门教上,这样的态度,你不引来炸弹
: 还想要什么结果?在台上不讲理,任意删贴改帖,钻风也支持你们,
: ...................




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2010-09-12 09:05:04

主题: Re: 敦請永生連任!
此帖暂时保留不删。

E兄此帖PA,GA,昵称三项违规,合并处理,禁言14天。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 是不是? 刪貼妨礙言論自由的版務還裝可憐, 什麼版規的,
: 日本德國這些侵略者還會找個傀儡簽個約弄得像是雙方同意, 
: 這裡的版規誰同意了? 自己編自己執行,說什麼尊重版規。 
: 一刪幾萬貼是什麼版規,更還有什麼"文章開頭跟基督教無關" 這種
: 理由來擅改人家文章,又是什麼版規? 
: 這版就是三個活寶版務蹦上跳下的鬧, 到現在也沒有一點點
: 自我檢討, 什麼都是別人的錯, 自己就是可憐兮兮的受害者,
: 還 9/11勒, 那我們9/18 也來個從東三省淪陷講到基版刪貼怎樣?
: 我看永生也別下台了, 反基群眾就怕基版版務看起來像正常人,
: 信基督看起來沒有扭曲人性, 現在這樣挺好。 
: ...................




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2010-09-12 01:31:43

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢姊妹的一贯理解,支持,和鼓励。

【 在 LADYQIAN (钱夫人) 的大作中提到: 】
: 在主里我们是一家人,谢谢永生弟兄的服侍。
: 弟兄是需要休养生息一阵,愿神祝福你!




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2010-09-12 01:27:46

主题: Re: 9/11和炸版
谢谢小岛兄解释,你的做法也正是我所理解和期望的。

至于解决炸版。我也是和当事人有过不少回合交往的,他的诉求基本上就是取消现在的论坛定位和版规,允许摩门教宣扬他们的信仰。这当然是没有余地的。坚持这些是我之所以当版主的理由。如果该坚持的不能坚持,我何必把宝贵的时间花在这里。而从信仰角度,版规的一些内容不过是把基督教的教义和实践在这里明确一下而已。你不可能期望名义的基督信仰论坛,却不知道信仰是什么吧。

对当事人来说,也许小岛兄清楚,他根本就没有自己的信仰主张,正如我前面所说,他连摩门教以及基督教确定的异端都没有,他有什么理由凭借这些来炸版?不过是为自己的极端反基找理由罢了。不明真相的可以被其迷惑,我自己身临其境还不知道是怎么回事?

当然一个巴掌拍不响,没有基督徒的信仰,也不会有反基。没有对纯正信仰坚持,也没有这些炸版的极端反基行为。从这个角度来说,二者是有联系。但是你也应该清楚,本版的所有定位,论坛方向,版规等一套都是正式的符合网站要求的规定,个人不同意,难道就采用极端手段?这才是我为什么要把这种极端行为和9/11恐怖主义挂钩的原因。

本来现在是换届期间,我还不知道多一事不如少一事?可以炸版者呢,却变本加厉,一炸就是1600多贴,也是在是太让人忍无可忍了吧。本来我和版务成员把这种下三滥的行为都只限于每天默默地处理掉就完了,因为这种行为从性质上已经失去了与当事人对话的价值。加上今天又是9/11纪念日,也就借此有感而发,期望大家认识其性质。允许当事人还是当作胡闹而已,也是对其一个警醒,期望能自己有所思考。一个人没有信仰就问题很大了,还要发展到反信仰,甚至反社会,纯粹是损人害己。

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 我从来没有支持过炸版。也加入过反对炸版的活动。我也从来不认为炸版是正确的,但
: 是要向消除炸版,却要好好想像炸版的原因。
: 在你上任之前有过两任版主,炸版的这些人在前两任版主管理版面的时候也都在。前两
: 任版主在任的时候版面火爆也好,肃杀也好,都没有发生过炸版的行为。基督徒和非基
: 督徒之间的矛盾也不是一天两天的事了。为什么你上台了之后这个矛盾就能够迅速发展
: 成为炸版这个结果,导致版面荒芜?以前不炸版的ID突然转型决定搞恐怖主义了?
: 把责任都归结到炸版的人身上,简单是挺简单,确不见得有效。你如果就想站个道德制
: 高点,自可以继续你的说教。
: 误。




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2010-09-12 00:55:45

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书七章
本章圣经中7:3和7:6中的“后悔”按照原文同时有“怜悯”的意思,这里显然翻译成“怜悯”更合适一些。

约拿书中的同样用词也是一样。

都是神看到人的后悔和求祷,就对苦难中的人产生怜悯之心,因此免除了他们的继续惩罚,使他们脱离苦难。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 7:1主耶和华指示我一件事:为王割菜(或译:草)之后,菜又发生;刚发生的时候,
: 主造蝗虫。
: 7:2蝗虫吃尽那地的青物,我就说:主耶和华啊,求你赦免;因为雅各微弱,他怎能站
: 立得住呢?
: 7:3耶和华就后悔,说:这灾可以免了。
: 7:4主耶和华又指示我一件事:他命火来惩罚以色列,火就吞灭深渊,险些将地烧灭。
: 7:5我就说:主耶和华啊,求你止息;因为雅各微弱,他怎能站立得住呢?
: 7:6耶和华就后悔,说:这灾也可免了。
: 7:7他又指示我一件事:有一道墙是按准绳建筑的,主手拿准绳站在其上。
: 7:8耶和华对我说:阿摩司啊,你看见甚么?我说:看见准绳。主说:我要吊起准绳在
: ...................




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2010-09-12 00:50:35

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书六章
骄奢生淫侈,招致神的惩罚,我们当时刻警醒。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 6:1国为列国之首,人最着名,且为以色列家所归向,在锡安和撒玛利亚山安逸无虑的
: ,有祸了!
: 6:2你们要过到甲尼察看,从那里往大城哈马去,又下到非利士人的迦特。看那些国比
: 你们的国还强吗?境界比你们的境界还宽吗?
: 6:3你们以为降祸的日子还远,坐在位上尽行强暴(或译:行强暴使审判临近)。
: 6:4你们躺卧在象牙床上,舒身在榻上,吃群中的羊羔,棚里的牛犊;
: 6:5弹琴鼓瑟,唱消闲的歌曲,为自己制造乐器,如同大卫所造的;
: 6:6以大碗喝酒,用上等的油抹身,却不为约瑟的苦难担忧。
: 6:7所以这些人必在被掳的人中首先被掳,舒身的人荒宴之乐必消灭了。
: 6:8主耶和华万军之神指着自己起誓说,我憎恶雅各的荣华,厌弃他的宫殿;因此我必
: ...................




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2010-09-12 00:45:32

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书五章
“要寻求耶和华,就必存活”,其他别无依仗。



【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 5:1以色列家啊,要听我为你们所作的哀歌:
: 5:2以色列民(原文是处女)跌倒,不得再起;躺在地上,无人搀扶。
: 5:3主耶和华如此说:以色列家的城发出一千兵的,只剩一百;发出一百的,只剩十个。
: 5:4耶和华向以色列家如此说:你们要寻求我,就必存活。
: 5:5不要往伯特利寻求,不要进入吉甲,不要过到别是巴;因为吉甲必被掳掠,伯特利
: 也必归于无有。
: 5:6要寻求耶和华,就必存活,免得他在约瑟家象火发出,在伯特利焚烧,无人扑灭。
: 5:7你们这使公平变为茵蔯、将公义丢弃于地的,
: 5:8要寻求那造昴星和参星,使死荫变为晨光,使白日变为黑夜,命海水来浇在地上的
: ―耶和华是他的名;
: ...................




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2010-09-12 00:40:48

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书四章
各样的苦难降临,使人饱受远离神的苦楚,期待人的最终回心转意,归回神的天家。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 4:1你们住撒玛利亚山如巴珊母牛的啊,当听我的话―你们欺负贫寒的,压碎穷乏的,
: 对家主说:拿酒来,我们喝罢!
: 4:2主耶和华指着自己的圣洁起誓说:日子快到,人必用钩子将你们钩去,用鱼钩将你
: 们余剩的钩去。
: 4:3你们各人必从破口直往前行,投入哈门。这是耶和华说的。
: 4:4以色列人哪,任你们往伯特利去犯罪,到吉甲加增罪过;每日早晨献上你们的祭物
: ,每三日奉上你们的十分之一。
: 4:5任你们献有酵的感谢祭,把甘心祭宣传报告给众人,因为是你们所喜爱的。这是主
: 耶和华说的。
: 4:6我使你们在一切城中牙齿乾净,在你们各处粮食缺乏,你们仍不归向我。这是耶和
: ...................




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2010-09-12 00:08:41

主题: Re: 不要跟永生犟了
反基和护教应该是一对矛盾。也许你不是这样考虑问题,但是有些人并非如此。当然当作专业来反的也是不多,心里不赞成,借机会就表达一下的占多数。

反基总是能找到理由的,如果他们真的爱神,怎么变化也不会变成反基。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 我发现你们几个特别愿意使用 反基 这个词。受迫害妄想?
: 我想多数人顶多是上网灌个水吧,又不是像你们有大使命的。
: 真有反基的也是你们的贡献,把非基搞成了反基。
: 吧?




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2010-09-12 00:02:28

主题: Re: 大家说说见证吧
信仰在于坚持,越是困难时刻的坚持,越能体现出信仰的力量。真正清晰纯正的信仰是从神而来的恩赐,扎根在神的无限能力之中。

因此,使徒面临死亡殉道的威胁,含笑赴死;多少后来为主殉道的基督徒,面对压迫,从容就义。用生命谱写了信仰的见证。

如果没有经过困难的考验,只是风平浪静地享受神的恩典,这种信仰是真的信仰吗?

主的恩典足够,主不会给我承受不起的重负,这应该是两块我们信仰中的基石。


【 在 sdlx (sdlx) 的大作中提到: 】
: 偶想听。 见证越多, 信心也应该越大。 
: 尤其, 有时受了挫折, 也许过很久后, 才能感悟到主的恩典。




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2010-09-11 23:41:06

主题: Re: 不要跟永生犟了
我倒不是非要在这里和大家做对,几位的立场也不是我能改变的。不过几位反基朋友也别在这个期间按耐不住,混淆视听,对不对?我既然看到了,就不能不有所表示,对吧?

我不当版主,也没有说不在这里参与讨论,谁说这里就不是我的来处了?

看你的昵称不是君兄了。唉。这里的ID太让人有跟不上变化的感觉了。

我是要特别感谢君兄的。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 恩,人生不如意者10有89。 此事古难全。
: 你临别感言也都发了,就别恋栈了。
: 哪来的回哪去吧。




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2010-09-11 23:19:21

主题: Re: 不要跟永生犟了
我当然也不满意,但是不满意的地方和各位反基朋友恐怕不在一处。

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 永生把一个版面搞成这样,还自己觉得光荣正确。
: 还像个受害者一样的。
: 这样的心态居然还有人要和他评理。。。




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2010-09-11 23:13:22

主题: Re: 9/11和炸版
无所不用其极指的是炸版行为。你涉嫌PA,警告你一次。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 谁无所不用其极?有反基限制你发言了吗?你是真傻还是装傻?




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2010-09-11 23:10:00

主题: Re: 9/11和炸版
如果你是蓄意和版规和版务管理做对,估计哪里也不会容忍。

不管何处,我认为都差不多,你只能在版规允许范围内,在版务管理下,进行论坛活动。


【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 连apple版都不是只允许正面宣扬apple信仰, 你基版凭什么只允许正面宣扬啊?
: 就是你这种制版理念, 才把基板搞成今天这样的.




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2010-09-11 23:04:53

主题: Re: 9/11和炸版
你到底说的是什么,大规模删贴也就有可能是删过去的没有M的贴。E兄的贴是大规模删贴吗?

不过你没有机会回答了。因为你PA犯规。这里对PA零容忍。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 真是放P
: 没有哪个版清理文章是这么大规模删帖的. 把蓄意删帖说成是清理根本就是睁眼说瞎话.
: 一会儿说是清理, 一会儿又说是误删, 你们版务有个统一答案没有?
: 前2天真神的文章又被删过.
: 如果飞机在这里仍然没有言论自由, 我就支持炸版. 




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2010-09-11 22:56:26

主题: Re: 9/11和炸版
不是把人分成三六九等,而是论坛都有所侧重,信仰论坛,尤其是基督信仰论坛,当然只允许正面宣扬属于基督教的信仰,这个你可以从论坛的定位和论坛的宗旨看出。

而且你也知道我们都不是生活在丛林里,而是生活在现代社会里,你有不同意见可以保留,或者按正常渠道解决,如果你不同意,就炸论坛,反网站,只能说明你没有什么现代社会意识,更不要说有正确的信仰了。

难道反基就非得无所不用其极才行?


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 任何一个公共版面的最基本的版规都应该是维护大家参与讨论的基本权利,而不是把人
: 分成三六九等。这么简单的道理,就是跟一个生活在丛林中猴子解释那么多遍,也应该
: 懂了。




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2010-09-11 22:49:33

主题: Re: 9/11和炸版
谢谢询问。似乎这个事情以前讨论过,凡是没有M的可以定期清理。这个惯例似乎比我当版主的历史要早。同时,我记得也说过,由于炸版着总是把老贴翻出来,促使我们有必要清理那些没有M的帖文。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 请问一下, 大删帖事件是根据哪条版规做出来的?




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2010-09-11 22:43:19

主题: Re: 感觉不到神的爱
"<请你参考我写的另一篇帖文吧。基督教的信仰是通过信仰告白公布于众的,是有明确对象明确内容的信仰。

我今天写的一个帖文,《信仰和永生》。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 信仰是你自己对未见之事的确信,信仰不是你自己的事,反而成了加尔文的事了吗
: 你从信仰神,信仰爱,到信仰一批人在创世前就被命定下地狱
: 你完全走错了,老哥,你明白吗,我希望你在有生之年能醒悟
: 说到儒学,你读的比我多,但你不往心里读,这里年纪越是大的,受传统文化熏陶越深
: 要分清什么信仰是信基督前的,什么信仰是信基督后的
: 不要把遵守道德,爱护朋友这些普世的价值观往基督教里塞
: 基督教说的,就是信则生不信则死,当然,这是片面的基督教,虽然是主流的,很可悲
: 至于摩门,你反复拿这个说事,就是不知悔改,删版跟摩门MM现在的信仰无关
: 你们以此为借口,正说明你们行为不端
: 好了,我说话总是不大客气,这几天心情不大好
: ...................




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2010-09-11 22:18:40

主题: Re: 警告一下IP96.241的一位故人,兼分析一下极端反基的心理
听弟兄讲古,还真是一波三折的。

估计极端反基在现实生活中也不会是知恩图报之辈。

不过,我建议弟兄不要和这样的人斤斤计较了,既然做过的事情,就是神给我们的能力和条件做的,我们是为神做工。

至于对弟兄有误解和伤害,既然神已经宽恕了我们,我们也有了基础宽恕别人。

希望弟兄一如既往,神是信实的。

我们不能改变的,神能。


【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 警告一下96.241的一位故人,兼分析一下极端反基的心理
: 以前只是在ebiz、固版、菌版,偶尔也去花生版甲板。本人知道宗教信仰版,还是听这
: 位故人说在信仰版上跟人骂架。我用paypal,BOA跟人在板上冲账交易都是真名真姓,
: 用不着跟你遮遮掩掩的。既然你想在车板侮蔑我,我还一直纳闷,怎么在信仰版交道这
: 么久了,一直千破万破脸皮不破,你还真没跟我太多狠斗,为啥在车板你缠上我了呢,
: 我终于找到了原因,切往下看。本人在军版支持弃婴和DSB的时候,也有人人肉我,最
: 多说我是巴尔笛莫大学的。你还真能耐,骂我还把我老婆也带上。咱两个心知肚明谁是
: 谁。
: 想到刚认识的时候,你就一个大男人F2随着老婆F1来的,第一次在教会赠送家具,你抽
: 中一个漂亮的五斗柜,还是我跟你送回家的,因为缺了一个抽屉,你还满嘴怨言,我周
: ...................




提示: 本博文来自于 Belief 版



2010-09-11 22:11:24

主题: Re: 9/11和炸版
公共版面不错,但是就没有版规和版主管理吗?您老不是以为生活在丛林中吧?

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 这里是公共版面,不是你们家的教堂。
: 在这里,你可以认为你的信仰纯正,别人也可以认为他们的信仰纯正。大家的权利是平
: 等的。很难理解吗?




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-11 21:44:44

主题: 9/11和炸版 (拨雾正原之112)
9/11和炸版 (拨雾正原之112)
 
刚删完炸版贴,一共33页,1600余条。这是我和版务成员差不多每天都在做的事情。

这种炸版是很少人的特殊行为,因此我在告别贴中没有提及,今天恰逢9/11纪念日,也就顺便提几句。

9/11自然有其原因,但是这种极端行为却为所有正常的人所反对。因为这是暴力和恐怖的行为。尤其是对和平居民下手。

炸版者也可能有各种理由。但是行为却是破坏和扰乱论坛讨论秩序,而且是手段无所不用其极。更甚者是长期进行。这种思维方式,如果不是在网上,在任何社会环境都是一个显然的破坏因素,因为当事人稍有不如意,也会采用极端手段破坏社会秩序。而这种人的贪欲是很难满足的,绝不是和其他人一样就可以偃旗息鼓,和平相处的。

我也看到,飞基朋友不断地反对这种极端行为,尤其是E兄多次提出停止炸版,在此表示感谢。

同时,也提醒情况不明的弟兄姊妹和心存善意的各位朋友,认清炸版的性质,不要被其有些道理的借口和胡搅蛮缠的说辞所惑。

炸版也提醒我们如果坚持纯正信仰会遇到什么干扰和阻拦,使我们更依靠神,才能继续走我们认定的路。网络如此,现实也是一样。



2010-09-11 21:33:54

主题: 信仰和永生(拨雾正原集之111)
前一段时间讨论三位一体和耶稣神人二性的时候,我和辣土豆弟兄提到得救和永生是否需要接受这些信仰,也就是在教会信仰告白中的信仰。当时,我也不是很清楚地知道二者的关系是什么,实质是不知道如何清楚地表达,因为我当时的认识是这些信仰是得救的基础和必要内容。因此我们同意以后再详细讨论。我的想法这似乎是一个不成问题的问题,一经详细思考却觉得不尽如此。

随后我做了一个调查,没有看到确切的相关文章,只是在一个关于基督教教会的字典里找到了一些相关内容。下面我摘要翻译一下。有兴趣的弟兄姊妹和朋友可以参阅原文,该书的名字是 The Oxford Dictionary of the Christian Church (74,New York,Published by Oxord University Press, p499)

下面是译文:

信仰这个术语在基督徒信仰环境至少有两个相当不同的应用范围。

第一,信仰可以用于客观地代表真理的本体(即基督徒信仰),这个信仰本体可以记载在公认的会议确认的信经中,也可以体现在教师和圣徒的教导中,但是归根结底,是在圣经的启示中。这个被基督徒所坚持复杂的真理体系是流传下来的,可以追溯到耶稣的亲自教导。这个信仰本体,作为神对人类的超自然启示,一旦被有意拒绝,必然是以不能得救作为代价。因为,从术语上说,信仰本体就是人们所知的人们信仰的归宿之处。

第二,相对于第一点的客观信仰来说,第二点就是主观信仰,也就是我们理解的三个信仰道德规范中的第一个,这三个信仰道德规范是保罗在格林多前书13:13中建立起来的“信,望,爱”。这三个信仰道德规范是人类对属神真理的应有反映。

摘译到此为止,随后还有许多信仰发展的历史细节和详细内容,有兴趣的可以去参考原文。我想关于主题这个摘译基本可以满足了。

关键文字是在第一范围中的这句话,“这个信仰本体,作为神对人类的超自然启示,一旦被有意拒绝,必然是以不能得救作为代价。”我想,作为基督徒的信仰内容,都是必要的和得救有关的内容,尤其是大家公认的三位一体和耶稣的神人二性这样的核心,和得救的联系应该是没有疑问的。

另外就是信仰告白,告白的信仰就是公开宣称的信仰,同时也是这个基督教成员共识的信仰。这个和基督徒个人的信仰应该没有本质的区别。如果特意找区别的话,信仰告白应该更正式更严谨和得救关系更密切。而个人的信仰由于个人灵命成熟程度不同,难免会有不清楚不明确的方面。

综合上述讨论,我认为,拒绝了信仰告白中的信仰内容,在实践上就是被认为不得救的唯一标准。这也正是教会的统一实践。而教会的正确实践,是有圣经所赋予的天国的权利的。



2010-09-11 21:21:59

主题: 信仰和永生
前一段时间讨论三位一体和耶稣神人二性的时候,我和辣土豆弟兄提到得救和永生是否需要接受这些信仰,也就是在教会信仰告白中的信仰。当时,我也不是很清楚地知道二者的关系是什么,实质是不知道如何清楚地表达,因为我当时的认识是这些信仰是得救的基础和必要内容。因此我们同意以后再详细讨论。我的想法这似乎是一个不成问题的问题,一经详细思考却觉得不尽如此。

随后我做了一个调查,没有看到确切的相关文章,只是在一个关于基督教教会的字典里找到了一些相关内容。下面我摘要翻译一下。有兴趣的弟兄姊妹和朋友可以参阅原文,该书的名字是 The Oxford Dictionary of the Christian Church (74,New York,Published by Oxord University Press, p499)

下面是译文:

信仰这个术语在基督徒信仰环境至少有两个相当不同的应用范围。

第一,信仰可以用于客观地代表真理的本体(即基督徒信仰),这个信仰本体可以记载在公认的会议确认的信经中,也可以体现在教师和圣徒的教导中,但是归根结底,是在圣经的启示中。这个被基督徒所坚持复杂的真理体系是流传下来的,可以追溯到耶稣的亲自教导。这个信仰本体,作为神对人类的超自然启示,一旦被有意拒绝,必然是以不能得救作为代价。因为,从术语上说,信仰本体就是人们所知的人们信仰的归宿之处。

第二,相对于第一点的客观信仰来说,第二点就是主观信仰,也就是我们理解的三个信仰道德规范中的第一个,这三个信仰道德规范是保罗在格林多前书13:13中建立起来的“信,望,爱”。这三个信仰道德规范是人类对属神真理的应有反映。

摘译到此为止,随后还有许多信仰发展的历史细节和详细内容,有兴趣的可以去参考原文。我想关于主题这个摘译基本可以满足了。

关键文字是在第一范围中的这句话,“这个信仰本体,作为神对人类的超自然启示,一旦被有意拒绝,必然是以不能得救作为代价。”我想,作为基督徒的信仰内容,都是必要的和得救有关的内容,尤其是大家公认的三位一体和耶稣的神人二性这样的核心,和得救的联系应该是没有疑问的。

另外就是信仰告白,告白的信仰就是公开宣称的信仰,同时也是这个基督教成员共识的信仰。这个和基督徒个人的信仰应该没有本质的区别。如果特意找区别的话,信仰告白应该更正式更严谨和得救关系更密切。而个人的信仰由于个人灵命成熟程度不同,难免会有不清楚不明确的方面。

综合上述讨论,我认为,拒绝了信仰告白中的信仰内容,在实践上就是被认为不得救唯一标准。这也正是教会的统一实践。而教会的正确实践,是有圣经所赋予的天国的权利的。



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2010-09-11 19:52:28

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢姊妹。与神同在是我们的追求和希望所在。

【 在 newland2010 (Ruth) 的大作中提到: 】
: 不论在哪里,神与我们同在。愿神祝福你。




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2010-09-11 19:49:43

主题: Re: 9/11和炸版
不可理喻的混淆是非。

版规是这个论坛的公开政策,是符合网站规定的。

炸版是网站坚决反对的。

连这点都分不清,白在论坛花费时间了,也难怪信仰也是稀里糊涂。

不过,起码E兄是反对炸版的,这一点特别感谢。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 要比喻的話, 殺貼就像南京大屠殺, 炸版就像核子彈攻擊。 
: 現在被核彈攻擊的好像比誰都還可憐, 忘記為什麼被炸了。 




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2010-09-11 16:54:02

主题: Re: 9/11和炸版
我并没有说炸版者没有所谓的理由,而是谴责这种行为。而他们所谓的理由也就一条还可以吸引别人同情,就是打抱不平。为那位摩门教徒。因为炸版者本人并没有什么信仰可以拿出来可以作为本版禁止的对象。如果有,也只有那种扰乱行为,或者人身攻击和群体攻击之类,可惜这些又拿不手。

如果小岛兄认为这些理由值得支持,进而认为炸版应该,那是我对你的理解和期望错误。


【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 从这个贴子的态度里还是能看出些炸版的原因的。虽然这个贴子对炸版的原因一字不提。




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2010-09-11 16:47:10

主题: Re: 9/11和炸版
对炸版者来说,所谓纯正不纯正,纯粹是无稽之谈。他哪怕是连摩门那样的异教,版规所列的异端信仰都没有。

你还在这里谈什么纯正不纯正,为炸版张目,掩盖其极端反基的真相,有什么意义?


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 纯正不纯正,谁说了算?这么简单的道理你就是不明白。
: 时至今日,你还是没有任何悔改之心,难怪这个版被搞成这样。




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2010-09-11 13:44:21

主题: Re: 感觉不到神的爱
信仰不是根据自己的感觉取舍的,我看你和摩门的观念如出一辙了。

既然恕兄这样强调信仰调和的都不能接受加尔文主义,就不要强求我们不赞成信仰调和的同意你和摩门的主张了。

这样说难道你还不明白?

至于交流,我是没问题的,希望有什么关于摩门和儒学的问题,今后能向兄弟请教。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 是你拿加尔文主义和大家过不去,包括你们自己的弟兄姊妹
: 在对基督教的认识上,你和jym给我上了很重要的一课
: 从此在我眼里,加尔文主义基督教就是异端异教
: 我们信仰不同,但都遵纪守法,都要好好过日子,多个朋友,多个参照,多面镜子
: 是好事,怎么说,我都很高兴认识了你,希望以后还能这么交流




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2010-09-11 13:20:22

主题: Re: 感觉不到神的爱
忠言逆耳,听不听在你。

你理解加尔文主义还差得远。再说是你一再和加尔文过不去,加尔文并没有去找你。

至于这个版的治理,我若做版主,依然会坚持主要的原则,起码不会容许摩门在此宣传异教信仰。

至于和你的个人友谊,我不会和信仰混在一起,以为信仰可以随便糅合。

这是我个人信仰原则,跟当不当版主没有什么关系。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 永大你要走了,大家说话都留点面子
: 你把这里治理成什么样子,你没好好想过吗
: 懒的说你
: 我个人问题是很多,不好意思多说了
: 但至少我明里不会做亏损道德的事
: 我做错了我知道羞愧
: 可你们几个加尔文呢?




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2010-09-11 12:31:12

主题: 9/11和炸版
刚删完炸版贴,一共33页,1600余条。这是我和版务成员差不多每天都在做的事情。

这种炸版是很少人的特殊行为,因此我在告别贴中没有提及,今天恰逢9/11纪念日,也就顺便提几句。

9/11自然有其原因,但是这种极端行为却为所有正常的人所反对。因为这是暴力和恐怖的行为。尤其是对和平居民下手。

炸版者也可能有各种理由。但是行为却是破坏和扰乱论坛讨论秩序,而且是手段无所不用其极。更甚者是长期进行。这种思维方式,如果不是在网上,在任何社会环境都是一个显然的破坏因素,因为当事人稍有不如意,也会采用极端手段破坏社会秩序。而这种人的贪欲是很难满足的,绝不是和其他人一样就可以偃旗息鼓,和平相处的。

我也看到,飞机朋友不断地反对这种极端行为,尤其是E兄多次提出停止炸版,在此表示感谢。

同时,也提醒情况不明的弟兄姊妹和心存善意的各位朋友,认清炸版的性质,不要被其有些道理的借口和胡搅蛮缠的说辞所惑。

炸版也提醒我们如果坚持纯正信仰会遇到什么干扰和阻拦,使我们更依靠神,才能继续走我们认定的路。网络如此,现实更是一样。

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2010-09-11 12:09:47

主题: Re: 感觉不到神的爱
唉,愿意走极端的总是给自己找些理由,这个理由还在别人身上。

爱人没错,但并不是让你停止思考。你老兄怎么又把二者对立起来了?

爱人并不是没有原则,不分青红皂白,只要爱就行了,甚至跑到摩门去。

这些都不是只顾一点,不及其余就行的,你老兄能够全面和成熟一些看来路还很长。

【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 知行合一,谢谢指教
: 我从基督徒那里得到的帮助很多
: 我提供给他人的帮助很少
: 希望我在网上和你们交流,能帮助你们一点 :)
: 耶稣的教导很简单,要永生,就信他,信他就去爱人群中最小的那个
: 爱人如己
: 永生说什么干粮灵奶,还是停留在“哲学思考”上
: 信耶稣就去行善事,耶稣从来没叫大家要坐着“哲学思考”




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2010-09-11 02:53:25

主题: Re: 还有没有遗留/未尽事宜?
炸版是自动设置的,一般是夜深人静时发生。可能要等到哪位有时间上来才能处理。周末大家上来的比较少,而炸版的朋友则相对时间比较充裕,可能做不到及时处理。但是不会晚于星期一。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 一到周末,漫屏炸版,没有值班的副斑竹么?




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2010-09-11 01:32:51

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢弟兄,也许感慨多了些。

【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 实在没必要这么感慨。




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2010-09-11 01:31:23

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢姊妹的关心和支持。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 常回来灌水交流,多保重!:)




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2010-09-11 01:30:22

主题: Re: 告别与鸣谢
只是没有粉饰太平而已。谢谢弟兄关心。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 听起来挺吓人




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2010-09-10 19:36:07

主题: Re: 告别与鸣谢
弟兄好,就是从版主位置上和大家的告别贴。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: ??
: :




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2010-09-10 19:34:35

主题: 还有没有遗留/未尽事宜?
弟兄姊妹各位朋友,

在等待站方办理换届过程中,大家是否还有什么问题需要本届版务回答或者未尽事宜需要我们做?

如果有需要本届版务做的事情,请提出,我们在换届前予以酌情考虑和办理。

我还欠辣土豆弟兄一个关于信仰和永生的讨论贴,争取尽快写出来。不过这个不受换届影响。

如果没有,就祝大家与新的版主和版务一起努力,在寻找真道上不断进步。

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2010-09-10 19:19:14

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢姊妹。 不过姊妹不要生气,这几位朋友已经很客气了。以前我们是吵过架,但是都是事关信仰,用词似乎比这尖锐多了。姊妹来的晚一点,对此也许不是太了解。


【 在 earthtone (tongzi.树袋熊) 的大作中提到: 】
: 在这楼里面阴阳怪气的那几位,我从来没有因为信仰不同对几位有过什么不敬的言辞。
: 不过在这样的告别帖里面,你们几位的言语,真是令人鄙视至极。




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2010-09-10 19:07:29

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢姊妹的关心和一贯支持。

我不是说我决定不来这里,而是说世事无常,明天不是我们能控制的,对我们中的一些人来说,也许就是一别即成永诀。

这里是事工场所,什么时候力所能及,我都会到这里和弟兄姊妹同工。

【 在 earthtone (tongzi.树袋熊) 的大作中提到: 】
: "此时一别,也许就是永诀"
: 啥意思,啥意思?不要就不来了。这里不能缺少你。




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2010-09-10 15:48:10

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢美好的祝愿好和友谊,也祝你在寻求真理的努力中顺服圣灵的指引。


【 在 myelsa (夜光杯) 的大作中提到: 】
: 保重,祝福!




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2010-09-10 15:41:01

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢姊妹关顾。

没有什么特殊,就是和大家暂时告别。根据我们基督徒的世界观,今后的每一秒都不在我们的手里掌握。因此对这里的朋友来说,现在说再见,也许就是永诀。

这也是说生命的宝贵,传福音的紧迫。

当然对得到神的永生祝福的人而言,暂别以后是在天家永聚。

谢谢姊妹的一贯大力支持和理解,祝姊妹和全家平安喜乐,多得神的祝福。


【 在 whiterose (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 弟兄好!
: 看到这个告别,很伤感。为什么是永诀呢?发生什么事情了吗?有什么需要我们祷告的
: 吗?
: 基督版是一个灵界斗争在网络上的写照。当版主不容易。弟兄辛苦了!




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2010-09-10 14:11:19

主题: 预定论和宿命论的区别(拨雾正原集之八十八)
预定论和宿命论的区别(拨雾正原集之八十八) 2010-08-27 07:51:57  
 

预定论和宿命论的区别

基督教基本信仰之一的预定论,说的是神在祂主管统领一切的主权范围内,一切将要发生的事情,都是按照神的既定目的,为了实现这个目的,按部就班地根据神的安排在一定的时间,一定的地点,一定的人物参与,以一定的速度,在一定的范围内,精确地,不差分毫地,符合神的旨意地必定发生的。非但如此,而且是圆满地实现神的既定目的的。这是正面的意义。

反面来看,凡是神不计划的不允许的,没有一丝一毫发生的可能。因为神的创造和保守的一切计划和做工,都是为了神的目的而为,不符合这个目的地,根本就来不到这个世间,没有任何存在的可能,更不要说神的保守使其存在下去了。因此我们对我们不喜欢的东西的理解,就要更多的考虑神让其存在的意义是什么,而不是凭我们的感觉判定。

那么什么是宿命论呢?宿命论认为有一个不知道的超然存在主宰和决定人类的命运。这个命运决定了人的一生注定的遭遇,包括生死祸福、贫富贵贱等都是由这个人无法控制也无法理解的力量所命定的。相信了宿命论,人除了听天由命以外,别无他法,一切个人努力都是徒劳挣扎。宿命论不知道谁是这个冥冥之中的主宰,不知道这个主宰和人的联系,不知道人的行为和这个宿命之间的交互作用。在宿命论下面,人成了被宿命支配和左右的没有任何积极作用的承载体。

我们来看看二者的关键区别。

第一,预定论的主体是神;宿命论的主体是未知的力量。

第二,预定论中神对人有主权,但是所有和人有关的事务,都要求和促使人的积极参与;而宿命论的主体和人没有交互关系,人只是听天由命的宿命承载体。

第三,预定论中神的大能使人能够理解神,从而积极地参与神的事工;而宿命论中的主体无法使人知道它的要求和目的,人只能被动地服从命运的支配。

第四,预定论所要达到的目标是与神同在,与神同享永生的祝福;而宿命论的目的是人不确知的,更不可能有与宿命的主体同在。

第五,预定论的惩罚也是明确的,与神的创造目的相反,必定不能与神同在,因而人的一生有很多悔改改邪归正的机会。如果依然故我,拒不悔改,那么对因此而招致的惩罚也无可抵赖。而宿命论的一切都是不可知的,也没有任何可以改变宿命的迹象可循,所以人只有按自己的意愿,各行己事。

在现实世界,伊斯兰教信仰是典型的宿命论;中国文化中的宿命论色彩也很浓厚,比如俗语“人的命天注定,胡思乱想不顶用”等就是这种思想的流露。而追逐享乐物欲横流就是这种思潮的实践结果之一。

有鉴于此,任何对生命严肃认真,愿意寻求生命真髓的人,都应该花点时间,学习理解预定论,跳出宿命论的阴影,在有限的生命过程中,尽快回归到生命的正途,与生命的创造者保守者和拯救者永远同在。



2010-09-10 14:10:07

主题: 神用泥土造人的一些思考 (拨雾正原集之八十七) 2010-08-27 07:50:37
神用泥土造人的一些思考 (拨雾正原集之八十七) 2010-08-27 07:50:37  
 


圣经明确教导,神用泥土造人,我们从中可以思考一些什么问题呢?

第一,我们是中国人,首先联想的是我们的文化中也有关于人类起源的传说,当然大多数都是一笑置之,不会重视的。但是这种传说几乎主要的文化都有,就令人深思了。

神学家的解释是这样的:所有文化中的版本都是圣经中神造人教导的变异。由于人的犯罪,远离了神,这些传说实际上体现了人们模糊的记忆;其真实性在于人是被造;其不可靠的地方,就是在谁是创造主方面被错误地用其他一方代替了,在中国的传说中是女娲,有人说这事夏娃的谐音。其他文化的传说中创造主各有不同,但是都没有如同圣经一样明确指向真神。

第二,我们知道,神用泥土造人,但这只是一个因素;只是人的物质因素;在这个基础上,神吹气进入人体,人才有了生命。因此,人的生命来源于神。人若没有从神来的生命,依然是泥土。这从以后的圣经教导我们可以得知。亚当犯罪后,神对他的惩罚就是尘归尘土归土。这不能不让我们想到,如果我们不是和神连接,有从神而来的生命,我们不过是一堆尘土而已。这和中国文化中行尸走肉应该意义相同。

第三,圣经教导说,人具有神的形象。这个形象是我们却别于其他比人低级的把被造的关键标志。我们一般说我们有神的标志的时候,会感到我们的优越,因为和神的联系,具有神的某些可分享的本质属性;但是我们很难进一步想到,我们只有神的形象,而不是神的本体。从本质上说,我们来自泥土,只是神给了我们一些高尚的属性,我们才脱胎换骨,升华为人,高于其他被造。一旦我们骄傲自大,脱离神的生命,我们马上就被打回原形,尘归尘土归土了。

第四,神为什么要用泥土造人?我理解尘土最平凡,又到处都是;如果不是神的神奇,人本来就什么都不是。神从最平凡的存在创造出被造之冠来,一方面我们应该深切赞赏神的创造大能;另一方面,我们也要深切认识到我们的卑微,本来就向一粒尘土那样微不足道。凭我们自身,我们是没有任何理由骄傲自满的。而骄傲自满是人类犯罪的罪魁祸首,是亚当夏娃犯罪的内因。



2010-09-10 14:09:20

主题: 基督教信仰关于神的启示的基本框架 (拨雾正原集之八十六)
基督教信仰关于神的启示的基本框架 (拨雾正原集之八十六) 2010-08-27 07:48:21  
 
 
盒子在讨论中提到圣经是基督徒认为的唯一启示,这是对基督教信仰中启示论的片面理解,有必要予以澄清。我借此机会把基督徒信仰中的启示准则复习一下。谢谢盒子涉及到这个话题。

神的所做所为皆为启示。神的启示主要是三种。第一,通过创造;第二,通过与人直接交通;第三,通过耶稣的道成肉身。

神的创造,就是神的普遍启示。功能是让所有被造不可否认神的神性。

神的话语,是神的特殊启示,是告诉人神的旨意,功能是对服从者祝福;对悖逆者审判。

道成肉身,是神的最高启示,是通过耶稣的赎罪,和人的信靠,把犯罪当死的人带回神创造时确定的人的本来职分。

一切不信者和其它被造一样,不能否定神的普遍启示。这个普遍启示大体上可以分为神通过大自然和人类两个途径进行。

大自然的启示,就是宇宙万物所有除了灵魂以外的被造,所有的被造都彰显了神的一部分属性。如果在认识到这个被彰显的属性之前就停止了对大自然以及大自然的任何一个组成部分的探索,就是人类的失职。

人类的启示,包括个体和人类社会。物质的人,属于大自然。人类的特有启示包括两种:一种是人类的良心;另一种是人类的历史。

人类的良心是神创造时安置在人心的,最基本的内容是和神的关系。和神脱离,就是丧失了最基本的良心;基督徒得救首先是拯救良心,恢复和神的正常关系。

人类的历史,是神主导的历史,通过错综复杂的人类活动,指导人们认识罪,走向悔改归主之路,最终完成神赋予人类的使命。看不到这一点,哪怕是最伟大的史学家,本质上也是糊涂虫一个。

这就是神的启示的大概蓝图,是迄今为止基督教神学家对人类认识神的探索之路所做的贡献。认为基督教只有圣经是唯一启示的朋友可以看看自己的认识是否有偏误了。

基督教信仰对圣经的准则是,圣经是神的话语,是神的特殊启示,是基督徒信仰和实践的最高权威。因为圣经是神的话语,是告诉人神的属性和目的的,所以是无误无谬的。

而神的其它启示,要人靠自己凭良知去理解。在人人有罪的状态下,这个靠良知的理解是不可靠的。所以,这样的理解一是要靠圣经这个确切的启示指引;二是要改变认识主体的良心状态,也就是罪人的更新得救,恢复应有的良心状态。



2010-09-10 14:08:22

主题: 耶稣为何要经受洗礼 (拨雾正原集之八十五)
耶稣为何要经受洗礼 (拨雾正原集之八十五) 2010-08-27 07:42:30  
 
马太福音三章15节记载了耶稣经受洗礼约翰履行的洗礼,这个事件的意义是什么呢?

耶稣的洗礼标志了耶稣在地上米塞亚事工的开始。有几个原因来解释为什么耶稣要经受洗礼。

第一,这里是第一次提到,耶稣经受洗礼是履行诸般的义行。洗礼表明,耶稣经过成圣礼献身于神,同时得到了正式的批准。批准的方式包括两种:一是圣灵降临在耶稣的身上;而是天父的话语从天而降。所有父神对米塞亚的义行要求都被耶稣完美的满足了。

第二,经过洗礼,约翰公开宣布了米塞亚的到来和耶稣在世上事工的开始。

第三,经过洗礼,耶稣完全承担了人的罪性和失败,从而成为我们的替罪羔羊。尽管耶稣自己白璧无瑕。

第四,耶稣的洗礼为所有耶稣的信徒树立了榜样。



2010-09-10 13:24:07

主题: Re: 感觉不到神的爱
建议弟兄重读约伯记。顺利的时候感谢神是好,困难的时候感谢神更可贵。

人生是多彩的,一切都是神的恩赐。顺境和逆境会给人不同深度的人生感悟。

【 在 xcil (David) 的大作中提到: 】
: 信主多年,曾经很虔诚,读经,祷告,立志成为主所喜悦的人.然而陷入困境,苦苦哀求,祷
: 告也不蒙应许.
: 感觉主偏爱他人, 他有favoritism.




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2010-09-10 13:06:18

主题: Re: 告别与鸣谢 (转载)
只要有人还没有信主得永生,这种伤感就难免。兄弟珍重。

【 在 GetThere (反正也无术,不学了) 的大作中提到: 】
: 看着怪心酸的,那个dignity赶快撤申请,让永生再干几年




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2010-09-10 12:59:23

主题: Re: 告别与鸣谢
只要身体和时间允许,我会继续在这里发帖和讨论的。

即使不发言,也可以用其他形式参与和关心论坛。

祝好。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 除了 jym 以外, 這版版主好像有慣例是卸任就戒版, 怎麼回事? 




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2010-09-10 10:56:10

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢赠言。

只有神为至善。

【 在 RealNewton (牛顿) 的大作中提到: 】
: 无论信仰什么,都要牢记与人为善的做人的准则。
: 走好!




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2010-09-10 10:52:59

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书三章
3:6城中若吹角,百姓岂不惊恐呢?灾祸若临到一城,岂非耶和华所降的么?

神同样掌管灾祸,用于正义惩罚。

说灾祸源于神,固然不对;否认神对灾祸的掌管,也不正确。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 3:1以色列人哪,你们全家是我从埃及地领上来的,当听耶和华攻击你们的话:
: 3:2在地上万族中,我只认识你们;因此,我必追讨你们的一切罪孽。
: 3:3二人若不同心,岂能同行呢?
: 3:4狮子若非抓食,岂能在林中咆哮呢?少壮狮子若无所得,岂能从洞中发声呢?
: 3:5若没有机槛,雀鸟岂能陷在网罗里呢?网罗若无所得,岂能从地上翻起呢?
: 3:6城中若吹角,百姓岂不惊恐呢?灾祸若临到一城,岂非耶和华所降的么?
: 3:7主耶和华若不将奥秘指示他的仆人―众先知,就一无所行。
: 3:8狮子吼叫,谁不惧怕呢?主耶和华发命,谁能不说预言呢?
: 3:9要在亚实突的宫殿中和埃及地的宫殿里传扬说:你们要聚集在撒玛利亚的山上,就
: 看见城中有何等大的扰乱与欺压的事。
: ...................




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2010-09-10 10:49:28

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书二章
继续数算各国的罪行 - 世人都犯了罪。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 2:1耶和华如此说:摩押三番四次地犯罪,我必不免去他的刑罚;因为他将以东王的骸
: 骨焚烧成灰。
: 2:2我却要降火在摩押,烧灭加略的宫殿。摩押必在鬨嚷呐喊吹角之中死亡。
: 2:3我必剪除摩押中的审判者,将其中的一切首领和他一同杀戮。这是耶和华说的。
: 2:4耶和华如此说:犹大人三番四次地犯罪,我必不免去他们的刑罚;因为他们厌弃耶
: 和华的训诲,不遵守他的律例。他们列祖所随从虚假的偶象使他们走迷了。
: 2:5我却要降火在犹大,烧灭耶路撒冷的宫殿。
: 2:6耶和华如此说:以色列人三番四次地犯罪,我必不免去他们的刑罚;因他们为银子
: 卖了义人,为一双鞋卖了穷人。
: 2:7他们见穷人头上所蒙的灰也都垂涎,阻碍谦卑人的道路。父子同一个女子行淫,亵
: ...................




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2010-09-10 10:28:20

主题: Re: 告别与鸣谢
谢谢恕兄的友谊,祝你唯独瞩目耶稣,得到生命的祝福。我会为你祷告。

【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 看着你来,看着你走,你上任后大家都改变了很多
: 可以说,你给这个版带来的东西很丰富,影响很深远
: 特别是对我个人,你让我对基督教的认识有了翻天覆地的变化
: 希望你常回来看看




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2010-09-10 10:02:35

主题: 告别与鸣谢
此时一别,也许就是永诀,天高地远的距离,再也无缘重聚;也许还有重逢的时候,在那与神同在的地方。

当然,我会在今后继续在这里和大家讨论,如果我还有能力的话,但是明天不在我的控制之下。

各位弟兄姊妹,祝愿大家继续以信求知,在认识神的领域不断深化;不断地纯净自己的灵命,在成圣的路上跨越一座座高峰。

各位慕道朋友,愿圣灵指引各位认识和信靠耶稣,愿各位服从圣灵的指引,得到属灵的智慧和知识,结束俗世的徘徊,早日归回美好的天家。

各位反基朋友,希望你们热衷的能沉思一下你们的信仰在哪里;冷漠的能追溯一下生命的源头,认识自己和生命的真正的主人的定位,在不太晚的时候,确立自己生命的方向。实在改变不了,也祝愿你们得到神的普遍恩典,祝福一生平安。

在此,我和版务所有成员:

感谢各位弟兄姊妹各位朋友的多种形式不同程度的支持!

感谢网站和站务多方面全时间的支持和帮助!

从我个人角度,尤其感谢参与版务管理的三位弟兄 xlxie, qiaqiafeng,jym2307 和我风雨同舟一起为主事工。

最后,谢谢大家的理解和容忍。

就此告别,

追求永生







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2010-09-10 09:26:07

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主
谢谢橙兄。

【 在 churchance (吃橙子) 的大作中提到: 】
: 如果他在正确的日子里申请的,你不竞选,就等同于辞职




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2010-09-10 09:20:15

主题: Re: [一年读完圣经] :约珥书三章
3:19埃及必然荒凉,以东变为悽凉的旷野,都因向犹大人所行的强暴,又因在本地流无
辜人的血。

3:20但犹大必存到永远;耶路撒冷必存到万代。


神的民,神的国存留直到永恒。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 3:1到那日,我使犹大和耶路撒冷被掳之人归回的时候,
: 3:2我要聚集万民,带他们下到约沙法谷,在那里施行审判;因为他们将我的百姓,就
: 是我的产业以色列,分散在列国中,又分取我的地土,
: 3:3且为我的百姓拈阄,将童子换妓女,卖童女买酒喝。
: 3:4推罗、西顿,和非利士四境的人哪,你们与我何干?你们要报复我么?若报复我,
: 我必使报应速速归到你们的头上。
: 3:5你们既然夺取我的金银,又将我可爱的宝物带入你们宫殿(或译:庙中),
: 3:6并将犹大人和耶路撒冷人卖给希腊人(原文是雅完人),使他们远离自己的境界。
: 3:7我必激动他们离开你们所卖到之地,又必使报应归到你们的头上。
: 3:8我必将你们的儿女卖在犹大人的手中,他们必卖给远方示巴国的人。这是耶和华说
: ...................




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2010-09-10 09:16:59

主题: Re: [一年读完圣经] :约珥书二章
2:32到那时候,凡求告耶和华名的就必得救;因为照耶和华所说的,在锡安山,耶路撒
冷必有逃脱的人,在剩下的人中必有耶和华所召的。

神的应许 - 凡求告神的必得救。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 2:1你们要在锡安吹角,在我圣山吹出大声。国中的居民都要发颤;因为耶和华的日子
: 将到,已经临近。
: 2:2那日是黑暗、幽冥、密云、乌黑的日子,好象晨光鋪满山岭。有一队蝗虫(原文是
: 民)又大又强;从来没有这样的,以后直到万代也必没有。
: 2:3它们前面如火烧灭,后面如火焰烧尽。未到以前,地如伊甸园;过去以后,成了荒
: 凉的旷野;没有一样能躲避它们的。
: 2:4它们的形状如马,奔跑如马兵。
: 2:5在山顶蹦跳的响声,如车辆的响声,又如火焰烧碎秸的响声,好象强盛的民摆阵预
: 备打仗。
: 2:6它们一来,众民伤恸,脸都变色。
: ...................




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2010-09-10 09:14:00

主题: Re: [一年读完圣经] :约珥书二章
2:12耶和华说:虽然如此,你们应当禁食、哭泣、悲哀,一心归向我。

2:13你们要撕裂心肠,不撕裂衣服。归向耶和华―你们的神;因为他有恩典,有怜悯,
不轻易发怒,有丰盛的慈爱,并且后悔不降所说的灾。

2:14或者他转意后悔,留下余福,就是留下献给耶和华―你们神的素祭和奠祭,也未可
知。

神的要求 - 要改变心意,不是做表面文章 - “要撕裂心肠,不撕裂衣裳”。







【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 2:1你们要在锡安吹角,在我圣山吹出大声。国中的居民都要发颤;因为耶和华的日子
: 将到,已经临近。
: 2:2那日是黑暗、幽冥、密云、乌黑的日子,好象晨光鋪满山岭。有一队蝗虫(原文是
: 民)又大又强;从来没有这样的,以后直到万代也必没有。
: 2:3它们前面如火烧灭,后面如火焰烧尽。未到以前,地如伊甸园;过去以后,成了荒
: 凉的旷野;没有一样能躲避它们的。
: 2:4它们的形状如马,奔跑如马兵。
: 2:5在山顶蹦跳的响声,如车辆的响声,又如火焰烧碎秸的响声,好象强盛的民摆阵预
: 备打仗。
: 2:6它们一来,众民伤恸,脸都变色。
: ...................




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2010-09-10 09:09:56

主题: Re: [一年读完圣经] :约珥书一章
神的日子了临,对人有两种意义。

对属神的人,是欢呼雀跃的日子,因为可以和神同在,我们长久的愿望实现;

对不属神的人,是战惊颤抖的日子,因为神的审判将要来临。

同时,战惊颤抖是一个好现象,及时悔改,就可以得到神宽恕,免于神的惩罚。




【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 1:1耶和华的话临到毘土珥的儿子约珥。
: 1:2老年人哪,当听我的话;国中的居民哪,都要侧耳而听。在你们的日子,或你们列
: 祖的日子,曾有这样的事么?
: 1:3你们要将这事传与子,子传与孙,孙,传与后代。
: 1:4剪虫剩下的,蝗虫来吃;蝗虫剩下的,蝻子来吃;蝻子剩下的,蚂蚱来吃。
: 1:5酒醉的人哪,要清醒哭泣;好酒的人哪,都要为甜酒哀号,因为从你们的口中断绝
: 了。
: 1:6有一队蝗虫(原文是民)又强盛又无数,侵犯我的地;它的牙齿如狮子的牙齿,大
: 牙如母狮的大牙。
: 1:7它毁坏我的葡萄树,剥了我无花果树的皮,剥尽而丢弃,使枝条露白。
: ...................




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2010-09-10 09:00:37

主题: Re: [一年读完圣经] : 阿摩司书一章
历数世人的犯罪和神必定实施的惩罚。

值得注意的是,那些被神使用作为惩罚罪人的工具的人,由于他们的不义行为,也随后遭到惩罚。

这就警醒我们,即使我们现在做的是神的工作,如果偏离了神的公义原则,也会违背神的旨意,受到神的公义惩罚。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 1:1当犹大王乌西雅,以色列王约阿施的儿子耶罗波安在位的时候,大地震前二年,提
: 哥亚牧人中的阿摩司得默示论以色列。
: 1:2他说:耶和华必从锡安吼叫,从耶路撒冷发声;牧人的草场要悲哀;迦密的山顶要
: 枯乾。
: 1:3耶和华如此说:大马色三番四次地犯罪,我必不免去他的刑罚;因为他以打粮食的
: 铁器打过基列。
: 1:4我却要降火在哈薛的家中,烧灭便哈达的宫殿。
: 1:5我必折断大马色的门闩,剪除亚文平原的居民和伯伊甸掌权的。亚兰人必被掳到吉
: 珥。这是耶和华说的。
: 1:6耶和华如此说:迦萨三番四次地犯罪,我必不免去他的刑罚;因为他掳掠众民交给
: ...................




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2010-09-08 00:17:26

主题: 圣经无误原则的应用 (拨雾正原集之八十四)
圣经无误原则的应用 (拨雾正原集之八十四) 2009-05-12 13:41:15  
 

(这是我和paci姊妹关于圣经无误原则和应用的一些发言,转在这里作为拨雾正原集之八十四,供弟兄姊妹各位朋友参考。)

第一个讨论

谢谢姊妹,大家一同提高认识。

我看还是按照圣经论来规范我们对圣经的理解吧。我们的信仰对象当然是神自己,圣经是神自己对自己的启示,无谬无误。是我们理解神的可靠来源。

姊妹,好消息是耶稣从死里复活,信他的得永生。这个好消息是记载在圣经里的。不接受圣经,就是意味着不信这条好消息,不信者就是没有和神建立必要的生命渠道,如何得救?

姊妹也许会想,不信一些圣经记载的内容,可以信其它内容。这种想法实际上是把自己凌驾在审核圣经的位置上了。姊妹肯定知道许多任意删减圣经的故事。最后可能什么都不剩了。

圣经是神启示自己的特殊启示,也就是说,凡是神启示的,就是真理的一部分;可能不是整个真理,但是不能反过来说,已经启示的任何部分不是真理。否则,就不啻是说,神不能启示真理。

怀疑的口子一打开,会无限扩大。这个和信心的性质一样。姊妹可以想一想,我们尽管时有信心不足,但是总不能说,信神不用全心全意吧。

客观上讲,我们对圣经的理解还是非常浅薄,现在不去注重如何加深理解,反而去确定哪些不可信,从原理和实践上都是荒谬和有害的。

愿与姊妹共勉。

    
Quote:
谢谢永生兄的探讨.

    我们的差别是: 你人为\"基督信仰是建立在圣经之上的\"(见#1), 我认为\"基督信仰是建立在神的身上, 耶稣基督身上\".

    既然你同意神是无所不能的,即使不读经,无神学知识也可能认识神,为什么不将这个好消息告诉那些不完全接受圣经的非基,让他们也有机会认识神

    至于以什么态度读经,是当成真理来读,还是作为传递神的信息的工具书来读,那就是神的灵的工作了。
    paci 发表于 7-5-2009 04:05 


第二个讨论

姊妹的这个观点可以说是对圣经无误谬的基督徒信仰中圣经无误准则不是很理解,建议姊妹找一些相关的资料看看,多熟悉相关的背景和有联系的内容。否则有可能用的同样的字,不是同样的意思。

我想提一个线索供姊妹参考。圣经确实记载了当时人们对神的不正确的理解。这不影响圣经的无谬无误。在具体这件事上,圣经的无误体现在圣经如实记载了当时人们对神的误解。比如,那些拜偶像的行为。正确的理解应该是,当时人们对神还不认识,还处于多神崇拜时期;错误的理解是圣经在提倡拜偶像。

这也可以看出,照搬经文章节和今天的现实硬是对号入座是多么的不妥。


Quote:
圣经中的许多描述与神的属性(公义,圣洁,爱)是相悖的,是属人的,属时代的,属地域的(许多例子可从飞机的帖中见),人们一定要将它们归于神,不仅迷惑了他人,自己,还亵渎了神
paci 发表于 7-5-2009 08:19 


    
第三个讨论

这句话本意是讲圣经中的律法是审判人的依据,按律法规定人人都犯了罪,犯罪的应有后果是根据律法规定判处死刑;而神的灵,或者说整个圣经的核心是拯救人的,目的是让人从死里出来得到永生。而这个圣经的主旨,正是在圣经无误的基础上神亲自启示给人的应允。在这个主旨下,圣经的所有经文,从旧约到新约,都是神的拯救计划的详细环节。

Quote:

因 为 那 字 句 是 叫 人 死 , 精 意 是 叫 人 活 。 ( 精 意 或 作 圣 灵 ) 。
    paci 发表于 7-5-2009 11:58



2010-09-08 00:16:27

主题: 圣经的拟人化和神的临在性浅议(拨雾正原集之八十三)
圣经的拟人化和神的临在性浅议(拨雾正原集之八十三) 2009-05-12 13:40:33  
 
(注:这是我在倍可亲社区基督家园的一个讨论发言,转载过来供弟兄姊妹诸位朋友参考。)

谢谢汉绅兄的有思考深度的贴文。继续努力。

根据基督徒对圣经的理解,圣经是神的直接和特殊启示。这就是说圣经是神的话语,启示的内容是神本身的性质和旨意。这些内容本质上是恒久不变的。但是,神的启示是启示给人的,所以用直接听众能听懂的语言启示的。这也是为什么神要用先知和使徒这样的人类作者写作圣经的原因。若非如此,神的语言有谁能懂呢。

因此,圣经的写作,运用了多种文学形式。其中一种涉及到汉绅兄这个问题的。这个方式就是拟人化的对神描述方式。比如说神做工以后再欣赏一下;对违背神的旨意的人类行为后悔,看到符合神的心意的行为高兴等等,都是这个方式的应用。

更深一点的神学理解,就是神的临在性的具体体现形式。就是超越的神,在这个世界用人能理解的方式和人类交通。旧约描述的耶和华和天使和人在不同场合的临时相遇;新约中的耶稣道成肉身;默示圣经;行使神迹;创造世界等都是神的临在性体现。

因此,理解神,不能脱离神的临在性,否则我们无从和神建立联系;同时,我们不能忽略神的超越性,否则就难以理解神的本质属性。


汉绅兄原贴如下

    
Quote:
上帝为什么创造之后要看?

创世纪描述了上帝的六日创造,六日创造的几乎每天完工之后,祂都要做最后一件事”看是好的“,于是就这样成了。而在第七日,祂看一切甚好,就安息了。

    人做事或制作的最后一件事,是看、检验、检查、验收等等,以保证合格。如果不合格,必会加以修改完善,甚至有时要全部推倒重来。

    ”万能的、绝对正确的、不会有任何错误“上帝为什么也要 看是好的,就成了(如果不好呢?)。最后还要 看一切甚好(如果不是甚好呢?)。祂老人家至少看了两次,满意之后,才安息了。(上帝也要休息吗?英文是REST)

    在创造之前虽然祂已经设计好了一切,但创造之后,还是要看(也就是个人认为的检查验收等)两遍,以检验是否完美无缺,确认之后,上帝安息了。即便如此,上帝在创造后不久,就后悔创造了人。这说明上帝偶尔也会对自己的创造不满意(尽管当初满意),比如创造了人这件事。

    个人观点,仅供参考和拍砖之用。
    汉绅,礼!
    汉绅 发表于 1-5-2009 10:57



2010-09-08 00:15:40

主题: 温兄其他神问题之我见(拨雾正原集之八十二)
温兄其他神问题之我见(拨雾正原集之八十二) 2009-02-14 08:47:22  
 

这个问题,需要很多的思考和比较。简单回答可能不解决问题。我的回答温兄应该知道的很清楚,我就不赘言了。不过我想借此机会说一点为什么我相信只有圣经启示的神才是支撑这个世界并创造和维持万有的神。

不错,中国的文化里有上帝的概念,其他文化中也或多或少有。但是温兄读过圣经,也接触过其他文化中的神,哪一个有圣经的揭示确切?对温兄这个问题,圣经里有回答,基督教的神学有详细的讨论。结论就是,人对神有模糊的认识,是不能否认神的存在的,这是神通过普遍启示实现的。但是,要对神有正确的理解,必须通过特殊启示,就是神自己对自己的准确启示,才能使人认识神,全身心信靠神。

因此,回答温兄的问题,所谓其他神的概念是对真神的向往和猜测的结果。神是无限的,其他神的属性有些可能是真神的一部分,或者间接的反映,也对人认识真神有一定的帮助,但是我们的精力有限,若把生命放在他们身上,而放弃对真神的理解和信靠,就是不可宽恕的错误。

言长贴短,这些希望温兄参考,温兄愿意的话,我们可以另贴再侃。



**********温兄原贴如下**********

引用:
原帖由 温和宝 于 2009-2-14 23:10 发表 [致温和宝君 - 基督家园 -  backchina.com]  
    那么,你觉得会不会有很多和你的神一样有本事的“神”,共同支撑这个世界呢?



2010-09-08 00:14:56

主题: 神的医治能力-和温兄讨论神的医治 (拨雾正原集之八十一)
神的医治能力-和温兄讨论神的医治 (拨雾正原集之八十一) 2009-02-14 08:43:43  
 

谢谢温兄的公允讨论。我也聊两句我对这个问题的认识,供温兄参考。

我相信神有医治的能力。但是神如何医治,有很多属于我不清楚的。直接的起死回生,圣经有记载,这个我不怀疑;这个基督徒认为是神迹,因为它违反了我们认可的自然规律,就是说靠我们的能力不可能做到。但是,这必定比较罕见。我认为除了神有特殊目的在当事人身上,神会让自然规律自己发挥作用。

我想最常见的还是平常的有病痊愈的理解和思考。根据基督徒的信仰,一切都是神供给的,神的起初创造是协调的,本不会有各种疾病。但是人犯罪以后,破坏了神与人之间的关系,也是人和其它被造的关系失去了协调,这种失调就是病。总失调的爆发就是死亡的来临。

死亡本来就是生命的不正常;但是由于失调,就使得死亡变的似乎是顺理成章。这个思想,从根本上说,是对死亡感觉无奈后的一种消极反映。其中在再多的道理也不过是对死亡这个人间最大的惨剧减缓一些灵魂的震颤和接受的痛苦。

面对犯罪以后必死的结局,神展开了救赎。灵魂的救赎,使人进入永生;身体的救赎,使人在有限的的时光,完成神的使命,理解和接受救恩。而这种自然生命的继续,我认为就是神的医治;这种医治的性质就是减轻失调的影响,减慢总失调也就是死亡的到来。而神的这种医治,我认为可以是多种方式的。其中包括通过医生的手,各种药物,自己的健身保健计划。

这些方式到底多有效,我不清楚,但是有一点我确信,神使万事共同效力。这是正面的。负面的话,无论人多努力,神一旦撤离他支撑的手,一切都归于无用。

因此我认为神的医治能力是毫无疑问的;如何在一个具体个人身上实现,要靠自己和神建立个人关系去理解。就我个人而言,我活至今日,能和温兄侃大山,已经是承蒙神的医治恩典了。随着年龄的增大,越来越感到生命的脆弱,生命的火烛随时可以熄灭。没有神的支撑,别说永生,今生也是奢望。


**********温兄原贴如下**********
引用:

    非常感谢以斯帖网友所作的见证。 并且我绝对相信,这些经历都是真实无误的。甚至,我还可以相信在这个故事中是“你的神”在起着至关重要的作用。
    但是,我也请你相信,世上还有许许多多和你同样经历的人,也经历了或正在经历着与你一样的“见证”,而他们却不一定都是信你的神的。比如,我们可以从伊斯兰教,佛教,甚至轮子的网站上找到很多文章,这些文章同样都记录了他们类似的事情。我们同样没理由不相信他们的真实性。这说明什么问题呢?最最起码,我可以认为,世上并非只有你家的神有治病救人的本事,对不?然后,还有一种解释,也是很合理的:自己的爹妈只照顾自己的孩子。也就是说,某神,只对信他的人起作用。然后,。。。。。。剩下的问题你自己思考吧,其实我们可以想出很多答案的。很显然,某些答案是具有颠覆性的,基督徒们在选择答案时有意地过滤掉了。
    关于祷告的作用问题,以前论坛讨论过多次了,我也写过几个小文章,拿一个供你参考一下,多些思考,对自己是很有益处的。



2010-09-08 00:14:09

主题: 告别,希望,祝愿 (拨雾正原集之八十)
告别,希望,祝愿 (拨雾正原集之八十) 2009-02-08 19:11:06  
 



本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2009-2-9 05:49 上贴
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=744429


蒙倍可亲社区和信仰天地的各位网友厚爱和容忍,使我有机会结识了常来这里的众位朋友。在一年多的时间里,虽然天有春夏秋冬,月有阴晴圆缺,尽管大家言语上时有冲突,思想上屡有交锋,我想只要我们是真心对待了这一段岁月,为这个虚拟世界的微小空间,倾注了真实的生命,就可以无撼离去,含笑告别了。

人说书到用时方恨少;我是话到口边难尽言。离别之际,纵有千言万语,却感觉不知从何说起。此时此刻,我更感觉那句话“珍惜正在拥有的”是何其可贵。曾几何时,我们可以更好交流达到理解的机会,可惜没有抓住,使其悄然纵去。现在回想起来,我唯一可以和各位朋友说的,就是我是始终保持了一点:就是真心对人,直言以告。至于由于真心对人,朋友们无法认同,我无能为力;至于直言相告,朋友们受到冒犯,我诚挚致歉。

关于信仰的论争,我愿意借此机会,再作一点澄清。正如我的网名一样,我从未讳言我的信仰追求是永生。其它的只要和这个追求不相违,即可包容,但决不能代替。因此,在我的信仰准则中,凡是不和永生想违背的,都可以相容共处;而凡妨碍和限制永生的,就是没有调和的余地。而在追求永生中,靠人是没有可能实现的。只有信靠提供永生的神,才有希望。所谓信仰,就是相信和仰仗。相信,就是相信神的应允;仰仗,就是依靠神的大能和慈爱。因此,永生只有和信仰对象结合才有可能,而且有了这种生命的结合,永生就是确定的。没有信靠神,所谓永生,一钱不值;有了信靠神,追求永生,一定实现。

说真心话,我认为极端反基并不是在心里反对真理和永生,以及提供真理和永生的主人;而是认为这些不是真理和永生,而基督徒信仰的神也不是提供真理和永生的主人。由于以这种认识为基础形成了思维定型模式,表现出来就成为否认绝对真理,否认永生的可能,否认有神可以提供真理和永生。进而发展到主动攻击神。而如果这些朋友在思想上掉一个个,以这种拒绝的热情来接受真理和永生,来信靠神,我相信会比大多数基督徒更坚定和明白。但是这种改变靠人无法完成,要圣灵在人心动工。所以我说,极端反基不是拒绝,而是认为不是。因此,我的建议是不要封闭自己的思想。神的允许是:寻求者,必得着。

对这个版的前景,我赞成版方这个高瞻远瞩的方针。中国传统的儒道释三教,除了菩提树下以外,孔孟之道道家理念都是中国传统文化的瑰宝,都应该深入理解,尤其我们海外华人,更应该保持文化传承的香火。既然这个版的既定方针之一是正面宣扬自己的信仰,儒道两家的正面内涵实在是浩如烟海,去伪存真,去芜取精,正是大有作为。

再一个考虑,就是这个版既然叫信仰版,就应该明确信仰的内涵都包括什么,而不应该很随意地任意扩大外函。比如科学,能不能算在信仰范围?我认为不能。为什么?因为科学本质上属于实证性的,依靠的是五官感应及其延伸。科学的正确定位是属于低于信仰层面的物质领域。通俗地说,科学可以适用服务于各种不同的信仰。正如二战时的原子弹既可以被美国使用;也可以被德国使用一样。所有其它具体学科都和科学整体一样。我们在确定信仰内涵时,一个重大问题就是什么是信仰的实质,什么是与信仰表面的相似。

具体版主的人选我就不细说了,反正我们这个版人才济济,学高八斗热情澎湃的网友大有人在。不过要讲中国文化的底蕴,我觉得非大熊猫兄和木狼兄莫属。这个要看版方为此版所定的基调和方向而定。作为已经存在的基督徒版版主,我在此代表基督徒弟兄姊妹预祝兄弟版发展顺利,成功兴隆。也希望我们经常开展版际交流,为实现可亲社区预定的目标协同努力,为来社区的网友提供有价值的信仰选择。当然,各位若对基督教感兴趣,对基督徒的信仰对象有疑问,对基督徒的生活有好奇,欢迎移步基督家园,我们可以在那里畅所欲言;尤其是各位老朋友,你们应该是轻车熟路,希望你们重访家园,届时我们再把酒言欢。

谢谢大家!再见朋友!



2010-09-07 19:47:12

主题: Re: 关于祖先和同胞
对你我连这些话好像都不必说了。你多保重吧。

【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 够自命不凡




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2010-09-07 19:43:50

主题: Re: 【一年读完圣经:何西阿书第十四章
14:1以色列啊,你要归向耶和华―你的神;你是因自己的罪孽跌倒了。

14:2当归向耶和华,用言语祷告他说:求你除净罪孽,悦纳善行;这样,我们就把嘴唇
的祭代替牛犊献上。

悔改 - 从拜偶像专为向神祷告。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 14:1以色列啊,你要归向耶和华―你的神;你是因自己的罪孽跌倒了。
: 14:2当归向耶和华,用言语祷告他说:求你除净罪孽,悦纳善行;这样,我们就把嘴唇
: 的祭代替牛犊献上。
: 14:3我们不向亚述求救,不骑埃及的马,也不再对我们手所造的说:你是我们的神。因
: 为孤儿在你―耶和华那里得蒙怜悯。
: 14:4我必医治他们背道的病,甘心爱他们;因为我的怒气向他们转消。
: 14:5我必向以色列如甘露;他必如百合花开放,如利巴嫩的树木扎根。
: 14:6他的枝条必延长;他的荣华如橄榄树;他的香气如利巴嫩的香柏树。
: 14:7曾住在他荫下的必归回,发旺如五榖,开花如葡萄树。他的香气如利巴嫩的酒。
: 14:8以法莲必说:我与偶象还有甚么关涉呢?我―耶和华回答他,也必顾念他。我如青
: ...................




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2010-09-07 19:39:56

主题: Re: 【一年读完圣经:何西阿书第十三章
13:4自从你出埃及地以来,我就是耶和华―你的神。在我以外,你不可认识别神;除我
以外并没有救主。

从那时起,以色列人当知道谁是他们的救主和生命的主人。就如同基督徒一样,自从认识了主耶稣,当知道耶稣是我们的救主和生命的主人。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 13:1从前以法莲说话,人都战兢,他在以色列中居处高位;但他在事奉巴力的事上犯罪
: 就死了。
: 13:2现今他们罪上加罪,用银子为自己铸造偶象,就是照自己的聪明制造,都是匠人的
: 工作。有人论说,献祭的人可以向牛犊亲嘴。
: 13:3因此,他们必如早晨的云雾,又如速散的甘露,象场上的糠秕被狂风吹去,又象烟
: 气腾于窗外。
: 13:4自从你出埃及地以来,我就是耶和华―你的神。在我以外,你不可认识别神;除我
: 以外并没有救主。
: 13:5我曾在旷野乾旱之地认识你。
: 13:6这些民照我所赐的食物得了饱足;既得饱足,心就高傲,忘记了我。
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-07 19:10:11

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
你这不就是抬杠吗?

你如果愿意你继续吧。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你就直接說你沒辦法講道理勝過非基算了, 只能靠刪貼。 
: 是不是同理可証你反阿拉的胆大是一无是处的莽夫行为? 




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-07 19:02:19

主题: Re: 关于祖先和同胞
地狱是最后的结局,不悔改的都要进地狱。我们所作的一切都是在地狱之前的悔改。

你总是两头跑,踩不到正点上。好行为可以和信耶稣一致,但不是凡有世人认为的好行为就是信耶稣了。

这些基本的东西你怎么还在糊里糊涂呀。看来哥们时间没怎么花在正路上。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你忘了貴教認為地獄是出不來的?
: 是看不清楚的。
: 你是不是說行為好就是信耶穌? 扯皮要有個限度。 




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2010-09-07 00:22:38

主题: [感恩节感想]凡事谢恩 (拨雾正原集之七十九)
[感恩节感想]凡事谢恩 (拨雾正原集之七十九) 2008-11-26 18:54:44  
 
常常喜乐,不住祷告,凡事谢恩 - 每一个基督徒日常生活的写照。美国最大的传统节日感恩节来临之际,有一些想法和大家分享。

凡事谢恩,是基督徒的生命状态决定的。自从决志信靠神重生得救那一刻起,我们已经全然属于主,我们生命的每一分钟,都交给了主安排。因此,我们认识到我们的生命之所以延续,我们的需要之所以得到保障,全是神的美意;身让我们做的每件事,全是出于荣耀神的安排;任何与我们有关的事件,都是有益于爱神之人的一个环节。没有神的恩典,这些都不可能发生。

凡事谢恩,是我们认识神的一个结果。基督徒对神的基本认知,应该包括,人的来源出于神的创造;人的生存源于神的保守;人的重生依靠神的拯救。没有神,我们即没有永生,也没有我们现在这个状态的生命。作为基督徒,我们对生命的来龙去脉,当然不再含混不清;对我们现在的生命状态与生活现状,也要有足够的理解。在这方面,凡事感恩,就是认识到全能全知的神,给我们的条件,包括经济,政治,文化等方面,都是最适合我们履行我们为主做工的职责的。对我们所得到的一切,我们不应该抱怨不止,而应该满足感恩。

凡事谢恩,当然是首先感谢我们的主我们的神,他是配得我们的一切颂扬的。同时我们要注意,凡事感恩也包含我们对我们周围环境的态度。因为这些环境是神创造和预备来实现神的目的的条件。作为我们每一位基督徒,在履行自己责任中心的任务是,有一项要求就是协调周围的环境。这个协调任务当然有许多技术要领要掌握;但是最关键的一点就是认识和态度。因为我们的为神做工,离不开周围环境的配合;而我们的服从神,也不仅仅是我们自身的事,而是包括了我们所能影响的一切因素共同服从神。因此,我们应该对任何环境因素,尤其是和我们联系的其他人感恩,感谢他们按神的旨意履行自己的应尽职责。

凡事谢恩,是态度,同时也必须有正确的方式。我们既不能口里说感恩,行动上违背神的旨意,口是心非;也不能心里感恩,从不付诸行动。当然,行动有了,方法欠妥,事与愿违,也是必须避免的。感恩,首先的一步就是认识这个恩有多大,这个恩典从何而来。要区分恩典的终极来源和传递恩典的渠道;这是我们行动的原则基础。同时,我们应该知道给我们送恩典的来源,期望我们怎样行动来反馈我们得到的恩典。比如,我们得到福音的恩典,神希望我们传播福音给没得到福音的人;又比如,神免除了我们的债,要求我们也免除别人的债。知恩报恩,被视为中国传统中的美德,基督徒把这个传统发扬光大,依靠神的大能,把有限的报恩能力,融汇到与神同工,荣耀神的永恒大业之中。与此相反的恩将仇报,知恩不报,不识恩典,则不但与神的要求背道而驰,也与中国文化的优良传统格格不入。

凡事谢恩,从何作起?我认为应该从最亲近的人开始,建立起正确的谢恩态度和谢恩操作程序。然后由点及面,由近及远。我就举配偶之间的谢恩之例来说吧。首先对方告别了独身的自由生活,和自己共度人生甘甜苦辣,即使是按那位著名的匈牙利人文主义诗人的观点来讲,本来为了自由可以抛弃的生命和爱情,现在为了对方,为了爱情,甘心把这部分自由抛弃了。因此,从世俗的层面来讲,我们应该感谢对方。从基督徒信仰来讲,婚姻是神给男女双方订立的契约,是神指定的延续人类方式。人要遵从神的旨意,完成人类的自然延续,没有对方的配合是完不成的。因此,一方的服从神依赖于对方的服从神。而双方都有意愿走进婚姻的殿堂,不但是对方的态度相关,更奇妙的是双方都有来自创造者的意愿。因此,我们凡是已经处于婚姻契约之中的,都要拿出足够的诚意,借感恩节之机,真心感谢对方对我们的施恩。同时不要忘记神的美好安排,给我们预备最合适的生命伴侣。当然,即将签署婚约的要多努力一些,把神预备的,你生命中最美好的一面表现出来,以期荣神益人,争取在不久的将来,以感恩之心,偕爱侣同进婚姻殿堂。


    
Quote:
帖 撒 罗 尼 迦 前 书  

    5:16                  要 常 常 喜 乐 。
    5:17                  不 住 地 祷 告 。
    5:18                  凡 事 谢 恩 。 因 为 这 是 神 在 基 督 耶 稣 里 向 你 们 所 定 的 旨 意 。
    5:19                  不 要 消 灭 圣 灵 的 感 动 。
    5:20                  不 要 藐 视 先 知 的 讲 论 。
    5:21                  但 要 凡 事 察 验 。 善 美 的 要 持 守 。
    5:22                  各 样 的 恶 事 要 禁 戒 不 作 。



2010-09-07 00:21:48

主题: 得救信心和足量信心(拨雾正原集之七十八)
得救信心和足量信心(拨雾正原集之七十八) 2008-10-25 08:00:18  
 

这是我在情回中国和一说实相兄的讨论,转贴到这里,供有兴趣的朋友参考。

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谢谢一说兄的鼓励和讨论。

一说兄提到的问题确实存在,是一个在基督徒实践中经常出现必须面对的问题。

基督徒信仰中的信,从原则上说,是对神认识以后的完全信赖,倾心归降的信。是心灵上的更新,是生命的重造,可以完全媲美于神的创造生命。这个信心是神给的,是得救的信心,这个信心的分量足够得救,就是说一旦人得到了这个恩赐,就属于神,这是地位的改变;作为当事人来说,就是有足够的信心坚持走神指引的方向,不会再走回头路,脱离神,重返世界。

至于一说兄提到的老我做主,要做一些具体分析。如果为了神的事工,发挥自己的自然恩赐能力和圣灵恩赐能力,是应该的,是自由意志为神服务的体现;若为了世界的目的,则是不符合神的要求的。这又分成两者情况。一种是为世界做事,还心安理得,这是没有得救的状态;若时有出现,心忧后悔,是信心不足的体现。两种不同情况要区别对待。基督教对付两种不同情况,在理论和实践方面均甚丰富。

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引用:

    原帖由 一说实相 于 2008-10-25 21:35 发表 [你信吗? - 基督家园 -  backchina.com]  
    永生兄弟说的好,受教了。
    只是对下面这句话有点疑问:
    “因为信心的本意就是信靠神,有了这个信靠神的决定,就是有了信心。”

    我觉得一般人的理解”信靠“是寻求支撑依靠和保护。比如孩子信靠妈妈依赖妈妈,但是他出去玩皮闯祸的时候并没有忘记妈妈告诉他的不可以,其实他并不相信妈妈。

    我提出这一点不是为了要抠字眼。因为宗教徒这种情况是很普遍的。在倒霉落魄的时候有信靠,等到可以振翅奋飞的时候就由”老我“来做主了。这是信吗?



2010-09-07 00:20:48

主题: 守细节还是守原则?(拨雾正原集之七十七)
守细节还是守原则?(拨雾正原集之七十七) 2008-10-06 20:06:04  
 
这是我在倍可亲的讨论发言,转贴到这里,供弟兄姊妹各位朋友参考。

Quote:
本文由倍可亲网友[ paci ] 于 2008-9-23 18:53 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=709059 
谈到圣经绝对无误,大家如何理解那些人的遗传?

7:6    耶 稣 说 , 以 赛 亚 指 着 你 们 假 冒 为 善 之 人 所 说 的 预 言 , 是 不 错 的 , 如 经 上 说 , 这 百 姓 用 嘴 唇 尊 敬 我 , 心 却 远 离 我 。  
7:7    他 们 将 人 的 吩 咐 , 当 作 道 理 教 导 人 , 所 以 拜 我 也 是 枉 然 。  
7:8    你 们 是 离 弃 神 的 诫 命 , 拘 守 人 的 遗 传 。 

这些人的遗传:休安息日,各样禁忌,。。。不都记录在圣经中吗?

否定圣经中人的部分,将圣经绝对无误化,常导致离弃神的诫命,拘守人的遗传


paci姊妹的问题很关键,涉及到神如何通过人、不同的文化背景、来启示他的不变旨意。这首先是理解层面要考虑的。理解了神的意旨,然后才是应用。而应用是无论在任何情况下,都要遵行神的教导,否则稍微情况有异,就停止遵循,神的旨意神的诫命都没法遵守了,因为每个人多少都有特殊情况。


Quote:
paci姊妹回复追求永生 的帖子
感谢您的参与,圣经与神的旨意的关系(就是或包含)一直是神给我的重要课题,一有机会就提问,查经,祷告

您认为
1)无论在任何情况下,都要遵行神的教导(全部圣经?)
还是
2)神定的某些规定,会随着时代的变化而不用去遵守(见15楼)


首先祝姊妹继续寻求、不断提高对神的认识。求神指引姊妹。

第一点,我是同意的。神的要求是尽心尽力尽意全身心爱神服从神。

第二点,神定的规定,是在一定历史文化条件下展示出来的;这些条件会发展变化,而神的要求的本质的内容却一样。正因为遵从神的本质要求,才不要墨守当时文化历史形成的一些条件。

犹太人有613条规定,全有圣经依据。问题是第一,有人完全遵守了吗?第二,即使完全遵守了,就等于符合神的要求了吗?

对于一些细节的要求,看圣经中神对方舟、会幕的要求都非常精确,如果随意增加或减少尺寸,成了什么?但是局限于形式细节,是另一回事。

我个人认为,主要的是不要忘记了实质,而是要实质和形式细节统一。



Quote:
paci姊妹回复追求永生 的帖子

原则赞同 

但实践起来, 实质和形式细节如何统一?细节守还是不守?


实践起来,是守圣经的原则,而非守神启示这些原则涉及的历史文化细节。因此,理解圣经是一回事,应用圣经原则是另一回事。条件和细节永远是不定的,而原则是确定的。这就要透彻理解圣经原则,确切了解客观条件,才可以做到
不管条件怎样,都遵循神的教诲。

这是一项需要倾尽全力的工作,我不认为有捷径可走。



2010-09-07 00:19:48

主题: 如何对待旧约中的具体要求 (拨雾正原集之七十六)
如何对待旧约中的具体要求 (拨雾正原集之七十六) 2008-10-06 19:20:53  
 
这是我在倍可亲关于这个主题的讨论发言,转贴到这里,供弟兄姊妹各位朋友参考。


Quote:
原帖由 初读圣经 于 2008-10-6 09:16 发表 [旧约中,神对以色列人的规定现在还需要坚持吗? - 基督家园 -  backchina.com]  
非以色列人也要照办吗? 当今的基督徒也要遵守吗?
比如利未记11, 对食物的条例. 还有利未记22 对悖逆者的惩罚等等. 


弟兄这个问题是一个理解和应用交叉的问题,不容易回答,我来试一下,供弟兄参考。

对以色列人的要求,是在一定历史条件下提出的。要理解神的教导,不理解这些历史条件显然不行。但是只知道这些历史条件,只是一些死的知识,显然也没有理解神的要求的精髓。因此我们学习圣经,是要通过了解当时的历史文化条件,掌握神的要求的实质是什么,神的要求要等到什么目的。这是理解圣经方面。

有了理解以后,才仅仅是开端,我们不是看而不动,而是要用生命参与,执行神的指令。而这个遵循神的教导,是在任何时候都要做到的。而圣经里有没有提到我们今天具体条件?显然没有。这样的话,是否不遵循神的教导就有了借口?显然不是这样。

因此,我们要坚持的是神的教导的精髓,而不是神的教导启示的方式和条件。而到底在什么形势下应用什么具体教导,需要我们自己确定。这是我们的责任,需要圣灵的指引,需要属神的智慧,也需要我们弟兄姊妹互相提醒和交通。说到底,这不是个体的事,是所有基督徒组成的教会,与耶稣合为一体的共同任务。


Quote:
原帖由 初读圣经 于 2008-10-7 08:50 发表 [旧约中,神对以色列人的规定现在还需要坚持吗? - 基督家园 -  backchina.com]  
旧约中神立的某些法令比如禁吃猪肉, 处死悖逆者是不一定要遵守,还是一定不要遵守? 或者说,在没有弄懂之前,先照办,遵守了一定不会错。可是,处死某人的后果实在太严重了,不象是不吃猪肉,反对同性恋或堕胎那样简单。如果都按个人的理解和喜好来决定取舍,那不乱套了。


没有乱套。旧约的律法是给以色列的,而当时的以色列是神权国家,圣经就是国家法律,因此可以推行。现在情况大不相同,即使我们想照样去做,也没有可行性了。

但是,正如前面的讨论所涉及,神的要求是一如既往要遵行的。这就是要理解精髓,在现实条件下坚定执行。

举例说,处死悖逆者这一条,依然是正确的。但是执行者却非普通的基督徒,而应该是国家机器的职责。如果当政者没有履行这项职责,当事人要承担后果,这是神的惩罚范围。

作为我们的责任,我们只是做到我们可以做到的,神不会给我们承受不了的重负。什么是我们可以做到的?提高认识水平,不同流合污,应该是基础的。声讨一下,也应该没问题。量力而行即可。



2010-09-07 00:14:57

主题: 以经解经 (诚之译)
以经解经 
Interpreting Scripture by Scripture 

文/霍顿(Michael S. Horton) 译/诚之 

原载《当代宗教改革》杂志,2010年,7/8月号,总19卷第4期,10-15页。 
获授权翻译 


如同保罗對提摩太的提醒,“圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的”(提后3:16)——全部的圣经,不只是“生命经文”(life verses)。 
As Paul reminded Timothy, "All Scripture is inspired by God and is [therefore] useful for teaching, reproof, correction, and instruction in righteousness" (2 Tim. 3:16)--all Scripture, not just our "life verses." 

与此同时,威敏思特信仰告白(Westminster Confession)正确地提醒我们,不是所有的经文都是同样清楚或同等重要的(译按:WCF,第一章,第7条)。我们必须在比较清楚的经文的亮光下,来解释比较困难的经文,而且我们是藉著研读经文的各部分来认识整体的意义,也是靠学习经文整体的意义来学习各部分的意义。我们需要拼图的盒顶盖(有整个拼图的图案),也同时需要那些拼图片。 
At the same time, the Westminster Confession properly reminds us that not everything in Scripture is equally plain or equally important. We have to interpret the more difficult passages in the light of clearer ones. Scripture interprets Scripture, and we learn the whole meaning of Scripture by studying its parts and its parts by learning the whole. You need the box-top and the puzzle-pieces. 

当然,哪些经文是“困难的”,哪些是“清楚的”,哪些是更为重要的,有着许多不同的看法。我认为,我们都同意一件事,就是基督降到阴间的意义,不如祂的道成肉身、祂主动与被动的顺服、祂的复活升天和再来的意义来得清楚,也没有来得那么重要。然而,在其他的一些要点上,就有许多不同意见了。大多数的福音派人士,会把教会治理模式(church government)放在“无关紧要”的类别中。这虽然不是信仰的核心,但是此一观点却严重到足以使改革宗传统在圣公会、长老会和公理会的教会体制中造成分裂。对东正教人士来说,主教制对教会的存在,是最根本的;而罗马天主教则更进一步,坚持罗马的主教才是首要的。 
Of course, there is disagreement about which verses are "difficult" and which are "clear," as well as which are more important. I think we'd all agree that the meaning of Christ's descent into hell is less clear and less important than his incarnation, active and passive obedience, resurrection, ascension, and return. Nevertheless, on a host of other points the roads diverge. Most evangelicals would place church government in the "Who Cares?" category. Far from being at the core of the faith, such a view was at least important enough to divide the Reformed tradition over Episcopal, Presbyterian, and Congregational polities. For Eastern Orthodoxy, episcopacy is essential to the very existence of the church, and Rome takes it one step further, insisting on the primacy of the bishop of Rome. 

即使论及福音,也有许多相当不同的意见。东正教认为清楚和重要的经文强调人的“神化”(theosis)——一个被模造成基督样式的过程,藉著恩典与自由意志的结合,得到最终的拯救。罗马天主教的传统主张清楚和重要的经文教导的是:在教会中的人,藉著教会对功绩(treasury of merit)的管理,使人与神和好。 
Even when it comes to the gospel, there are quite different assumptions at play. Eastern Orthodox churches think that the clear and important passages emphasize theosis--a process of being conformed to Christ-likeness that leads to final salvation through a combination of grace and free will. Roman Catholics have traditionally maintained that the clear and important passages teach the reconciliation of humanity in the church through its management of the treasury of merit. 

阿民念认为清楚和重要的经文教导:神的爱,普世的恩典,以及人类绝对的自由意志(libertarian free will)是居于首位的(比其他的属性更重要)。虽然改革宗神学从来没有教导神的主权(预定)要作为一个“中心教条”(central dogma),即所有其他的教义必须由此推导而出,在标准的阿民念系统中,神的爱和绝对的自由意志的确有这种作用。阿民念者经常会注意到一个僵持不下的局面(a stand-off):加尔文者把神的主权和预定奉为神明,而他们把神普世的爱和人的自由意志作为规范。“你们有你们的经文,我们有我们的经文”,是经常听到的遁词,这只会削弱信徒对圣经的统一性、前后一致性和可靠性的信心。 
Arminians think that the clear and important passages teach the primacy of God's love (over other attributes), the universality of grace, and the libertarian free will of human beings. While Reformed theology never teaches God's sovereignty (predestination) as a central dogma from which every other doctrine is deduced, the love of God and a libertarian view of free will do function that way in standard Arminian systems. Arminians often acknowledge a stand-off: Calvinists enshrine God's sovereignty and predestination, while they make God's universal love and human freedom normative. "You have your verses and we have ours," is the oft-heard shrug that can only weaken the believer's confidence in the unity, consistency, and reliability of Scripture. 

愿真理显明,我们没有“我们的经文”,他们也没有“他们的经文”;只有上帝有“祂的经文”,也因此,所有这些经文都属于“我们”。如果我们有的只是“我们的经文”,那么,我们并没有真的理解这些经文真正教导的。毕竟,只有圣经能解释圣经,而如果为了维持前后的一致,我们感到不得不只拥抱一些经文而放弃一些经文,我们就还没有真正认识到“我们的经文”。 
Truth be told, we don't have "our verses" and they don't have "their verses." God has "his verses," and therefore all of them belong to "us." If we have "our verses," then not even these teach what we think they do. After all, Scripture interprets Scripture, and if we feel compelled to embrace some passages over others in order to maintain consistency, we haven't really understood "our verses." 

阿民念派的神学家克拉克•宾诺克(Clark Pinnock)和约翰•桑德斯(John Sanders)一个共同的预设前提,就是神所有的属性都不能和祂的爱相比,而且,祂计划要拯救所有的人。事实上,祂把这些要点视为其预设前提或“公理”,所有的释经必须以此来检验(注1)。例如,从阿民念的前提出发,宾诺克为“包容主义”(inclusivism)辩护。包容主义是主张即使人对基督没有完全的信心,只要能对神所给他们的亮光作出回应,人们还是可以得救。他说,“我同意包容主义不是圣经所讨论的中心主题,其证据也不尽理想。但是神的爱的这个异象是如此强烈,因此现存的证据对我来说似乎是足够的。”(注2)在这里,宾诺克似乎是承认,他把一个一般性的原则作为法宝,来支持他在释经上相对薄弱的立场。对他来说,盒顶盖比拼图片要来得重要得多。 
Arminian theologians Clark Pinnock and John Sanders share the presupposition that all of God's attributes are subservient to his love and that his purpose is to save every person. In fact, he recognizes that these theses function as presuppositions or "axioms" by which exegesis must be tested. (1) For example, from Arminian premises Pinnock defends "inclusivism": the view that even apart from explicit faith in Christ, people are saved if they respond to the light they have been given. He adds, "I agree that inclusivism is not a central topic of discussion in the Bible and that the evidence for it is less than one would like. But the vision of God's love there is so strong that the existing evidence seems sufficient to me." (2) Here Pinnock seems to admit that a general principle trumps the weak exegetical support of his position. The box-top is more important than the pieces of the puzzle. 

对极端加尔文主义者(hyper-Calvinists)来说,神的主权是王牌,可以把所有其他的属性比下去,而预定论经常会使其他经文变得相对不重要,甚至被抵消,即使这些经文似乎是同样清楚而且是同样重要的。例如,虽然圣经同样清楚,也同样强调地教导神藉著福音的外在呼召是普世的,神恩典的爱及于所有生灵,以及宣教的必要性,极端的加尔文主义者却仅仅重复着“郁金香”(TULIP)的经文,而不是认真地把所有圣经的教导融汇到他们的信仰和实践当中。对其他人而言,“归正”意味着要更新变化所有的文化领域——即使这意味着要把救恩的问题(这是改革宗信条的核心)变得相对不重要,甚至不予重视。最近,有些人主张,“与基督联合”——而不是预定——才是改革宗神学的中心教条(central dogma)。不过,“中心教条”有一个特殊的涵义。这是一条论述,其他的一切都必须由此推导而出,而不是从整本圣经的教导所推论得出的中心教导。 
For hyper-Calvinists, God's sovereignty trumps other attributes, and predestination often marginalizes or even cancels out other passages that seem equally clear and important. For example, although Scripture just as clearly and emphatically teaches the universality of God's external call through the gospel, God's gracious care for all creatures, and the missionary imperative, hyper-Calvinists simply repeat the "TULIP" passages instead of seriously incorporating the whole teaching of Scripture into their faith and practice. For others, "Reformed" means transformation of every cultural sphere, even when that means marginalizing or even downplaying the soteriological questions that are at the heart of the Reformed confession. More recently, some argue that "union with Christ," not predestination, is the central dogma of Reformed theology. "Central dogma," however, has a particular meaning. It's a thesis from which everything else is deduced, rather than a central teaching that emerges inductively from the whole teaching of Scripture. 

在路德神学的历史中,称义有时是作为一个中心教条,会相对不重视其他清楚且重要的圣经教导,或甚至与圣经的教导相违背。路德呼吁要把圣经中“凡宣讲基督”的经文给予特别的重视。许多自由派的新教徒把此呼吁极端化,就提倡一种“正典中的正典”(canon-within-a-canon)的释经法:我们不需要接受圣经里所讲的一切,只要接受那些传扬基督的经文。即使在认信的路德宗人士当中,我们有时也会看出一种倾向,不只是适当地看重圣经自己对称义的见证,而且是把它当作一个中心教条,所有其他的圣经教导要从这里推导而出。 
In the history of Lutheran theology, justification has sometimes functioned as a central dogma that downplays or even contradicts other clear and important teachings of Scripture. Radicalizing Luther's call to privilege in Scripture "whatever preaches Christ," many liberal Protestants advanced a "canon-within-a-canon" hermeneutic. We need not accept everything in Scripture, but only that which proclaims Christ. Even in confessional Lutheranism, one may sometimes discern a tendency not only to give proper weight to the Bible's own testimony to justification, but to treat it as a central dogma from which all other biblical teachings are deduced. 

有些保守福音派人士把创造论和字面解经依此方式来对待,而严格的时代论者把圣经主要解读为一系列的关于今日以色列、末日决战(Armageddon),以及字面的千禧年的预测。至少在比较老旧的版本中(即司可福圣经所主导的),七个时代的架构就变成一个框架,所有的经文都被压缩在这个框架之内。 
Some conservative evangelicals treat creationism and a literalistic hermeneutic in this manner, with strict dispensationalists reading the Bible primarily as a series of predictions concerning present-day Israel, Armageddon, and a literal millennium. At least in the older version, dominated by the Scofield Study Bible, the seven-dispensation scheme becomes a grid into which all of Scripture is pressed. 

林与树 
The Forest and the Trees 

一方面,我们会有见树不见林的危险。有些解经家把圣经当作一本永恒的原则、教义与箴言目录,他们的假设是:只要用同样的话来重述圣经就好了。一位著名的牧师曾经告诉我,“当我讲登山宝训的道的时候,我听起来像是个律法主义者;当我在讲整本加拉太书时,听起来却像个反律法主义者。”虽然这听起来好像是忠于经文——经文怎么说,我就怎么讲——这却是大有问题的。至少有两点理由。首先,这太天真了。没有人是不带着一个预设前提来阅读圣经的。我们都有一些教义的架构。这个教义架构是我们过去多年来,与其他有类似教义背景的信徒一起研读圣经时所获得的。其次,这个假设破坏了圣经是统一的这个信念。耶稣并没有教导律法主义,而保罗也没有教导反律法主义。作为耶稣自己赋予权柄的使徒,并在圣灵的默示下写作,保罗的信息就是基督的信息。如果我们把登山宝训解释为与加拉太书毫不相干(更遭的是以为他们彼此矛盾),那么,我们就没有正确地解读此二者。 
On one hand, there is the danger of missing the forest for the trees. Treating the Bible as a catalogue of timeless principles, doctrines, and proverbs, some expositors assume that they are just restating the Bible in so many words. A noted pastor once told me, "When I'm preaching through the Sermon on the Mount, I sound like a legalist; when I'm preaching through Galatians, I sound like an antinomian." Although this sounds like fidelity to the text--wherever it leads us--it is problematic for at least two reasons. First, it's naive. No one comes to the Bible without presuppositions. We all have some doctrinal framework we have acquired over years of studying the Bible together with other believers in a similar doctrinal background. Second, this assumption undermines confidence in the unity of Scripture. Jesus did not teach legalism and Paul did not teach antinomianism. As an apostle commissioned with the authority of Jesus himself and writing under the Spirit's inspiration, Paul's message is Christ's message. If we interpret the Sermon on the Mount as something completely unrelated (much less, contradictory) to Galatians, then we haven't gotten either right. 

我们许多人是在这样的教会长大的:牧师会夸口说他花了好几年才把一本书卷讲完。有人说,这是释经讲道的荣耀。但这是读一个故事的好方法吗?旧约的历史书和新约的福音书,为我们提供了一个主要的叙事架构,在这个架构下,我们才会理解律法和教义。而书信就只是书信:是针对一个特定的教会(或一群教会)而写的信件,在公众崇拜中,也通常是以这样的形式加以朗读的。当这些信件被完整宣读出来时,我们会学到很多。不过,每一周把这些丰富的内容逐渐展示出来,也是很重要的——但总是要把神的子民带回到基本的论点当中。典型的情况是,历史书和福音书会有故事情节,而书信则是一个论证(或一些论证)。但是在这种一节一节的宣讲方式下,情节和论证都很可能容易失焦,变成支离破碎的解经。 
Many of us were raised in churches where the pastor boasted that it took him years to get through one book. This is the glory of expository preaching, we were told. But is that a good way to read a story? The historical books of the Old Testament and the gospels of the New provide the overarching narrative within which the laws and doctrines make sense. The Epistles are, well, epistles: letters that were addressed to a particular church (or group of churches) and were generally read aloud as such in public worship. We get a lot out of these letters when we hear them read in their entirety, yet it's also important to unpack the rich content week by week--always bringing our people back to the basic argument. Typically, the historical books and the gospels have a storyline and the epistles have an argument (or series of arguments). But in this verse-by-verse approach, both the plot and the arguments can be easily lost to atomistic exegesis. 

另一方面,还有一个危险,就是把一个正当的——甚至是重要的——圣经主题或教义,变成一个“中心教条”,而据此来推导出其余的一切。这是见林不见树。如果第一个观点是专注在拼图片上,忽略了盒顶盖(更广的圣经和系统神学),此观点则被一种倾向所害,就是不看重、甚至是忽视“神的全部计划”(the whole counsel of God;译按,见徒20:27,新译本)的一些重要层面。 
On the other hand, there is a danger of turning a legitimate--even important--biblical motif or doctrine into a central dogma from which we deduce everything else. This is missing the trees for the forest. If the danger in the first view is to focus on the pieces of the puzzle without the box-top (a broader biblical and systematic theology), this view suffers from a tendency to marginalize or even ignore important aspects of "the whole counsel of God." 

圣经是一部正典。虽然,适切地说来,因为圣经有许多不同的文体和作者,散布在许多的时代和地点中,因此,她更像是一部图书馆,而不是一本书,然而,圣经有一个内在的统一性。我们不是从外面把这个统一性加在圣经之上。我们并没有把这些拼图片强行拼凑起来,虽然在我们内心深处也许会以为他们是矛盾的。圣经的内在是统一的,因为她有一个基本的情节与教导。然而,启示是紧跟着救赎的,它与神展开其计划的历史是同步的。神在不同时期以不同的约来行事。统一性与多样性不可彼此偏废。 
Scripture is a canon. Although it is properly said that the Bible is more of a library than a book, because of its diverse genres and authorship spread over many times and places, there is a unity inherent within the Bible. We do not impose this unity on Scripture from without. We do not force the pieces to fit, even though deep down we might think that they are contradictory. Scripture is inherently unified in its basic plot and teachings. And yet revelation follows redemption. It keeps pace with the history of God's unfolding plan. God works differently in various periods with different covenants. Neither the unity nor the diversity is sacrificed to the other. 

圣经不只包括许多不同的体裁,她也是由许多不同的作者“多次多方”(来1:1)写成的。因为神的默示是有机的默示,而不是机械性的默示,圣经就同时反映出作者的人性,也反映出其神性。加拉太书不只是登山宝训的重新讲述,但是二者都是同一部新约正典的一部分。因此,他们必须一起来加以诠释。 
The Bible not only has diverse genres, it was written by diverse human authors "in many times and in many ways" (Heb 1:1). Because inspiration is organic rather than mechanical, Scripture reflects the humanity as well as the divinity of its authorship. Galatians is not just a restatement of the Sermon on the Mount. Yet both are part of the same new covenant canon. Therefore, they have to be interpreted together. 

当我们这样作的时候,我们就会更丰富地发现它们各自真实的意义。在加拉太书中,保罗是说到律法(西乃山)之约和应许(亚伯拉罕)之约的不同;前者是透过预表和影子来指向基督,而后者已经在基督里成全,祂是那应许的后裔,世上的万国都在祂里面获得祝福。而在登山宝训中,耶稣是在宣布一个政权的改变,旧约的神治政体(old covenant theocracy,包括其对外邦人的圣战)让步给一个新的社会——此社会属于得赦免和蒙福的后裔,他们会为了基督的缘故,遭受迫害,并爱他们的仇敌。耶稣和保罗同样都在吸引我们到同一个恩典的天国实体中,虽然耶稣是作为这个国度的开创者,而保罗是作为一个使徒,在这个神在历史中展开的计划中,探索其结果。 
When we do this, we discover more richly what each actually means. In Galatians, Paul is talking about the difference between the covenant of law (Sinai) that points forward to Christ by types and shadows, and the Abrahamic covenant of promise that is realized in Christ as the seed in whom all the nations are blessed. In the Sermon on the Mount, Jesus is announcing a regime change, as the old covenant theocracy (including its holy wars) gives way to a new society of forgiven and blessed heirs who endure persecution and love their enemies for Christ's sake. Jesus and Paul are drawing us into exactly the same reality of the kingdom of grace, though Jesus does so as its inaugurator and Paul does so as an apostle, exploring the ramifications within the unfolding plan of God in history. 

躁动不安与归正:预定论/神的主权 
Restless and Reformed: Predestination/God's Sovereignty 

既然“中心教条”的理论打乱了传统,我就开始我自己的传统吧。理查•穆勒(Richard Muller)和其他学者已经有系统地驳斥了一个观念,就是预定论是改革宗神学的中心教条。事实上,这些历史神学家证明了在改革宗系统中,没有一条教义具有此种的功能。 
Since the "central dogma" thesis cuts across traditions, I might as well start with my own. Richard Muller and other scholars have systematically dismantled the idea that predestination operates as a central dogma in Reformed theology. In fact, these historical theologians demonstrate that no doctrine functions like that in the Reformed system. 

19世纪的历史神学特别受到“大概念”(Great Idea)之思维的吸引:要找出一个中心的教条,这个系统中其他的东西都要从这个教条推导而出,来加以解释,并与敌对的系统加以对比。当然,在释经与争论的场合中,加尔文是为奥古斯丁的神的主权和预定的教义辩护的。不过,这个强调,很难被视为是一个中心教义,然后推导出整个系统,特别是在他对基督信仰的摘要(日内瓦要理问答)中,加尔文甚至没有提及这个教义。虽然如此,神的主权和预定仍然变成一种解释或批评加尔文和改革宗神学的方式(无论来自友人和敌人都一样)。对照之下,整个路德宗的系统据称都是从神称罪人为义这个教义而作出推论的。 
Nineteenth-century historical theology was especially drawn to the "Great Idea" approach: locating a central dogma from which everything else in the system could be deduced, explained, and contrasted with rival systems. Of course, Calvin defended an Augustinian doctrine of God's sovereignty and predestination when exegetical and polemical occasion required. This emphasis, however, can hardly be considered a central dogma from which the whole system is deduced, especially when it is not even mentioned in his summary of the Christian faith (the Geneva Catechism). Nevertheless, God's sovereignty and predestination became a way of explaining or criticizing Calvin and Reformed theology, by friend and foe alike. By contrast, the entire Lutheran system was allegedly deduced from the doctrine of the justification of the ungodly. 

上帝主权的恩典吞没了我们整个的地平线。它改变了一切。我们能理解,这真是一个全新的发现。我们开始明白我们以往所忽略的经文。这是一个范式的转移(paradigm shift)。但这恰恰是我们需要小心的地方:一个范式可以从一个对经文的新鲜解读自然地得出,也可以是从外面强加在圣经之上。例如,如果我们从小就相信救恩是靠个人的自由意志来决定,预定则重述了神的自由。神有自由拣选人,有自由定人的罪。但是这仅仅是因为神掌主权吗?当然不是。这是对神的主权的教导,一种近乎武断的描绘。不!在圣经中,我们学到,上帝有自由拣选祂要拣选的人,也有自由定其余的人有罪——因為所有的人都配受定罪。换句话说,上帝的主权不能与祂的公平和公义——或者与任何其他的属性,包括祂的爱——分开。正如我们不能用一节经文或一段表列的经节来抵消其余的经文,我们也不能把上帝的一个属性奉为至高,超过其他属性。崇拜上帝的一个属性,而不崇拜上帝自己,是真正的危险。 
Especially in cases of fresh discovery, it's understandable that God's sovereign grace swallows our whole horizon. It changes everything. We begin to see passages we had overlooked before. It's a paradigm shift. But that's exactly why we have to be careful at just that point: a paradigm can arise naturally from a fresh reading of Scripture or it can be imposed upon Scripture from without. For example, if one has been raised to believe that salvation depends on the individual's free will, predestination reasserts God's freedom. God is free to elect and to condemn. But is this merely because God is sovereign? Of course not. There is a kind of teaching of the sovereignty of God that is close to an arbitrary portrait. No, in Scripture we learn that God is free to elect whom he will and to condemn the rest because everyone deserves condemnation. In other words, God's sovereignty cannot be separated from his justice and righteousness--or from any other attribute, including his love. Just as we can't use one passage or list of verses to cancel out others in Scripture, we cannot enshrine one attribute of God above others. There is a real danger in worshipping an attribute rather than God himself. 

让预定变成一个“中心教条”,基督教就无法与伊斯兰教无异。我曾经见过并听过一些极端加尔文主义者的演讲,高举神的主权而不曾提到耶稣基督。然而加尔文说,只有在基督里我们才能找到我们的拣选。我也听过一些演说,把神定罪的行动说成是与祂拯救的行动相等。然而,这是忽略了圣经清楚的教导,即祂从整个被定罪的人类当中,拣选一些人使他们得救。许多经文赞美上帝的慈爱,祂拣选的恩典。但是上帝唯独在选民的救恩上受到赞美,而没有在非选民的定罪上受到赞美。这就是为什么多特信经(1618-19)——“加尔文五要点”的出处——确认“改革宗教会全心憎恶”("Reformed churches detest with their whole heart)这个观点,说上帝在定罪人的事上,所涉入的程度与祂在救恩的事上涉入的一样深。当我们以预定或神的主权成为基础,在其上建造出一栋神学系统的摩天大楼,其结果就是我们把一些经文挑选出来,让它们的地位高过其他的经文。这就成了“正典中的正典”。这是改革宗正统所绝不允许的事。 
When predestination is made the central dogma, Christianity becomes indistinguishable from Islam. I've seen and heard a few hyper-Calvinist presentations that extolled the sovereignty of God without ever mentioning Jesus Christ. And yet Calvin said that it is only in Christ that we find our election. I have also heard presentations in which God's activity in condemnation was treated as equivalent to his activity in salvation. This, however, ignores the clear biblical teaching that has chosen some to be saved from the mass of condemned humanity. There are lots of passages that celebrate God's mercy in electing grace. But God is praised as directly and solely responsible for the salvation of the elect, not as directly and solely responsible for the condemnation of the nonelect. That is why the Canons of the Synod of Dort (1618-19)--from which we get the so-called "five points of Calvinism"--affirm that "Reformed churches detest with their whole heart" the view that God is as involved in damnation as he is in salvation. When predestination or the sovereignty of God is made the foundation on which we build a skyscraper of a theological system, we end up picking out some passages of Scripture to stand over others in judgment. It becomes a canon within a canon. This is something Reformed orthodoxy never allowed. 

然而,批判者不这样以为是情有可原的。首先,目前的趋势是把改革宗神学贬低为只是加尔文主义五要点。有时候,这会给人一种印象,就是只要相信预定论,就是改革宗。当然,这就会使得汤玛斯•阿奎拿(Thomas Aquinas)归正的程度变得和史普罗(R. C. Sproul)一样了!不过,这“五要点”本身是多特信条的总结,而多特信条比起这个总结要丰富并完整得多。尚且,多特信条是欧陆的改革宗基督徒(包括来自英国教会的代表)所撰写的,是作为对阿民念主义的反驳。此信条和比利时信仰告白、海德堡要理问答一起,是作为改革宗信仰与实践之仅次于圣经的标准。威敏思特标准(译按:即威敏思特信仰告白,大、小要理问答等三份文件)也认信同样的信仰。无论何时,当神全部的计划被简化成几个“基要真理”时,我们就失去这些教义的丰富性与深度。再者,当这些教义从更大的信仰系统与实践被孤立出来的时候,它们就很容易落入片面强调的陷阱中。 
Critics, however, may be forgiven for thinking otherwise. First, there is a growing tendency right now to reduce Reformed theology to the five points of Calvinism. Sometimes the impression is given that anyone who believes in predestination is Reformed. Of course, that would make Thomas Aquinas as Reformed as R. C. Sproul! However, these "five points" are themselves a summary of the Canons of Dort, which are much richer and fuller than that summary. Furthermore, the Canons were drawn up by Reformed Christians on the Continent (with representatives from the Church of England) as a refutation of Arminianism. They serve along with the Belgic Confession and the Heidelberg Catechism as a standard for Reformed faith and practice, subordinate to Scripture. The Westminster Standards confess the same faith. Whenever the whole council of God is reduced to a few "fundamentals," we lose the richness and depth of those very doctrines. Furthermore, when these doctrines are isolated from the broader system of faith and practice, they yield easily to one-sided emphases. 

第二,批评者经常把加尔文主义描绘成极端加尔文主义。而且,很不幸地,他们实际上会接触到体现出这种讽刺的人。对初信的人来说,走极端一直是一种诱惑。有很多流行的版本,的确把神的主权或预定变成经文的中心。当然,我们必须在圣经的亮光下来解释圣经。对一些人来说,把这类经文和同样清楚的关于神无条件的拣选的经文一起并排来看,真的会令人困惑。不过,问题出在我们。默示“全部圣经”的圣灵,使用各种不同的声音或不同的圣经作者——每个人有他自己的性格,风格,或甚至信念——但仍然教导一个统一的信息。上帝的确知道如何“多次多方”,且没有矛盾地和我们沟通。因此,我们必须小心,不要把圣经的教导变得很单调,好像它只是在教导一个真理,或甚至只集中在一个真理上。与此同时,我们必须很小心,不要让多样性变成互相矛盾。 
Second, critics often paint Calvinism as hyper-Calvinism. And, unfortunately, they may actually encounter people who embody this caricature. Falling into extremes is always a temptation for new converts. There are popular versions on the ground that do make God's sovereignty or predestination the center of Scripture. Of course, we have to interpret Scripture in the light of Scripture. It may be confusing for some people to read verses like this alongside other equally clear passages concerning God's unconditional election. The problem, however, lies with us. The Spirit who inspired "all Scripture" employs the richly diverse voices of different biblical writers--each with his own personality, style, and even beliefs--while nevertheless teaching a unified message. God indeed knows how to communicate "in many times and in many ways," yet without contradiction. So we must beware of flattening out biblical teaching, as if it taught only one truth or even concentrated on one truth. At the same time, we have to be careful not to turn diversity into contradiction. 

最近我们也经常看到,加尔文主义的新手们已经开始领悟到这点,就是古典改革宗对“与基督联合”的强调是非常丰富的。也许这才是改革宗的中心教条,而不是预定论。在所有的人中,戈马克斯•贝尔(Max Goebel)和马蒂斯•施奈肯伯格(Matthias Schneckenburger,1804-48)在这方面是特别成功的。他们定义改革宗的基督教信仰特别拥护与基督联合,而路德宗则强调法理上的称义(forensic justification)(注3)。有时候,这会成为当代的改革宗学者批判或重新评估“救赎次序”(ordo salutis )的理由。 
Just as often these days, neophyte Calvinists have begun to realize the wealth of classical Reformed emphasis on union with Christ. Perhaps this, rather than predestination, is the central dogma. Among others, such as Max Goebel, Matthias Schneckenburger (1804-48) was particularly successful in defining Reformed Christianity as the champion of union with Christ over and against the Lutheran emphasis on forensic justification. (3) This is sometimes used to critique or reevaluate the ordo salutis by contemporary Reformed thinkers. 

当然,如果圣经中有任何的“中心教条”,非基督莫属。不过,即使是基督的位格和工作,其功用也不是用来作为“中心教条”的。圣经的确是以基督的位格和工作为中心的,但若说是以此为中心教条,还是大不相同的。中心教条是指一个论点,所有其他的论点都要从这里作出推论。这个教条甚至可能是合乎圣经的。但是当它的作用是作为中心教条,它就会扭曲,而不是照亮其他的经文。 
Surely, if there is any central dogma in Scripture, it is Christ. However, not even Christ's person and work function as a central dogma. There is an important difference between the centrality of Christ's person and work in Scripture and a central dogma. A central dogma is a thesis from which everything else is deduced. Such a dogma may even be biblical. But when it functions as a central dogma, it distorts instead of illuminating everything around it. 

改革宗的释经法并不是以预定、神的主权、称义或与基督联合为起点的。其系统是从圣经而来的,而不是强加在圣经身上的。不过,它也不是假装只是解释个别的经文,而不去考虑圣经自己对其更广的许多主题的说明。我们相信,有三个释经学(诠释)主题,是从经文本身很自然地产生出来的:律法与福音的区别,以基督为中心的救赎历史释经,以及圣约的结构。 
Reformed exegesis does not start with predestination, the sovereignty of God, justification, or union with Christ. Its system arises from Scripture rather than being imposed upon Scripture. It does not, however, pretend merely to interpret individual passages apart from an account of the Bible's own broader motifs. There are three hermeneutical (interpretive) motifs that we believe arise naturally from the Scriptures themselves: a law-gospel distinction, redemptive-historical exegesis centering on Christ, and a covenantal scheme. 

律法与福音 
Law and Gospel 

当我们把律法和福音当作一个中心教条,所有的讲道——不管是哪一段经文——听起来都会是一个样子。不知道为什么,讲道必须符合这样的窠臼:“这是你为何会失败”,以及“基督就是这样拯救你”。就讲道而言,这未必是最糟糕的,但这本身并不是在阐释经文。 
When law and gospel function as a central dogma, every sermon--regardless of the passage--sounds the same. Somehow, the sermon has to conform to "Here's how you've blown it" and "Here's how Christ saves you." As preaching goes, this may not be the worst thing in the world, but it is not itself an exposition of Scripture. 

改教家认同这点,就是把律法和福音作出区分是很重要的。对任何一段经文,牧师或圣经的读者必须把这个基本区分牢记在心。然而,我们所要阐释的,是这段经文。我们不是在解释律法和福音的类别,而是在这个重要区分的亮光下来解释圣经。 
The Reformers affirmed the importance of distinguishing between law and gospel. It is one of those basic distinctions that a preacher or reader of Scripture must bear in mind when coming to any passage. Nevertheless, it is the passagethat must be interpreted. We are not exegeting the categories of law and gospel but the Scriptures in the light of that important distinction. 

在路德宗和改革宗的信条中,律法的第三个作用(引导信徒)同样受到肯定。经文呼召我们要有智慧,过一个感恩的生活。我们的讲道和圣经阅读,不应该因此而感到困惑、难堪。虽然我们的担心是合理的,就是许多的吩咐(imperatives)会导致自义或绝望,但有时候,给这些吩咐加上千百种的限制条件,就扼杀了这些吩咐。最近,我在家庭读经的时间中,把箴言从头到尾读过了一边。虽然有时候在有些地方,基督被拟人化成为智慧,但是箴言书中许多地方只是日常生活中的智慧。我们必须小心,不要对某种形式的化约主义(把圣经当作一本日常原则的手册)作出过度的反应,结果是变成另一种的化约主义(忽略日常生活的智慧)。虽然我们必须牢记要恰当地区分律法和福音,要知道它们各自有不同的作用,然而,我们仍然需要聆听从神口里所出的一切话。 
The third use of the law (to guide believers) is affirmed in the Lutheran as well as Reformed confessions. Our preaching and reading of Scripture should not be embarrassed by the calls in Scripture to wise and grateful living. Sometimes imperatives die the death of a thousand qualifications, worried as we understandably are that imperatives can lead to self-righteousness or despair. I've been reading through Proverbs in family devotions, and while there are remarkable places where Christ is personified as Wisdom, a lot of the book is simply wisdom for daily living. We have to beware of overreacting against one form of reductionism (using the Bible as a handbook for daily principles), only to fall into another form (ignoring its wisdom for daily living). Always bearing the proper distinction between law and gospel, aware that each does different things, we nevertheless need to listen to every word that comes from the mouth of God. 

救赎历史诠释法 
Redemptive-Historical Interpretation 

这也适用于要在所有经文中寻求基督。这在改革宗和路德宗的圈子内,已经变成一种咒语(mantra)。威尔翰•尼塞尔(Wilhelm Niesel)留意到: 
The same can be said of looking for Christ in all the Scriptures. This has become something of a mantra in Reformed as well as in Lutheran circles. Wilhelm Niesel observes: 

改革宗神学,和路德宗一样,知道是那来自圣经的神的道在对我们说话,在我们里面生发信心,而这个道就是基督自己。但是这并不是我们能控制的经验,以为我们只要能把圣经读完,并查验看它是否能“阐明基督”。加尔文阅读整本圣经,期望在当中找到基督(注4)。再次,当它成为释经的焦点,而不是诠释的眼镜,这个健康的强调也会被扭曲。 
Reformed theology, just like Lutheran, knows that it is God's Word which addresses us from the Bible and produces faith and that this Word is Christ himself. But this address does not become an experience within our control on the basis of which we can read through the Bible and test whether it "sets forth Christ." Calvin read the whole Bible expecting to find Christ there. (4) 
Again, this healthy emphasis can become a distortion when it is the focus of exegesis rather than an interpretive lens. 

有时候我们会对圣经的多样性感到不知所措,对利未记或以斯帖记是否与马太福音或罗马书怎么会有关系感到怀疑。那条把所有的叙事、律法和智慧,预言、诗歌、吩咐与劝勉连在一起的那条线究竟是什么呢?从创世记到启示录,的确有一个统一的信息,就是基督,祂把所有的线索结合在一起。当我们根据其情节来阅读圣经时,事情就变得井然有序了。隐藏在所有故事、智慧、诗歌和预言后面的,是基督的奥秘和祂救赎工作的展开。 
Sometimes we are bewildered by the diversity of the Bible, wondering how Leviticus or Esther bears any relation to the Gospel of Matthew or to Romans. What is the thread that pulls together all of the narratives, laws and wisdom, prophecy, poetry, instruction and exhortation? There really is a unifying message from Genesis to Revelation, and it is Christ who brings all of the threads together. When we read the Bible in the light of its plot, things begin to fall into place. Behind every story, piece of wisdom, hymn, exhortation, and prophecy is the unfolding mystery of Christ and his redemptive work. 

耶稣自己告诉我们如何去阅读圣经——全部的圣经。神把圣经托付给法利赛人。对他们的跟随者来说,他们对圣经的诠释是满有权威的。然而,对他们来说,圣经主要只是一个关于西乃山的故事:以色列人与神立约,要遵守所有的诫命。它不是陪衬的情节——如同保罗所描述的,引我们到基督那里的“师傅”——而是主角。当弥赛亚最后真的到来,祂要把罗马人赶出去,重新建立犹太人的神权政治。以赛亚只是达到目的的手段,不是——如保罗对基督的称呼——“律法的总结”(the end of the law。译按,参罗10:4)。 
Jesus himself told us how to read the Bible--all of it. The Pharisees were the guardians of the Bible. For their followers, they were its authoritative interpreters. Yet for them the Bible was primarily a story about Sinai: the covenant that Israel pledged to fulfill all of the commands of his law. It was not the subplot--the "schoolmaster" leading to Christ, as Paul described--but the main thing. When the Messiah finally arrived, he would drive out the Romans and reinstitute the Jewish theocracy. The Messiah was a means to an end, not--as Paul called Christ--"the end of the law." 

耶稣自己告诉那些宗教领袖,“你们查考圣经,因你们以为内中有永生;给我作见证的就是这经。然而,你们不肯到我这里来得生命。”(约5:39-40)耶稣教导祂的门徒要根据应许与应验来阅读整本圣经(就当时来说,是指旧约圣经),而祂自己是主角(路24:25-27;44-45)。无论他们把一些经文记得多牢,或他们多快能回想起以色列历史的关键时刻,在耶稣没有向他们解释,圣经就是关于祂的故事之前,圣经对他们来说,完全是一个奥秘。 
Jesus himself told the religious leaders, "You search the scriptures, because you think that in them you have eternal life; and it is they that bear witness about me, yet you refuse to come to me that you may have life" (John 5:39). Jesus taught his disciples to read the whole Bible (at that point, the Old Testament) in terms of promise and fulfillment, with himself as the central character (Luke 24:25-27; 44-45). No matter how well they had memorized certain Bible verses or how quickly they could recall key moments in Israel's history, the Bible was a mystery to them before Jesus explained it as his story. 

基督是把圣经启示所有各种不同的股绳,结合在一起的那条线绳。离开基督,圣经的情节就会散落一地,混杂着许多人物,不相干的故事,令人费解的律法,以及令人困惑的诸多预言。门徒们最后似乎明白了耶稣所说的,因为福音透过他们的见证,从耶路撒冷传播到异教的世界。即使是曾三次否认基督的彼得,之后也能够以使徒的身份写到: 
Christ is the thread that weaves together all of the various strands of biblical revelation. Apart from him, the plot falls apart into a jumble of characters, unrelated stories, inexplicable laws, and confusing prophecies. The disciples finally seemed to understand this point, since the gospel went from Jerusalem to the Gentile world through their witness. Even Peter, who had denied Christ three times, was able later to write as an apostle: 

“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知早已详细的寻求考察, 就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,後来得荣耀,是指著什麽时候,并怎样的时候。 他们得了启示,知道他们所传讲的一切事,不是为自己,乃是为你们。那靠著从天上差来的圣灵传福音给你们的人,现在将这些事报给你们;天使也愿意详细察看这些事。”(彼前1:10-12) 
Concerning this salvation, the prophets who prophesied about the grace that was to be yours searched and inquired carefully, inquiring what person or time the Spirit of Christ in them was indicating when he predicted the sufferings of Christ and the subsequent glories. It was revealed to them that they were serving not themselves but you, in the things that have now been announced to you through those who preached the good news to you by the Holy Spirit sent from heaven, things into which angels long to look. (1 Pet. 1:10-12) 

生永恒的儿子在创世故事的一开始,就已经存在(约1:1-3;西1:15-20)。祂是为以色列人的罪在旷野被击打的磐石(林前10:4)。而在圣经最后的书卷中,祂也是神最后的话,说道:“不要惧怕!我是首先的,我是末後的,又是那存活的;我曾死过,现在又活了,直活到永永远远;并且拿著死亡和阴间的钥匙”(启1:17-18)。在天上的景象中,只有羔羊能展开包含所有历史启示的书卷:“他们唱新歌,说:你配拿书卷,配揭开七印;因为你曾被杀,用自己的血从各族、各方、各民、各国中买了人来,叫他们归於神,又叫他们成为国民,作祭司归於神,在地上执掌王权。”而所有在天上的人俯伏在羔羊面前,向祂敬拜(启5:9-14)。这是神的好消息的目标。 
God's eternal Son is present at the beginning of the story at creation (John 1:1-3; Col. 1:15-20). He is the Rock struck in the wilderness for Israel's sins (1 Cor. 10:4). And in the Bible's closing book he is God's last Word, too: "Fear not, I am the first and the last, and the living one. I died, and behold I am alive forever more, and I have the keys of Death and Hades" (Rev. 1:17-18). In the heavenly scene, only the Lamb was able to open the scroll containing the revelation of all of history: "And they sang a new song, saying, 'Worthy are you to take the scroll and to open its seals, for you were slain, and by your blood you ransomed people for God from every tribe and language and people and nation, and you have made them a kingdom and priests to our God, and they shall reign on the earth." And everyone in heaven fell down before the Lamb in worship (Rev. 5:9-14). That is the goal of God's good news. 

我们有许多人都是在一些不太知道如何处理旧约——除了找到一些道德榜样以外:“要勇于作个但以理”——的教会长大的。只有当我们在围绕着基督的救赎情节的展开中来阅读圣经,那些不相干的书卷,才会变成一部合一的正典。不过,正如律法与福音,救赎历史的思路也有时会把所有的讲道变成同样的讲道。无论经文是什么,信息基本上总是创造、堕落、救赎,以及国度的成全。可笑的是,此救赎历史讲道法的最重要的目标反而无法达成,因为这样的讲道并没有引导信徒明白这段经文如何嵌合在神更辽阔的、神在基督里的目的的历史当中。 
Many of us were raised in churches that didn't quite know what to do with the Old Testament, except perhaps to find moral examples: "Dare to be a Daniel!" When we read the Bible in the light of the unfolding plot of redemption around Christ, otherwise unrelated books become a unified canon. Nevertheless, as with law and gospel, a redemptive-historical approach can sometimes turn every sermon into the same sermon. Regardless of the passage, the message is basically creation, fall, redemption, and consummation. Ironically, the very goal of redemptive-historical preaching is not met, because believers are not led to see how this passage fits within the broader history of God's purposes in Christ. 

圣约结构 
Covenantal Scheme 

改革宗神学就是圣约神学。神在基督了展开的目的,是在圣约的关系中实现的。此外,古典的改革宗神学在圣经中辨识出三个主要的圣约:1) 救赎之约(the covenant of redemption),这是三位一体的神与基督在永恒中所立的约,基督要作为选民的中保;2) 工作之约(the covenant of works),这是与亚当所立的约,亚当要作为全人类的约的代表; 3) 恩典之约(the covenant of grace),这是与信徒和他们的儿女在基督里所立的约,基督要作为末后的亚当。 
Reformed theology is covenant theology. God's unfolding purposes in Christ are realized in a covenantal relationship. Furthermore, classic Reformed theology discerns in Scripture three overarching covenants: the covenant of redemption, made in eternity between the persons of the Godhead with Christ as the mediator of the elect; the covenant of works, made with Adam as the federal representative of humanity; and the covenant of grace, made with believers and their children in Christ as the last Adam. 

再次,这个圣约神学可以是从圣经里读出来的,也可以是强加在圣经上的。在主要的改革宗神学系统中,这些圣约构成其结构。我们不会经常看到一栋建筑的结构——其支持的框架与樑柱。同样,这些圣约在所有的经文中也不总是很清楚的。为了能守约地解释圣经,我们不需要把所有的讲道都变成圣约神学的演讲。如同律法和福音之间的区分,以及救赎历史的诠释法,圣经的圣约神学也是我们从圣经中读出来的,也是我们作为讲道人、听众和所有经文的读者所带着的前提。但是我们必须聆听每一段经文,不只是不断重复着圣约神学。 
Once again, this covenant theology can be read out of the Scriptures or it can be imposed upon the Scriptures. In the major Reformed systems, these covenants form the architecture. We don't always see the architecture of a building--its supporting framework and columns. Similarly, these covenants are not always explicit in every passage. We need not turn every sermon into a covenant theology lecture in order to interpret the Scriptures covenantally. As with the distinction between law-and-gospel and redemptive-historical interpretation, the Bible's covenant theology is something that we read out of Scripture and bring with us as preachers, hearers, and readers of each text. But we must hear each text, not just repetitions of covenant theology. 

因此,没有“正典中的正典”这回事——全部的圣经都是神所默示的,因此是有益的(也就是说,是具有正典的权威的),可以规范教会的信仰与实践。我们同时需要拼图的盒顶盖和拼图片,同时需要森林和树木。事实上,是拼图片构成了拼图,树木构成了森林。我们需要找回我们的信心:是神藉著祂的灵和祂的儿子默示了这些经文。这些经文的内容是以基督为中心的,祂是各个部分的主,也是整本圣经的主。 
There is therefore no "canon within a canon"--all Scripture is God-breathed and therefore useful (that is, canonical) for norming the church's faith and practice. We need the box-top and the pieces, the forest and the trees. In fact, it's the pieces that make up the puzzle and the trees that make up the forest. We need to recover our confidence that the Father who inspired these texts by his Spirit, with his Son as its central content, is Lord of the parts and of the whole. 

________________________________________ 
1 [ Back ] Clark Pinnock, "Overcoming Misgivings about Evangelical Inclusivism," Southern Baptist Journal of Theology, vol. 2, no. 2 (Summer 1998), 33-34. 
2 [ Back ] Pinnock, 35. 
3 [ Back ] Matthias Schneckenburger, Vergleichende Darstellung des lutherischen und reformirten Lehrbegriffs, ed. Eduard G& #252;der, 2 vols. (Stuttgart: J. B. Metzler, 1855). 
4 [ Back ] Wilhelm Niesel, Reformed Symbolics: A Comparison of Catholicism, Orthodoxy, and Protestantism, trans. David Lewis (Edinburgh: Oliver and Boyd, 1962), 229. 

Michael Horton is the J. Gresham Machen professor of apologetics and systematic theology at Westminster Seminary California (Escondido, California), host of the White Horse Inn, national radio broadcast, and editor-in-chief of Modern Reformation magazine. He is author of many books, including The Gospel-Driven Life, Christless Christianity, People and Place, Putting Amazing Back Into Grace, God of Promise: Introducing Covenant Theology, and Too Good to be True: Finding Hope in a World of Hype. 
Issue: "Interpreting Scripture" July/August Vol. 19 No. 4 2010 Pages 10-15 
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2010-09-06 23:04:11

主题: Re: 【一年读完圣经:何西阿书第十二章
12:8以法莲说:我果然成了富足,得了财宝;我所劳碌得来的,人必不见有甚么不义,
可算为罪的。

骄傲可以说是万恶之源,神深恶之。

我们要谨防骄傲,各种形式的骄傲,不但是属世的骄傲,也要谨防灵里骄傲。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 12:1以法莲吃风,且追赶东风,时常增添虚谎和强暴,与亚述立约,把油送到埃及。
: 12:2耶和华与犹大争辩,必照雅各所行的惩罚他,按他所做的报应他。
: 12:3他在腹中抓住哥哥的脚跟,壮年的时候与神较力,
: 12:4与天使较力,并且得胜,哭泣恳求,在伯特利遇见耶和华。耶和华―万军之神在那
: 里晓谕我们以色列人;耶和华是他可纪念的名。
: 12:5见上节
: 12:6所以你当归向你的神,谨守仁爱、公平,常常等候你的神。
: 12:7以法莲是商人,手里有诡诈的天平,爱行欺骗。
: 12:8以法莲说:我果然成了富足,得了财宝;我所劳碌得来的,人必不见有甚么不义,
: 可算为罪的。
: ...................




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2010-09-06 22:56:47

主题: Re: 【一年读完圣经:何西阿书第十一章
神屡次派遣先知晓喻众人;悖逆的众人却依然奔向假神。

现在是有圣经的明确教导,人却只相信自己,比如摩门相信自己的感觉。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 11:1以色列年幼的时候,我爱他,就从埃及召出我的儿子来。
: 11:2先知越发招呼他们,他们越发走开,向诸巴力献祭,给雕刻的偶象烧香。
: 11:3我原教导以法莲行走,用膀臂抱着他们,他们却不知道是我医治他们。
: 11:4我用慈绳(慈:原文是人的)爱索牵引他们;我待他们如人放松牛的两腮夹板,把
: 粮食放在他们面前。
: 11:5他们必不归回埃及地,亚述人却要作他们的王,因他们不肯归向我。
: 11:6刀剑必临到他们的城邑,毁坏门闩,把人吞灭,都因他们随从自己的计谋。
: 11:7我的民偏要背道离开我;众先知虽然招呼他们归向至上的主,却无人尊崇主。
: 11:8以法莲哪,我怎能捨弃你?以色列啊,我怎能弃绝你?我怎能使你如押玛?怎能使
: 你如洗扁?我回心转意,我的怜爱大大发动。
: ...................




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2010-09-06 22:51:42

主题: Re: 【一年读完圣经:何西阿书第十章
10:12你们要为自己栽种公义,就能收割慈爱。现今正是寻求耶和华的时候;你们要开
垦荒地,等他临到,使公义如雨降在你们身上。

基督徒应该单单仰望神,不被世界上的乌烟瘴气所污染,奉行神的公义,等待耶稣的再来。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 10:1以色列是茂盛的葡萄树,结果繁多。果子越多,就越增添祭坛;地土越肥美,就越
: 造美丽的柱象。
: 10:2他们心怀二意,现今要定为有罪。耶和华必拆毁他们的祭坛,毁坏他们的柱象。
: 10:3他们必说:我们没有王,因为我们不敬畏耶和华。王能为我们做甚么呢?
: 10:4他们为立约说谎言,起假誓;因此,灾罚如苦菜滋生在田间的犁沟中。
: 10:5撒玛利亚的居民必因伯亚文的牛犊惊恐;崇拜牛犊的民和喜爱牛犊的祭司都必因荣
: 耀离开他,为他悲哀。
: 10:6人必将牛犊带到亚述当作礼物,献给耶雷布王。以法莲必蒙羞;以色列必因自己的
: 计谋惭愧。
: 10:7至于撒玛利亚,他的王必灭没,如水面的沫子一样。
: ...................




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2010-09-06 22:45:55

主题: Re: 【一年读完圣经:何西阿书第九章
9:15耶和华说:他们一切的恶事都在吉甲;我在那里憎恶他们。因他们所行的恶,我必
从我地上赶出他们去,不再怜爱他们;他们的首领都是悖逆的。

9:16以法莲受责罚,根本枯乾,必不能结果,即或生产,我必杀他们所生的爱子。

9:17我的神必弃绝他们,因为他们不听从他;他们也必飘流在列国中。


行恶事而不思悔改,必然导致神的弃绝。



【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 9:1以色列啊,不要象外邦人欢喜快乐;因为你行邪淫离弃你的神,在各榖场上如妓女
: 喜爱赏赐。
: 9:2榖场和酒醡都不够以色列人使用;新酒也必缺乏。
: 9:3他们必不得住耶和华的地;以法莲却要归回埃及,必在亚述吃不洁净的食物。
: 9:4他们必不得向耶和华奠酒,即便奠酒也不蒙悦纳。他们的祭物必如居丧者的食物,
: 凡吃的必被玷污;因他们的食物只为自己的口腹,必不奉入耶和华的殿。
: 9:5在大会的日子,到耶和华的节期,你们怎样行呢?
: 9:6看哪,他们逃避灾难;埃及人必收殓他们的尸首,摩弗人必葬埋他们的骸骨。他们
: 用银子做的美物上必长蒺藜;他们的帐棚中必生荆棘。
: 9:7以色列人必知道降罚的日子临近,报应的时候来到。民说:作先知的是愚昧;受灵
: ...................




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2010-09-06 19:04:22

主题: Re: 有兴趣讨论加尔文主义和阿米念主义么?
谢谢姊妹提出的好问题。

干粮和灵奶都是圣经的教导。姊妹提出的两大诫命相对于旧约的十诫和行动遵守律法已经是干粮层次。

同时,还有更硬的干粮,比如预定论,对各种异端的辨别,都是基督徒成长以后一定要面对的。基督徒要走出教会,传扬福音,不成长壮大是不行的。

【 在 fuqing3 (Jesuslovesu) 的大作中提到: 】
: 这个,按此标准,看起来圣经作者大都是小学生水平。主要求咱们的不就是两大戒命吗
: ?难道还有学术上的要求?当然我不否认神学在维护真理上的作用




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2010-09-06 18:52:20

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
欢迎姊妹。

没错,这个版是宣扬和学习基督信仰的。我们对一些老朋友都比较熟悉,所以说话比较直接一些,前提是以前的互相了解。

姊妹如果是新来的,尽量先避免和他们争论,只是表达自己的信仰,讨论自己的问题即可。

愿圣灵指引姊妹,在真理的学习生命成圣上不断进步。

【 在 jianghd (雨菡) 的大作中提到: 】
: 我要是有说话不好听的地方,还请你原谅,我来这个版是学习来的,
: 和大家交流自己的想法,不是来打架来的。
: 这个版名就叫trustinJesus.




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2010-09-06 18:42:00

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
小岛兄怎么也迷惑了,那是原则。服从版规和版主管理是总原则。我相信对E兄我是尽量宽容的。

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 请问版规里哪一条写了“这里不允许宣扬和基督教信仰背道而驰的信仰”?再请问什么
: 是“和基督教信仰背道而驰的信仰”?




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2010-09-06 18:38:06

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
你认为是个人的事就是个人的事了?基督教的教会职能和传福音大使命如果只是个人的事情都不必存在了。

基督教的信仰内容都是直接从神的启示中来的,你要是心中有神,自当敬服遵从;若心中没有神,不当回事罢了。

又没有尊重,又要反,实际是自相矛盾。


【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 这里的基督徒,在入教前不会做人吗?在入教前吃喝嫖赌,偷摸拐骗吗?
: 信仰是个人的事,不要想着别人不信就会下地狱
: 这不是信仰,这个GA




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2010-09-06 18:32:31

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
怕引人得救的纯正基督信仰受到污染,有愧基督徒职守。

反神的胆大是一无是处的莽夫行为。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 估計你還不知道你這種刪貼的做法就是膽怯。
: 又沒污言穢語的, 你到底怕什麼? 




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2010-09-06 18:28:47

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
你连删的是什么都不知道,还是安静一下吧。

基督信仰论坛当然不允许宣扬别的信仰。你可以讨论和质疑提出问题,不能正面提出另一套东西。看来这些基本的守则有些人就是不能够明白。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 我看不是和胆大胆小有关  是和心眼大小有关
: 基督信仰要你这般小心翼翼的维护着  也真是够寒颤的




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2010-09-06 18:24:22

主题: Re: 有非信徒说如果你能证明神的存在我就信有神,这个问题我该
你总是把自己做错事被限制归结到别人发火或跟你过不去上,时至今日,还在这里歪批三国,你要笑你尽管一直笑下去吧。

明明是你自己不理解的东西,你却一味批判,动辄指为异端,正经和你讨论,你又不知所云;好像真不知道自己是为异教摩张账目似的。你不是偶然说话冲点,而是屡次违反版规。

不要混淆黑白。虽然事情不是太大,我还是要提醒你。
 
【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 没什么,既然是信仰论坛,没一点修为,还来玩什么。我偶尔说话冲点,那就是发泄一
: 下,我还记得以前永大冲我发火的时候,很好笑。还有jym封我的时候,一个人不能控制
: 自己情绪,是可怜的。
: 基督教的教义本身有不尊重他人的地方,特别是加尔文神学里,你若坚信上帝在创世之
: 初就预定了一些还没降生的人,将来要承受真实的地狱的永刑,那就别来谈尊重别人的
: 信仰,你的信仰就是GA
: 希望你不是这样的,这里的spicypotato不错,算是比较正统的,但又是无宗派的基督徒
: 对不起,我不是这个意思,如果对你有所冒犯,很对不起。
: 就像你上面的帖子提到的:
: 本身资质好的,信了教也是好人,资质不好的,信了教更坏。
: ...................




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2010-09-06 05:09:15

主题: 怎样理解圣经无误?
以常人观念,圣经无误难以接受,更难以理解。这是为什么呢?关键还是不理解神和神的做工。这是理解圣经无误的基础。现在让我们简单总结一些这个基础都包括了哪些内容。

第一,神是这个世界的创造者,也就是说,这个世界的所有一切基础的存在,不管是有形的,还是无形的,包括人和其它万物,都是以神的这个创造行动为起点。圣经也是以这个起点为开头的。“起初,神创造了天地。”这个世界是根据神的意愿,运用神的能力,从无到有,开始它的存在和旅程的。

这里有一个问题:这个世界一被创造,它的质量如何?也就是说,按一定的标准来说,它是好是坏?首先必须确认,这个标准就是神的意愿,舍此无它。因为神的意愿要创这个世界,这个世界才被创,这个世界被创实际是神随心所欲的结果。其次,神是全能的,他的愿望必然能够实现。结合这两个因素,神的创造成果必定符合神的愿望,也就是符合神的标准。因此,这个世界创造之初,是符合神的标准的。用另一种方法表示,这个世界是无误的。

第二,神的创造包括人,人包括人的能力,人的能力包括人的交通能力,人的交通能力关键是使用语言,使用语言一部分是写作。从一定意义上和完成圣经的一项必不可少的环节看,圣经的形成是人的写作能力的应用。因此从纯粹的意义上来说,圣经也是神的创造工作。我们从第一点理解,神的创造必然是无误的,因为创造的结果是神的意愿和全能结合产品。神的创造无误,是圣经无误的基础。把这个理解结合圣经无误,能移除一部分对圣经无误的不理解。

第三,圣经是神的特殊启示,这个特殊,不但是目的特殊,更重要的是方法特殊。目的特殊我们稍后再谈,现在先讨论一些圣经的特殊方法。因为这是对圣经无误难以理解和接受的关键。圣经的特殊启示之所以特殊就在于它是通过人和人交通的。这些人不但是人,而且是罪人。不但是罪人,而且还用自己的能力展示圣经的内容。这样又怎能无误?不仅如此,人是被造,十分有限,有限的人用有限的语言,又怎能表现全能无误的神的意旨?

这里的关键还是理解神的全能。神用人通过人的语言表达神的愿望自有其必要性,这个我们先放在一边,我们先问自己一个问题:全能的神能不能够通过有罪有限的人用人类的语言传递自己的意旨?而且保证不走样?

人的有限,人类语言的有限,这显然不是问题,因为这是属于神的创造,神的创造是满足神的创造目的的,传达神的意旨也是这个目的一部分。因此,这个限制是在保证实现神的目的前提之下的。

再说罪。罪的定义是不符合神的要求。不符合神的要求,是人自己自以为是自行其事的结果。罪的结果是背离神,失去永生。神的愿望和大能能够使人死里复活,重得永生,最终符合神的创造目的,让人在一定时候一定事情上服从神的指令,完成圣经的写作,应该不是问题吧。先知、使徒的写作圣经,就是这个背景下完成的。说到底,圣经的写作还是神的做工的结果。不管这些人类作者由于人类的有限还是人类的罪性所带来的苦难和障碍有多大,在神的意愿和大能面前,都不难克服。

第四,圣经的特殊和人类联系最紧密的是圣经的救赎内容。对神的普遍启示,人类不能否认神的神性,也就是说不能借口不认识神而摆脱不认神反神而带来的惩罚性后果。而对普遍启示,即使认识到了,也不能带来救赎。而救赎是在特殊启示中神向人类传达的中心旨意。

救赎,关系到神的创造目的能否实现,因此是神的计划的关键一环。我们从理解神的意愿和大能中知道,这是不可能中途而废的。这当然是身在其中的基督徒信心和希望所在,也是理解圣经无误的关键环节。既然神要表达这个愿望,要求爱神的人在完成这项使命上与神同工,就不可能传达错误的信息。而神的其它本质属性,也不能让错误的信息和正确的内容在圣经中并存。

第五,圣经的成书体现神的保守和预备。这涉及到对圣经成书过程人的一些积极参与的误解。圣经有一些描述,圣经的作者是如何从现有来源收集资料的。因此就断定这不是神的启示。另一方面,圣经的体裁圣经作者的教育背景生活经历等都对圣经的风格和内容有影响。这些也不像是神的启示。

其实圣经的文化和历史环境都是圣经的内容。这些必须看到神的保守和预备。神的预备包括对这些作者本身的文化准备,对他们的文化和历史环境的设置;神的保守包括让他们有一个为神事工的心愿和对圣经内容的正确选取,当然也包括让他们写作圣经的条件和经历。

由此我们可以大约看到有些人为什么反对圣经无误,有些人为什么只愿意承认圣经部分无误,而另一些人则接受圣经的原则指导,而对具体内容却要依靠自己的鉴定是否正确。

上述简单总结,并不见得就能使人理解和同意圣经无误;但是不理解这些基础就很难做到在理解的基础上认同圣经无误这个基本原则。 

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-06 04:56:22

主题: 圣经教导关于饶恕的理解和应用讨论 (拨雾正原集之七十五)
圣经教导关于饶恕的理解和应用讨论 (拨雾正原集之七十五) 2008-10-04 22:41:28  
 



本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-10-5 12:44 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=712630 

这是我在与主同行查经中的讨论,集中起来,供弟兄姊妹各位朋友参考。 



Quote:
马太福音十八章廿一至廿二节  

21 那时 , 彼 得 进 前 来 , 对 耶 稣 说 : 主 阿 , 我 弟 兄 得 罪 我 , 我 当 饶 恕 他 几 次 呢 ? 到 七 次 可 以 麽 ?

22 耶 稣 说 : 我 对 你 说 , 不 是 到 七 次 , 乃 是 到 七 十 个 七 次 。 


这里耶稣对我们教导了饶恕的原则,而不是多少次的数学概念。七十个七,不是指四百九十次,而是说没有数字的限制。或者说任何时候需要饶恕的时候就要饶恕。而什么是需要饶恕呢?就是弟兄姊妹确实冒犯了,影响了你,伤害了你的感情和利益,使你在某些方面受了损失或委屈的时候。

根据经文,这里是讲主内弟兄姊妹之间。要饶恕。其根本原因是神先饶恕了我们,免了我们的罪责。 


Quote:



若有人屡次伤害我们,我们应饶恕他几次呢?主说七十个七次。怎可能做到? 

1.多些想想主怎样饶恕我们。 

2.多想想怎样挽回他,用爱心说诚实话(太十八15-17) 

3.多想想,神要藉他在哪一方面磨炼你? 

弟兄姊妹,现在你还有未能饶恕的人吗? 

靠自己,不要说七十个七次,一次也做不到。因为我们也负债累累。饶恕他人,只有在自己已经得到神的饶恕的前提下才可以实现。

而得到了神的救赎,就是回到了神的天家,我们的后面是神的无限的力量源泉,这是我们可以饶恕的无尽支持。有了神的做工在先,有了和神在一起的条件,所以我们可以无限地饶恕。

主饶恕了我们的死罪,救赎了我们有罪当死的生命,使我们从属世的王国进入属神的王国,使我们有了饶恕的根源。

饶恕一个人,是我们应该的,因为神饶恕了我们。但是,我们更要与当事人分享,这种饶恕,是来源于神。神的饶恕,有拯救的力量,而非仅仅消除人与人之间的怨恨。

神要我们饶恕人,实际上提醒我们要时刻饮水思源,知道我们首先得到神的饶恕,是已经得救的人。同时,提醒我们要每天承负我们的使命,与神同工,服务于我们的弟兄姊妹,传福音给未信之人。

从我个人的思想深处,我没有特定的人,依然耿耿于怀;但是有些对我有伤害的事依然没有忘记。这也是一种对饶恕的欠缺。是一种自己得到豁免,而依然斤斤计较欠自己的债务。 


Quote:
这里有一个问题:对不是主内弟兄姊妹的应该怎么办?要不要饶恕,要不要饶恕七十个七次?如何饶恕?


对这个问题,我是这样看的:因为饶恕讲的是如何对待自己受到的伤害,如何进行自己受到伤害情况下的后续反映,而不是评价造成伤害的是谁。从客观上来说,我们也没有条件和要求去认清造成伤害的是谁。

同时有一点也要考虑,当我们没有饶恕的时候,就是有了自己讨债之心,其后果往往是矫枉过正,等待的将是新一轮伤害。而作为人,做到公平是非常不容易的。因此,从这个角度看,相信神的公正,而只关注饶恕,不失为智慧之举。

因此我认为,饶恕的应用,应该一视同仁。



2010-09-06 04:54:20

主题: 怎样理解圣经无误?(拨雾正原集之七十四)
怎样理解圣经无误?(拨雾正原集之七十四) 2008-09-20 06:25:27  
 


本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-9-20 20:42 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=708280 

以常人观念,圣经无误难以接受,更难以理解。这是为什么呢?关键还是不理解神和神的做工。这是理解圣经无误的基础。现在让我们简单总结一些这个基础都包括了哪些内容。

第一,神是这个世界的创造者,也就是说,这个世界的所有一切基础的存在,不管是有形的,还是无形的,包括人和其它万物,都是以神的这个创造行动为起点。圣经也是以这个起点为开头的。“起初,神创造了天地。”这个世界是根据神的意愿,运用神的能力,从无到有,开始它的存在和旅程的。

这里有一个问题:这个世界一被创造,它的质量如何?也就是说,按一定的标准来说,它是好是坏?首先必须确认,这个标准就是神的意愿,舍此无它。因为神的意愿要创这个世界,这个世界才被创,这个世界被创实际是神随心所欲的结果。其次,神是全能的,他的愿望必然能够实现。结合这两个因素,神的创造成果必定符合神的愿望,也就是符合神的标准。因此,这个世界创造之初,是符合神的标准的。用另一种方法表示,这个世界是无误的。

第二,神的创造包括人,人包括人的能力,人的能力包括人的交通能力,人的交通能力关键是使用语言,使用语言一部分是写作。从一定意义上和完成圣经的一项必不可少的环节看,圣经的形成是人的写作能力的应用。因此从纯粹的意义上来说,圣经也是神的创造工作。我们从第一点理解,神的创造必然是无误的,因为创造的结果是神的意愿和全能结合产品。神的创造无误,是圣经无误的基础。把这个理解结合圣经无误,能移除一部分对圣经无误的不理解。

第三,圣经是神的特殊启示,这个特殊,不但是目的特殊,更重要的是方法特殊。目的特殊我们稍后再谈,现在先讨论一些圣经的特殊方法。因为这是对圣经无误难以理解和接受的关键。圣经的特殊启示之所以特殊就在于它是通过人和人交通的。这些人不但是人,而且是罪人。不但是罪人,而且还用自己的能力展示圣经的内容。这样又怎能无误?不仅如此,人是被造,十分有限,有限的人用有限的语言,又怎能表现全能无误的神的意旨?

这里的关键还是理解神的全能。神用人通过人的语言表达神的愿望自有其必要性,这个我们先放在一边,我们先问自己一个问题:全能的神能不能够通过有罪有限的人用人类的语言传递自己的意旨?而且保证不走样?

人的有限,人类语言的有限,这显然不是问题,因为这是属于神的创造,神的创造是满足神的创造目的的,传达神的意旨也是这个目的一部分。因此,这个限制是在保证实现神的目的前提之下的。

再说罪。罪的定义是不符合神的要求。不符合神的要求,是人自己自以为是自行其事的结果。罪的结果是背离神,失去永生。神的愿望和大能能够使人死里复活,重得永生,最终符合神的创造目的,让人在一定时候一定事情上服从神的指令,完成圣经的写作,应该不是问题吧。先知、使徒的写作圣经,就是这个背景下完成的。说到底,圣经的写作还是神的做工的结果。不管这些人类作者由于人类的有限还是人类的罪性所带来的苦难和障碍有多大,在神的意愿和大能面前,都不难克服。

第四,圣经的特殊和人类联系最紧密的是圣经的救赎内容。对神的普遍启示,人类不能否认神的神性,也就是说不能借口不认识神而摆脱不认神反神而带来的惩罚性后果。而对普遍启示,即使认识到了,也不能带来救赎。而救赎是在特殊启示中神向人类传达的中心旨意。

救赎,关系到神的创造目的能否实现,因此是神的计划的关键一环。我们从理解神的意愿和大能中知道,这是不可能中途而废的。这当然是身在其中的基督徒信心和希望所在,也是理解圣经无误的关键环节。既然神要表达这个愿望,要求爱神的人在完成这项使命上与神同工,就不可能传达错误的信息。而神的其它本质属性,也不能让错误的信息和正确的内容在圣经中并存。

第五,圣经的成书体现神的保守和预备。这涉及到对圣经成书过程人的一些积极参与的误解。圣经有一些描述,圣经的作者是如何从现有来源收集资料的。因此就断定这不是神的启示。另一方面,圣经的体裁圣经作者的教育背景生活经历等都对圣经的风格和内容有影响。这些也不像是神的启示。

其实圣经的文化和历史环境都是圣经的内容。这些必须看到神的保守和预备。神的预备包括对这些作者本身的文化准备,对他们的文化和历史环境的设置;神的保守包括让他们有一个为神事工的心愿和对圣经内容的正确选取,当然也包括让他们写作圣经的条件和经历。

由此我们可以大约看到有些人为什么反对圣经无误,有些人为什么只愿意承认圣经部分无误,而另一些人则接受圣经的原则指导,而对具体内容却要依靠自己的鉴定是否正确。

上述简单总结,并不见得就能使人理解和同意圣经无误;但是不理解这些基础就很难做到在理解的基础上认同圣经无误这个基本原则。



2010-09-06 04:52:52

主题: 和一说实相兄讨论神的本质属性(拨雾正原集之七十三)
和一说实相兄讨论神的本质属性(拨雾正原集之七十三) 2008-09-07 19:16:04  
 

按:这是我和一说实相兄在倍可亲关于神的本质属性的讨论,贴在这里,供感兴趣的弟兄姊妹各位朋友参考。



我的最新回复-

一说兄别客气,对神下定义既困难又容易。困难之处在神是无限,人的语言有限。容易的是神自己对自己已经启示。特殊启示就是神用确切的语言给人的描述。我总结过,神有二十三个本质属性,这些本质属性都是同等重要的,但是对人来讲,和人的关系并不一样,所以在理解和生命实践上给予了不同的对待。比如神的本质属性中同时包含了爱和恨,爱大家讲到和听到很多,而恨就相反了。而理解神的这些本质属性如何一起和谐地在神里面体现,就必须理解神的三全属性。而理解神的恨,又必须理解神的良善和完美属性。这两种属性加在一起,英文中的“good”和“perfect”,也许就是一说兄指的全善。正因为神的良善和完美属性,神不容忍恶和缺陷。这些又和神的创造目的相关。但是全善这个词长期以来有被误解的应用,尤其是和神的公正和惩罚对立,请一说兄注意。

如果不是信神,而是以旁观角度来定义神的话,我想至少要把神的二十三个本质属性都列出来。至于哪个重要,从与人的关系角度可以大体排列一下,这就和各人的立场和经历有关,具有主观色彩。而从理解神的角度,这些既然是本质属性,就没有不同,关键一点是它们同时存在。

点滴体会,供一说兄参考。一说兄的求知和谦逊值得我学习。长期以往,必有收获之期。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
一说兄的回复-


谢谢永生兄的指教。人和神的不可逾越性,我个人很可以理解与接受。三全性我不懂,你说神的全善属性也是神的基本属性之一,那么它是否与全知全能同等重要呢?我确实不知道,从基督教的神学来说,神的定义是怎么给出的。请继续指导。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我对主题的回复-


谢谢一说兄这个主题,谢谢各位朋友的讨论。谢谢大S和唯慎弟兄的回答。

我的一点理解补充如下。

神的三全属性是相关的,应该在一起理解,就是全能,全知,和全在。神的良善属性是神的本质属性之一,但不是三全之一。

在一定意义上三全的联系是这样的:因为全在,所以全知;因为全知,所以全能;因为全能,所以全在。细想其中的逻辑,既知其中的奥妙。

这个对神的理解,对认识神很重要。尤其认识和人的不同,认识人神之间的不可逾越性。但是就这一条来说,并不构成基督教的基本教义。

供一说兄参考。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

一说兄的主题-

请帮忙指正
本文由倍可亲网友[ 一说实相 ] 于 2008-8-29 07:59 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=701419 
1. 有一个创造宇宙万物并主宰一切的上帝。这个上帝是全知全能全善的。2. 因为始祖对上帝的背叛,我们所有人都继承了这个原罪,无人能够赦免,也无人能够依靠自己的努力摆脱这个原罪的束缚。3. 上帝派了他的独生子耶稣基督来到世间并死在十字架上。用他的宝血洗净了人的原罪,叫一切信他的不至灭亡反得永生。这是人可以赎罪获救回到父哪里的唯一道路。

我把我把基督教的教义基本归纳为以上三条。诚请各位基督徒朋友帮助严格把关指出其中的错误和不够专业的地方。拜托了!最好能够快一点,我急着用。



2010-09-06 04:51:51

主题: 自由意志也随想 (拨雾正原集之七十二)
自由意志也随想 (拨雾正原集之七十二) 2008-08-21 21:05:11  
 


本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-8-22 11:35 上贴 

原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=699719 

看了各位的讨论,大有收益。  

个人的一些看法:

有意志,应该是常人的特征;

自由应该是意志的一个要求和前提。

完全的没有自由,等于没有意志。

绝对的自由,在人类也不存在。

因此,问题的实质就成了自由意志的自由程度到底如何。

奥古斯丁的自由意志的四种状态,路德的意志的枷锁,我认为是一些比较好的对人类自由意志历史和现状的总结。

作为基督徒,我认为神的主权是高于人的自由意志的,神的三全本质属性决定了神的自由意志是绝对的。

和神的绝对自由意志比较而言,人的自由意志是有限的,这是其一;其二,人的犯罪,也就是脱离神,使人本来有限的自由意志更受限制,也就是受到了罪的辖制,就是言思行不离罪的影响。

人的最大自由意志,是符合神的旨意;从而得到神的祝福,与神永远同在;人的最大不自由的意志,是死亡,与神的造人目的背道而驰,百年一度,瞬间死亡,万事皆空,何谈自由,哪来意志?

因此谈自由意志,不能是人类自己谈自己,只在已有的条件上转圈子;而是要与人类的环境,来龙去脉,结合挂钩;而其中的关键是神。人和神的关系,决定了有没有自由意志,也决定了自由意志的状态如何。

按神的创造本意,人的最大自由意志的应用,是遵守神的旨意要求,最大限度地履行自己管理其它被造的职责;人的自由意志不被误用,是能够和神保持和谐一致的。也就是奥古斯丁所谈的第四状态。人反对神的本意是想追求更大的自由意志,结果却由于背离了生命的源泉,被剥夺了自由意志。

死亡是自由意志的彻底丧失。



2010-09-06 04:50:55

主题: 神的启示方法简述(拨雾正原集至七十一)
神的启示方法简述(拨雾正原集至七十一) 2008-07-27 01:12:56  
 


按语:这是我和一说实相兄关于神的启示方法的一个发言,单独出来,供感兴趣的弟兄姊妹各位朋友参考。原贴讨论在倍可亲基督家园。

大谢一说兄,一说兄说的有道理。我们不可能尽数神的启示办法,充其量就是知道已经用过的方法,或者说圣经中已经启示的方法。这个在基督教神学中有探讨和结论。

大体上说,神启示自己的方法有三种:神的话语、道成肉身、神的工作。神的话语就是圣经;神的工作包括大自然的创造、人类历史的进展、以及人类的良心形成和维持。道成肉身,是耶稣基督从神的话语化为和我们一样的肉身在这个世界的显现。

这三种启示中,圣经又叫特殊启示,因为启示的内容是确切的、具体的、有针对性的,主线是人类的救赎。神的工作又叫普遍启示,因为这个启示表明了神性,但是需要人用良心去理解,但是由于罪的阻碍,使不少人良心泯灭,不认识神,但是所有人都依然有良心的残存。道成肉身,特指耶稣代表了神的救赎工作完成,因此又叫最高启示,

基督徒的信仰建立和以信求知,都是在这个范围内对神的了解。了解的深度和广度从建立信仰所需要的基本认识到进入神的无限,是一个有开头没结尾的认识过程。

这是我一个初学的浅见,供一说兄参考。


Quote:
发表于 2008-7-26 12:35 引用:
[quote]原帖由 一说实相 于 2008-7-25 22:44 发表 [圣经的文字解经和史实 - 基督家园 -  backchina.com]  
但是对你的最后一个问题“这个问题涉及到神对自己启示的方法一共有多少种,请一说兄先自己试回答一下。” 不客气的说,也是要打屁股的素养错误。为什么是素养错误,永生兄能够及时意识到了吗? 


真的不知一说兄所指为何,请一说兄解惑。



Quote:
一说实相 
回复 6楼 追求永生 的帖子
我是开玩笑的,追版不必当真。
我的意思是当你说\"“这个问题涉及到神对自己启示的方法一共有多少种,..\"的时候,不经意间已经认为自己的智慧已经包含了神的思维了。神对自己的启示一共有多少方法,我们人怎么可能知道?我们最多只能知道我们受到启示的那一部分,对吗?



2010-09-05 03:53:21

主题: 关于圣经无误的再讨论(拨雾正原集之七十)
关于圣经无误的再讨论(拨雾正原集之七十) 2008-07-25 21:10:16  
 
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-26 11:31 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=692001 

前一段时间,我们对圣经无误进行了集中的讨论,许多弟兄姊妹和朋友都积极发言,交流了自己的见解,对这一问题的认识有不同程度的提高。但是对这个问题的认识,是要不断加深的,期望一蹴而就,是不现实的。因此现在这个问题又被提起,一点也不奇怪,希望我们借此机会,进一步加深理解圣经无误这个教义,以及这个教义和我们的属神生命实践的关系。下面我稍微把上次讨论的结果做一个总结,供大家参考,然后在这个基础上继续深入讨论,争取进一步提高。

第一,圣经无误指的是圣经原本无误。

第二,整本圣经都是神的默示,因此是神的直接成果。

第三,整本圣经都是通过圣灵指导下的人写作出来的,因此也是人的产品。

第四,神的默示保证了圣经的无误;人的写作保证了对人的可以理解性。

第五,圣经是神自己对自己的启示,所以只有神自己是标准;不可能有圣经之外的任何标准。

第六,所以圣经矛盾有误的说法,实际上是意图用人的标准评价神的工作。

第七,这个与对圣经的文字分析理解注释没有矛盾,以尊敬的态度进行这些基础工作是必要的。

第八,圣经无误,知道是不仅仅是信仰、宗教、道德等方面的教导无误,对历史自然的描述也同样无误,因为这些都出于神手的工作,神自然全然了解。

第九,圣经是圣灵工作的成果,理解圣经也必须依靠圣灵的指导;也就是圣灵的内证使人相信圣经的无误教导,而不能靠人自己去根据自己的理智去判断。

第十,圣经有误是十八世纪开始的人文主义自由神学的产物,是高级批判的一个副产品。其本质是人比神高。

第十一,大多数持圣经有误观点的弟兄姊妹用意是保护圣经的权威,因为圣经是有一些不易理解的地方,也可能有传抄转译方面的不妥,把这些归于人,就是坚持神无误。但是可能没考虑的是这样想的代价,那就是把圣经置于不可信、无权威的地位。

第十二,只有原本圣经无误,才使得现在我们用的版本有标准辨别正误。而由于圣灵的保守和光照,我们可以相信我们手上的版本是可靠的,是战胜了魔鬼的干扰和修改了人为的错误的忠于原本的圣经。

第十三,理解圣经无误,离不开圣灵的指引和工作。神的启示,神的光照,神指引的应用,神让我们对圣经权威的确认,最后圣灵在我们心中的内证,是神的一系列使我们理解神和生命成圣的系统工程,这些都是以圣经无误为基础的。因此我们不能简单地认为圣经无误只是一些理论上的分歧。

第十四,神用人的语言文字启示自己,体现了神的智慧和长期的准备。神的方式是最有效率、最有智慧的方式。圣经的成书和传播,都在神预备和掌握的条件和环境下进行的。这不是以人的意志为转移的方式,我们应该做的是了解和熟悉圣经使用的文化和条件。而这是正确理解圣经比较困难的一部分,也是最容易归因圣经有误的部分。

第十五,值得特别强调的是,圣经是完备的,相信圣经无误和不相信圣经无误的都面对同一本圣经,根本区别在于当事人有没有经历过圣灵内证。这是圣灵的特别做工,而不是圣经有不同内容。同样完全否定圣经的也不是看不到圣经的记载,而是没有圣灵指导下的理解和对真理的肯定认识。


以上一些总结,远非全面,更不是每个人都同意。列出来的用意是希望我们参与讨论的弟兄姊妹各位朋友有一个参考,尽量全面深刻地思考和讨论这个至关重要的教义,保持开放的心态,理解和接受真理,从讨论中获得收益。



2010-09-05 03:52:09

主题: 关于罪的讨论(三)罪的原因(拨雾正原集之六十七)
关于罪的讨论(三)罪的原因(拨雾正原集之六十七) 2008-07-11 00:46:52  
 
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-11 15:33 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=687296 

以前我们已经讨论了罪的定义和罪的标准,其中罪的定义是:人的罪就是违背了创造主的创造旨意的想法和行为。罪的标准是:所有不符合创造主创造意旨的想法和行为都是罪。

现在我们接着讨论罪,这次集中在罪的原因方面。那么什么是罪的原因呢?概括地说,罪的原因就是导致犯罪的必要前提条件。因为有了这个条件,罪才来到这个世界;同样也是由于有了这个前提条件,罪才临到个人。

我们知道神完成造人之出对人的评价是“很好”,那时当然是没有罪;同时我们也知道,有罪没罪是按神的标准确定的。我们还知道人类史上第一次犯罪发生在始祖不遵守神的诫命,违反神的旨意吃了“知道善恶树”上的果子。这个犯罪事实,把所有人类都带入罪中,这种最人人有份,是为原罪;然后每人自已的违反神的律法的思言行,是为本罪。原罪和本罪临到每个人身上的方式虽然不同,它们的性质是一样的。但是为了理解上的方便,我们略作分别讨论。

一、原罪

什么是原罪?原罪是始祖在人类历史上第一次犯下的罪,就是违背诫命吃“知道善恶果”的犯罪。当原罪反映到具体个人时,亦即人生来就有的对上帝的律法的敌意。

为什么称原罪?因为这罪原初存在,我们生来就有,而且因为我们一切的本罪都是由此而生。

什么事是原罪发生的原因?圣经告诉我们有两种:一种是外界的诱惑;一种是内心的背叛。

外界的诱惑就是撒旦,一种在被造界里最狡猾的存在。

内心的背叛就是置神的诫命、神的旨意于不顾,寻求自己的与神不一致的目标。这在圣经里有记载。夏娃就是看到那果子赏心悦目、吃起来美味可口、还能增加智慧、可以和神一样,才违背诫命,走出犯罪的第一步的。

原罪包含什么?原罪包含三方面:1.亚当初犯的罪债;2.原有的公义丧失;3.整个人性的败坏。


二、本罪

什么是本罪?本罪就是违背神的律法,不管是未做该做之事,还是做不该做之事;不管是在心思意念中,还是在言语行为上。

为什么称为本罪?因为这种罪不是受始祖连带而来,而是个人的犯罪行为。

什么事使本罪发生?和原罪一样,一种是外界的诱惑;一种是内心的背叛。只是诱惑的来源更多样化一些,诱惑的方式更巧妙一些。同样内在的原因,也有更多的理由和解释。但是这都改变不了事情的性质。

从上面简略分析,我们知道要克罪制胜是多么困难。别说行动上取胜,就是心里认识清楚靠自己也几不可能。心里是如此,对外界的诱惑呢,情况只有更糟。有几个人对那些形形色色的物质引诱不是趋之若鹜呢。

既使是得到整个世界,却失去了生命,又有何用呢。

因此,战胜罪的辖制,绝非容易。首先是斩除心中的根源,然后是抵御外界的诱惑,才能成功。既然靠自己事实上行不通,就只有靠神了。值得幸运的是,神已经给我们准备好了战胜罪的条件。



2010-09-05 03:49:26

主题: 认识神不能用归纳推理方法(拨雾正原集之六十九)
认识神不能用归纳推理方法(拨雾正原集之六十九) 2008-07-20 02:28:02  
 

周末话题-认识神不能用归纳推理方法

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-19 23:59 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=689918 

因为神是无限的,人是有限的;由有限入无限,难矣。

而科学本质上是必须用归纳推理的方式的,因为科研必须从具体证据开始,然后总结出结论。

因此,只接受科学方式者,并把这个方式应用在研究神的存在时,很难得出有神的结论。

而接受圣经,从哲学角度看,是演绎推理的方式,是由一般到具体,有了神的整体概念以后,再与自己的经历结合,进一步理解和验证神的存在。

当然这种验证不是实验室工作,人要对自己的思言行负责。

周末了,提出这个问题,供大家思考。



2010-09-05 03:48:24

主题: 理解圣经的一般原则 (拨雾正原集之六十八)
理解圣经的一般原则 (拨雾正原集之六十八) 2008-07-11 20:34:40  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-12 10:43 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=687544 


Quote:
原帖由 在美一方 于 2008-7-11 09:40 发表 [想不通啊,既然“圣”经字字句句真理,为什么经不住断章取义呢? - 信仰天地 -  backchina.com]  
比如说吧,钻石、黄金怎么切割,它都还是钻石和黄金啊!我们会说黄金钻石各个分子都是黄金钻石,所以切割到分子程度,无论怎么着,都还是黄金钻石。可是那个什么字字句句绝对真理的经,就经不住断章取义呢?这章无论怎么断法儿,总没有把每个字的笔划拆了再重组呀,怎么这义就荒唐了呢?基督徒总说理解那经的真理要看上下文,那还是绝对真理吗?你总不能说那经的字字句句都是上下文相对的绝对真理啊?


在美这个话题很有意义,谢谢。

其实这涉及几个问题。第一就是基督徒信仰体系里关于圣经的教义是什么;第二就是如何理解圣经;第三就是怎样应用圣经。

关于圣经的教义,就是圣经无误,因为圣经是神的直接启示,神无误,所以神的话语同样无误。

至于圣经是真理的说法,要有一些解释。圣经有教导,神是真理,圣经是神启示神自己的,因此确切地说,圣经是真理的启示,而不是真理本身。也可以说圣经是教导我们理解真理的,也就是理解神的。

如何正确理解圣经,除了一些特殊的原则以外,还有一些必须注意的一般原则,也就是普遍原则。这就是第一要按作者的本意理解,而不是根据读者的想象理解;第二,不能任意割裂本来是整体的原著,分开是为了便于理解,综合是为了掌握全局。作为圣经这本启示神的书,当然从根本上说不能分开来看。

第三是应用。理解了圣经以后,就是知道了圣经的精义,当面对具体问题时,就要确定圣经教导的重点,有针对性地指导具体实践,这时不可能整本圣经一起上。更不能找不对号的圣经字句生搬硬套。



2010-09-05 01:18:22

主题: Re: 关于祖先和同胞
人类的真正祖先是谁?冰火兄先把这个问题弄明白才行。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 站在你的祖先们的角度想想。
: 如果你的祖先们修得大法,他们是多么希望你也能修得大法啊?
: 如果你的祖先们没有修得大法,他们是多么希望你可以修得大法啊?
: 无论左右,不修大法的结果都只有一个,而这个结果,是你们的祖先不愿看到的。
: 你尽孝了吗?




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2010-09-05 01:16:13

主题: Re: 关于祖先和同胞
信耶稣得永生,这是基础,然后是履行神造人所赋予的一切使命。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 信耶稣仅仅就是为了上天堂么?
: 天堂的路很窄。




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2010-09-05 01:14:51

主题: Re: 关于祖先和同胞
愿意表明了他们为了拯救自己同胞,甘愿自己受苦;不会是神会按照他们的心鉴定和鉴赏他们生命的冠冕。这不矛盾,也容易理解吧。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你自己讀懂你說什麼了嗎?  什麼叫'愿意被神离弃'?  '相信自己不会被神离弃'
: 以後, 願意不願意有差別嗎? 




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2010-09-05 01:12:06

主题: Re: 关于祖先和同胞
你为什么不想想把他们从风雨中拉到风和日丽的环境里呢?

同时,一个人的行为好,你怎么就断定他不信耶稣呢?这样的事情是神的做工,我们是看不清楚的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 在一起至少會少一些思念之苦吧? 好比你親人一個人站在風雨裡, 你去
: 陪風雨也沒少打在他身上, 可是你不會覺得你還是躺在被窩裡不理的好吧? 
: 這個不是原來在討論的問題, 原來討論的是一個人不偷不搶的,甚至可能
: 樂善好施,  就只因為不信耶穌, 就被永遠折磨, 這公平嗎? 
: 人的生命。----




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2010-09-05 01:07:24

主题: Re: 关于祖先和同胞
是的。这这是圣经语言的一种风格,与中国文化中的“我宁可。。。也不。。”是一样的,表达了一种推到极致的心愿。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 他们是愿意被神离弃,他们不是愿意自己离弃神,也相信自己不会被神离弃,这里只是
: 假设,但表达了真实的心愿。




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2010-09-05 00:59:20

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第八章
犯了罪,违背了神意,力量再强大,财富再丰富也是枉然。

我们当追求神的国神的义。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 8:1你用口吹角罢!敌人如鹰来攻打耶和华的家;因为这民违背我的约,干犯我的律法。
: 8:2他们必呼叫我说:我的神啊,我们以色列认识你了。
: 8:3以色列丢弃良善(或译:福份);仇敌必追逼他。
: 8:4他们立君王,却不由我;他们立首领,我却不认。他们用金银为自己制造偶象,以
: 致被剪除。
: 8:5撒玛利亚啊,耶和华已经丢弃你的牛犊;我的怒气向拜牛犊的人发作。他们到几时
: 方能无罪呢?
: 8:6这牛犊出于以色列,是匠人所造的,并不是神。撒玛利亚的牛犊必被打碎。
: 8:7他们所种的是风,所收的是暴风;所种的不成禾稼,就是发苗也不结实;即便结实
: ,外邦人必吞吃。
: ...................




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2010-09-05 00:55:05

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第七章
骄傲和愚昧,都是犯罪的根源。

相反,谦卑和知识,是神所喜爱的。因此我们当认识神,顺服神。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 7:1我想医治以色列的时候,以法莲的罪孽和撒玛利亚的罪恶就显露出来。他们行事虚
: 谎,内有贼人入室偷窃,外有强盗成群骚扰。
: 7:2他们心里并不思想我纪念他们的一切恶;他们所行的现在缠绕他们,都在我面前。
: 7:3他们行恶使君王欢喜,说谎使首领喜乐。
: 7:4他们都是行淫的,象火炉被烤饼的烧热,从抟麵到发麵的时候,暂不使火着旺。
: 7:5在我们王宴乐的日子,首领因酒的烈性成病;王与亵慢人拉手。
: 7:6首领埋伏的时候,心中热如火炉,就如烤饼的整夜睡卧,到了早晨火气炎炎。
: 7:7众民也热如火炉,烧灭他们的官长。他们的君王都仆倒而死;他们中间无一人求告
: 我。
: 7:8以法莲与列邦人搀杂;以法莲是没有翻过的饼。
: ...................




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2010-09-05 00:49:29

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第六章
6:7他们却如亚当背约,在境内向我行事诡诈。

亚当的犯罪实质是背约,神给他立的约他没有坚守。以色列人也是犯了同样的错误。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 6:1来罢,我们归向耶和华!他撕裂我们,也必医治;他打伤我们,也必缠裹。
: 6:2过两天他必使我们甦醒,第三天他必使我们兴起,我们就在他面前得以存活。
: 6:3我们务要认识耶和华,竭力追求认识他。他出现确如晨光,他必临到我们象甘雨,
: 象滋润田地的春雨。
: 6:4主说:以法莲哪,我可向你怎样行呢?犹大啊,我可向你怎样做呢?因为你们的良
: 善如同早晨的云雾,又如速散的甘露。
: 6:5因此,我藉先知砍伐他们,以我口中的话杀戮他们;我施行的审判如光发出。
: 6:6我喜爱良善(或译:怜恤),不喜爱祭祀;喜爱认识神,胜于燔祭。
: 6:7他们却如亚当背约,在境内向我行事诡诈。
: 6:8基列是作孽之人的城,被血沾染。
: ...................




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2010-09-05 00:45:31

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第五章
神在对犯罪施加惩罚的同时,还期待以色列人幡然悔悟。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 5:1众祭司啊,要听我的话!以色列家啊,要留心听!王家啊,要侧耳而听!审判要临
: 到你们,因你们在米斯巴如网罗,在他泊山如鋪张的网。
: 5:2这些悖逆的人肆行杀戮,罪孽极深;我却斥责他们众人。
: 5:3以法莲为我所知;以色列不能向我隐藏。以法莲哪,现在你行淫了,以色列被玷污
: 了。
: 5:4他们所行的使他们不能归向神;因有淫心在他们里面,他们也不认识耶和华。
: 5:5以色列的骄傲当面见证自己。故此,以色列和以法莲必因自己的罪孽跌倒;犹大也
: 必与他们一同跌倒。
: 5:6他们必牵着牛羊去寻求耶和华,却寻不见;他已经转去离开他们。
: 5:7他们向耶和华行事诡诈,生了私子。到了月朔,他们与他们的地业必被吞灭。
: ...................




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2010-09-05 00:40:47

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第四章
4:8他们吃我民的赎罪祭,满心愿意我民犯罪。

这是祭司的邪恶之心,为了吃赎罪祭而希望人犯罪,恰恰是违背了神的旨意,与神设立赎罪祭的初衷相反。



【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 4:1以色列人哪,你们当听耶和华的话。耶和华与这地的居民争辩,因这地上无诚实,
: 无良善,无人认识神。
: 4:2但起假誓,不践前言,杀害,偷盗,姦淫,行强暴,杀人流血,接连不断。
: 4:3因此,这地悲哀,其上的民、田野的兽、空中的鸟必都衰微,海中的鱼也必消灭。
: 4:4然而,人都不必争辩,也不必指责,因为这民与抗拒祭司的人一样。
: 4:5你这祭司必日间跌倒;先知也必夜间与你一同跌倒;我必灭绝你的母亲。
: 4:6我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识,我也必弃掉你,使你不再给我作祭司。你既
: 忘了你神的律法,我也必忘记你的儿女。
: 4:7祭司越发增多,就越发得罪我;我必使他们的荣耀变为羞辱。
: 4:8他们吃我民的赎罪祭,满心愿意我民犯罪。
: ...................




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2010-09-05 00:35:05

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第三章
3:5后来以色列人必归回(或译:回心转意),寻求他们的神―耶和华和他们的王大卫
。在末后的日子,必以敬畏的心归向耶和华,领受他的恩惠。

主耶稣就是永恒的君王。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 3:1耶和华对我说:你再去爱一个淫妇,就是她情人所爱的;好象以色列人,虽然偏向
: 别神,喜爱葡萄饼,耶和华还是爱他们。
: 3:2我便用银子十五舍客勒,大麦一贺梅珥半,买她归我。
: 3:3我对她说:你当多日为我独居,不可行淫,不可归别人为妻,我向你也必这样。
: 3:4以色列人也必多日独居,无君王,无首领,无祭祀,无柱象,无以弗得,无家中的
: 神象。
: 3:5后来以色列人必归回(或译:回心转意),寻求他们的神―耶和华和他们的王大卫
: 。在末后的日子,必以敬畏的心归向耶和华,领受他的恩惠。




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2010-09-05 00:30:39

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第二章
以色列历史的三部曲。人们的悖逆不忠,神的惩罚,神的怜悯拯救。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 2:1你们要称你们的弟兄为阿米(就是我民的意思),称你们的姊妹为路哈玛(就是蒙
: 怜悯的意思)。
: 2:2你们要与你们的母亲大大争辩;因为她不是我的妻子,我也不是她的丈夫。叫她除
: 掉脸上的淫象和胸间的淫态,
: 2:3免得我剥她的衣服,使她赤体,与才生的时候一样,使她如旷野,如乾旱之地,因
: 渴而死。
: 2:4我必不怜悯她的儿女,因为他们是从淫乱而生的。
: 2:5他们的母亲行了淫乱,怀他们的母做了可羞耻的事,因为她说:我要随从所爱的;
: 我的饼、水、羊毛、麻、油、酒都是他们给的。
: 2:6因此,我必用荆棘堵塞她的道,筑墙挡住她,使她找不着路。
: ...................




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2010-09-04 01:17:58

主题: 关于罪的讨论(二)罪的标准(拨雾正原集之六十六)
关于罪的讨论(二)罪的标准(拨雾正原集之六十六) 2008-07-05 19:43:38  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-6 10:28 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=685947 

在前一帖关于罪的定义中,我根据我的信仰理解,对罪给出了这个比较概括性的定义:人的罪就是违背了创造主的创造旨意的想法和行为。本帖我们将继续讨论罪这一主题,但是集中在定罪的根据,也就是什么行为是犯罪,即罪的标准。

在具体讨论之前,我们首先要明确,因为神是鉴查人心的,所以罪从心思意念开始。也就是说不但是言论和行为在符合罪的标准时是罪,而且一旦思想上背离了神,罪既定立。因为这个原因,即使表面行为一样,也可能由于动机不同,不符合神的要求,而被神定罪。

从罪的标准总体来看,所有不符合创造主创造意旨的想法和行为都是罪,这是一条总原则。具体原则是这条总原则的发展和详细划分。下面我简单列出几条。

第一。亏缺了神的荣耀。这是一条总的原则,神创造万物,都是为了荣耀的目的,而不是使自己的荣耀有亏,因此凡是不能荣耀神的思言行就是罪。

第二。不与神同在。这是第二条总的原则。神的创造目的是被造物与他永远在一起,因此思想上和神脱离,行为上不与神同行是违背了神的创造意旨,因此凡是导致不与神同在的思言行都是罪。

第三。不遵行神的明确命令。通过圣经,神给人明确的命令,告诉人们何事当行何事不当行。同时预告人们遵行的后果和违背的惩处。凡违背的就是罪。

第四。不认识神的显明属性。神的显明属性是通过大自然、历史、和良心彰显出来的,人有责任通过自己的良知认识和承认神的属性。否认由于自己疏忽不能正确认识这些神的属性就是罪。

第五。不履行神交付的使命。神造每一个人都有独特的使命,否则没必要做无用功。人有责任认识自己的独特责任和使命,尽自己的所有能力去完成。完不成使命就是罪。

第六。影响别人的爱神爱人。神造人的目的也可用爱神爱人来概括,完成这个使用是每一个的天赋特权,任何人不能干预影响。凡是影响到他人爱神爱人使命完成的思言行就是罪。

需要注意的是,这些罪的标准,违反了一条就是违反了诸条。同时需要再次强调的是,这些标准都是来自神,不是人自己的自立标准,因此一切都是围绕神的创造目的,指向神的创造目的的完成,而不是为了人的目标。



2010-09-04 01:16:56

主题: 关于罪的讨论(一)罪的定义(拨雾正原集之六十五)
关于罪的讨论(一)罪的定义(拨雾正原集之六十五) 2008-07-04 10:13:09  
 
关于罪的讨论(一)罪的定义

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-7-4 17:24 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=685452 

在基督徒信仰中,罪的概念是神和人的关系中一个基本的元素。因此也必须放在这个关系中才能理解。圣经中有不少经文对罪有描述和解释,我不想原文转抄,只想把我个人的理解和大家交换一下。

那么罪的定义是什么呢?能不能用一句话概括?

我试一下:人的罪就是违背了创造主的创造旨意的想法和行为。

这句话简单,但是要理解就要有一些前提作为基础。这些包括:

第一,这个罪是人的罪,也就是被造者的罪,和创造主没有关系。

第二,人是被造,担负着实现造物主创造旨意天然责任。

第三,造物主的创造旨意是造物主自己决定的,和被造没有关系。

第四,罪的想法和行为是被造自己脱离神的创造旨意任何想法和行为。

第五,罪的定义和标准是由创造主决定并宣布和实行的。

第六,创造主对被造有绝对的权力行使审判权。

第七,创造主有完全的知识了解被造的罪性罪行。

在这些基础上,讨论罪性罪行,达成一致理解的可能会大大增加。而脱离这些基础,是没办法理解一致的。

通过对这些基础的讨论,我们大体可以知道,基督徒信仰中对罪的理解是必须放在人和神的关系中才能进行,而不能只是就事论事,泛泛地讨论一件事是不是罪。其次,罪的运用只限于被造范围,因为神是权威和标准,定罪判罪是造物主行使对被造的管理。

根据这个理解,不在人和神的关系中讨论罪,是不会有结果的;以人的标准给神定罪是无效的;不按神的标准来审视自己,调整自己的思言行,与符合神的创造的旨意无益。



2010-09-04 01:15:53

主题: 回问兄有关《没有神世界就失去标准》(拨雾正原集之六十四)
回问兄有关《没有神世界就失去标准》(拨雾正原集之六十四) 2008-06-29 23:16:49  
 

回问兄有关《没有神世界就失去标准》的讨论

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2007-11-26 12:20 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=592760 

再谢问兄。下面我一条一条的与问兄讨论。

第一. 
《引用:  没有神世界就失去标准。。。果真如此吗?》

回答:对,就是如此。但是我必须说明,这是基于基督徒的世界观。

第二. 
《引用:都不说别的,光说大的,这世界上就有六种“标准”。其中三个都拿着神的名片,还有三个持相同学历。这六个分别是:基督教的耶稣,伊斯兰教的安拉、犹太教的耶和华、儒家的天、道家的道、佛法的自性。我不知道你说得没有神是指的没有哪个神?失去的又是哪个标准呢?》

回答:基督徒的标准是三一神。

第三. 
《引用: 如果你这个神特指耶稣的话,那么离了耶稣,这世界上至少还有五种标准。怎么能叫失去标准?》

回答:失去了三一神,就是失去了标准。

第四. 
引用:《除非你把耶稣本身定义成标准,但这样一来,岂不又成了语义重复。这岂不再一次证明了基督教其实就是一种自说自话的信仰?》

回答:三一神是标准,这回答了什么是标准的问题。如果这样的回答有问兄的问题,其它回答也一样。这说明了这个问题不存在。

第五. 
《引用: 承蒙永生兄不弃让我谈谈我认可的标准。那我就不客气地谈一谈。》

回答:谢谢问兄,不胜荣幸。

第六. 
《引用:我觉得吧,就说这神启三大信仰吧,都说自己信的是真神,都想把自己的标准变成全世界的标准,结果呢?结果是还不是凭着拳头说话?还不是比谁的拳头硬?如果神的名片准真的管用,大家又何必比拳头,你说呢?》

回答:信仰的结果不是靠人,而是靠神。想靠拳头的,不是没试过,证明走不通,所以还得按信仰的规律办事。我是反对用外力干预信仰的。

第七. 
《引用:我认为外面硬性规定的标准不可靠,里面的标准才可靠。这个里面的标准简单说就是人的良知。我打个比方说,这个世界上有千千万万的水。水起波浪的时候那是千差万别的,好像是没有标准。但平静下来以后,所有的水平面都是一致的,这个标准是统一的。我们的心也许会被环境里的诱惑吹得波涛汹涌,但平静下来以后,那么本有的天性就是标准。》

回答:这个我基本同意问兄的描述。这个天性从哪里来的,谁能知道那个天性,就是我们要去定的。实际上这应该是人们的本来良心,没有被罪污染的良心。这个良心只能从创造者那里来。

第八. 
《引用:当然,这并不是说我们自己就能完全靠个人解决问题。我们还是需要圣人的启发和教育。圣人的作用,就在于告诉我们使心平静的方法。当心平下来的时候,那个标准就自然呈现出来了。所以,我也认为人需要圣言量的指导,也就是绝对真理的指导。但这种指导是要你自己亲证那个标准,而不适应硬性规定一个标准。硬性规定的话,你这么规定,我那么规定,等于没标准。》

回答:圣人从何而来?他的启发和指导以什么为标准?这个标准从何处来?如果从人而来,又有什么办法可以证明他的真理性?如果是我亲证,如果我和问兄证的结果不一样怎么办?问兄称心静标准出,是个体的还是众人的心静?有没有人心静过,显现出的那个标准是什么?

第九. 
《引用: 但这种指导是要你自己亲证那个标准,而不适应硬性规定一个标准。硬性规定的话,你这么规定,我那么规定,等于没标准。》

回答:问兄建议不硬性规定标准,我同意。但是既然硬性规定都可能不统一,会导致等于没标准,那么,用问兄建议的方法是否有同样的问题?

第十. 
《引用: 总结地说,这就是神和圣的区别。神的标准是规定的,不可验证只能遵守,否则就吱吱拉拉的冒油。》

回答:这我不同意。神的标准是启示的,启示是渐进的。信神的人可以沿着圣经启示的历史轨迹清楚地看到神的工作和神的教导,也可以通过圣灵指导的教会历史学习丰富的课程。只有顽冥不化拒不悔改的才失去与神同在的机会。

第十一.        
《引用: 而圣的标准是可以验证的。》

回答:检验就是通过人的判定。除非圣人自己定规,自己操作,自己评定,否则说起来容易,听起来有理,做起来难矣。

第十二. 
《引用: 一个强行规定说:这就是平。另一个则循循善诱说:把水端稳了就会平。这就是差别。
神既然高于人,这是他的主权范围;循循善诱,即使夫子,能成功吗?我觉得我没问题可以听别人的劝导,但是我相信不都是这样的,尤其是利益相关时。》

回答:概括地说,问兄的想法我理解,也心有同感。正如问兄前面谈过,我们都是人,同样的思维方式,思想轨迹是免不掉的。我想人都有差不多的想法吧,自己能解决的就不要依靠别人。而且依靠别人归根结底是靠不住的。问兄的系统里,看来圣人是依靠对象,但是圣人在哪里?问兄可能会问回来,神在哪里?这是不同的。根据定义,神是灵,基督徒心里有圣灵进驻。不能说圣人是灵,受圣人指点过的心里有圣人进驻吧。

回答:在提到基督徒的标准时,这个标准的制定者,执行者,和裁决者都是神,现成的都在圣经里,又总结成了教义,有一千多年正反两个方面的经验供人参考,有不同的教会组织帮助实施,更重要的,有圣灵的引导。这种全方位的,由高度概括到具体细则的,久经实践检验的标准,已经是非常成熟的,马上就可以付诸实践的一整套系统作为人们行为的准则。


下面是问兄的原贴全文照转,谢谢问兄。
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没有神世界就失去标准。。。
本文由 问? 在 2007-11-25 12:58 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com ) 

果真如此吗?

都不说别的,光说大的,这世界上就有六种“标准”。其中三个都拿着神的名片,还有三个持相同学历。这六个分别是:基督教的耶稣,伊斯兰教的安拉、犹太教的耶和华、儒家的天、道家的道、佛法的自性。

我不知道你说得没有神是指的没有哪个神?失去的又是哪个标准呢?

如果你这个神特指耶稣的话,那么离了耶稣,这世界上至少还有五种标准。怎么能叫失去标准?

除非你把耶稣本身定义成标准,但这样一来,岂不又成了语义重复。这岂不再一次证明了基督教其实就是一种自说自话的信仰?

承蒙永生兄不弃让我谈谈我认可的标准。那我就不客气地谈一谈。

我觉得吧,就说这神启三大信仰吧,都说自己信的是真神,都想把自己的标准变成全世界的标准,结果呢?结果是还不是凭着拳头说话?还不是比谁的拳头硬?如果神的名片准真的管用,大家又何必比拳头,你说呢?

我认为外面硬性规定的标准不可靠,里面的标准才可靠。这个里面的标准简单说就是人的良知。我打个比方说,这个世界上有千千万万的水。水起波浪的时候那是千差万别的,好像是没有标准。但平静下来以后,所有的水平面都是一致的,这个标准是统一的。我们的心也许会被环境里的诱惑吹得波涛汹涌,但平静下来以后,那么本有的天性就是标准。

当然,这并不是说我们自己就能完全靠个人解决问题。我们还是需要圣人的启发和教育。圣人的作用,就在于告诉我们使心平静的方法。当心平下来的时候,那个标准就自然呈现出来了。所以,我也认为人需要圣言量的指导,也就是绝对真理的指导。但这种指导是要你自己亲证那个标准,而不适应硬性规定一个标准。硬性规定的话,你这么规定,我那么规定,等于没标准。

总结地说,这就是神和圣的区别。神的标准是规定的,不可验证只能遵守,否则就吱吱拉拉的冒油。而圣的标准是可以验证的。一个强行规定说:这就是平。另一个则循循善诱说:把水端稳了就会平。这就是差别。



2010-09-04 01:14:47

主题: 回答问兄《信仰与现实的接口。。。》(拨雾正原集之六十三)
回答问兄《信仰与现实的接口。。。》(拨雾正原集之六十三) 2008-06-29 23:16:01  
 


本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2007-11-25 10:38 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=592115 

说实话,我对问兄这个贴很失望。

问问兄一个简单的问题:你对圣经的理解到底有多少?你清楚旧约的历史和律法,新约的属灵生活要求到底有多详细?

如果你认为孔子的说法能满足你的要求,你断言说基督教教义没有到达这一点,我只能认为问兄你没读圣经,先入为主了。

至于圣经的关于神的阐述,你认为没有论据,这是有一定道理的。因为这些不需要,也不可能有充分的论据。当然这是对心中无神的人而言。

你不会一边认为基督徒没有和现实接口,一边又怪基督徒干预社会生活吧?你如果这样认为,就问一问下面回你贴的几位网友好了,看看他们老几位怎样回答。

我觉得不了解,提问和讨论都没问题,切忌在不了解的时候下结论。

下面是问兄的原文,以上是我的简复。
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信仰与现实的接口。。。
本文由 问? 在 2007-11-24 20:45 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com ) 


我先拿儒家举个例子:


QUOTE:
  天命之谓性,率性之谓道。——中庸
  大学之道,在明明德——大学
  古之欲明明德于天下者,先治其国。欲治其国者,先齐其家。。。

从“天”定义“性”,从“性”定义“道”,从“道”定义“明明德”,从“明明德”定义“齐家治国”。。。
前面几个词很玄,要理解他们恐怕只好等着孔子的灵来做工,但后面的“治国齐家”,那是实实在在的。。。
儒家所讲的治国,就是普通意义上的天下太平风调雨顺。儒家没把“治国”定义成“与孔子同在”。。。

也就是说,每种信仰都有一套独立的术语,这套术语彼此定义互相印证。但是,一个信仰体系里至少要存在那么几个词,这些词采用的是体系之外的通用定义,他们的作用就是使信仰与现实发生交流。

遗憾的是,我们在基督教的教义体系里,找不到这么一组和现实发生交流的词。他们使用的是普通人的词汇,而实际上对所有的词汇都赋予了“属灵”的意义。

比如说;只有信神者才能悔改。悔改这个词是什么意思呢?是“与神和好”,而不是普通意义的“弃恶从善”。
对于“善恶”的定义,基督教也跟我们不一样。他们把“善”定义成“顺从神”。
信者上天堂。天堂这个词是普通人讲的“快乐的地方”吗?不是。天堂的定义是“与神同在”。

你在基督教的教义里绕了一圈,发生根本不存在跟现实世界发生交流的接口。
所有的定义都在神的名片上循环。

循环所导致的结果是,我们可以把神随便换成任何一个词,比如说希特勒。

只有信希特勒者才能悔改。(当然,如果你把悔改定义成与希特勒和好)
信希特勒者上天堂,(因为天堂就是与希特勒同在的地方)
离开了希特勒,世界失去了就没有标准。(当然,如果你把希特勒定义成标准。事实也的确证明了,因为人们背离了希特勒,所以整个人类都在堕落。至于希特勒对犹太人的屠杀,那是因为希特勒的公义。不要张大嘴巴,ok?我们说希特勒是公义的,因为希特勒这个名字属灵定义就是公义。)



2010-09-04 01:13:53

主题: 就《基督教传教中的诡辩》的观点与问兄商榷(拨雾正原集之六十二)
就《基督教传教中的诡辩》的观点与问兄商榷(拨雾正原集之六十二) 2008-06-29 23:15:19  
 


本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2007-11-24 07:54 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=591565 

问兄提出了一个问题,就是如何在不同语境用不同语言。回忆起我开始听讲道的时候,比较反感“肢体”的用词,认为都是一个个整体的人,怎么都变成了肢零破碎了。后来才理解其含义,也就没有反感了。

但我不同意问兄用诡辩来形容这种现象。因为一个信仰的特色肯定有其特定词汇来界定,换了别的词意思不可能完全一样。用大家都能理解的词汇来表达不走样的信仰内容,不是不应该,也不是不能做到,但是很不容易。我认为绝大多数做不到。

所以用既定语言去说,是一个比较稳妥的办法,而不是问兄认为的诡辩。问题是缺少灵活性,后果是可能造成误解。但是不用这些确定的语言,闹不好从根本上就出了问题,而不限于理解不同了。

问兄如果觉得不是这样,可以尝试把这两个例证换成人人能懂的用字,看看效果如何。

以下是问?兄的全文。以上是我的发言。详细讨论的链接在这里:http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=590801&extra=&page=1

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基督教传教中的诡辩。。。
本文由 问? 在 2007-11-22 19:11 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com ) 


1。人是全然败坏的,在罪上是无能为力的,只有信耶稣才能悔改。

且慢。大家恐怕不知道这里“败坏”和“悔改”的定义吧?
这里的“败坏”和“罪”是指“背弃神”,而“悔改”是指“顺从神”。

定义搞明白了以后再一看,这句话就很明白了。
其意思就类似于说“鸭身上长不出鸡肉,只有鸡身上才能长出鸡肉”

2。地狱就是不信者的状态

犹太人不信耶稣,所以本身已在“地狱”里。
不过,这个“不信者的状态”的地狱跟“法西斯的毒气室”还是有区别的吧?

当然你可以说,上帝有权做而希特勒无权做,这是个理由。

但如果你总是把“不信者的状态”跟“地狱里的永火”偷换概念,那么我认为你很有当德国宣传部长的天才。



2010-09-04 01:12:49

主题: 网上主内交通思考(拨雾正原集之六十一)
网上主内交通思考(拨雾正原集之六十一) 2008-06-29 23:14:20  
 


本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-1-8 12:44 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=612908 

弟兄姊妹,圣经教导我们要不断交通聚会,为什么呢?

主要我们是已经身在耶稣基督里面,和他成为一体。既然在一起我们肯定就是应该同气连枝,患难与共了。做不到这一点,可以说首先的原因就是没有认识到这一点,把自己看作是这一体之外。当然后果是自己不能为这个一体做贡献,更严重是不能从这一各体内得到帮助。因为,圣灵的恩赐礼物是赐给每个人为建设整个教会服务的,不是为个人服务的。

因此,我们弟兄姊妹来到这里,首先应该认识到这是主内交通,虽然这和去教会里与人见面的交通不同。但是这里我们更注重的是灵里一致。我们从天南地北聚在一坛,从未谋面,互不相识,一个共同的使命把我们召集在一起。如果不是为了神的使命,我们大多无缘在这里相聚;所以,把到这里来看作是主内交通理所当然。

主内交通的意义是什么呢?第一,我们每一个人都是基督里面的一员,也是所有神的珍宝和恩赐的的天然所有人;第二,每一个成员因此就必须有备地欣慰地为其他成员使用这些恩赐能力,使他们进步和得益。

归根到底,就是一句话,主内交通就是遵照耶稣教导的第二条诫命,通过主内交通尽心尽力地爱我们的弟兄姊妹,全力以赴让主内其他成员受益。

弟兄姊妹不要轻看误看我们在网上的相聚同工。



2010-09-04 01:11:55

主题: 两种怀疑 (拨雾正原集之六十)
两种怀疑 (拨雾正原集之六十) 2008-06-27 19:44:02  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-2-23 10:22 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=631835 

一位朋友在讨论中提到:


引用:
我是门外人,首先要怀疑。试图透过现象看透本质,从小处分辨真伪,所以我们看问题的角度不同。

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我的发言是:

怀疑本身没有问题,基督徒也是一样有很多不确定的地方。但是怀疑是有两种不同性质的。一种是有益的怀疑,这种怀疑促人去进一步追根求源,直到理解真理。

另一种怀疑是破坏性的怀疑,这种怀疑使人逃避,直接拒绝对相关对象进一步探求。



2010-09-04 01:10:50

主题: 和在美关于理解神的悖论和困境的讨论(拨雾正原集之五十九)
和在美关于理解神的悖论和困境的讨论(拨雾正原集之五十九) 2008-06-27 19:32:57  
 
在美,我想插一句话,关于圣经,如果不认为它是神的话语,随便可以找出几百几千问题来的。因为神的逻辑许多和人的理念认识是不同的。而这些不同就是衡量对不对的标准。可想而知,把标准定在人的观念上,圣经怎么会没问题呢?

圣经是什么?是神的话语。神的话语是什么,就是道成肉身的耶稣。为什么会有神的话语和耶稣的道成肉身?就是神为了让人认识神,通过耶稣与神恢复关系。不认识这些关键,把圣经倒背如流也不会懂圣经。

所以建议在美在这些关键处着眼,思考圣经,讨论问题,其它的都是枝节,即使再精通也不起什么作用。

在美回帖

谢谢,但是我前面的帖早就提到了科学的世界观问题和科学方法问题。先预设一个神的存在再来观察所谓“神的话”,还能得出任何另外的结论么?就剩下顶礼膜拜了吧!
又谈神、人的观念标准问题,如果你们总是说人不能理解神的,那你怎么证明“你认为是神的话”的就是神的话?陷入这种悖论,正是你们预设神存在、那经是神的话所必然的困境。

我的回帖


在美,我觉得我必须谈一下我的理解。即使承认了有神的存在,离真正认识还有十万八千里。神的无限,不仅仅表现在空间和时间上,更表现在内容的丰富上。这种丰富的内容,是终所有人类的智慧也不能认识穷尽的。这就是在内容上的无限。当然内容上的无限仅仅是神的无限属性的一个侧面。

从事实也可以看出,即使基督教,也有那么多不同的实践,这在表面上看是不同的派别,实际上是在具体教导和教会管理上不同。

因此,敬拜神,只是一个初始的态度,这个态度会随着认识神的深度不断加深的。这不是凭着自己的主观努力一开始就能一步到位的。


在美回帖


原帖由 在美一方 于 2008-2-25 00:37 发表
又谈神、人的观念标准问题,如果你们总是说人不能理解神的,那你怎么证明“你认为是神的话”的就是神的话?陷入这种悖论,正是你们预设神存在、那经是神的话所必然的困境。



我的回帖


说人不能理解神,是一个误说。正确的说法,是人不能完全理解神,这是由于人的有限性和神的无限性属性决定的。但是人又是可以在一定程度上理解神的,这是由于人的本性和神的全能决定的。人的属性之一就是人是神按自己的样子造的,这个就是说在本性上有相同之处,这个相同之处就是人能够理解神的基础。神的全能属性在这个问题上的体现就是神能够用合宜的方法让人理解神,这就是普遍启示,特殊启示,和耶稣的道成肉身。而对三种启示的不同领受和生命的参与又决定了一个人和神的关系如何。

这里每一个概念都很大,而且环环相扣,片面的,枝节的掌握会不得头绪。



才鸟回帖


你的那些无非是循环论证。无论你加上多少美丽深奥的哲学辞藻,无论你绕多少弯子,都是这样。其实,你的这个态度远不如有的人来得干脆:我就是信,即使你能证明我信的一切都是虚幻,否则就不叫信仰了。

最终衡量一个观念正确与否,不是用另外一个更高级的观念,科学的方法是现实观测的数据和逻辑推演。你这里发明了一个新逻辑:神的逻辑。看你对神的逻辑津津乐道,看来你是知道神的逻辑的了。作为神的逻辑的代言人,能否把神的古怪逻辑启示告诉大家?


我的回帖


才鸟兄,你考虑这个问题吧,所有逻辑必须都有一个大前提,这个大前提在一个逻辑论证中是不需要往往也是不能证明的。才鸟兄说我以有神论为前提,难道才鸟兄自己不是以无神论为前提吗? 

我的回帖


神的逻辑不是我发明的。 我建议才鸟兄看神学书的,如果才鸟兄真看过的话,就知道神的逻辑是认识神的基础之一。

具体什么是神的逻辑呢?就是我们所知道的和不知道的都是神的创造,都在神的掌握管理之中,他们的归结都是神的计划神的执行结果。而且这些结果并不是将来的,而是已经圆满结束。我们的认识,只是神对我们的启示的结果。这是神的逻辑大前提,只有不脱离这个大前提框架,才能推理出正确的结论。


在美回帖

呵呵,你9、10两帖一并回了吧,一个简单的模型就说明了问题。人类目前的知识算已知的,剩下的算未知。未知包括已知我们不知道的以及我们甚至不知道我们不知道的。科学上对人类知识的这个认识没有神这个概念在掺合,已知就是人类已知,未知不过是待人类去知。你们呢,就是不仅把未知的部分归于神的逻辑高于人,因此那部分是人类不可知的,你们还把人类已知的也归于神,因为那是神启发我们知了的。你没觉得这个神在这里就是画蛇添的那对足么?


我的回帖


就已知和未知这个认识论的角度来划分实际上所有的知识,在美总结得不错。 

但是不管已知还是未知的,还有一个原因和目的,这才是人类要弄清楚的。如果没与目的,只是仅就知与之不知而言,知与不知又有何意义和区别呢。

我个人认为有没有神这个概念作为认识论的一个因素,关键就是我们要不要思考人的来源与归宿。

如果真的不想我们人的将来归途何在,对这个认识也不是非常紧迫的了。


我的一点总结
我想进一步谈一谈就已知和未知领域有神和无神两种世界观的差别。

如在美总结的一样,从人对客观存在的认识角度,别管是有神论还是无神论世界观,都可以大体分为已知和未知两大块。在这个范围当然两种世界观还有许多具体不同,但是为了我们这个讨论的简洁,我们先不去管它们。

不同的第一点,是这个客观存在的范围。据我理解,对无神论来说,这个客观存在就是一切可以感知的,可以用各种物质手段测定的范围。凡用物质手段不可测不包括。有神论呢?除了这个物质性的存在以外,还包括灵界的存在。

因此,我们是否可以总结出:有神论的客观存在大于无神论的客观存在。大的就是精神存在这一块。

进一步说,有神论世界观认为灵界的存在高于物质存在。具体的说,也就是灵界存在决定物质存在为什么存在以及它们将来的结局。而争对物质存在的来源和结局的认识,是物质存在本身不能提供的。

因此在认识论上,有神论和无神论关键区别就是:


无神论注意的只是:存在与不存在


有神论注意的是:初始原因=>存在与不存在=>最终结局


以人为例:


无神论注意的是:人活着怎样


有神论注意的是:人从哪里来=>人活着怎样=>人的归宿


我个人认为,不认识这些基本差别,就跳到具体不同上去,使讨论的效益大大降低。



2010-09-04 01:09:14

主题: 耶稣道成肉身的目的何在?(拨雾正原集之五十八)
耶稣道成肉身的目的何在?(拨雾正原集之五十八) 2008-06-27 19:02:54  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-5 09:53 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=636644 

这个问题是基督徒信仰的核心,也是基督教神学的中心,但是也是误解的重点。因此也是一个人能不能建立起基督徒信仰的一个关键。


我简单地整理一下对这个问题的理解,供感兴趣的朋友思考。


第一步,圣经一开始,神创造世界,注意有三点:第一,神是用话语创造的;第二,神认为所创造的都是好的,是符合神的目的;第三点,神是从无中生有的。

第二步,后来人犯了罪,变得不好了,和神离开了,也就是说不符合神的创造目的了。这样人就会毁坏。毁坏是什么意思呢?归根到底,就是由有再归回无。也就是说是违反神的无中生有方向,反其道而行。

第三步,耶稣道成肉身取了人的形象,作为所有人的赎罪,扭转了人由于犯罪而逆转的神初始指定的方向,停止了从有到无的转化,使人的走向继续符合神的原定计划。

因此,耶稣的道成肉身所完成的救赎就是一次拨乱反正,把人的犯罪导致的不正确方向重新矫正。把神的创造目的实现。和第一点联系,道成肉身的道,就是创造世界的话语。这样,耶稣的救赎就和神的创世不可分割地连在一起。



2010-09-03 03:42:08

主题: 《何西阿书》第一章读后感
神让何西阿娶淫妇为妻,我认为有很深的寓意。当然这首先是事实。

当时整个以色列和神的关系上,以色列已经等同于背叛了丈夫的不洁妇人。也就是他们
在信仰上已经转向别神,整个国家都陷入了信仰上的淫妇状态。在这个状态下,己经没
有在神的眼里的圣洁妇人,这位先知除了淫妇已别无可娶。

从神的为何西阿的子女起名字这件事情上,我们可以更深地联想到神的创造目的。

首先我们知道每一个人的生命都是神创造的,不仅是我们的始祖亚当和夏娃,而且是所有的人
类子孙后代。没有特定目的,神不会做那些无用之工的。

其次从何西阿子女的名字上,我们可以理解神的旨意是什么,就是淫妇,也就是信仰上悖逆人的子女的结局是什么。

第三,就要联系我们前一段时间讨论的预定论,既然他们的结局已经预定,神依然要
何西阿和淫妇结婚,赐给他们子女生命,然后让他们承受对信仰不忠的惩处,显然可见
神对他们的创造目的是承受神的盛怒惩罚。

而所有这些惩罚,都与神的怜悯慈爱拯救形成鲜明对照,这也是神预定的。

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《何西阿书》
 
 1:1当乌西雅、约坦、亚哈斯、希西家作犹大王,约阿施的儿子耶罗波安作以色列王的
时候,耶和华的话临到备利的儿子何西阿。

1:2耶和华初次与何西阿说话,对他说:你去娶淫妇为妻,也收那从淫乱所生的儿女;
因为这地大行淫乱,离弃耶和华。

1:3于是,何西阿去娶了滴拉音的女儿歌篾。这妇人怀孕,给他生了一个儿子。

1:4耶和华对何西阿说:给他起名叫耶斯列;因为再过片时,我必讨耶户家在耶斯列杀
人流血的罪,也必使以色列家的国灭绝。

1:5到那日,我必在耶斯列平原折断以色列的弓。

1:6歌篾又怀孕生了一个女儿,耶和华对何西阿说:给她起名叫罗路哈玛(就是不蒙怜
悯的意思);因为我必不再怜悯以色列家,决不赦免他们。

1:7我却要怜悯犹大家,使他们靠耶和华―他们的神得救,不使他们靠弓、刀、争战、
马匹,与马兵得救。

1:8歌篾给罗路哈玛断奶以后,又怀孕生了一个儿子。

1:9耶和华说:给他起名叫罗阿米(就是非我民的意思);因为你们不作我的子民,我
也不作你们的神。

1:10然而,以色列的人数必如海沙,不可量,不可数。从前在甚么地方对他们说你们不
是我的子民,将来在那里必对他们说你们是永生神的儿子。

1:11犹大人和以色列人必一同聚集,为自己立一个首领,从这地上去(或译:从被掳之
地上来),因为耶斯列的日子必为大日。

 


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-03 03:34:15

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第一章
从神的为何西阿的子女起名字这件事情上,我们可以更深地联想神的创造目的。首先我们知道每一个人的生命都是神创造的,不仅是我们的始祖亚当和夏娃,而且是所有的人类子孙后代。没有特定目的,神不会做那些无用之工的。其次从何西阿子女的名字上,我们可以理解神的旨意是什么,就是淫妇,也就是信仰上悖逆人的子女的结局是什么。第三,就要联系我们前后一段时间讨论的预定论,既然他们的结局已经预定,神依然要何西阿和淫妇结婚,赐给他们子女生命,然后让他们承受对信仰不忠的惩处,显然可见神对他们的创造目的是承受神的盛怒惩罚。

而所有这些惩罚,都与神的怜悯慈爱拯救形成鲜明对照,这也是神预定的。


【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
:  
: 1:1当乌西雅、约坦、亚哈斯、希西家作犹大王,约阿施的儿子耶罗波安作以色列王的
: 时候,耶和华的话临到备利的儿子何西阿。
: 1:2耶和华初次与何西阿说话,对他说:你去娶淫妇为妻,也收那从淫乱所生的儿女;
: 因为这地大行淫乱,离弃耶和华。
: 1:3于是,何西阿去娶了滴拉音的女儿歌篾。这妇人怀孕,给他生了一个儿子。
: 1:4耶和华对何西阿说:给他起名叫耶斯列;因为再过片时,我必讨耶户家在耶斯列杀
: 人流血的罪,也必使以色列家的国灭绝。
: 1:5到那日,我必在耶斯列平原折断以色列的弓。
: 1:6歌篾又怀孕生了一个女儿,耶和华对何西阿说:给她起名叫罗路哈玛(就是不蒙怜
: ...................




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2010-09-03 03:23:09

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第一章
神让何西阿取淫妇为妻,我认为有很深的寓意。当然这首先是事实。

当时整个以色列和神的关系上,以色列已经等同于背叛了丈夫的不洁妇人。也就是他们在信仰上已经转向别神,整个国家都陷入了信仰上的淫妇状态。在这个状态下,己经没有在神的眼里的圣洁妇人,这位先知除了淫妇已别无可娶。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
:  
: 1:1当乌西雅、约坦、亚哈斯、希西家作犹大王,约阿施的儿子耶罗波安作以色列王的
: 时候,耶和华的话临到备利的儿子何西阿。
: 1:2耶和华初次与何西阿说话,对他说:你去娶淫妇为妻,也收那从淫乱所生的儿女;
: 因为这地大行淫乱,离弃耶和华。
: 1:3于是,何西阿去娶了滴拉音的女儿歌篾。这妇人怀孕,给他生了一个儿子。
: 1:4耶和华对何西阿说:给他起名叫耶斯列;因为再过片时,我必讨耶户家在耶斯列杀
: 人流血的罪,也必使以色列家的国灭绝。
: 1:5到那日,我必在耶斯列平原折断以色列的弓。
: 1:6歌篾又怀孕生了一个女儿,耶和华对何西阿说:给她起名叫罗路哈玛(就是不蒙怜
: ...................




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2010-09-03 03:05:17

主题: Re: 【一年读完圣经】 8/31《但以理书 》第十二章
10.必有许多人使自己清净洁白,且被熬炼。但恶人仍必行恶,一切恶人都不明白,惟
独智慧人能明白。

虽然我们对主再来行审判的具体时间依然不清楚,但是靠圣灵的指引,我们明白了神的救赎之道,通过信靠耶稣,得到了神的永生祝福,因此我们可以安然仰望耶稣,在成圣的路上心无忧虑地每日与主同行。

感谢神赐给我们属神的智慧,让我们明白他的永生真道。

【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 1.那时,保佑你本国之民的天使长(原文作大君)米迦勒必站起来,并且有大艰难,从
: 有国以来直到此时,没有这样的。你本国的民中,凡名录在册上的,必得拯救。
: 2.睡在尘埃中的,必有多人复醒。其中有得永生的,有受羞辱永远被憎恶的。
: 3.智慧人必发光如同天上的光。那使多人归义的,必发光如星,直到永永远远。
: 4.但以理阿,你要隐藏这话,封闭这书,直到末时。必有多人来往奔跑(或作切心研究
: ),知识就必增长。
: 5.我但以理观看,见另有两个人站立,一个在河这边,一个在河那边。
: 6.有一个问那站在河水以上,穿细麻衣的说,这奇异的事到几时才应验呢?
: 7.我听见那站在河水以上,穿细麻衣的,向天举起左右手,指着活到永远的主起誓说,
: 要到一载,二载,半载,打破圣民权力的时候,这一切事就都应验了。
: ...................




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2010-09-03 02:57:49

主题: Re: 【一年读完圣经】 8/31《但以理书 》第十二章
1.那时,保佑你本国之民的天使长(原文作大君)米迦勒必站起来,并且有大艰难,从
有国以来直到此时,没有这样的。你本国的民中,凡名录在册上的,必得拯救。
2.睡在尘埃中的,必有多人复醒。其中有得永生的,有受羞辱永远被憎恶的。

这里关于末世的预言与启示录一致。在最后的审批中,生命册上有记录的人得到永生;不在生命册上的受到永刑的惩罚。这是神的预定,不是我们可以根据我们的愿望能够改变的。任何模棱两可,都是撒旦的诡计。

【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 1.那时,保佑你本国之民的天使长(原文作大君)米迦勒必站起来,并且有大艰难,从
: 有国以来直到此时,没有这样的。你本国的民中,凡名录在册上的,必得拯救。
: 2.睡在尘埃中的,必有多人复醒。其中有得永生的,有受羞辱永远被憎恶的。
: 3.智慧人必发光如同天上的光。那使多人归义的,必发光如星,直到永永远远。
: 4.但以理阿,你要隐藏这话,封闭这书,直到末时。必有多人来往奔跑(或作切心研究
: ),知识就必增长。
: 5.我但以理观看,见另有两个人站立,一个在河这边,一个在河那边。
: 6.有一个问那站在河水以上,穿细麻衣的说,这奇异的事到几时才应验呢?
: 7.我听见那站在河水以上,穿细麻衣的,向天举起左右手,指着活到永远的主起誓说,
: 要到一载,二载,半载,打破圣民权力的时候,这一切事就都应验了。
: ...................




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2010-09-03 02:52:18

主题: Re: 【一年读完圣经】 8/31《但以理书 》第十一章
45.他必在海和荣美的圣山中间设立他如宫殿的帐幕。然而到了他的结局,必无人能帮
助他。

自傲骄奢而反神违反神意的人,尽管可以兴旺一时,最终会被神所抛弃,万般富贵,无比强大都不能帮助他摆脱遭受神的惩罚的结局。


【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 1.又说,当玛代王大利乌元年,我曾起来扶助米迦勒,使他坚强。
: 2.现在我将真事指示你,波斯还有三王兴起,第四王必富足远胜诸王。他因富足成为强
: 盛,就必激动大众攻击希腊国。
: 3.必有一个勇敢的王兴起,执掌大权,随意而行。
: 4.他兴起的时候,他的国必破裂,向天的四方(方原文作风)分开,却不归他的后裔,
: 治国的权势也都不及他。因为他的国必被拔出,归与他后裔之外的人。
: 5.南方的王必强盛,他将帅中必有一个比他更强盛,执掌权柄,他的权柄甚大。
: 6.过些年后,他们必互相连合,南方王的女儿必就了北方王来立约。但这女子帮助之力
: 存立不住,王和他所倚靠之力也不能存立。这女子和引导她来的,并生她的,以及当时
: 扶助她的,都必交与死地。
: ...................




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2010-09-03 02:45:38

主题: Re: 【一年读完圣经】:何西阿书第一章
谢谢姊妹带领查经,愿圣灵指引,我们领读和学习的弟兄姊妹慕道朋友共同得到灵命成长。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
:  
: 1:1当乌西雅、约坦、亚哈斯、希西家作犹大王,约阿施的儿子耶罗波安作以色列王的
: 时候,耶和华的话临到备利的儿子何西阿。
: 1:2耶和华初次与何西阿说话,对他说:你去娶淫妇为妻,也收那从淫乱所生的儿女;
: 因为这地大行淫乱,离弃耶和华。
: 1:3于是,何西阿去娶了滴拉音的女儿歌篾。这妇人怀孕,给他生了一个儿子。
: 1:4耶和华对何西阿说:给他起名叫耶斯列;因为再过片时,我必讨耶户家在耶斯列杀
: 人流血的罪,也必使以色列家的国灭绝。
: 1:5到那日,我必在耶斯列平原折断以色列的弓。
: 1:6歌篾又怀孕生了一个女儿,耶和华对何西阿说:给她起名叫罗路哈玛(就是不蒙怜
: ...................




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2010-09-03 02:11:20

主题: 耶稣到底牺牲了什么?(拨雾正原集之五十七)
耶稣到底牺牲了什么?(拨雾正原集之五十七) 2008-06-27 18:59:08  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-5 10:53 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=636668 

(注:这是回答嘁兄的问题。此前sousuo弟兄已经有了比较全面的论述,我这里再做一点补充)


一般理解,和牺牲联系在一起,相关主体已经献出了自己的一切。在旧约,以色列人献祭的替罪羔羊,就是牺牲了自己的生命为以色列人实现了暂时的赎罪。耶稣的十字架受死,是为所有罪人赎罪。这个牺牲的意义当然不是旧约时期替罪羔羊所能比拟。知道这些背景以后,现在我们专门看老嘁的问题,耶稣到底牺牲了什么?

首先道成肉身的道就是道创世界之道,道就是神,耶稣是全神全人属性。别说这样的属性别无仅有,就是只论耶稣的人性部分,耶稣是世界上上唯一无罪的。这样的生命在十字架上受死,我想这个牺牲不可能再大了。这是第一点,耶稣牺牲了道成肉身的生命。

第二点,耶稣的牺牲就是在十字架上受死,承受了难以想象的痛苦。我们知道耶稣是世上唯一无罪者,这是什么含义呢?就是耶稣没有一刻离开过神。而死是什么概念呢?死就是灵魂离开神。可想而知,当耶稣悲痛地呼喊 “为什么离弃我”的时候,心里的滔天悲痛。

第三点。道成肉身的基督之死是名副其实的死,而不是误解的“演戏”,或知道还能活故意做样子。因为基督的死有灵魂离开,而他的复活并非自己地作为。而是父神由于他的顺服让他从死里复活,从而使凡信靠他的,都能出死入生,得到永恒生命。

这使我理解的圣经关于耶稣牺牲的教导。任何人如果不接受圣经是神的默示真理,当然不可能认识到这一点。但是又要以圣经为基础,又要有一套自己的解释,就没必要了。

供嘁兄和感兴趣的朋友参考。



2010-09-03 02:10:05

主题: 为什么伊甸园有分别善恶的树-参考答案(拨雾正原集之五十六)
为什么伊甸园有分别善恶的树-参考答案(拨雾正原集之五十六) 2008-06-27 18:48:16  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-15 00:33 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=641185 

我在查经的时候,对这个问题有一定的思考,也给出了我的见解。但是这个问题,一直是萦回在人们心头一个不解疑问,也有不少人试图解答,他们的努力,对帮助我们理解这段圣经大有帮助。也许我们还是不了解背后的确切原因,但是有两条我们是清楚的:第一神的禁令是明确的,违背的后果是明确的;第二,我们将来面见神的时候,若问题还在,可以直接问他。  


为甚麽神要在伊甸园放一棵分别善恶树,但又不许亚当吃上面的果子?神不想人可以分辨善恶吗?

  对於这两个联贯性的问题,许多宗教家,包括犹太教、基督教,和回教的学者都作了不少的讨论,也各自提出自认为最合理的答案。将这些答案归纳、介绍於下:

  一、神的主权和旨意

  神在创造人类时,给受造的人类有自由意志,但这自由意志必须接受考验,所以在伊甸园中有千万棵可吃的果树,却有一棵不可吃的分别善恶的树。

  二、神知道受造的人心不满於现状

  世人总是费尽心力去得那不可拥有的,而所追求的多是肉体的情欲,眼目的欲望,和今生的骄傲(参约翰壹书二章15~17节),少有人去寻求公义、和平,和圣灵中的喜乐(罗马书十四章17节)。神安置这棵禁树,是要人类在吃禁果後,实际去体会肉体和眼目的欲望与今生的骄傲所带来的後果;不是真智慧,不是公义,和平和喜乐,乃是不义,战争和痛苦。

  三、神要测试人类是喜爱生命或喜爱知识

  因为分别善恶是知识的事,如果人喜爱知识而不喜爱生命,那麽就会利用知识去残害生命;如果人类喜爱生命,就有因喜爱生命而产生的真知识,能保护生命、怜惜生命。今天,人类喜爱知识、追求科技,不注重道德生命,带来人与人之间的暴力残杀,及国与国间的大战,由历史及种种草菅人命的记录可证。虽然神的目的是要人先得生命的丰盛,再去发展道德和科技的真知识,但人不听从神的话,尝到失败的苦果!

  四、神的话就是真理,是绝对可信靠的

  神说:「你吃的日子必定死」,虽然当时只有亚当与夏娃二人,神也不怕人讥笑 创造人类的失败。在神公义正直的命令上,绝无网开一面,情有可原的事。凡违背神话语的,即使是神所爱的第一个人类,也照样刑罚不误!

  五、分辨善与恶的,是以神的话语、真理为标准

  真正能分辨善恶的,不是从人类有限的理性所推论出的相对善与恶的知识为准则;人间的理论都是片面、相对的。事实告诉我们,亚当吃了分别善恶树的果子,并没有得着分别善与恶的知识和能力,只是发现犯罪的可耻,带来良心责备的不安和惧怕而已。

  尽管答案五花八门、言之成理,但最重要的,神在伊甸园中安放分别善恶树,不是给我们讨论的资料,乃是要我们学习绝对听从神口中所出永恒不变的真理;听从他的话,就必得活、得益(参利未记二十六章1~13节);不听从他的话,就必死亡、受害(利未记二十六章14~48节)。申命记二十八章中再次重申这个真理。



2010-09-03 02:08:57

主题: 应对老嘁的 “爱邻舍”问题(拨雾正原集之五十五)
应对老嘁的 “爱邻舍”问题(拨雾正原集之五十五) 2008-06-27 18:43:34  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-17 17:11 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=642215 

老嘁是对的,相关英文圣经就是用“爱邻舍”三字。我们如果就停留在这里,翻译成邻舍未尝不可。但是中文圣经为什么翻译成“爱人”呢?同时,我认为这是正确地呢?(有时我对中文圣经的翻译不是完全同意)这我们就必须考虑时代背景文化习俗问题了,而且主要的是考虑经文的精义是什么。不过对老嘁来说,讨论时代背景文化习俗也许还能有共识,但是经文的精义上达成共识就几无可能了,这也是没办法的事。 

我们知道“爱邻舍”是以色列旧约时期的诫命。而邻舍的希伯来意思就是住在附近的同样的以色列。根据当时的情况,有两点我们要认清:第一点是当时以色列人都居住在分给他们的土地上,所以不想我们现在那样密集,而是比较疏散,相隔较远。说是邻居,实际上就是他们接触的所有人了。第二,他们的邻居确实也都是他们以色列人,也就是神的选民。当时的其他律法禁止他们和外族通婚等。这样,旧约律法中“爱邻居”实际上是爱以色列人。爱人是从自己的邻居开始,大家都做到,也就是爱人了。

新约时期的“爱邻居”,虽然字面一样,意义就大不一样了。首先是邻居的外延扩大了,尤其是现在,地球村的背景,互联网的应用,大家都是邻居了,无论天涯海角。比如我和老嘁,聊天的次数和内容比我任何邻居都多。由此可见,从客观上讲,今天的邻居已不是过去那样狭窄,新约设立时期,虽然不是像现在这样广阔,却比以色列乡郊要宽得多。第二,神的选民超出了以色列,到了万邦之中,这样真正的邻舍范围也不再局限在以色列一个民族。耶稣给信徒的使命是向万邦传福音。作为福音的潜在接收者,普天下所有人都是,所以这时的爱邻舍已经是爱普天下的人了。

综合上述,把爱邻舍翻成爱人是符合圣经教导的精义的。但是,翻成爱邻舍也不错,就是要注意今天邻舍的内涵和外延都与旧约时的不同。根据这个理解,老嘁的“自欺欺人”之说可以休矣,至少在这个问题上吧。



2010-09-03 02:07:15

主题: 再谈智慧树 - 所知所愿和谐的破坏(拨雾正原集之五十四)
再谈智慧树 - 所知所愿和谐的破坏(拨雾正原集之五十四) 2008-06-27 18:32:15  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-18 16:48 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=642649 

今天上课的时候,谈到了加尔文的关于犯罪的后果。我们知道始祖吃了禁果,给人类历史带来了翻天覆地的变化,其后果是人类的全然败坏,以至于神必须再造一个全新的人类。

为什么这样严重?

根据加尔文,是因为人自此以后失去了理解和意愿之间的和谐。这理解就是知识,就是对一切事情的了解。这意愿呢,就是我们根据我们对事情的理解想做的事。失去和谐,就是想干的和自己所知的不吻合。

而在始祖犯罪之前,人的理解和意愿之间的和谐,是符合造物主的意旨的,也就是二者是一致的。

我想这也是为什么那棵树叫做智慧树的寓意之一吧。

这个所知所愿之间不和谐,细想起来,真的是人类各种错误的最基本的原因之一。大到不理解神,甚至反对神,小到基督徒的日常生活不符合神的心意,日常生活中的各种失误,比如做买卖的赔钱,大到人的死亡,别管所谓的正常还是不正常死亡,全是如此。

我们还记得始祖想吃智慧果的原因之一是让眼睛发亮吧?我想这种发亮就是在心里知道善恶。但是事实呢?人的有限性决定了人能掌握的智慧,最高峰也只能是知道自己不知道。在这种情况下,却以为自己知道了,并以此为基础,去计划做事,其结果只能是失去理解和愿望之间的和谐,作出强不知以为知的行为,其结果当然是事与愿违了。

即使不谈导致人类死亡的最终后果,即这件事本身也够啼笑皆非了:本来想眼睛发亮,得到的却是双目失明,一片暗昧遮住了人们的心智。

神的逻辑真的经常和人的逻辑相反,这是不得不承认的又一次证。



2010-09-03 02:01:52

主题: 回问兄《关于神的鉴别》(拨雾正原集之五十三)
回问兄《关于神的鉴别》(拨雾正原集之五十三) 2008-06-27 18:17:12  
 
回问兄《关于神的鉴别》(拨雾正原集之五十三)

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-6-8 09:29 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=677266 
××××××××××××××××××××××××××××××××××××

原帖由 问? 于 2008-6-4 22:29 发表
 第一种是感性的。比如说一贯道的降神,或者基督教的圣灵感动,这些体验是只可意会不可言传的。今后我可以多给大家讲些例子,说明这个东西很不可靠。因为这是精神上的东西,很不稳定。

  第二种是理性的,它基于这么一个假设,那就是真神的启示必然会通过逻辑检验和事实检验。也就是说,真神的话必须符合事实,也不能自相矛盾。

值得注意的是,不管是感性依据还是理性依据,都不是找到真神的充要条件。这里面的确有个缝隙,这个缝隙可以用佛教所讲的因缘或者基督教所讲的信心来补充,这就只能各信各的了。

所以我的结论是,我们也许可以通过理性排除一些假神,但人在本质上还是不可能认识真神,靠自己办不到,靠神的宣称和感动同样不行。因为假神也有宣称和感动。
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××

基督徒的观点是神是可以认识,但是不可能完全认识。因为人是有限的,神是无限的。这有限和无限的区别不能跨越。

神是可以认识的,是因为神是全能的,他愿意能够而且帮助我们认识他,这就是他的启示,尤其是特殊启示,就是圣经。

如果问兄谈的是全面认识神,我同意你的观点。和问兄不同的地方是,基督徒靠以神为基础为前提的理性,能够认识神愿意向我们启示的那部分;靠信和神建立个人关系。信和认识是相连互相促进的两个不同的功能。

因此基本上来说,信是和神建立关系的,不是用来了解神的。而了解神是神赐的认识能力的功能。

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
引用:
原帖由 问? 于 2008-6-4 22:29 发表
所以我想每个信仰者应该抱这样的态度,因为我的个人经历,我信。但同时,因为这经历是我个人的,所以我不强迫别人信。
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××

我想问兄这个总结作为个人的态度可以理解,我也在一定程度上赞同。但是基督徒的信仰内容是基督徒群体公认的,也是有圣经证明的。而不仅仅是个人经历。当然个人经历是不可跨越的,这点我同意问兄。

最后关于问兄原帖标题,是总结对真假神的鉴定。基督徒信仰认为,人靠自己的能力无法识别真假,因为这个能力已经被罪污染。所以保罗说,人不能否认神性。认识和依靠真神需要圣灵指引。人的责任是必须有一颗寻求真神的心,当圣灵感动的时候不要拒绝。



2010-09-03 02:00:00

主题: 漫谈知识(拨雾正原集之五十二)
漫谈知识(拨雾正原集之五十二) 2008-06-26 21:13:18  
 

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-20 04:18 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=643313 


今天不打算谈神学的知识,也不打算谈哲学上的知识论,只想就我们日常相关的有关知识认识和经历随便聊几句。

我认为中国人不管是在悠久的历史上,还是在风起云涌的现代,对知识的认识不说是最重视的,起码也是最重视的民族之一。先贤提倡的知行合一,无疑是对知识的重视,认为没有知识,行为也不可能正确。

现代社会的普遍观点“知识就是力量”,简直把知识推到了崇高的地位,试想没有力量,别说做点什么跟本就不可能,简直连在这个世界寻一个立足之地也不可能。

在中国古代的官本位年代,据我所知,早在隋唐时期就开始了开科考试选拔官吏的制度,这可能是世界上最早凭知识可以改变身份,出人头地的制度。这个制度要比那些分成等级森严的社会阶层要先进得多,虽然不见得能彻底用于官场,但总比没有任何机会,全凭出身尊贵要好得多。

至于现代中国,虽然有一段时间知识分子是臭老九,摇笔杆的也还是颇受重视的,比如张姚等人就曾经红得发紫。粉碎四人帮后,知识分子再次扬眉吐气,从科技是生产力的正名,到从知识分子中选拔领导,都是显而易见的对知识的重视。知识分子不说成了宝贝疙瘩,也至少是一项很令人自豪的头衔。我们这些在网上有缘相会的朋友,应该都有“知识分子”这项桂冠吧。

既然我们都在有知识的行列,那么什么是知识应该早就深思熟虑了吧。古人言,知之为知之,不知为不知,是为知也。现代人也认识到,当一个人知道越多的时候,他所接触的无知就越大,就像一个圆和它接触的空间一样。

因此,真知识实际上的一个重要内容是认识到自己的无知。也就是有知识的真正标志是区分哪些是自己的无知领域。这无异是说,如果不知道自己不知道,是永远不能算有知识的。我想就是因为这一点,没上学的小朋友一般不能称为知识分子的,除非比较少见的神童;而大学生就可以称为知识分子了,博士生就是大知识分子。而理所当然,小朋友不知道他们有那么多东西不知道,而整天无忧无虑;而带着高度近视镜的博士,随着越学越广,而不禁整天愁眉紧锁,哎!不知道的东西太多了。

个人是如此,人类整体何尝不是一样。航天技术宇宙探测使我们知道了更广阔的宇宙存在,但是我们视野之外呢,谁能知道还有多大,甚至猜测都无从猜起;回到我们自身,人体研究,生命科学也越来越细,但是随着所谓奥秘的破解,新的奥秘越来越多。这只是自然科学。社会科学呢?学科也越来越细,但是本质的问题越来越没有解决的征兆。

因此,我们不得不问自己一句,是不是知识越多无知也越大?当然这个无知越大是相对我们的感受而言,并非说小朋友真的比博士生知道得多。但是这种相对无知是不是事实?我想是的。

这就产生了一个要求:如何认识和对待这种无知。这听起了比较好玩:知识分子挑战无知。

如何认识无知呢?我认为就是要认识自己掌握的知识和实际知识的关系。这是两个参照物的比较。确切的答案取决于两个参照物的绝对值。那么绝对值什么呢?

先看看我们自己的。别管是上学还是工作,也包括我们网上的讨论,这都是我们知识积累的过程。也许客观标准不太好确定,我们自己主观上应该是清楚的。比如一个学位加十分,一个证书加五分,一年经验加三分,网上讨论一次加一分。比如一个人的得分范围是从0到1000。计算的结果是比如说,500。这个结果先放在这里。

再看另一个参数。实际知识,也就是客观存在的知识整体。这是什么?这当然不是所有人的具体数字的总和,也不是所有教科书的总和,当然也不是所有已知事物的总和。用描述的方法来说,是所有已知和未知知识的总和。

个知识总和到底是多大,就难定了。先说已知的,虽然也很难实际确定但还多少有可能;但是未知的呢,连边都摸不到。尽管我们认为我们知道得很多了,也许万分之一都不到。

这样,总体知识中的已知和未知比较,我们只能说,是一个绝对数值和一个无穷大的比较。根据规则,这个具体数值趋近于零。

再和我们的具体知识比,500,和已有的整体的知识比,可能即使有一点价值想必也很小。若和整体知识比,应该是加速地趋近于零了。

综合上述分析,我们不知不觉地引以为傲的知识,实际上等于没有知识。认识到这一点,我们可能有必要调整我们对知识的态度。

这就是对自己对别人对事物都要谨慎谦虚,不要或减少误解误言误行。

难怪我们的先贤总是谆谆教导我们:虚心使人进步,骄傲使人落后。但是真正的不骄傲,来源于认识到自己根本就没有骄傲的本钱。

知道了这一点以后,我们或几可以少犯一些强不知以为知的错误,正向不少网友经常批评我的那样;也可以减少一些仅凭自己猜测就下结论的误解;也能端正我们对人对事甚至上网的心态。

这些当然重要,但是最重要的,是我们知道那里有一个知识的整体,这个整体就是真理,真理就是真知识。如果把这种整体知识,或真理,给予人格化,就是神。神就是无所不知的那位存在。

在这个整体知识面前,人的有限的知识,是微不足道的。因此,在他面前,人人需谦卑。

这位神是不是基督徒信仰中的神,不是本帖讨论的范围。但是基督徒信仰对象的三一神确实有全知的属性。感兴趣的朋友,我们可以另行讨论。



2010-09-02 20:58:18

主题: 比不上耶稣是我们远离犯罪的原因不是犯罪的借口
阿门!这正是我想说的。

但这不是基督徒继续犯罪的借口;相反是我们远离犯罪的原因。

【 在 ion (-------〉) 的大作中提到: 】
: 没有任何一个人能如耶稣基督一般纯粹,每个人包括传道人也一样有做错的时候,多少
: 轻重不一而以,但是我们有个明确的方向,这是一个逐渐成圣的过程




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2010-09-02 20:52:15

主题: 信神必须有圣灵内证
如果不是不信的借口的话,可以看看铁证待判系列,这是证据派引导人信主的一部比较好的著作。

我认为信神,关键是圣灵在人的心里所作的内证,心里认识了神,确定了神的救主和生命主人的地位,才能真正信神。

【 在 crisp512 (crisp) 的大作中提到: 】
: 如题,厄。。好像挺麻烦的问题,请问论坛上的xdjm们有比较好的建议没?




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2010-09-02 20:36:28

主题: 基督信仰论坛中允许宣扬基督徒信仰
你的帖文是我删的,你要认为和胆大胆小有关,估计你还是不知道错在哪里。

这里不允许宣扬和基督教信仰背道而驰的信仰,你又不是不知道。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我的回文又被刪了, 信基督的怎麼膽怯成這樣? 一點不同意見都容不得? 




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2010-09-02 20:17:56

主题: 只有独一真神赐永生
只有独一真神是赐生命的神。信耶稣得永生,此外没有真神,,没有任何得到永生赐福的路。

【 在 xiumu (朽木☀江湖夜雨十年灯) 的大作中提到: 】
: 神要是能让我永生,我就信,不管是哪个神。




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2010-09-02 20:15:50

主题: 对当今多媒体传教要小心
姊妹要小心这种哗众取宠的传教方式。我的认识是许多使用多功能媒体传教的都有一定的问题,尤其是美国的一些借此发财过富翁生活的人。

【 在 xiumu (朽木☀江湖夜雨十年灯) 的大作中提到: 】
: 昨天开车radio里听到的(大意):
: Do you want to have a connection with God? Do you want to meet HIM 
: personally? Call 1-888-xxxxxxx




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2010-09-02 18:50:19

主题: 启示录是神通过天使进行的默示
根据启示录1:1.启示录是神派遣天使告诉约翰的。这种默示和异梦不同。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 启示录是先知的异梦么?




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2010-09-02 00:19:12

主题: 为什么我们应该瞩目在耶稣身上?(拨雾正原集之五十一)
为什么我们应该瞩目在耶稣身上?(拨雾正原集之五十一) 2008-06-26 21:01:48  
 
为什么我们应该瞩目在耶稣身上?

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-26 10:39 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=645844
 
我们应该瞩目在耶稣身上,这个要求我们可能经常遇到和使用,但是为什么要这样,可能想得不多,或者不够深度。

为什么我们应该瞩目在耶稣身上?简单而最关键的回答:因为耶稣的我们的标准,我们被创造被救赎的目的就是要想基督那样行。

首先要澄清的是,我们要学耶稣的是他的人性一面,而不是他的神性另一面,那一面我们是无能为力的,也不是神要我们做的。

简单地说,耶稣的标准有两条:一条是灵命状态;另一条是模范行为。

灵命状态是什么呢?就是百分之百的圣灵,一切思言行都在圣灵的指引之下。

模范行为是什么呢?就是全心全意全力爱神爱人,全面遵行神的命令。

这就是标准。这就是基督徒的要求。这也是我们为什么要瞩目耶稣的原因。

任何偏离耶稣,把目光和注意力投向别的人和事,轻者说都不是耶稣的好学生;重者说,是对神的背离,是崇拜偶像的变化形式。

所以,嘱目耶稣,以耶稣为唯一标准,是基督徒生命实践至关重要的组成部分,是最终成圣的关键一环。



2010-09-02 00:17:53

主题: 受难周后我们该做什么?(拨雾正原集之五十)
受难周后我们该做什么?(拨雾正原集之五十) 2008-06-26 20:56:52  
 
受难周后我们该做什么?

本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-3-26 10:13 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=645839 

在上周,历史上耶稣的受难周里,我们追忆了耶稣为完成天父的救赎计划,在十字架上所做出的牺牲,所完成的工作。由于耶稣的顺服和完成了律法的要求,天父让他从死里复活,取得了对撒旦的最终胜利。这个胜利败坏了死亡的权势,使凡是信靠耶稣,认耶稣为救主的人,都能同享永生的丰盛。

纪念耶稣,最有意义的莫过于理解和实现神的旨意,实现耶稣救主对我们的希望。我想花一些时间,深思熟虑一些耶稣对我们的期望是什么,我们应该如何应对,是有必要的。

下面我起一个头,大家一起来个七嘴八舌,众人捧柴火焰高。

第一条就是耶稣给我们树立了如何做一个完善的人的榜样,这就是期望我们也像他一样,做神的听命儿女;我们要做的就是全面效法耶稣。

第二条就是耶稣之所以是耶稣,是因为他的灵是百分之百受圣灵指导,没有一丝一毫属于这个世界。我们得救的基督徒,已经有圣灵在我们里面做主,使我们认识神,但是我们的灵命还有一部分属于世界。到底是有多大比例,可能因人而异。但是可以肯定,是小于100%这个耶稣的灵命程度。因此,我们的成圣任务之一,就是缩小这个差距



2010-09-02 00:16:04

主题: 神学漫谈(1)人人都有神
神学漫谈(1)人人都有神


人人都有神?我想对这个观点感到惊诧的不少,其中当然包括无神论者,也包括有神论者,更包括一些弟兄姊妹。这个问题的关键是如何凭主观断定什么是神。我们知道神是无法用客观的标准予以肯定或否定的,这个观点据我所知至少占主导地位。

作为主观标准,什么是神呢?就是自己认为是权威,愿意顺从的一个存在。当然,这对某些人来说,纯粹是主观的决定,有些人是主客观关结合,有些人全靠客观。


既然是自己心目中的权威,愿意顺从,这样的标准就必然使个人奉为神的存在大不相同。普神论者自然看哪里都有神在;泛神论这则把什么都看作是神,不得冒犯;多神论者是有不同的神在那里,或互相竞争,或亲密协作;自然神论者,则天高皇帝远,和孔老夫子一样,敬鬼神而远之;至于独位神论和三一神论者,大家多半清楚,不再赘言;最后是无神论者,当然是把自己作为权威,顺从的是自己的自由意志,因而换句话说,就是以自己为神。

从这个简单的概述可以大体得知,人人都有自己的神是说得通的。不过为了保险起见,也让我们看看有没有高人这样说过。果然找到了一位,就是卡尔 巴特。

他是怎样认为的呢?

在福音神学导论一书中,巴特认为人们普遍认为或者自己是神,或者和神有关。人们面对具体事务时,或者持肯定态度,或者持否定态度。如果持否定态度,人们心目中的神就转到了其它目标。

巴特的一句“或者自己是神,或者和神有关”,正是说人人都有自己认定的神。

既然人人都有自己的神,这至少在一定程度上表现了人们对神的向往和寻求。既然人们或多或少有对神的期望和渴求就有必要分析一下我们到底为什么要寻求神。自己寻求到的神是否能够满足这些愿望。当然,一个人若真能做到无欲无求,彻底地心无牵挂,这些所谓的愿望寻求也就不适用了。不过我想这样的人大约只存在理想当中。

我们先来分析一下,人们诉求和愿望的种类。我觉得大约可分为两类吧。一种就是只限于有生之年,另一种就是扩延到有生之年以后。别管是前者还是后者,都有一个是否能得到满足的问题。若要满足,就是看这位神的能力了。对这位神的能力期望如何,也直接涉及到当事人的诉求和期望是什么。

当然有了自己的神,自己和神的关系关键一点是对神的态度如何,全心全意爱神无条件顺服神和把神看成是自己侍者,不满意可以随便更换,应该是两种态度的不同端点,大多数人处于中间状态。态度当然取决于对神的认知。

因此,第一点要做到的,就是理解神,你所信赖和顺从的神到底是什么样的神,是对神采取什么态度有什么样的行动的基础。理解神的第一步就是要学习神,如何学习神,简单地说是,是神学的任务和范畴。因此,下一帖的内容就是关于谁是神学家的一些浅见。 

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2010-09-02 00:14:21

主题: 神学漫谈(1)人人都有神 (拨雾正原集之四十九)
神学漫谈(1)人人都有神 (拨雾正原集之四十九) 2008-06-26 20:49:10  
 
神学漫谈(1)人人都有神
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-4-4 14:05 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=649787 

人人都有神?我想对这个观点感到惊诧的不少,其中当然包括无神论者,也包括有神论者,更包括一些弟兄姊妹。这个问题的关键是如何凭主观断定什么是神。我们知道神是无法用客观的标准予以肯定或否定的,这个观点据我所知至少占主导地位。

作为主观标准,什么是神呢?就是自己认为是权威,愿意顺从的一个存在。当然,这对某些人来说,纯粹是主观的决定,有些人是主客观关结合,有些人全靠客观。


既然是自己心目中的权威,愿意顺从,这样的标准就必然使个人奉为神的存在大不相同。普神论者自然看哪里都有神在;泛神论这则把什么都看作是神,不得冒犯;多神论者是有不同的神在那里,或互相竞争,或亲密协作;自然神论者,则天高皇帝远,和孔老夫子一样,敬鬼神而远之;至于独位神论和三一神论者,大家多半清楚,不再赘言;最后是无神论者,当然是把自己作为权威,顺从的是自己的自由意志,因而换句话说,就是以自己为神。

从这个简单的概述可以大体得知,人人都有自己的神是说得通的。不过为了保险起见,也让我们看看有没有高人这样说过。果然找到了一位,就是卡尔 巴特,乡兄的再传老师。

他是怎样认为的呢?

在福音神学导论一书中,巴特认为人们普遍认为或者自己是神,或者和神有关。人们面对具体事务时,或者持肯定态度,或者持否定态度。如果持否定态度,人们心目中的神就转到了其它目标。

巴特的一句“或者自己是神,或者和神有关”,正是说人人都有自己认定的神。

既然人人都有自己的神,这至少在一定程度上表现了人们对神的向往和寻求。既然人们或多或少有对神的期望和渴求就有必要分析一下我们到底为什么要寻求神。自己寻求到的神是否能够满足这些愿望。当然,一个人若真能做到无欲无求,彻底地心无牵挂,这些所谓的愿望寻求也就不适用了。不过我想这样的人大约只存在理想当中。

我们先来分析一下,人们诉求和愿望的种类。我觉得大约可分为两类吧。一种就是只限于有生之年,另一种就是扩延到有生之年以后。别管是前者还是后者,都有一个是否能得到满足的问题。若要满足,就是看这位神的能力了。对这位神的能力期望如何,也直接涉及到当事人的诉求和期望是什么。

当然有了自己的神,自己和神的关系关键一点是对神的态度如何,全心全意爱神无条件顺服神和把神看成是自己侍者,不满意可以随便更换,应该是两种态度的不同端点,大多数人处于中间状态。态度当然取决于对神的认知。

因此,第一点要做到的,就是理解神,你所信赖和顺从的神到底是什么样的神,是对神采取什么态度有什么样的行动的基础。理解神的第一步就是要学习神,如何学习神,简单地说是,是神学的任务和范畴。因此,下一帖的内容就是关于谁是神学家的一些浅见。



2010-09-02 00:12:37

主题: 认识了神,当知人的有限,认识的不完全
认识了神,当知人的有限,认识的不完全


在我们没认识神之前,我们所探索寻求研究的都是有限界的存在,绝大多数都是物质领域里的存在。因为是在有限界,所以对某一个领域的知识掌握到了一定程度以后,有一种主动在我的感觉,因此有这个领域的知识已经被我穷尽的自豪。当然更大范围的知识还是基本处于无知状态,一般比较谨慎者都会有这种态度。

但是认识神以后,对神的理解使我们知道我们对神的知识,不管是整体,还是某一部分都是所知有限。不仅仅是神没有向我们启示的部分,我们不知道那些奥秘有多大;既使是已经启示的部分,离全面理解也相差非常遥远。

我们可以看一下迄今为止两千年的教会史,哪一个人可以自诩全面理解了圣经?既使是其中一卷书,恐怕也无人敢作这样的宣称。其实不仅仅如此,即使每一章一节,甚至一个字,也是如此。

这当然因为神是全知的。神的全知是一个整体概念,就是他所做的每一件事,说的每一句话都是这个全知的一部分。因此,从本质上说,真正理解神的每一句话,是要以真正理解神的全知的整体为前提的。

这个理解联系到对圣经的理解,我们大家都知道一个解经原则是以经解经,其真切含义是以整本圣经来解释一句具体经文。这就是说没有对整本圣经的正确理解,单独地理解对一句话是不可能的。

圣经是神关于自己对人的启示。理解了圣经并不代表理解了神的整体,也不代表掌握了神的全知。这也是从我们知道神是无限的神这个属性得知的。如果神把自己限制在圣经里,就等于和神的无限本质属性相违背。但是我们同时知道,圣经是神的特殊启示,特殊启示是为了神的特殊目的。神启示自己的时候,就是为了实现这个特殊目的。因此从满足实现这个特殊的条件来说,神的特殊启示是足够的。因此我们可以说,理解了圣经,从符合神的完成既定目标的期望而言,就够了。

前面我们谈到,理解神的一部分,必须以理解全部为基础。这样的话似乎是说我们无法理解圣经。事实却非如此。原因是因为我们有圣灵的指引,让我们可以在认识神以后更多地理解神,达到能够完成我们的任务的程度。

我们也知道圣灵实际是圣经的实际作者。同时我们也应该并且必须知道,圣灵是引导我们理解圣经的教师。准备圣经和教导圣经,是神的救赎大工的关键组成部分,学习圣经的教导,接受圣经的教育,是我们成圣的必经之路。

既然圣经是我们得救成圣的关键组成部分,是神自己启示自己的结果,是完成神的使命的教科书和指导手册,具有绝对的权威性,认为它含有错误就是不可想象的,更是不可接受的。

而且从人的能力角度分析,人靠自己根本不可能对神的话语作出正误性质的判断。这种试图凌驾在神之上的企图本身就是脱离了圣灵的指引;而没有圣灵的指引,连神的话语都不可能认识,怎么会有能力断定哪些是神的话语,哪些是人的思想呢?

如果认为这样的断定是圣灵指引的结果,那为什么在写的时候没做这种区分?而且既然要区分,当时为什么干脆就不包含在圣经里?显然这种说法是缺乏理由的。

归根结底,这种试图把圣经分解成人神共同努力的结果,还是更深的根源上对神的全知本质属性不理解,也是对人的有限性认识不足,以至于混淆了人和神在认知能力上的差别。同时也是对圣灵的工作缺乏正确的理解,可能把圣灵的能力误认为是自己的能力。最后结果是自我膨胀,抬高自己,从而在认识上降低了圣经的神圣权威性。

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2010-09-02 00:11:09

主题: 认识了神,当知人的有限,认识的不完全(拨雾正原集之四十八)
认识了神,当知人的有限,认识的不完全(拨雾正原集之四十八) 2008-06-26 20:44:51  
 
认识了神,当知人的有限,认识的不完全
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-4-17 11:37 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=655230 

在我们没认识神之前,我们所探索寻求研究的都是有限界的存在,绝大多数都是物质领域里的存在。因为是在有限界,所以对某一个领域的知识掌握到了一定程度以后,有一种主动在我的感觉,因此有这个领域的知识已经被我穷尽的自豪。当然更大范围的知识还是基本处于无知状态,一般比较谨慎者都会有这种态度。

但是认识神以后,对神的理解使我们知道我们对神的知识,不管是整体,还是某一部分都是所知有限。不仅仅是神没有向我们启示的部分,我们不知道那些奥秘有多大;既使是已经启示的部分,离全面理解也相差非常遥远。

我们可以看一下迄今为止两千年的教会史,哪一个人可以自诩全面理解了圣经?既使是其中一卷书,恐怕也无人敢作这样的宣称。其实不仅仅如此,即使每一章一节,甚至一个字,也是如此。

这当然因为神是全知的。神的全知是一个整体概念,就是他所做的每一件事,说的每一句话都是这个全知的一部分。因此,从本质上说,真正理解神的每一句话,是要以真正理解神的全知的整体为前提的。

这个理解联系到对圣经的理解,我们大家都知道一个解经原则是以经解经,其真切含义是以整本圣经来解释一句具体经文。这就是说没有对整本圣经的正确理解,单独地理解对一句话是不可能的。

圣经是神关于自己对人的启示。理解了圣经并不代表理解了神的整体,也不代表掌握了神的全知。这也是从我们知道神是无限的神这个属性得知的。如果神把自己限制在圣经里,就等于和神的无限本质属性相违背。但是我们同时知道,圣经是神的特殊启示,特殊启示是为了神的特殊目的。神启示自己的时候,就是为了实现这个特殊目的。因此从满足实现这个特殊的条件来说,神的特殊启示是足够的。因此我们可以说,理解了圣经,从符合神的完成既定目标的期望而言,就够了。

前面我们谈到,理解神的一部分,必须以理解全部为基础。这样的话似乎是说我们无法理解圣经。事实却非如此。原因是因为我们有圣灵的指引,让我们可以在认识神以后更多地理解神,达到能够完成我们的任务的程度。

我们也知道圣灵实际是圣经的实际作者。同时我们也应该并且必须知道,圣灵是引导我们理解圣经的教师。准备圣经和教导圣经,是神的救赎大工的关键组成部分,学习圣经的教导,接受圣经的教育,是我们成圣的必经之路。

既然圣经是我们得救成圣的关键组成部分,是神自己启示自己的结果,是完成神的使命的教科书和指导手册,具有绝对的权威性,认为它含有错误就是不可想象的,更是不可接受的。

而且从人的能力角度分析,人靠自己根本不可能对神的话语作出正误性质的判断。这种试图凌驾在神之上的企图本身就是脱离了圣灵的指引;而没有圣灵的指引,连神的话语都不可能认识,怎么会有能力断定哪些是神的话语,哪些是人的思想呢?

如果认为这样的断定是圣灵指引的结果,那为什么在写的时候没做这种区分?而且既然要区分,当时为什么干脆就不包含在圣经里?显然这种说法是缺乏理由的。

归根结底,这种试图把圣经分解成人神共同努力的结果,还是更深的根源上对神的全知本质属性不理解,也是对人的有限性认识不足,以至于混淆了人和神在认知能力上的差别。同时也是对圣灵的工作缺乏正确的理解,可能把圣灵的能力误认为是自己的能力。最后结果是自我膨胀,抬高自己,从而在认识上降低了圣经的神圣权威性。



2010-09-01 22:52:10

主题: 神按结果审判
我想神的审判是按结果吧。听一次和一百次都没有接受福音有什么区别吗?最后审判的时候这些都是过去式了,都是结果以前了。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 首先,这里讲的“不认识神”不是指没有听过福音而不信的人,而是指“不信真理,倒
: 喜爱不义的人”,就是抵挡神的人。
: 帖后2:9-12
: 2:9 这不法的人来、是照撒但的运动、行各样的异能神迹、和一切虚假的奇事、  
: 2:10 并且在那沉沦的人身上、行各样出于不义的诡诈.因他们不领受爱真理的心、使
: 他们得救。  
: 2:11 故此、 神就给他们一个生发错误的心、叫他们信从虚谎.  
: 2:12 使一切不信真理、倒喜爱不义的人、都被定罪。  
: 问题在于什么叫做听过福音的人,什么叫做听从,耶稣传道的过程中间,群众和门徒对
: 耶稣的认识,和对耶稣的信心的建立是一个过程,这中间有很多的灰色地带是我们无法
: ...................




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2010-09-01 22:44:01

主题: 吃干粮-追求深刻认识神
看弟兄的追求是什么了,是想更深刻地认识神,还是浅尝辄止。

同时,不要只吃灵奶,还要吃干粮,是圣经的教导。

至于你说吃错了怎么办,这不仅仅是干粮的问题,也是灵奶的问题。吃错了对婴儿的影响更大。而且即使不吃错,给婴儿吃干粮也会消化不良,因为他从来没有吃干粮的打算和准备。

而所谓的基督精兵,不吃干粮的话,是一句空话。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 干粮必须吃么?万一吃错了怎么办?上哪里淘弄那后悔药去啊?




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2010-09-01 22:33:46

主题: 第二次死亡
我来试一下回答姊妹这个问题。根据启示录20:11/1, 大白宝座审判的是所有人,但是被判永死的人是没有记在生命册上的人。

第一次的死是肉体死亡,第二次死是灵魂死亡,而灵魂的死亡是离开神。每一个罪人都是灵魂死亡,但是神给了人得的拯救的机会,就是在肉体死亡之前悔改信主。如果没有做到,就会有第二次死亡。而第二次死亡就是灵魂死亡的永久化,而不是灵魂的再死一次,因为灵魂在亚当犯罪以后,就离开了神。

我建议不用灵魂消亡这样模棱两可的词汇,而只用灵魂死亡,含义就是离开神,犯罪以后肉体死亡之前是暂时的灵魂死亡,肉体死亡以后的审判是第二次死亡,也是永久的死亡,再没有机会与神合好。

【 在 earthtone (tongzi.树袋熊) 的大作中提到: 】
: 我知道这种观点被定位异端。很多异端也从这个观点出来的。
: 但是最近在小小羊的一篇文章中看到,福音派大师JOHN STOTT也是灵魂灭亡论。
: 以我个人看,那些拒绝福音的人,所受痛苦是到永远的。
: 还有就是启示录14章和20章里面所描述的人,他们的痛苦也是到永远的。(这些都是有
: 经文依据的)
: 唯一一个有疑问的大白宝座审判时候出来的人,那些人貌似只有第二次的死,没有说他
: 们受痛苦到永远。
: 所以我的疑问是,
: 1,大白宝座审判,审判的是那些人?
: 2,第二次的死和第一次的死相对比,第一次的是肉体消亡,第二次的死就是灵魂消亡
: ...................




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2010-09-01 22:21:27

主题: 什么是大白宝座的审判?
什么是大白宝座的审判?


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问题:什么是大白宝座的审判?

回答: 启示录20:11-15中有关于大白宝座的审判,它是失落的人被投入到火湖(受永久惩罚的地方,通常称为地狱)之前的最后审判。从启示录20:7-15中我们了解到这个审判将发生在千禧年和撒旦,兽及假先知被扔到火湖之后(启示录20:7-10)。展开的案卷(启示录20:12)记录了每个人做的事,无论好坏;因为神知道人所有说的,做的甚至想的事;他将照此赏罚每个人(诗篇28:4;诗篇62:12;罗马书2:6;启示录2:23;启示录18:6;启示录22:12)。

与此同时另外一卷也被打开,那被称为“生命册”(启示录20:12)的。这个案卷决定一个人是否承继与神共度永生还是在火湖里遭受永远的惩罚。尽管基督徒因着他们的行为被托举,在基督里得赦免,他们的名字写在“从创世纪以来的生命册上”(启示录17:8)。我们从圣经上也了解到耶稣这时将审判“死了的人,照他们所行的”(启示录20:12),“有人的名”没“记在生命册上”,他将被扔在火湖里(启示录20:15)。

对所有人,包括信和不信的,都将接受最后审判的事实在圣经的许多章节都得到确定。每一个人在这一天都将站在耶稣基督的面前按他们的行径受审判。尽管大白宝座的审判作为基督的最终判决这一点很明确,在基督徒中关于它同圣经中提到的其他判决的关系,以及什么人将在大白宝座被审判有着不同观点。

许多基督徒相信圣经展示了将来的三个不同的审判。第一个是马太福音25:31-36看到的“绵羊和山羊”或者“万民受审判”。 他们相信这发生在灾难时期之后和千禧年之前,它要决定谁将进入到千禧王国。第二个是审判信徒做的工,常被称为“基督台前的审判”(哥林多后书5:10);那时基督徒将按他们对神的服事领受不同的奖赏。第三个“大白宝座”的审判发生在千禧年末期(启示录20:11-15);那是审判不信的人,按他们做的事接受被扔到火湖的永久惩罚。

另一些基督徒相信这三个在马太福音25:31-36;哥林多后书5:10 和启示录20:11-15讲的审判说的都是同一个最后的判决,而不是三个分开的审判。换句话说,那些持这种观点的人相信启示录20:11-15中“大白宝座”的审判似乎就是对信徒和不信的人做审判的时刻。那些在“生命册”记载着名字的人按他们的所行受审,来决定他们是否得奖赏;那些名字不在“生命册”上的人按他们的所行受审,来决定他们在火湖受责罚的程度。持这种观点的人相信马太福音25:31-36是对“大白宝座”审判的另一个描述。他们指出这个审判的结果和启示录20:11-15“大白宝座”审判的结果是同样的事实。“绵羊”(信徒)进入永生,“山羊”(不信的人)被投入“永刑”(马太福音25:46)。

无论对“大白宝座”的审判持哪种观点,重要的是不要忽略关于审判的三个重要事实。 1 – 耶稣基督将是法官。2 – 所有不信的人要受基督的审判,根据他们所行的受惩罚。圣经明确指出不信的人积蓄“愤怒,以致神震怒,显他公义审判的日子来到”(罗马书2:5),并且神将“照各人的行为报应各人”(罗马书2:6)。3 – 信徒也将受基督的审判,由于他们收了基督的公义,“生命册”上有他们的名字,他们会按各人的行为得到奖赏。罗马书14:10-12说得很清楚“我们都要站在基督的台前”并且我们每一个人将“自己的事在神面前说明”。

毋庸置疑,圣经明确了每个人,信和不信的,某一天将站在基督面前受审判。好消息是信徒不需再接受是否被投入火湖的审判,因为当我们相信福音并成了“神的孩子”的时候这个问题就已经解决了。那些真正得救的人已经受益,我们的罪给了基督,同时作为交换他将公义归于我们。因此,当我们的救恩在基督里得保障时,我们将“自己的事在神面前说明”(罗马书14:12),并且无论做什么,都要为荣耀神而行(哥林多前书10:31)。

(转载自got question?org)



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2010-09-01 21:12:20

主题: 事关圣灵的果实,完成神的使命
这些问题都是和传福音直接相关的问题。弟兄说的不错,和神的关系最重要,没有正确的和神的关系,其它事情无从谈起。但是基督教的信仰和实践是在和神的正确关系基础上发展的更丰富的内容,事关圣灵的果实,完成神的使命。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 讨论问题可以,但是千万不要把讨论当成信仰的准则,而随之或高兴或气馁。
: 其实你和神的关系才是最重要的,让神使自己做一个天天快乐的人吧。




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2010-09-01 20:56:33

主题: 信耶稣得永生是对人生前的要求
如果很清楚,弟兄为何用一个“可能”?信耶稣得永生,这是神的明确应许,是非常肯定的。

同时,圣经只是说耶稣使人从死里复活了,并没有继续展开说,其他也是弟兄的猜测吧。神行神迹有行神迹的目的,而整个救赎有怎样才能得救的要求,这是不能混淆的。

摩门的那一套是离开圣经正确解经方法的异教观念,我们不能受其影响。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 圣经写的很清楚




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2010-09-01 20:47:32

主题: 神迹和得救的要求不同
我想弟兄这是解经和应用的问题。

你提到的几个例子都是神迹,神迹是让不信的人信神。我们讨论的是神的拯救原则,就是必须在死前信主。这是整本圣经的教导。我们所作的一切工作都是使人在死前信主。如果不是这样,说什么死后还有机会悔改,大家何不闭口无言?神建立教会,要求大家传福音有何作用?

任何和信仰相关的问题,都是和教会实践紧密联系的。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 死人复活信耶稣是圣经的故事吧




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-01 20:28:24

主题: 只相信圣经的教导,信耶稣得永生
我只相信圣经的教导,信耶稣得永生,不相信其他可能。我们的信心不是建立在可能上,而是建立在确信上。否则谈什么信心呀。


【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 死人也可能复活然后信耶稣的




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2010-09-01 20:25:11

主题: 按照定命,人人都有一死
对于这个结论,一般所持的圣经直接依据是希伯来书9:27,按照定命,人人都有一死,死后且有审判。

这就是说,悔改只能是生前的事情,死后就只剩下审判了,而没有摩门教相信的那种死后还有悔改的机会。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 这太绝对了。你讲讲你的圣经根据。




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2010-09-01 20:09:30

主题: 死人那里还有可能信
这个不必争论吧。信耶稣得永生,死人那里还有可能信。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 这太绝对了。你讲讲你的圣经根据。




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2010-09-01 18:07:41

主题: 反神是受罪的辖制,而不是自由
那是因为你根本就没懂。

不信的人反基,这没错呀,因为信的人是不会会反对基督教这个整体的。

不要把反神等于自由,而把按圣经的原则思考和行动等同不自由。反神不过是受罪的辖制。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 又來這套,真煩。 
: 按照你的道理, 我也可以說只有不信的人才能反對基督教的人。 
: 你為什麼不是個 free thinker, 你懂了嗎? 




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2010-09-01 16:19:45

主题: 灵奶和干粮的简单区别
灵奶相对于干粮来说,就是一些基础的信仰内容,只需要接受,不太需要辨析。这一部分的信仰内容很重要,是我们信仰的根据。没有这个部分就不是基督徒。

而干粮呢,就需要很深入的辨析,需要更深刻地理解神的信仰内容,而不是只接受即可。没有这部分信仰内容还是基督徒,但是是没有长大的基督徒。


【 在 whiterose (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 貌似我啃干粮啃得很费劲欸。难道我只适合吃灵奶?55555
: 对了,弟兄,只吃灵奶是指什么?




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2010-09-01 16:05:35

主题: 不信福音的借口而已
不信者的接口罢了。只有你信了并得到了神的永生祝福,你才有考虑这个问题的基础。然后才是考虑如何端正态度和采取正确行动。这主要有两条:第一条,相信神的决定是正确的;第二条,尽自己的所能传福音。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 其實你也看出來了, 基督教拜的神不是個懂寬恕的神(以人的定義來說), 一時拒絕聖
: 靈就永遠不得寬恕。 
: 我發過一篇, 就是問各位,當你在天堂知道你的親人\"永遠\"地在地獄受苦, 你的天堂
: 還是天堂嗎? 你怎麼認為? 




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2010-09-01 13:13:15

主题: 天生的阿民念主义者
因此有人说,每一个基督徒都是天生的阿民念主义者。和弟兄这个说法类似。

如果比作世间学问的话,预定论属于研究生水平。

【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 我觉得刚信主的人会倾向阿米念,
: 慢慢意识到自己的败坏,无力,会更倾向加尔文。




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2010-09-01 13:10:54

主题: 圣经教导中的干粮
有兴趣,非常支持。

这个版已经有不少相关讨论,姊妹可以参考一下。

这个主题应该属于圣经教导中的干粮,习惯于只吃灵奶的弟兄姊妹接触起来兴趣不大。

【 在 aardbei (小豆宝) 的大作中提到: 】
: http://kuanye.net/qzzd/sxwx/20080906/3758.html
: 下列资料将加尔文主义五点论与阿民念主义五点论用最明了准确的形式作了比较。选自
: 大卫·斯迪尔(David N 。Steele )和克提斯·汤玛斯(Curtis Thomas )合著的《
: 罗马人书:分解纲要》(新泽西州菲利普斯堡,长老会改革出版社,1967 年版,第144
: -146 页)。 
:  
: 阿民念主义五点论
:  加尔文主义五点论
:  
: 自由意志或人的能力 阿(民念)
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-09-01 04:45:28

主题: 为什么基督徒必须坚持圣经无误?(拨雾正原集之第四十七)
为什么基督徒必须坚持圣经无误?(拨雾正原集之第四十七) 2008-06-26 20:41:26  
 
为什么基督徒必须坚持圣经无误?
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-4-10 13:38 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=652287 

大多数基督徒,尤其是平信徒,不喜欢看长篇大论的理论探讨,因此,我想只就实践角度简单谈一下任何一位真正的基督徒都要以圣经无误为我们的信仰底线。

我们知道我们和神的关系,是靠相信耶稣是神是救主建立起来的。所以没有信,也就没有基督徒。这是基础,也是起点。

我们为什么信靠神呢?因为我们知道神有掌管和决定一切的权利和能力,能使我们得永生。一句话,神无所不能。从人和神的关系角度看,神爱我们。神对我们做了永生的应允。

神怎样应许的,我们如何知道神的应许是可信的?神对我们做了特殊启示。这些特殊启示,有关神的应许,有关神的知识,都记载在神自己为真正作者的圣经里。

因此,我们的信仰建立的来源,是在圣经里。圣经是唯一可靠的最直接的我们的信仰和属神知识的来源所在。

因此,圣经是我们和神建立生命联系的由神专门设立的渠道,通过圣经我们就接通了生命的活水源头。我们都知道这个源头就是神自己。

因而,圣经是神的做工的结果。既然圣经是神的做工,圣经无误就是神的无误。我们不能设想无误的神做出有误的工作。所以,认为圣经可能有误实际上是说神有误。光凭这一点就已经和基督徒的信仰背道而驰了。

如上所述,我们和神的关系靠信仰维系,如果认为圣经这一神的工作,可以有误,就是直接瓦解了我们对神信仰的基础。既然工作有误,神就不再是全能。既然不是全能,那么圣经记载的应许也就不见得能兑现。既然不一定兑现,这个信仰也就可有可无了。

既然这个缺口导致我们对信仰的怀疑,就只好相信自己。爽快的,干脆另投师门;不死心的,试图靠自己辨别圣经中哪些可靠哪些不可靠。

改换门庭的我们就不论了。这些靠自己辨别的一旦加入了人的因素,势必变成了无止无休的、不可能完成的任务。在这种情况下,即使当事人有非常好的心愿,怀疑的种子一发芽,信心再也不会建立起来。因为试图解除疑心的努力只能带来更大的疑心。

因此,圣经无误,对每一位认真的基督徒来说,都是必须坚守的底线。任何后退,在实践角度看,都如打开了潘多拉魔盒,后患无穷,把我们和神靠信仰维系的关系破坏。



2010-09-01 04:43:58

主题: 关于耶稣出生的讨论-简答盒子和其他网友(拨雾正原集之四十六)
关于耶稣出生的讨论-简答盒子和其他网友(拨雾正原集之四十六) 2008-06-20 23:59:56  
 

关于耶稣出生的讨论-简答盒子和其他网友
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-4-19 12:04 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=656337 


盒子认为这个问题很重要,所以提出讨论。我同意这个问题是理解圣经,理解神的关键问题之一,作为信仰论坛值得讨论。有不同观点,也可以理解。只要认真,言之有据,就能使参与者得益。但是胡编乱造,任意臆想,就不但于事无补,也是对主贴作者和其他读者的不尊重和伤害。

耶稣是神,他的来到世间,是神的计划和工作。因此要理解他的出生,必须理解这些基础和背景,也就是必须在耶稣是神的条件下讨论才有可能方向正确,获得正确认识,得出正确结论。记住是有可能,而不是肯定。

因此,讨论耶稣的出生离不开“圣灵感孕,道成肉身”这八个字。我想盒子是理解这个八个字含义的,真正的困难在于接不接受。如果不接受,这个讨论根本就没意义,因为这跟基督徒的信仰没有关系。不在基督徒信仰的基础上,不在圣经的记录为标准上讨论耶稣,就有点像没事扯闲片一样。 

如果讨论的是神,是圣经记载中的,是基督徒信仰对象的那位救主耶稣,就要先弄清楚上面提到的八个字。简单的解释就是,耶稣是圣灵做工的结果,是神的道用人的身体来向人启示自己。这样的事情在人是不可想象,在神是家常便饭,在圣经更是从头到尾不断发生。因为人本身就是就是神造的。这种创造分成两部分:从泥土造人的物质部分;神吹气成为人的灵魂。

神为了让人更好的理解神,安排了耶稣的道成肉身,目的是用人的样式,全面地做出符合神的要求的事,从而为人树立可见的榜样,作为人努力的方向。而圣灵感孕,通过玛丽亚实现道成肉身,正是与神的创造人一样的:灵从神来,泥土部分从玛丽亚而来。

从道成肉身的过程看,有的是和人的创造,甚至通常的繁衍一样,这是为了让人理解:有些不一样,是为了完成神的特殊使命。根据圣经的启示,人被造的初始,具有神的样式;犯罪以后,就变成了罪人的样式。因此,如果没有神的干预,按自然程序出生的人是不能完成神的使命的。其后果就是人在犯罪的路上一直走下去,自身承担犯罪的一切后果。

道成肉身的耶稣替人赎了罪,承担了神的公义惩罚;而耶稣自己,也因为自己的完全顺服,被父神从死里复活。在完成了这些任务后,根据神的应许,凡是信耶稣的,也就战胜了死亡,在耶稣里面与主一同复活。

这个简单的讨论,包含了一些主要的环节,但是,并没有回答所有问题。力求靠自己把问题都圆满解答的,本身就是对神的不理解。关于神的知识,由于人的有限性和神的无限性差别,没有任何人能够彻底理解。圣灵的指引和做工,会让人理解该理解的部分到该到的程度。

希望这个发言对盒子的理解有帮助,也对所有愿意认真讨论的朋友起一点参考作用。



2010-09-01 04:42:45

主题: 区别对圣经的理解和应用二者的不同 (拨雾正原集第四十五) 2008-06-20 23:45:54
区别对圣经的理解和应用二者的不同 (拨雾正原集第四十五) 2008-06-20 23:45:54  
 
区别对圣经的理解和应用二者的不同
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-6-14 11:06 上贴 
原文网址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=679523 

我们知道,读经一般分两大步骤,一个是理解,一个是应用。理解就是要清楚圣经的作者的意思,他通过圣经传达的神的特殊启示是什么。这个要用文字历史法当工具来解析经文,把有关因素都考虑进去,正确全面地理解神的旨意。这个理解不能掺进个人的东西。

而应用是在理解的基础上,根据自己面临的情况,决定哪个经文教导应当作为重点指导自己的实践。因此重点不是圣经中自然存在的,而是对照当事人的环境和条件,由圣经的读者确定的。

举例说,亚当是人类历史第一人,是神直接创造的,后来犯了罪。这是对经文的理解。

而他的罪影响了我们每一个人,因而亚当是我们的代表,我们都被罪所影响,所以亚当的行为不是单纯一个人的行为。这是我们在应用圣经时的重点,是应用,而不是直接对经文的理解。

二者的关系是在理解基础上的应用。不能混淆的是在理解时候必须以经文为根据,不能自己确定重点;而在应用的时候要以理解为根据,必须找出重点,不能直接照搬经文,也不能在应用时一视同仁,没有重点。



2010-09-01 04:41:24

主题: 学习圣经的三个基本步骤 (拨雾正原集第四十四) 2008-06-20 23:44:55
学习圣经的三个基本步骤 (拨雾正原集第四十四) 2008-06-20 23:44:55  
 


圣经无误,当然是指整本经无误。比如历史事件的记述。但是这不是说现代人都回到历史上。比如说耶稣骑毛驴进城,我们也得不开汽车,骑着毛驴进耶路撒冷。

遵从精义,需要三个步骤:第一,清楚圣经说的是什么;第二,理解圣经是什么意思;第三,怎样在自己的生命中和神的旨意相符。这三个步骤不但缺一不可,而且错一不行。

圣经无误说的是第一个步骤,理解圣经精义是第二个步骤。所以弟兄你的问题实际是两个问题的结合。

当然,没有第三个步骤,前面的也归于无用。

读经第一步看似容易,实际很难,更多的时候,是读者忽略了应该重视的困难。

这些困难包括:

1.到底圣经原文是什么,翻译得是否准确;

2.译文和原文是否包含的内容一致;

3.译文使用的文字是否和读者所指道的文字定义一致;

4.圣经的文字的确切含义是否和我们日常用语的意思一致;

5.心中有神和心中无神对同一个字的不同理解。

暂时列这几项,欢迎大家补充。

仅就这几项,就足够引起寻求真道者的足够注意。另一方面,也可以解释为什么有的理解和圣经的原意天差地别了。

如果第一步会引起许多问题,第二步可能问题会更多,因为这已经是离开圣经文字和读者的灵命状态直接相关了。

我觉得可能的问题如下:

第一,把圣经文字看成是僵死的,没有和圣经的真正作者联系起来;

第二,脱离神的意旨和计划,把圣经割裂;

第三,不联系圣经的背景和历史设置,用现代人的观念诠释圣经;

第四,脱离上下文,把有联系的内容孤立起来;

第五,望文生义,没有细致的文字研读;

第六,不分古今,用现代的含义解释古老的文字;

第七,心中无神,以己意解经。

这个第三步涉及前两步的目的是什么。同时也在一定程度上影响前两步的运作和效果。

比如说,如果不是为了生命和神结合,很可能不会那么严肃谨慎地研读和理解圣经。又如,学圣经不过是找别人的毛病,像我们网上时有所见的那样,他也不会真的理解神的教导的精髓,更不会全面。

学习和理解圣经后,一定由与自己的生命实践结合。在这个阶段和过程中,要注意以下几点:

第一,读经时就是和神直接交通。

第二,神的旨意跳出了历史的设置,直接指导和适用于现在情况下的我;

第三,神的命令和我们的执行就发生在现在;

第四,神不是历史上的神,是现在就与我们同在;

第五,不要忘记我在神里面,神在我里面这个状况;

第六,以神为中心生活,以己为中心负责;

第七,我已经不再属于我,所以要无条件遵从神。



2010-08-31 02:04:39

主题: 认识神,理解神的二十二个本质属性(拨雾正原籍之三十八)
认识神,理解神的二十二个本质属性(拨雾正原籍之三十八) 2007-09-12 21:42:06  
 


不少网友对圣经启示的神,也就是作为基督徒信仰对象的神一知半解,把一斑当全面,很容易产生误解,有碍对神的认识。我下面把神的二十二个本质属性列出来,并给出最简洁的介绍,供各位朋友在思考信仰时参考。

第一,        神是生命
        神是独一无二的生命存在;神是所有生命的源头。

第二,        神是合一
        神是独一的;神是简约的。

第三,        神是不变
        神的目的不变;神的话语不变;神的属性不变。

第四,        神是无限
        神的完美没有止境;神的供应没有止境。

第五,        神是信实
        神的本质是真实的;神的话语是信实的;神的做工是实际的。

第六,        神是信靠
        神作的就是他说要做的;神在他的属民受难时可靠。

第七,        神是永恒
        神没有时间上的开始;从时间角度看,神没有终点。

第八,        神是无境
        神无法衡量;神不受局限。

第九,        神是全在
        神无处不在,神到处全在。

第十,        神是全知
        神透彻知道;神知道所有;神独立知道;神同时知道;神预先知道。

第十一,        神是智慧
        神最有效益;神集中一切力量;神用最好的办法达到目的。

第十二,        神是全能
        神有技巧有力量实现自己愿望;神决定做或不做;神不愿做的就能不做。

第十三,        神是圣洁
        神与世界分离;神与罪无关;神要求其属民圣洁。

第十四,        神是公义
        神建立公义律法;神自己行为公义;神分公义给其属民,神按公义审判。

第十五,        神是正义
        神赏善;神罚恶;神恕罪,神救人。

第十六,        神是良善
        神的本质良善;神的行为良善;神施良善于人类和其他被造。

第十七,        神是慈爱
        神的牺牲性慈爱;神的分忧性慈爱;神的亲长性慈爱。

第十八,        神是憎恨
        神憎恶污秽;神讨厌罪行;神厌恶悖逆;神不喜违约。

第十九,        神是恩赐
        神赐生命给人类;神赐供给于被造;神赐救恩给罪人;神赐保守给信徒。

第二十,        神是怜悯
        神怜悯罪人;神分忧病患。

第二十一,        神是容忍
        神容忍其子民;神等待没得救的罪人;神用各种方式找回失散。

第二十二,        神是全权
        神的位置至高无上;神的权力至高无上;神的目的至高无上。



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