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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
域名: blog.mitbbs.com/SEEKETERNAL
站点: BBS 未名空间站

档案日期:20100501000000 ~ 20100601000000


2010-05-31 23:25:02

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
看了,谢谢。

中国长生的概念也很早。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你看了古埃及的"永生"这个字怎么写了吗????




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2010-05-31 23:14:28

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
看来你不读神学。不知道有概括理解圣经的概念。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 何況你說的是對是錯無從驗證,萬一錯了,你這個亂傳神旨的罪可大了。
: 你最好謙卑點,不知道就別猜了。




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2010-05-31 23:12:01

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
耶稣死后复活的记载和升天的记载都是和道成肉身时一样,这个圣经里记载很多,一查就知道。至于说永远都是这样,圣经明确教导的是耶稣还会再来,永远做王。而这永远做王的是耶稣,就是百分之百是神,百分之百是人的耶稣。只有这样一位耶稣。


【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 人家问你出处?
: 你要是原创的话,可以直说




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2010-05-31 23:00:41

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
看来你根本就不是想知道什么,而是想借疑问否认你问的内容。圣经对永生的内容,本来就是给出一个方向和原则,知道这些方向和原则已经足够。问题是你在脱离这些方向和原则的基础上提出一些圣经作者认为不必要包括的细节,却对这些原则和方向性的圣经教导不屑一顾。你如果要是知道和同意了这些原则和方向性的圣经教导,还会有这些问题吗?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問出處?哪裡說了耶穌永遠帶著肉身的?
: 觉的有必要。如果连永生有没用,怎样得到神的永生祝福都不关心,讨论那些具体的有
: 用吗?核心是相信神,神会给得到永生的人所有该有的。如果连信神这个基础都没有,
: 却转移到一些具体事情上去,显然是没有用的。
: 你就承認你不知道很難嗎? 我有像你一樣不懂裝懂嗎?
: 你還覺得冤枉? 我被騷擾的抱怨一下還要被你指責態度不對? 
: 没有具体的,有原则和方向,就是实现神的创造目的,荣耀神。在这个原则下,所有你
: 的自然能力都有发挥作用的地方。我在主贴对你所有的问题都有回应,都是在这个原则
: 之下的回应。
: 你還是不知道而已, 裝什麼? 我問具體每天幹什麼,你跟我說什麼原則方向
: ...................




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2010-05-31 22:42:53

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
我也只能大原则上说说,细了不但没法说,想都没法想。不过我相信懂得真理者有自由。不理解神即使不说,也避免不了犯错误。何况还说了不少呢。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我教你,這問題最好的回答就是 “不知道”, 扯再多也沒意思。




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2010-05-31 22:24:30

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
食欲应该还有,因为耶稣死后复活也吃东西。性欲不清楚,我知道圣经教导在天国没有嫁娶。我个人理解,凡是神在创造人的时候原有的功能都应该继续存在。因为到那时人才能正确地履行自己的职责。而欲望应该是人的能力和本能的一种。

【 在 henshin (马尼) 的大作中提到: 】
: 那人还有种种欲望么?比如食欲,性欲之类的。




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2010-05-31 22:19:31

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
我认为,疾病是罪的结果,是受被破坏了的自然环境而导致的不协调影响。因此这样都被神医治好了。而如果属于神的创造,是神的特意安排就不属于疾病。因而不会改变。因此,确切的答案是看神的创造目的如何。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 什麼才是疾病? 智商比平均低10 算嗎? 低 30 算嗎? 低80 算嗎?
: 臉上有胎記算疾病嗎? 




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2010-05-31 21:56:30

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
君兄同意耶稣是这样就有了基础。首先旧约中的人物在新约中提到复活的以利亚和摩西是肉体复活的,否则彼得无法辨认他们;第二,基督徒和耶稣是同死同复活,不耶稣就是为基督徒做榜样,才道成肉身,死里复活的;第三,圣经记载耶稣的教导说,差我来者的意思,就是他所赐给我的,叫我一个也不失落,在末日却叫他复活。因为我父的意思,是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。 (约 6:39/40)这里的复活和耶稣的复活是一个意思。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你说的是耶稣,我问的是基督徒。
: 你依据什么说基督徒永生形式和耶稣一样?
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-31 21:34:48

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
有。耶稣死后复活经文都支持。

我举一些例子。1。耶稣的尸体不见了。如果只有灵魂尸体可以还在那里。2。耶稣手上的钉痕。3。耶稣吃东西。

具体经文君兄可以自己查阅。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 有圣经支持这种说法吗?
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-31 21:26:08

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
是的,这个确定无疑。耶稣是什么形态死里复活,基督徒的死里复活也是一样。

【 在 henshin (马尼) 的大作中提到: 】
: 永生后还有血肉之躯?




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2010-05-31 21:20:16

主题: Re: 什么是永生的实质?谁得了永生?
我理解,如果这个残障属于疾病范畴,应该的得到了医治,不再残障。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問肢體殘障的,永生後是不是還是殘障? 




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2010-05-31 21:07:16

主题: Re: [投诉]基督信仰版務 SEEKETERNAL qiaqiafeng 騷擾個別ID
根据楼主的说法,这不是唯一理由;即使是唯一理由,也是理由。既然有理由,就谈不上威胁。况且,我中间也介入了,却被楼主断然拒绝。后来也讨论了,贴子都在。却依然到这里来投诉,显然楼主的注意力不是在讨论上。



【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 跟不跟版务合作也要看版务提出的要求是不是正当。
: 以文章“开头跟基督教无关”的理由威胁版民修改文章,否则就删贴的做法本来就是无
: 理要求,为什么要求版民跟无理要求合作?
: 实际上,我感谢站务并没有催我对所有的投诉都回复,否则,我也只好每天都忙于回复
: 了。




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2010-05-31 20:59:23

主题: Re: [投诉]基督信仰版務 SEEKETERNAL qiaqiafeng 騷擾個別ID
你如果总是认为当值版务以及试图解决问题的版主是“骚扰”和“强盗逻辑”,你当然不可能合作了。

从你这个回帖里,你也认为你的贴文是不符合基督教信仰的是不是?我在给你的简评里也说你的贴文不符合圣经,你自己在你的贴文开头也说你要谈基督教的追求永生,而同时你是在基督信仰论坛谈论基督徒的核心信仰内容,对这样的贴文当值版务要求你修改一下,更适合这个论坛的定位,有什么不可以?而你一开始就抱着不合作的态度,把自己置于版务管理之外。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 如果永生板主要規該版討論的主題一定要支持基督教,倒也可以明說,
: 那是另外的的問題。 封刪我的文章的藉口是“開頭與基督教”無關,
: 難道這理由是假的? 
: 版上常客包括創版板主都知道這不是那篇文章有問題,根本就是版三
: 針對性的干擾本人, 這當然是“騷擾”。
: 要求被騷擾的人要和騷擾的人合作,這是什麼強盜心態?




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2010-05-31 20:21:18

主题: Re: [投诉]基督信仰版務 SEEKETERNAL qiaqiafeng 騷擾個別ID
我是介绍一下情况,并没有说你。但是你应该也看到了这种乱象。我说这些是为了说明其他版务都有对版务管理的权利。

我想删贴的理由当值版务已经和你交换过意见,你应该比我更清楚。

我本来认为你的帖和我的回复都在那里,就已经结束了,你要到这里来投诉,显然搞的鸡飞狗跳的不是别人。而且我以前也试图解决,被你拒绝了。

同时,你这个主贴是对我同样投诉骚扰的。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我沒幹過什麼變形蟲之類的,你要是幹得太累,沒人強迫你幹,
: 你被投訴都不是幹了太少,都是沒事找事的干擾正常討論。
: 你一句有解釋權就能針對個別ID執行一個從不存在的版規嗎? 
: 請問你到底刪貼的理由是什麼? 這理由以前用過嗎? 以後有
: 類似狀況你會使用嗎?   你的版三針對性的騷擾我發文(現在
: 還持續中), 你沒有一點抱歉嗎?
: 就這麼一篇沒髒話,沒攻擊基督教,沒PA的文章,為什麼要
: 搞得雞飛狗跳的? 
: 实际上,我感谢站务并没有催我对所有的投诉都回复,否则,我也只好每天都忙于回复
: 了。




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2010-05-31 19:00:48

主题: 什么是永生的实质?谁得了永生?
什么是永生的实质?谁得了永生?

永生的实质就是永远与神同在,当我们心里相信口里承认耶稣是我们的生命主人的时候,我们就已经与神同在。

与神同在,不是我们在有罪的时候受罪辖制的状态下能够做到的。这种状态成为灵里死亡。是神对我们实施拯救,让我们从灵里复活,这就是重生得救。每一个重生得救的基督徒,都是在灵魂层面经历了死里复活。而耶稣再来的时候,我们就和耶稣一样,实现我们的物质因素的复活,拥有永不朽坏的身体,和耶稣的形态一样。

因此,我们的灵魂重生得救,已经使我们进入了永生。我们的肉体复活,是一个必然的过程。正如没有灵活复活,也不会使避免肉体的永远死亡一样;有了灵活复活,肉体的随后复活也是一个必然的结果。


因此,所有重生得救的基督徒,从那一刻开始,都得到了神的永生的祝福。


这是神给我们的确信,感谢神!

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2010-05-31 18:39:32

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
我来一个问题一个问题地回答你。


“死了的耶穌不是人,是神,這個教義你搞不清楚嗎?  ”

跟你说过了,耶稣复活以后和从他道成肉身动十字架受死的形态是一致的。他的这种神人合一形态是永恒的形态。你自己搞不清楚教义,还要自以为是。


“ 就算是,這裡說了什麼? 有說在天國有肉體嗎?有父母嗎?”


没有直接说,但是间接说了类似的问题。当然没有你说的那样细,因为圣经的作者 不觉的有必要。如果连永生有没用,怎样得到神的永生祝福都关心,讨论那些具体的有用吗?核心是相信神,神会给得到芽永生的人所有该有的。如果连信神这个基础都没有,却转移到一些具体事情上去,显然是没有用的。

“有專門找碴的版務嗎?  ”


你应该问问你自己,不是找茬,就是骚扰的,你这个态度就很妥当?


“有說永生的人時時刻刻在做什麼嗎?”


没有具体的,有原则和方向,就是实现神的创造目的,荣耀神。在这个原则下,所有你的自然能力都有发挥作用的地方。我在主贴对你所有的问题都有回应,都是在这个原则之下的回应。


"啓示錄誰寫的? 那人永生了嗎? ”

启示录是约翰写的,但是写的是耶稣传达给他的天国信息。这是神的工作方式,难道没有效吗?

“什麼生命樹是象徵還是真有那一顆樹?”  

生命树我认为是纪实性描写。当然如果认为是象征或者寓意,我也不认为不可以接受,但是不管哪种解经,都是指向神祝福的永生。而这是不容否定的。


“21 章那些黃金城是比喻還是真實的? ”

有什么不能是真实的?神想创造什么不是只要自己愿意就行? 我不认为神创造黄金比各种动物更困难。而现在人们觉得黄金贵重,应该是造物主的旨意,由此才有天国的黄金城概念,形成鲜明的对照。




【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 死了的耶穌不是人,是神,這個教義你搞不清楚嗎?  
: 就算是,這裡說了什麼? 有說在天國有肉體嗎?有父母嗎?
: 有專門找碴的版務嗎?  有說永生的人時時刻刻在做什麼嗎?
: 啓示錄誰寫的? 那人永生了嗎? 什麼生命樹是象徵還是真有那
: 一顆樹?   21 章那些黃金城是比喻還是真實的? 
: 你要是不肯謙卑的承認你跟我一樣不知道,只會把你自己逼到
: 牆角,你自己考慮吧。
: 有 
: 的 
:   
: ...................




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2010-05-31 16:33:07

主题: Re: [一年读完圣经]5/31(3)诗篇第18篇-称颂赞美神的拯救和施恩
本诗篇涉及的第六个主题,义人和不义之人的两种最后结局。经文 18:25/27 慈爱的人,你以慈爱待他;完全的人,你以完全待他。 清洁的人,你以清洁待他;乖僻的人,你以弯曲待他。 困苦的百姓,你必拯救;高傲的眼目,你必使他降卑。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 18 : 1 (耶和华的仆人大卫的诗,交与伶长。当耶和华救他脱离一切仇敌和扫罗之手
: 的日子,他向耶和华念这诗的话。说:)耶和华,我的力量啊,我爱你! 
: 18 : 2 耶和华是我的岩石,我的山寨,我的救主,我的神,我的磐石,我所投靠的。
: 他是我的盾牌,是拯救我的角,是我的高台。 
: 18 : 3 我要求告当赞美的耶和华;这样我必从仇敌手中被救出来。 
: 18 : 4 曾有死亡的绳索缠绕我,匪类的急流使我惊惧, 
: 18 : 5 阴间的绳索缠绕我,死亡的网罗临到我。 
: 18 : 6 我在急难中求告耶和华,向我的神呼求。他从殿中听了我的声音;我在他面前
: 的呼求入了他的耳中。 
: 18 : 7 那时,因他发怒,地就摇撼战抖;山的根基也震动摇撼。 
: ...................




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2010-05-31 16:29:29

主题: [一年读完圣经]5/31(3)诗篇第18篇-称颂赞美神的拯救和施恩
18 : 1 (耶和华的仆人大卫的诗,交与伶长。当耶和华救他脱离一切仇敌和扫罗之手的日子,他向耶和华念这诗的话。说:)耶和华,我的力量啊,我爱你! 

18 : 2 耶和华是我的岩石,我的山寨,我的救主,我的神,我的磐石,我所投靠的。他是我的盾牌,是拯救我的角,是我的高台。 

18 : 3 我要求告当赞美的耶和华;这样我必从仇敌手中被救出来。 

18 : 4 曾有死亡的绳索缠绕我,匪类的急流使我惊惧, 

18 : 5 阴间的绳索缠绕我,死亡的网罗临到我。 

18 : 6 我在急难中求告耶和华,向我的神呼求。他从殿中听了我的声音;我在他面前的呼求入了他的耳中。 

18 : 7 那时,因他发怒,地就摇撼战抖;山的根基也震动摇撼。 

18 : 8 从他鼻孔冒烟上腾;从他口中发火焚烧,连炭也着了。 

18 : 9 他又使天下垂,亲自降临,有黑云在他脚下。 

18 : 10 他坐着基路伯飞行;他藉着风的翅膀快飞。 

18 : 11 他以黑暗为藏身之处,以水的黑暗、天空的厚云为他四围的行宫。 

18 : 12 因他面前的光辉,他的厚云行过便有冰雹火炭。 

18 : 13 耶和华也在天上打雷;至高者发出声音便有冰雹火炭。 

18 : 14 他射出箭来,使仇敌四散;多多发出闪电,使他们扰乱。 

18 : 15 耶和华啊,你的斥责一发,你鼻孔的气一出,海底就出现,大地的根基也显露。 

18 : 16 他从高天伸手抓住我,把我从大水中拉上来。 

18 : 17 他救我脱离我的劲敌和那些恨我的人,因为他们比我强盛。 

18 : 18 我遭遇灾难的日子,他们来攻击我;但耶和华是我的倚靠。 

18 : 19 他又领我到宽阔之处;他救拔我,因他喜悦我。 

18 : 20 耶和华按着我的公义报答我,按着我手中的清洁赏赐我。 

18 : 21 因为我遵守了耶和华的道,未曾作恶离开我的神。 

18 : 22 他的一切典章常在我面前;他的律例我也未曾丢弃。 

18 : 23 我在他面前作了完全人;我也保守自己远离我的罪孽。 

18 : 24 所以,耶和华按我的公义,按我在他眼前手中的清洁偿还我。 

18 : 25 慈爱的人,你以慈爱待他;完全的人,你以完全待他。 

18 : 26 清洁的人,你以清洁待他;乖僻的人,你以弯曲待他。 

18 : 27 困苦的百姓,你必拯救;高傲的眼目,你必使他降卑。 

18 : 28 你必点着我的灯;耶和华―我的神必照明我的黑暗。 

18 : 29 我藉着你冲入敌军,藉着我的神跳过墙垣。 

18 : 30 至于神,他的道是完全的;耶和华的话是炼净的。凡投靠他的,他便作他们的盾牌。 

18 : 31 除了耶和华,谁是神呢?除了我们的神,谁是磐石呢? 

18 : 32 唯有那以力量束我的腰、使我行为完全的,他是神。

18 : 33 他使我的脚快如母鹿的蹄,又使我在高处安稳。

18 : 34 他教导我的手能以争战,甚至我的膀臂能开铜弓。 

18 : 35 你把你的救恩给我作盾牌;你的右手扶持我;你的温和使我为大。 

18 : 36 你使我脚下的地步宽阔;我的脚未曾滑跌。 

18 : 37 我要追赶我的仇敌,并要追上他们;不将他们灭绝,我总不归回。 

18 : 38 我要打伤他们,使他们不能起来;他们必倒在我的脚下。 

18 : 39 因为你曾以力量束我的腰,使我能争战;你也使那起来攻击我的都服在我以下。 

18 : 40 你又使我的仇敌在我面前转背逃跑,叫我能以剪除那恨我的人。 

18 : 41 他们呼求,却无人拯救;就是呼求耶和华,他也不应允。 

18 : 42 我捣碎他们,如同风前的灰尘,倒出他们,如同街上的泥土。 

18 : 43 你救我脱离百姓的争竞,立我作列国的元首;我素不认识的民必事奉我。 

18 : 44 他们一听见我的名声就必顺从我;外邦人要投降我。 

18 : 45 外邦人要衰残,战战兢兢地出他们的营寨。 

18 : 46 耶和华是活神。愿我的磐石被人称颂;愿救我的神被人尊崇。 

18 : 47 这位神,就是那为我伸冤、使众民服在我以下的。 

18 : 48 你救我脱离仇敌,又把我举起,高过那些起来攻击我的;你救我脱离强暴的人。 

18 : 49 耶和华啊,因此我要在外邦中称谢你,歌颂你的名。 

18 : 50 耶和华赐极大的救恩给他所立的王,施慈爱给他的受膏者,就是给大卫和他的后裔,直到永远。 


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2010-05-31 16:24:56

主题: Re: [一年读完圣经]5/31(2)诗篇第17篇-靠神脱离恶人
本诗篇涉及的第一个主题,信者反对俗世影响和压力的立场。经文 17:3/5 你已经试验我的心;你在夜间鉴察我;你熬炼我,却找不着甚么;我立志叫我口中没有过失。论到人的行为,我藉着你嘴唇的言语自己谨守,不行强暴人的道路。 我的脚踏定了你的路径;我的两脚未曾滑跌。 


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 17 : 1 (大卫的祈祷。)耶和华啊,求你听闻公义,侧耳听我的呼籲!求你留心听我
: 这不出于诡诈嘴唇的祈祷! 
: 17 : 2 愿我的判语从你面前发出;愿你的眼睛观看公正。 
: 17 : 3 你已经试验我的心;你在夜间鉴察我;你熬炼我,却找不着甚么;我立志叫我
: 口中没有过失。 
: 17 : 4 论到人的行为,我藉着你嘴唇的言语自己谨守,不行强暴人的道路。 
: 17 : 5 我的脚踏定了你的路径;我的两脚未曾滑跌。 
: 17 : 6 神啊,我曾求告你,因为你必应允我;求你向我侧耳,听我的言语。 
: 17 : 7 求你显出你奇妙的慈爱来;你是那用右手拯救投靠你的脱离起来攻击他们的人
: 。 
: ...................




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2010-05-31 16:21:23

主题: [一年读完圣经]5/31(2)诗篇第17篇-靠神脱离恶人
17 : 1 (大卫的祈祷。)耶和华啊,求你听闻公义,侧耳听我的呼籲!求你留心听我这不出于诡诈嘴唇的祈祷! 

17 : 2 愿我的判语从你面前发出;愿你的眼睛观看公正。 

17 : 3 你已经试验我的心;你在夜间鉴察我;你熬炼我,却找不着甚么;我立志叫我口中没有过失。 

17 : 4 论到人的行为,我藉着你嘴唇的言语自己谨守,不行强暴人的道路。 

17 : 5 我的脚踏定了你的路径;我的两脚未曾滑跌。 

17 : 6 神啊,我曾求告你,因为你必应允我;求你向我侧耳,听我的言语。 

17 : 7 求你显出你奇妙的慈爱来;你是那用右手拯救投靠你的脱离起来攻击他们的人。 

17 : 8 求你保护我,如同保护眼中的瞳人;将我隐藏在你翅膀的荫下, 

17 : 9 使我脱离那欺压我的恶人,就是围困我要害我命的仇敌。 

17 : 10 他们的心被脂油包裹;他们用口说骄傲的话。 

17 : 11 他们围困了我们的脚步;他们瞪着眼,要把我们推倒在地。 

17 : 12 他象狮子急要抓食,又象少壮狮子蹲伏在暗处。 

17 : 13 耶和华啊,求你起来,前去迎敌,将他打倒!用你的刀救护我命脱离恶人。 

17 : 14 耶和华啊,求你用手救我脱离世人,脱离那只在今生有福份的世人!你把你的财宝充满他们的肚腹;他们因有儿女就心满意足,将其余的财物留给他们的婴孩。 

17 : 15 至于我,我必在义中见你的面;我醒了的时候,得见(或译:着)你的形象就心满意足了。 


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2010-05-31 16:16:04

主题: Re: [一年读完圣经]5/31(1)诗篇第16篇-吾人的好处不在神之外
本诗篇涉及的第十八个主题,对在主里避难者的祝福。经文 16:1/2 神啊,求你保佑我,因为我投靠你。我的心哪,你曾对耶和华说:你是我的主;我的好处不在你以外。 



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 16 : 1 (大卫的金诗。)神啊,求你保佑我,因为我投靠你。 
: 16 : 2 我的心哪,你曾对耶和华说:你是我的主;我的好处不在你以外。 
: 16 : 3 论到世上的圣民,他们又美又善,是我最喜悦的。 
: 16 : 4 以别神代替耶和华的(或译:送礼物给别神的),他们的愁苦必加增;他们所
: 浇奠的血我不献上;我嘴唇也不题别神的名号。 
: 16 : 5 耶和华是我的产业,是我杯中的分;我所得的,你为我持守。 
: 16 : 6 用绳量给我的地界,坐落在佳美之处;我的产业实在美好。 
: 16 : 7 我必称颂那指教我的耶和华;我的心肠在夜间也警戒我。 
: 16 : 8 我将耶和华常摆在我面前,因他在我右边,我便不至摇动。 
: 16 : 9 因此,我的心欢喜,我的灵(原文是荣耀)快乐;我的肉身也要安然居住。 
: ...................




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2010-05-31 16:10:03

主题: [一年读完圣经]5/31(1)诗篇第15篇-
16 : 1 (大卫的金诗。)神啊,求你保佑我,因为我投靠你。 

16 : 2 我的心哪,你曾对耶和华说:你是我的主;我的好处不在你以外。 

16 : 3 论到世上的圣民,他们又美又善,是我最喜悦的。 

16 : 4 以别神代替耶和华的(或译:送礼物给别神的),他们的愁苦必加增;他们所浇奠的血我不献上;我嘴唇也不题别神的名号。 

16 : 5 耶和华是我的产业,是我杯中的分;我所得的,你为我持守。 

16 : 6 用绳量给我的地界,坐落在佳美之处;我的产业实在美好。 

16 : 7 我必称颂那指教我的耶和华;我的心肠在夜间也警戒我。 

16 : 8 我将耶和华常摆在我面前,因他在我右边,我便不至摇动。 

16 : 9 因此,我的心欢喜,我的灵(原文是荣耀)快乐;我的肉身也要安然居住。 

16 : 10 因为你必不将我的灵魂撇在阴间,也不叫你的圣者见朽坏。 

16 : 11 你必将生命的道路指示我。在你面前有满足的喜乐;在你右手中有永远的福乐。 


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2010-05-31 15:22:41

主题: Re: [投诉]基督信仰版務 SEEKETERNAL qiaqiafeng 騷擾個別ID
谢谢站务,谢谢楼主。

我自从任版主以来,各种投诉从来没有断过,可以这样说,如果每个都要回复,即使我全力以赴,更即使我聘请一个十个人组成的律师队伍,也应接不暇。当然,我自己从来不会自诩我做的十全十美,因此,有的投诉有一定的道理。我也给予了应有的反馈。可是,我不得不说,大多数投诉是望风捕影,我是作也不是,不做也不是。做事是动辄得咎,不做是没有作为。这些都成了投诉的理由。

这是明的,暗的就更多了,变形虫大潮刚刚退落,字典族又随之而来。大量张贴与己无关的违规贴就不说了,短信攻击这招也上来了。我现在信箱里还有97封来自一个人发的短信没来得及删呢。

我说了这个情况,不是抱怨,只是为了说明情况。实际上,我感谢站务并没有催我对所有的投诉都回复,否则,我也只好每天都忙于回复了。

在这种情况下,我和其他版务成员的分工就是谁当值谁全权处理相关版务管理。而且不同时期有不同的重点。前一段时间主要是PA和GA,给论坛一个基本的相对合宜的讨论环境。这个目标基本达到了。谢谢每一位网友的努力配合。到现在为止,除了极个别的人还蓄意有PA和GA以外,这种恶劣违规基本杜绝了。

既然当值版务必须负责处理当值期间所有相关事情,我自然需要给予他们和版主一样的权利。但是,对站务负责还是我自己的责任。本投诉的事情就是在这个情况下发生的。

我接到了当事人的通知以后,看了相应的贴文,也看了当值版主的修改建议,觉得这个问题没有绝对的谁对谁错,因此,我决定介入。我的解决方式,是在原贴加了一个版主按语,然后把当值版主的修改建议并列,同时,把原文原貌保持下来,给读者提供不同的意见。我认为在矛盾已经存在的情况下,这个解决如果不是闹意气之争的情况下,应该可以接受。

但是,当事人见到以后,二话没说,立即把我的按语删除,并斥之为垃圾。因此当值版主认为当事人没有合作的愿望,就把这个贴文再次删除了。

第二天,当事人自己又把自己的贴文重贴,内容没变,只是前面重复了若干次 “基督教”。我根据贴文观点,单独写了一个贴文给予了“简评”,一共25点。现在这两个贴文都在。我对原文的观点都在我的主贴和相关的讨论中。这是我做为版主对一个贴文做作的努力,本来觉得事情也就到此为止了。既然当事人觉得需要请站方公断,我也只好把这些情节追忆一下,交给站方一并考虑。

综合上述讨论,如果由我自己处理,我可能和当值板版务略有不同,但是,我把相关的权利给了当值版务,因此我支持版务的处理决定。同时,我已在中间介入,当事人直接拒绝了我的解决方案。至于当事人贴文的观点,当然不是基督教信仰的观点,没有任何圣经的依据,我们松一点,可以说是可以讨论的话题,严格说来,实际宣扬的是反基的观点,是限制的范围。这也是我从根本上支持当值版主处理的原因。而从当事人来看,却缺乏应有的合作,不管是对当值版务,还是对我这中间介入的版主。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Complain
标  题: [投诉]基督信仰版務 SEEKETERNAL qiaqiafeng 騷擾個別ID
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 17:37:13 2010, 美东)

投诉人(ID):
Eliihim

投诉对象及职务(限版主):
基督信仰版主 SEEKETERNAL 版三 qiaqiafeng 

投诉标题:
針對個別ID的騷擾正常討論

投诉目标(更改处理决定/更改板规/弹劾板主...):
停止針對個別 ID 騷擾, 停止選擇性執行版規, 停止未經同意擅改正常貼文

投诉理由及证据:
兩事件證明版三 qiaqiafeng 利用職權騷擾本人發文
1.  某一回文中我貼上本人原有的博文連結, 結果半篇貼文被刪除, 藉口是
站方不鼓勵外部連結, 事實上該版務從不曾執行該項規定, 例如
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/168481.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/162111.html

2. 本人貼出 ”追求永生“ 一文, 版三立刻封文不准回應, 要求把
修改開頭從

”許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生, 這好像是個很
值得追求很崇高的事情,本文就來研究一下永生是怎麼回事, 以基督
教的永生為例子。“

改成

”今天专门讨论一下基督教的永生。“

這明顯的是故意刁難, 經我拒絕後版三就刪除該文,並且拒絕提示所違反的版規。

本人第二次貼出後, SEEKETERNAL 出面擅自在該文前加上幾佔整頁的版務說明,
嚴重干擾讀者閱讀,本人清除無關文字後該文又被刪除。
事後事實上板主還發長文回應, 可見該文絕非與基督教無關。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/169657.html: ...................




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2010-05-30 19:00:30

主题: Re: [一年读完圣经]5/30(5)诗篇第15篇-得住神圣所的资格
本诗篇涉及的依然是第三个主题,信者的生活,成果,持守,和繁荣。经文 15:1/5 耶和华啊!谁能在你的帐幕里寄居?谁能在你的圣山上居住呢?就是行为完全,作事公义,心里说诚实话的人。 他不以舌头诋毁人,不恶待朋友,也不毁谤他的邻居。 他眼中藐视卑鄙的人,却尊重敬畏耶和华的人。他起了誓,纵然自己吃亏,也不更改。 他不拿自己的银子放债取利,也不收受贿赂陷害无辜;行这些事的人,必永不动摇。 

义人将以信心为依靠,为了神的荣耀过属神的生活,彰显神的本质属性,包括公义,诚实,远离罪恶,以及怜悯。这样,他就有了得到神的祝福,永远不被离弃的保证。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
:  
:  
: 简体新译本圣经 : 诗篇
: 15 : 1 耶和华啊!谁能在你的帐幕里寄居?谁能在你的圣山上居住呢?(本节在《马
: 索拉抄本》包括细字标题) 
: 15 : 2 就是行为完全,作事公义,心里说诚实话的人。 
: 15 : 3 他不以舌头诋毁人,不恶待朋友,也不毁谤他的邻居。 
: 15 : 4 他眼中藐视卑鄙的人,却尊重敬畏耶和华的人。他起了誓,纵然自己吃亏,也
: 不更改。 
: 15 : 5 他不拿自己的银子放债取利,也不收受贿赂陷害无辜;行这些事的人,必永不
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2010-05-30 18:59:57

主题: [一年读完圣经]5/30(5)诗篇第15篇-得住神圣所的资格
简体新译本圣经 : 诗篇

15 : 1 耶和华啊!谁能在你的帐幕里寄居?谁能在你的圣山上居住呢?(本节在《马索拉抄本》包括细字标题) 

15 : 2 就是行为完全,作事公义,心里说诚实话的人。 

15 : 3 他不以舌头诋毁人,不恶待朋友,也不毁谤他的邻居。 

15 : 4 他眼中藐视卑鄙的人,却尊重敬畏耶和华的人。他起了誓,纵然自己吃亏,也不更改。 

15 : 5 他不拿自己的银子放债取利,也不收受贿赂陷害无辜;行这些事的人,必永不动摇。 

 
简体和合本圣经 : 诗篇

15 : 1 (大卫的诗。)耶和华啊,谁能寄居你的帐幕?谁能住在你的圣山? 

15 : 2 就是行为正直、做事公义、心里说实话的人。 

15 : 3 他不以舌头谗谤人,不恶待朋友,也不随夥毁谤邻里。 

15 : 4 他眼中藐视匪类,却尊重那敬畏耶和华的人。他发了誓,虽然自己吃亏也不更改。 

15 : 5 他不放债取利,不受贿赂以害无辜。行这些事的人必永不动摇。 





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2010-05-30 18:44:58

主题: Re: [一年读完圣经]5/30(4)诗篇第14篇-世上没有一个义人
本诗篇涉及的依然是第七个主题-不义之人计划的虚妄性,经文 14:1/3 愚顽人心里说:没有神。他们都是邪恶,行了可憎恶的事;没有一个人行善。 耶和华从天上垂看世人,要看有明白的没有,有寻求神的没有。 他们都偏离正路,一同变为污秽;并没有行善的,连一个也没有。

保罗在罗马书第三章10-12节引用了这段经文,显示所有人在神面前都是罪人。没有一个人可以自己达到义人的标准,因此,所有人都被神谴责。这样,这段诗篇清楚地教导了世人的全然败坏。





【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 简体新译本圣经 : 诗篇
: 14 : 1 愚顽人心里说:“没有 神。”他们都是败坏,行了可憎的事,没有一个行善
: 的。(本节在《马索拉抄本》包括细字标题) 
: 14 : 2 耶和华从天上察看世人,要看看有明慧的没有,有寻求 神的没有。 
: 14 : 3 人人都偏离了正道,一同变成污秽;没有行善的,连一个也没有。 
: 14 : 4 所有作恶的都是无知的吗?他们吞吃我的子民好像吃饭一样,并不求告耶和华
: 。 
: 14 : 5 他们必大大震惊,因为 神在义人的群体中。 
: 14 : 6 你们要使困苦人的计划失败,但耶和华是他的避难所。 
: 14 : 7 但愿以色列的救恩从锡安而出;耶和华给他子民带来复兴的时候(“耶和华给
: ...................




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2010-05-30 18:36:07

主题: [一年读完圣经]5/30(4)诗篇第14篇-世上没有一个义人
简体新译本圣经 : 诗篇

14 : 1 愚顽人心里说:“没有 神。”他们都是败坏,行了可憎的事,没有一个行善的。(本节在《马索拉抄本》包括细字标题) 

14 : 2 耶和华从天上察看世人,要看看有明慧的没有,有寻求 神的没有。 

14 : 3 人人都偏离了正道,一同变成污秽;没有行善的,连一个也没有。 

14 : 4 所有作恶的都是无知的吗?他们吞吃我的子民好像吃饭一样,并不求告耶和华。 

14 : 5 他们必大大震惊,因为 神在义人的群体中。 

14 : 6 你们要使困苦人的计划失败,但耶和华是他的避难所。 

14 : 7 但愿以色列的救恩从锡安而出;耶和华给他子民带来复兴的时候(“耶和华给他子民带来复兴的时候”或译:“耶和华把他被掳的子民带回来的时候”),雅各要快乐,以色列要欢喜。


简体和合本圣经 : 诗篇

14 : 1 (大卫的诗,交与伶长。)愚顽人心里说:没有神。他们都是邪恶,行了可憎恶的事;没有一个人行善。 

14 : 2 耶和华从天上垂看世人,要看有明白的没有,有寻求神的没有。 

14 : 3 他们都偏离正路,一同变为污秽;并没有行善的,连一个也没有。 

14 : 4 作孽的都没有知识么?他们吞吃我的百姓,如同吃饭一样,并不求告耶和华。 

14 : 5 他们在那里大大地害怕,因为神在义人的族类中。 

14 : 6 你们叫困苦人的谋算变为羞辱;然而耶和华是他的避难所。 

14 : 7 但愿以色列的救恩从锡安而出。耶和华救回他被掳的子民那时,雅各要快乐,以色列要欢喜。 


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2010-05-30 18:28:22

主题: Re: [一年读完圣经]5/30(3)诗篇第13篇-求神看顾拯救
本诗篇涉及的依然是第10个主题-神对不义之人虚妄目的的看法,经文15:5/6 但我倚靠你的慈爱;我的心因你的救恩快乐。 我要向耶和华歌唱,因他用厚恩待我。 


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 简体新译本圣经 : 诗篇
: 13 : 1 耶和华啊!你忘记我要到几时呢?要到永远吗?你掩面不顾我,要到几时呢? 
: 13 : 2 我心里筹算不安,内心终日愁苦,要到几时呢?我的仇敌胜过我,要到几时呢
: ? 
: 13 : 3 耶和华我的 神啊!求你看顾我,应允我;求你使我的眼睛明亮,免得我沉睡
: 至死; 
: 13 : 4 免得我的仇敌说:“我胜过了他”;免得我跌倒的时候我的敌人就欢呼。 
: 13 : 5 至于我,我倚靠你的慈爱,我的心必因你的救恩欢呼。 
: 13 : 6 我要歌颂耶和华,因他以厚恩待我。(本章第5-6节在《马索拉抄本》为13:6) 
:  
: ...................




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2010-05-30 18:25:49

主题: [一年读完圣经]5/30(3)诗篇第13篇-求神看顾拯救
简体新译本圣经 : 诗篇

13 : 1 耶和华啊!你忘记我要到几时呢?要到永远吗?你掩面不顾我,要到几时呢? 

13 : 2 我心里筹算不安,内心终日愁苦,要到几时呢?我的仇敌胜过我,要到几时呢? 

13 : 3 耶和华我的 神啊!求你看顾我,应允我;求你使我的眼睛明亮,免得我沉睡至死; 

13 : 4 免得我的仇敌说:“我胜过了他”;免得我跌倒的时候我的敌人就欢呼。 

13 : 5 至于我,我倚靠你的慈爱,我的心必因你的救恩欢呼。 

13 : 6 我要歌颂耶和华,因他以厚恩待我。(本章第5-6节在《马索拉抄本》为13:6) 
 

简体和合本圣经 : 诗篇

13 : 1 (大卫的诗,交与伶长。)耶和华啊,你忘记我要到几时呢?要到永远么?你掩面不顾我要到几时呢? 

13 : 2 我心里筹算,终日愁苦,要到几时呢?我的仇敌升高压制我,要到几时呢? 

13 : 3 耶和华―我的神啊,求你看顾我,应允我!使我眼目光明,免得我沉睡至死; 

13 : 4 免得我的仇敌说:我胜了他;免得我的敌人在我摇动的时候喜乐。 

13 : 5 但我倚靠你的慈爱;我的心因你的救恩快乐。 

13 : 6 我要向耶和华歌唱,因他用厚恩待我。 


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2010-05-30 18:22:16

主题: Re: [一年读完圣经]5/30(2)诗篇第12篇-求神除恶护善
本诗篇涉及第10个主题-神对不义之人虚妄目的的看法,经文12:3/5 凡油滑的嘴唇和夸大的舌头,耶和华必要剪除。 他们曾说:我们必能以舌头得胜;我们的嘴唇是我们自己的,谁能作我们的主呢? 耶和华说:因为困苦人的冤屈和贫穷人的歎息,我现在要起来,把他安置在他所切慕的稳妥之地。 



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
:  
: 简体新译本圣经 : 
: 诗篇12 : 1 耶和华啊!求你施行拯救,因为虔诚人没有了,在世人中的信实人也不见
: 了。 
:  
: 12 : 2 他们彼此说谎,用谄媚的嘴唇说话,口是心非。 
: 12 : 3 愿耶和华剪除一切说谄媚话的嘴唇,和说夸大话的舌头。 
: 12 : 4 他们曾说:“我们必能以舌头取胜;我们的嘴唇是自己的,谁能作我们的主呢
: ?”
:  
: ...................




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2010-05-30 18:17:45

主题: [一年读完圣经]5/30(2)诗篇第12篇-求神除恶护善
简体新译本圣经 : 

诗篇12 : 1 耶和华啊!求你施行拯救,因为虔诚人没有了,在世人中的信实人也不见了。 
 
12 : 2 他们彼此说谎,用谄媚的嘴唇说话,口是心非。 

12 : 3 愿耶和华剪除一切说谄媚话的嘴唇,和说夸大话的舌头。 

12 : 4 他们曾说:“我们必能以舌头取胜;我们的嘴唇是自己的,谁能作我们的主呢?”
 
12 : 5 耶和华说:“因为困苦人的冤屈和贫穷人的叹息,我现在要起来,把他们安置在他们渴望的稳妥之中。” 

12 : 6 耶和华的言语是纯净的言语,好像银子在泥炉中炼过,精炼过七次一样。 

12 : 7 耶和华啊!求你保守我们(“我们”有古抄本作“他们”),保护我们(“我们”有古抄本作“他们”)永远脱离这世代的人。 

12 : 8 恶人到处横行,邪恶在世人中被高举。 

简体和合本圣经 : 诗篇
12 : 1 (大卫的诗,交与伶长。调用第八。)耶和华啊,求你帮助,因虔诚人断绝了;世人中间的忠信人没有了。 

12 : 2 人人向邻舍说谎;他们说话,是嘴唇油滑,心口不一。 

12 : 3 凡油滑的嘴唇和夸大的舌头,耶和华必要剪除。 

12 : 4 他们曾说:我们必能以舌头得胜;我们的嘴唇是我们自己的,谁能作我们的主呢? 

12 : 5 耶和华说:因为困苦人的冤屈和贫穷人的歎息,我现在要起来,把他安置在他所切慕的稳妥之地。 

12 : 6 耶和华的言语是纯净的言语,如同银子在泥炉中炼过七次。 

12 : 7 耶和华啊,你必保护他们;你必保佑他们永远脱离这世代的人。 

12 : 8 下流人在世人中升高,就有恶人到处游行。 


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2010-05-30 18:08:05

主题: Re: [一年读完圣经]5/30(1)诗篇第11篇-投靠耶和华者不畏强敌
邪恶人反对属神人的罪行给神的谦卑孩子造成了很大的悲痛。他们感受到了敌人的仇恨,因而必须增加对苦难的承受能力。

诗篇作者也是这些被神的敌人攻击者之一。那么,义人该怎样做?


他是这样回答的,11:4/7 耶和华在他的圣殿里;耶和华的宝座在天上;他的慧眼察看世人。 耶和华试验义人;唯有恶人和喜爱强暴的人,他心里恨恶。他要向恶人密布网罗;有烈火、硫磺、热风,作他们杯中的分。 因为耶和华是公义的,他喜爱公义;正直人必得见他的面。

根据诗篇的第十八个主题-对在主里避难者的祝福,诗篇作者见证了他在主里得到了避难所,11:1 “我是投靠耶和华;你们怎么对我说:你当象鸟飞往你的山去。”他不是从世界逃离,而是为了主满怀信心站立在世界之中。

这对他来说,意味着在生命里程中经受什练和考验。这样的事情,从神的角度看,是为了他的益处;与此同时, 他个人将经受试探。

通过主对万邦的统治,到了最后,他将在主面前坚立;但是恶人面临的则是神对他们的进入地狱的审判。



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 简体新译本圣经 : 
: 诗篇
: 11 : 1 我投靠耶和华,你们怎么对我说:“你要像飞鸟逃到你的山上去。(本节在《
: 马索拉抄本》包括细字标题) 
: 11 : 2 看哪!恶人的弓已经拉开,箭已经上弦,要从暗处射那心里正直的人。 
: 11 : 3 根基既然毁坏,义人还能作什么呢?” 
: 11 : 4 耶和华在他的圣殿里,耶和华的宝座在天上,他的眼睛观看,他的目光察验世
: 人。 
: 11 : 5 耶和华试验义人和恶人,他的心恨恶喜爱强暴的人。 
: 11 : 6 耶和华必使火炭落在恶人身上,烈火、硫磺和旱风是他们杯中的分。 
: ...................




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2010-05-30 17:43:54

主题: [一年读完圣经]5/30(1)诗篇第11篇-投靠耶和华者不畏强敌
简体新译本圣经 : 

诗篇

11 : 1 我投靠耶和华,你们怎么对我说:“你要像飞鸟逃到你的山上去。(本节在《马索拉抄本》包括细字标题) 

11 : 2 看哪!恶人的弓已经拉开,箭已经上弦,要从暗处射那心里正直的人。 

11 : 3 根基既然毁坏,义人还能作什么呢?” 

11 : 4 耶和华在他的圣殿里,耶和华的宝座在天上,他的眼睛观看,他的目光察验世人。 

11 : 5 耶和华试验义人和恶人,他的心恨恶喜爱强暴的人。 

11 : 6 耶和华必使火炭落在恶人身上,烈火、硫磺和旱风是他们杯中的分。 

11 : 7 因为耶和华是公义的,他喜爱公义的行为,正直的人必得见他的面。 




简体和合本圣经 : 诗篇

11 : 1 (大卫的诗,交与伶长。)我是投靠耶和华;你们怎么对我说:你当象鸟飞往你的山去。 

11 : 2 看哪,恶人弯弓,把箭搭在絃上,要在暗中射那心里正直的人。 

11 : 3 根基若毁坏,义人还能做甚么呢? 

11 : 4 耶和华在他的圣殿里;耶和华的宝座在天上;他的慧眼察看世人。 

11 : 5 耶和华试验义人;唯有恶人和喜爱强暴的人,他心里恨恶。 

11 : 6 他要向恶人密布网罗;有烈火、硫磺、热风,作他们杯中的分。 

11 : 7 因为耶和华是公义的,他喜爱公义;正直人必得见他的面。 


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2010-05-30 02:12:14

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
我们写的不是更辛苦了?姊妹慢慢看。

【 在 AprilBreeze (罪魁兔子) 的大作中提到: 】
: soso長。。看了半天只看了一半 :(
: 歇會兒




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2010-05-30 02:09:44

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
耶稣复活后圣经的记载: 耶 稣 进 前 来 , 对 他 们 说 , 天 上 , 地 下 所 有 的 权 柄 , 都 赐 给 我 了 。  (太 28:18 )

主耶稣派使者把天国的事情传达。结合前面的死里复活以后耶稣所说,可以作为综合例证。

启 1:1 耶 稣 基 督 的 启 示 , 就 是 神 赐 给 他 , 叫 他 将 必 要 快 成 的 事 指 示 他 的 众 仆 人 。 他 就 差 遣 使 者 , 晓 谕 他 的 仆 人 约 翰 。  
启 1:2 约 翰 便 将 神 的 道 , 和 耶 稣 基 督 的 见 证 , 凡 自 己 所 看 见 的 , 都 证 明 出 来 。  
启 1:5 并 那 诚 实 作 见 证 的 , 从 死 里 首 先 复 活 , 为 世 上 君 王 元 首 的 耶 稣 基 督 。 有 恩 惠 平 安 归 与 你 们 。 他 爱 我 们 , 用 自 己 的 血 使 我 们 脱 离 罪 恶 。 

启示录 22:2    在 河 这 边 与 那 边 有 生 命 树 , 结 十 二 样 果 子 , ( 样 或 作 回 ) 每 月 都 结 果 子 。 树 上 的 叶 子 乃 为 医 治 万 民 。  
22:3    以 后 再 没 有 咒 诅 。 在 城 里 有 神 和 羔 羊 的 宝 座 。 他 的 仆 人 都 要 事 奉 他 。  
22:4    也 要 见 他 的 面 。 他 的 名 字 必 写 在 他 们 的 额 上 。  
22:5    不 再 有 黑 夜 。 他 们 也 不 用 灯 光 日 光 。 因 为 主 神 要 光 照 他 们 。 他 们 要 作 王 , 直 到 永 永 远 远 。  


这只是根据你的要求,我找出的相关圣经经文,如前所述,整本圣经的教导都和永生以后怎么做有关。比如关于圣洁的要求,成圣以后是完全圣洁。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我發現多寫兩個字你就看不懂了,說簡單點吧,麻煩你集中注意力
: 哪一個人永生了以後回來告訴過人永生以後做什麼事的? 請拿出聖經章節。
: 。 ”




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2010-05-30 01:35:33

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
我知道你没有把重生得救的基督徒算作有永生,这可能是另一个你所面临的重点问题。我认为在一开始的时候方向正确是很重要和关键的。不过我们可以先把这个问题放放。

你说的是一个实践问题。真要遇到有人问起,也必须按圣经的教导,一是一,二是二的回答。我个人觉得圣经对所有重大问题的准备都是充分的,足够满足神的拯救计划要求。而离开圣经,去满足人的好奇心,是不可取的。比如你提到的,亲人没有得救,得救的人会后悔等等,你明显地是说对永生后悔。这样的解释和思考当然是有害无益,偏离圣经教导的。

另外,顺便问一下E兄,你清楚灵魂复活的概念吗?和肉体复活的关系是什么?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我先假設基督教講的都是對的,然後問你知不知道永生以後要做什麼,
: 你要知道你講啊。
: “每一个重生得 救的基督徒都在经历永生。这些人提供的不是第一手消息?”
: 你就麻煩舉個例子好了,你是不是已經永生了,還是誰誰誰已經永生了?
: 你講的這些永生的人現在還在上班賺錢回家帶小孩嗎?   
: 你要是認為那就永生了,你麻煩自己開貼講,不要扯到我的文章, 一點
: 都不相干。




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2010-05-30 01:23:05

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
是你先说的吧?

你先声明“本文就來研究一下永生是怎麼回事,”又说“因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息, 我們只好努力做些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 ”

而我提到的圣经证据就是第一手消息,正是针对你说的没有第一手消息说的,怎么叫我纠缠了呢?我只是在你提出他们没有说话这个理由的时候,才说你纠缠的。

你要研究永生是怎么回事,又不根据圣经,猜测的又不符合圣经的教导,我反对你说的有什么不可理解吗?

耶稣复活,就是在他的道成肉身形态上的复活,如果你知道和同意耶稣是100%的神和百分之百的人,他自从道成肉身,死里复活以后,一直到永远都是这样。耶稣的复活代表了基督徒的复活,否则耶稣为什么要道成肉身?

因此,耶稣死后复活,他的亲自教导门徒,派遣圣灵引导基督徒,直到启示录对末世和天国的启示,都是死后复活关于永生由永生之人所作的第一手见证。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你先糾纏什麼第一手的, 你又拿不出東西來了。
: 以利亞,摩西, 他們怎麼形容永生的狀況的? 章節在哪裡? 
: 跟你認真了你就說糾纏, 你自己看不懂我都還沒說你摳字眼
: 糾纏了。
: 耶穌死了算人嗎?




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2010-05-30 00:59:08

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
如果你对永生本身没问题,我们可以讨论永生以后怎么样,但是你真的对永生相信吗?知道永生的内容和意义吗?你后面的问题,假设,和推想哪一点和永生相符?

你如果说没有人告诉你永生是怎么回事,耶稣用地上的事物比喻天国的道理的那些寓言都说的是什么?再说,耶稣复活以后的教导总是属于这一类吧?还有,你怎样理解启示录?

同时,我前面就说过,永生是神的救赎的结果,与神同在是永生的实质,每一个重生得救的基督徒都在经历永生。这些人提供的不是第一手消息?

实际上,整本圣经的教导都是和永生紧密相关的。你只盯着说有人从永生里回来报告已经错了方向,何况还有人回来的例证。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這是我的原文:因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息
: 請問你這些永生的人回來說話了嗎? 
: 你看不懂我這裡不是問有沒有人永生? 我是說沒有人永生以後告訴
: 我們永生怎麼回事
:   你要連這都看不懂,你也能批我錯誤嗎?
: 正 
: 二 




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2010-05-30 00:25:57

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
你如果专门找说话,耶稣说了好多话,你可以看看。

同时,我不认为摩西和以利亚和耶稣见面,被使徒目睹的第一手资料证据比他们说话的价值低。

你真觉得纠缠这些细节有意义吗?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這是我的原文:因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息
: 請問你這些永生的人回來說話了嗎? 
: 你看不懂我這裡不是問有沒有人永生? 我是說沒有人永生以後告訴
: 我們永生怎麼回事
:   你要連這都看不懂,你也能批我錯誤嗎?
: 正 
: 二 




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2010-05-30 00:16:58

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
摩西死的经文:申 34:5 于 是 , 耶 和 华 的 仆 人 摩 西 死 在 摩 押 地 , 正 如 耶 和 华 所 说 的 。

以利亚升天的经文:王下 2:11 他 们 正 走 着 说 话 , 忽 有 火 车 火 马 将 二 人 隔 开 , 以 利 亚 就 乘 旋 风 升 天 去 了 。  

显示摩西和以利亚永生的经文:

  
9:29    正 祷 告 的 时 候 , 他 的 面 貌 就 改 变 了 , 衣 服 洁 白 放 光 。  
9:30    忽 然 有 摩 西 以 利 亚 两 个 人 , 同 耶 稣 说 话 。  
9:31    他 们 在 荣 光 里 显 现 , 谈 论 耶 稣 去 世 的 事 , 就 是 他 在 耶 路 撒 冷 将 要 成 的 事 。  
9:32    彼 得 和 他 的 同 伴 都 打 盹 , 既 清 醒 了 , 就 看 见 耶 稣 的 荣 光 , 并 同 他 站 着 的 那 两 个 人 。  
9:33    二 人 正 要 和 耶 稣 分 离 的 时 候 , 彼 得 对 耶 稣 说 , 夫 子 , 我 们 在 这 里 真 好 , 可 以 搭 三 座 棚 , 一 座 为 你 , 一 座 为 摩 西 , 一 座 为 以 利 亚 。 他 却 不 知 道 所 说 的 是 什 么 。

耶稣死后复活并且升天的经文就不用我找了吧。 


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 好,麻煩你找出來。
: 還有舉出哪個人確定永生了然後回來報告的, 看看你說的第一手
: 資料是什麼。




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2010-05-30 00:03:21

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
你是说圣经的教导和描述吗?

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 一句“你不懂”就全给毙了
: 那“永生”到底什么样子啊?




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2010-05-29 22:25:07

主题: Re: [一年读完圣经]5/29(4)诗篇第十章-述说恶人作为求神申冤
本诗篇涉及第七个主旨-不义之人计划的虚妄性。经文 10:11/14 他心里说:神竟忘记了;他掩面永不观看。 耶和华啊,求你起来!神啊,求你举手,不要忘记困苦人! 恶人为何轻慢神,心里说:你必不追究? 其实你已经观看;因为奸恶毒害,你都看见了,为要以手施行报应。无倚无靠的人把自己交託你;你向来是帮助孤儿的。 

本章诗篇教导我们,义人不能改变世界上的不公平,但是他可以给被迫害的人送去从主而来的安慰的话语和终极的希望。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 简体新译本圣经
: 10 : 1 耶和华啊!你为什么远远地站着?在患难的时候,你为什么隐藏起来呢? 
: 10 : 2 恶人骄横地追逼困苦人,愿恶人陷入自己所设的阴谋中。 
: 10 : 3 恶人夸耀心中的欲望,他称赞贪财的人,却藐视耶和华(“他称赞贪财的人,
: 却藐视耶和华”或译:“贪财的人谤渎耶和华,并藐视他”)。 
: 10 : 4 恶人面带骄傲,说:“耶和华必不追究!”在他的一切思想中,都没有 神。 
: 10 : 5 他的道路时常稳妥,你的判断高超,他却不放在眼内;他对所有的仇敌都嗤之
: 以鼻。 
: 10 : 6 他心里说:“我必永不摇动,我决不会遭遇灾难。” 
: 10 : 7 他口里充满咒诅、诡诈和欺压的话,舌头底下尽是毒害与奸恶。 
: ...................


10 : 1 耶和华啊!你为什么远远地站着?在患难的时候,你为什么隐藏起来呢? 

10 : 2 恶人骄横地追逼困苦人,愿恶人陷入自己所设的阴谋中。 

10 : 3 恶人夸耀心中的欲望,他称赞贪财的人,却藐视耶和华(“他称赞贪财的人,却藐视耶和华”或译:“贪财的人谤渎耶和华,并藐视他”)。 

10 : 4 恶人面带骄傲,说:“耶和华必不追究!”在他的一切思想中,都没有 神。 

10 : 5 他的道路时常稳妥,你的判断高超,他却不放在眼内;他对所有的仇敌都嗤之以鼻。 

10 : 6 他心里说:“我必永不摇动,我决不会遭遇灾难。” 

10 : 7 他口里充满咒诅、诡诈和欺压的话,舌头底下尽是毒害与奸恶。 

10 : 8 他在村庄里埋伏等候,在隐密处杀害无辜的人,他的眼睛暗地里窥探不幸的人。 

10 : 9 他在隐密处埋伏,像狮子埋伏在丛林中;他埋伏要掳走困苦人,他把困苦人拉入自己的网中,掳走了他们。 

10 : 10 他击打,他屈身蹲伏,不幸的人就倒在他的爪下。 

10 : 11 他心里说:“ 神已经忘记了,他已经掩面,永远不看。” 

10 : 12 耶和华啊!求你起来; 神啊!求你举起手来,不要忘记困苦的人。 

10 : 13 恶人为什么藐视 神,心里说:“你必不追究”呢? 

10 : 14 其实你已经看见了,忧患与愁苦你都已经看到,并且放在自己的手中;不幸的人把自己交托你;你是帮助孤儿的。 

10 : 15 愿你打断恶人和坏人的膀臂,愿你追究他们的恶行,直到清清楚楚。 

10 : 16 耶和华作王直到永永远远,列国都从他的地上灭亡。 

10 : 17 耶和华啊!困苦人的心愿你已经听见,你必坚固他们的心,也必留心听他们的呼求; 

10 : 18 好为孤儿和受欺压的人伸冤,使地上的人不再施行恐吓。 

简体和合本圣经 : 诗篇
10 : 1 耶和华啊,你为甚么站在远处?在患难的时候为甚么隐藏? 

10 : 2 恶人在骄横中把困苦人追得火急;愿他们陷在自己所设的计谋里。 

10 : 3 因为恶人以心愿自夸;贪财的背弃耶和华,并且轻慢他(或译:他祝福贪财的,却轻慢耶和华)。 

10 : 4 恶人面带骄傲,说:耶和华必不追究;他一切所想的都以为没有神。 

10 : 5 凡他所做的,时常稳固;你的审判超过他的眼界。至于他一切的敌人,他都向他们喷气。 

10 : 6 他心里说:我必不动摇,世世代代不遭灾难。 

10 : 7 他满口是咒骂、诡诈、欺压,舌底是毒害、奸恶。 

10 : 8 他在村庄埋伏等候;他在隐密处杀害无辜的人。他的眼睛窥探无倚无靠的人; 

10 : 9 他埋伏在暗地,如狮子蹲在洞中。他埋伏,要掳去困苦人;他拉网,就把困苦人掳去。 

10 : 10 他屈身蹲伏,无倚无靠的人就倒在他爪牙(爪牙:或译强暴人)之下。 

10 : 11 他心里说:神竟忘记了;他掩面永不观看。 

10 : 12 耶和华啊,求你起来!神啊,求你举手,不要忘记困苦人! 

10 : 13 恶人为何轻慢神,心里说:你必不追究? 

10 : 14 其实你已经观看;因为奸恶毒害,你都看见了,为要以手施行报应。无倚无靠的人把自己交託你;你向来是帮助孤儿的。 

10 : 15 愿你打断恶人的膀臂;至于坏人,愿你追究他的恶,直到净尽。 

10 : 16 耶和华永永远远为王;外邦人从他的地已经灭绝了。 

10 : 17 耶和华啊,谦卑人的心愿,你早已知道(原文是听见)。你必预备他们的心,也必侧耳听他们的祈求, 

10 : 18 为要给孤儿和受欺压的人伸冤,使强横的人不再威吓他们。 


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2010-05-29 22:15:42

主题: [一年读完圣经]5/29(4)诗篇第十章
简体新译本圣经

10 : 1 耶和华啊!你为什么远远地站着?在患难的时候,你为什么隐藏起来呢? 

10 : 2 恶人骄横地追逼困苦人,愿恶人陷入自己所设的阴谋中。 

10 : 3 恶人夸耀心中的欲望,他称赞贪财的人,却藐视耶和华(“他称赞贪财的人,却藐视耶和华”或译:“贪财的人谤渎耶和华,并藐视他”)。 

10 : 4 恶人面带骄傲,说:“耶和华必不追究!”在他的一切思想中,都没有 神。 

10 : 5 他的道路时常稳妥,你的判断高超,他却不放在眼内;他对所有的仇敌都嗤之以鼻。 

10 : 6 他心里说:“我必永不摇动,我决不会遭遇灾难。” 

10 : 7 他口里充满咒诅、诡诈和欺压的话,舌头底下尽是毒害与奸恶。 

10 : 8 他在村庄里埋伏等候,在隐密处杀害无辜的人,他的眼睛暗地里窥探不幸的人。 

10 : 9 他在隐密处埋伏,像狮子埋伏在丛林中;他埋伏要掳走困苦人,他把困苦人拉入自己的网中,掳走了他们。 

10 : 10 他击打,他屈身蹲伏,不幸的人就倒在他的爪下。 

10 : 11 他心里说:“ 神已经忘记了,他已经掩面,永远不看。” 

10 : 12 耶和华啊!求你起来; 神啊!求你举起手来,不要忘记困苦的人。 

10 : 13 恶人为什么藐视 神,心里说:“你必不追究”呢? 

10 : 14 其实你已经看见了,忧患与愁苦你都已经看到,并且放在自己的手中;不幸的人把自己交托你;你是帮助孤儿的。 

10 : 15 愿你打断恶人和坏人的膀臂,愿你追究他们的恶行,直到清清楚楚。 

10 : 16 耶和华作王直到永永远远,列国都从他的地上灭亡。 

10 : 17 耶和华啊!困苦人的心愿你已经听见,你必坚固他们的心,也必留心听他们的呼求; 

10 : 18 好为孤儿和受欺压的人伸冤,使地上的人不再施行恐吓。 


简体和合本圣经 : 诗篇

10 : 1 耶和华啊,你为甚么站在远处?在患难的时候为甚么隐藏? 

10 : 2 恶人在骄横中把困苦人追得火急;愿他们陷在自己所设的计谋里。 

10 : 3 因为恶人以心愿自夸;贪财的背弃耶和华,并且轻慢他(或译:他祝福贪财的,却轻慢耶和华)。 

10 : 4 恶人面带骄傲,说:耶和华必不追究;他一切所想的都以为没有神。 

10 : 5 凡他所做的,时常稳固;你的审判超过他的眼界。至于他一切的敌人,他都向他们喷气。 

10 : 6 他心里说:我必不动摇,世世代代不遭灾难。 

10 : 7 他满口是咒骂、诡诈、欺压,舌底是毒害、奸恶。 

10 : 8 他在村庄埋伏等候;他在隐密处杀害无辜的人。他的眼睛窥探无倚无靠的人; 

10 : 9 他埋伏在暗地,如狮子蹲在洞中。他埋伏,要掳去困苦人;他拉网,就把困苦人掳去。 

10 : 10 他屈身蹲伏,无倚无靠的人就倒在他爪牙(爪牙:或译强暴人)之下。 

10 : 11 他心里说:神竟忘记了;他掩面永不观看。 

10 : 12 耶和华啊,求你起来!神啊,求你举手,不要忘记困苦人! 

10 : 13 恶人为何轻慢神,心里说:你必不追究? 

10 : 14 其实你已经观看;因为奸恶毒害,你都看见了,为要以手施行报应。无倚无靠的人把自己交託你;你向来是帮助孤儿的。 

10 : 15 愿你打断恶人的膀臂;至于坏人,愿你追究他的恶,直到净尽。 

10 : 16 耶和华永永远远为王;外邦人从他的地已经灭绝了。 

10 : 17 耶和华啊,谦卑人的心愿,你早已知道(原文是听见)。你必预备他们的心,也必侧耳听他们的祈求, 

10 : 18 为要给孤儿和受欺压的人伸冤,使强横的人不再威吓他们。 




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2010-05-29 22:11:46

主题: Re: [一年读完圣经]5/29(3)诗篇第九章-赞美神按公义审判
本诗篇的主旨是第十五个-国王对万邦诸国的胜利。经文:9:2 我要因你快乐欢欣;至高者啊!我要歌颂你的名。

本诗篇关键经句是9:4/8  因为你为我伸了冤,辨了屈;你坐在宝座上,施行公义的审判。 你斥责了列国,灭绝了恶人;你涂抹了他们的名,直到永永远远。 仇敌的结局到了,他们遭毁灭,直到永远;你拆毁他们的城镇,使它们湮没无闻 。耶和华却永远坐着为王,为了施行审判,他已经设立宝座。 他必以公义审判世界,按正直判断万民。 

首先,诗篇作者对主感恩,因为他的敌人会被击败。敌人被击败的原因不是因为他们是他的敌人,而是因为他们是主的敌人。经文9 : 。12 耶和华又要给受欺压的人作高台,在患难的时候作高台。 耶和华啊,认识你名的人要倚靠你,因你没有离弃寻求你的人。 应当歌颂居锡安的耶和华,将他所行的传扬在众民中。 因为那追讨流人血之罪的―他纪念受屈的人,不忘记困苦人的哀求。 

接着,诗篇作者向神求祷,施怜悯给他,以便他能存活,把神的救赎福音传给他人。让他们也能同享神的救赎。经文9 : 13/14 耶和华啊,你是从死门把我提拔起来的;求你怜恤我,看那恨我的人所加给我的苦难,好叫我述说你一切的美德;我必在锡安城(原文是女子)的门因你的救恩欢乐。 

以上内容涉及主旨第十五,国王对万邦诸国的胜利和第十七,与国王和好的呼召。这两个主旨是呼召罪人与神合好,以免他们和神的敌人一样被消灭。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 简体新译本圣经 : 诗篇
: 9 : 1 耶和华啊!我要全心称谢你,我要述说你一切奇妙的作为。 
: 9 : 2 我要因你快乐欢欣;至高者啊!我要歌颂你的名。 
: 9 : 3 我的仇敌转身退后的时候,就在你的面前绊倒、灭亡。 
: 9 : 4 因为你为我伸了冤,辨了屈;你坐在宝座上,施行公义的审判。 
: 9 : 5 你斥责了列国,灭绝了恶人;你涂抹了他们的名,直到永永远远。 
: 9 : 6 仇敌的结局到了,他们遭毁灭,直到永远;你拆毁他们的城镇,使它们湮没无闻
: 。 
: 9 : 7 耶和华却永远坐着为王,为了施行审判,他已经设立宝座。 
: 9 : 8 他必以公义审判世界,按正直判断万民。 
: ...................




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2010-05-29 21:53:44

主题: [一年读完圣经]5/29(3)诗篇第九章-赞美神按公义审判
简体新译本圣经 : 诗篇

9 : 1 耶和华啊!我要全心称谢你,我要述说你一切奇妙的作为。 

9 : 2 我要因你快乐欢欣;至高者啊!我要歌颂你的名。 

9 : 3 我的仇敌转身退后的时候,就在你的面前绊倒、灭亡。 

9 : 4 因为你为我伸了冤,辨了屈;你坐在宝座上,施行公义的审判。 

9 : 5 你斥责了列国,灭绝了恶人;你涂抹了他们的名,直到永永远远。 

9 : 6 仇敌的结局到了,他们遭毁灭,直到永远;你拆毁他们的城镇,使它们湮没无闻。 

9 : 7 耶和华却永远坐着为王,为了施行审判,他已经设立宝座。 

9 : 8 他必以公义审判世界,按正直判断万民。 

9 : 9 耶和华要给受欺压的人作保障,作患难时的避难所。 

9 : 10 认识你名的人必倚靠你;耶和华啊!你从未撇弃寻求你的人。 

9 : 11 你们要歌颂住在锡安的耶和华,要在万民中传扬他的作为。 

9 : 12 因为那追讨流人血的罪的,他记念受苦的人,他没有忘记他们的哀求。 

9 : 13 耶和华啊!求你恩待我,看看那些恨我的人加给我的苦难;求你把我从死门拉上来, 

9 : 14 好叫我述说你一切可称颂的事,并在锡安的城门(“的城门”原文作“女子的门”)因你的救恩欢乐。 

9 : 15 列国陷入自己挖掘的坑中,他们的脚在自己暗设的网里缠住了。 

9 : 16 耶和华已经把自己显明,又施行了审判;恶人被自己手所作的缠住了。(希迦庸、细拉) 

9 : 17 恶人都必归到阴间,忘记 神的列国都必灭亡。 

9 : 18 但贫穷的人必不会被永远遗忘,困苦人的希望也必不会永久落空。 

9 : 19 耶和华啊!求你起来,不要让世人得胜;愿列国都在你面前受审判。 

9 : 20 耶和华啊!求你使他们惊惧,愿列国都知道自己不过是人。(细拉) 


简体和合本圣经 : 诗篇
9 : 1 (大卫的诗,交与伶长。调用慕拉便。)我要一心称谢耶和华;我要传扬你一切奇妙的作为。 

9 : 2 我要因你欢喜快乐;至高者啊,我要歌颂你的名! 

9 : 3 我的仇敌转身退去的时候,他们一见你的面就跌倒灭亡。 

9 : 4 因你已经为我伸冤,为我辨屈;你坐在宝座上,按公义审判。 

9 : 5 你曾斥责外邦,你曾灭绝恶人;你曾涂抹他们的名,直到永永远远。 

9 : 6 仇敌到了尽头;他们被毁坏,直到永远。你拆毁他们的城邑,连他们的名号都归于无有。 

9 : 7 惟耶和华坐着为王,直到永远;他已经为审判设摆他的宝座。 

9 : 8 他要按公义审判世界,按正直判断万民。 

9 : 9 耶和华又要给受欺压的人作高台,在患难的时候作高台。 

9 : 10 耶和华啊,认识你名的人要倚靠你,因你没有离弃寻求你的人。 

9 : 11 应当歌颂居锡安的耶和华,将他所行的传扬在众民中。 

9 : 12 因为那追讨流人血之罪的―他纪念受屈的人,不忘记困苦人的哀求。 

9 : 13 耶和华啊,你是从死门把我提拔起来的;求你怜恤我,看那恨我的人所加给我的苦难, 

9 : 14 好叫我述说你一切的美德;我必在锡安城(原文是女子)的门因你的救恩欢乐。 

9 : 15 外邦人陷在自己所掘的坑中;他们的脚在自己暗设的网罗里缠住了。 

9 : 16 耶和华已将自己显明了,他已施行审判;恶人被自己手所做的缠住了(或译:他叫恶人被自己手所做的累住了)。(细拉) 

9 : 17 恶人,就是忘记神的外邦人,都必归到阴间。 

9 : 18 穷乏人必不永久被忘;困苦人的指望必不永远落空。 

9 : 19 耶和华啊,求你起来,不容人得胜!愿外邦人在你面前受审判! 

9 : 20 耶和华啊,求你使外邦人恐惧;愿他们知道自己不过是人。(细拉) 
 



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2010-05-29 20:35:57

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
大体知道。

有肉体。

我给你举过圣经的三个例证。

如果你找不到,我可以给你找出来。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你知道永生怎麼回事? 你就說吧,永生後人有肉體嗎?  
: 有沒事找碴的版務嗎? 
: 有第一手資料的人就是永生過的人, 這些問題都應該很容易回答
: 的。 
: 聖經裡哪個人永生然後回來說話的?哪章哪節?




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2010-05-29 18:34:51

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
如果你能证明你说的是我理解的反面,我会更高兴,猪耳朵啤酒我替你买了。努力吧。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你整個回應都建立在你誤以為我說的主旨上, 我一向有耐心,
: 不過今天還沒吃豬耳朵喝啤酒,暫時沒這種耐心教你中文閱讀,
: 改天吧。




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2010-05-29 18:30:43

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
如果你盯在第一手上,我自信比你更清楚。如果圣经记载不是第一手资料,基督徒的生命经历不是第一手资料,世界上不会有你说的第一手资料。而你如果定义是一个从头到尾经历永生的人给你提供的,你才信,你是自己给自己找借口而已。因为以你有限的生命,是不能有这样的机会的。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你的回應我也不是沒看, 你跟本看不懂, 這也不完全是你的責任,
: 我的行文可能不夠清楚, 我下一版會試著說更清楚點。 不過
: 你連什麼叫 “第一手” 都可以看不懂,那真的不是我的責任了。 
: 你整個回應都建立在你誤以為我說的主旨上, 我一向有耐心,
: 不過今天還沒吃豬耳朵喝啤酒,暫時沒這種耐心教你中文閱讀,
: 改天吧。




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2010-05-29 18:16:19

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
唉,你就是不开窍。说话不像资深人士。基督徒什么时候自诩可以做到基督的?即使基督自己,有几个反基不是一反再反的?

我知道你有情绪,我也不是都完全同意其他版主,意见和风格不同又有什么奇怪。那么你希望看到我们先打一顿?我昨天和今天所为不都是在调合吗?真是什么解决不了的大问题吗?看来你对永生看的还远远不如你的贴子重要。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 一時錯怪你還能自我檢討, 道個歉。
: 我問你,如果現在不是你當板主,人家先把你的貼文刪了再指責你不討論, 你會怎樣?
: 別怪人家在你做的事情上看到基督的樣子。




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2010-05-29 18:03:38

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
弟兄说的我同意,如果对基督教一无所知,这些问题确实是现实的问题;但是即使如此,也确实是在错误的方向思考的问题。尤其是E兄这样和基督教信仰打交道时间比你我可能都长的老“先辈”,本来应该知道这些。而如果对福音听众,我们可能不要说的这么直接,但是也不能不在合适的时候,要解决这些问题。

不过也许不知道,这个问题就很严重了。我明确指出这个方向上的错误,就是希望E兄猛醒,不知道的变成知道;知道不愿意接受的话,希望再重新考虑一次,而不是还沉浸在自己的问题很有共性,很有道理上面,没有认识到问题的症结,因而影响了自己的追求真道和永生。

如果这个问题不是E兄自身的问题,而是提出来帮助别人的,那是我判断的失误,愿意向E兄道歉。

我基本同意一位著名神学家的说法:提问题的就是有问题的。


【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 版主呀,你信主这么多年,向你周围的人传福音吗?
: 这些问题有很多都是那些关心家里人提出来的。一个5世同堂的小辈说要和太祖奶奶一
: 起享受快乐的话语,绝不是没有见过太祖奶奶的人可以理解太祖奶奶有多好的。
: 他的这篇文章的价值所在,就是当基督徒传福音的时候,你们会碰到这样的问题,今天
: 你我先看问题,然后想想你我怎么面对那些非基督徒朋友。面对面的时候,你不可能对
: 他说,“你所有的思考都是建立在错误的。。。。什么上的。”如果他认识到自己的错
: 误,他就不会说了。很少有人知道错了,还明明去坚持。




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2010-05-29 17:27:06

主题: Re: 诗篇第三章 - 神攻击敌人
Amen!
【 在 PraiseHIM (赞美神) 的大作中提到: 】
: 3:3你却是我周围的盾牌,是我的荣耀,是使我抬起头来的。
: 3 : 5  我躺下,我睡觉,我醒来,都因耶和华在扶持着我。
: 因为神,我们心里有平安




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2010-05-29 17:18:17

主题: Re: [一年读完圣经]5/29(2)诗篇第八章-因神高抬世人而赞美神
本诗篇涉及十八个主题中的第14个-国王的产业:万邦诸国,经文8:4/5,啊!人算什么,你竟记念他?世人算什么,你竟眷顾他? 你使他比天使(“天使”或译:“ 神”)低微一点,却赐给他荣耀尊贵作冠冕。 


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 8 : 1 耶和华我们的主啊!你的名在全地是多么威严,你把你的荣美彰显在天上。 
: 8 : 2 因你仇敌的缘故,你从小孩和婴儿的口中,得着了赞美(“得着了赞美”或译:
: “建立了能力”),使仇敌和报仇的无话可说。 
: 8 : 3 我观看你手所造的天,和你所安放的月亮和星星。 
: 8 : 4 啊!人算什么,你竟记念他?世人算什么,你竟眷顾他? 
: 8 : 5 你使他比天使(“天使”或译:“ 神”)低微一点,却赐给他荣耀尊贵作冠冕
: 。 
: 8 : 6 你叫他管理你手所造的,把万物都放在他的脚下, 
: 8 : 7 就是所有的牛羊、田间的走兽、 
: 8 : 8 空中的飞鸟、海里的鱼,和海里游行的水族。 
: ...................




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2010-05-29 17:17:41

主题: [一年读完圣经]5/29(2)诗篇第八章-因神高抬世人而赞美神
8 : 1 耶和华我们的主啊!你的名在全地是多么威严,你把你的荣美彰显在天上。 

8 : 2 因你仇敌的缘故,你从小孩和婴儿的口中,得着了赞美(“得着了赞美”或译:“建立了能力”),使仇敌和报仇的无话可说。 

8 : 3 我观看你手所造的天,和你所安放的月亮和星星。 

8 : 4 啊!人算什么,你竟记念他?世人算什么,你竟眷顾他? 

8 : 5 你使他比天使(“天使”或译:“ 神”)低微一点,却赐给他荣耀尊贵作冠冕。 

8 : 6 你叫他管理你手所造的,把万物都放在他的脚下, 

8 : 7 就是所有的牛羊、田间的走兽、 

8 : 8 空中的飞鸟、海里的鱼,和海里游行的水族。 

8 : 9 耶和华我们的主啊!你的名在全地是多么威严。 




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2010-05-29 17:08:06

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
你还是没看到症结所在。这个贴不是讨论你的贴文受到的待遇的,而是讨论你提出的永生问题的。我根本就没有检讨,和谈检讨的是否诚心?

最后在说一遍,愿意讨论追求永生,我回答你的问题,如果不愿意,就算了,我反正对你所说的各点都有了回复。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你這個 ”沒事找事“ 自我檢討是有誠心的嗎?   你看重的又是什麼? 文章開頭是不
: 是有基督教?
: 你這篇開頭沒基督教為什麼沒事? 你當板主這也不交代一下嗎?




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2010-05-29 16:59:29

主题: Re: 关于罪人认罪我有个疑问
这不过是让你反思你的问题罢了。如果秦始皇和你没有关系,那么你有又怎么问起现在的基督徒为历史上的杀人认罪的问题来的?暂且不说他们是不是真正的基督徒这个问题。

那么你认为骂街对不对?如果对,你自己的标准就是这个?如果不对,你为什么和荣耀神联系起来?



【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你是说他焚书坑儒么? 
: 这个我在你那个和宗教异端审判所比较的问题里已经回答你了, 
: 异端审判所杀了可查的50万左右,有人估计到上5百万
: 秦始皇杀了400多个, 大部分是方士, 原因在原帖上面有
: 秦朝用的一直是重典, 刑法非常严格,记得医生治死人也要被杀 
: 你对这方面有兴趣可以去查历史。
: 另外毫无理由的屠杀行为值得人检讨反省, 不过为什么我要为他认罪呢?
: 更别说非基根本没有认罪这一说, 骂街不荣耀神? 有意思,你们的言行举止哪处不荣
: 耀神?包括你
: 的论断, 不都是在给你的神做见证么? 
: ...................




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2010-05-29 16:51:36

主题: Re: [一年读完圣经]5/29(1)诗篇第七章-求神按自己的义施行义报
诗篇第七篇涉及的主旨是第八个-不义之人对神和神的子女的敌视,经文7:1/2 耶和华―我的神啊,我投靠你!求你救我脱离一切追赶我的人,将我救拔出来! 恐怕他们象狮子撕裂我,甚至撕碎,无人搭救。 

经文 7 : 3/5, 大卫确信他受敌人迫害并非是由于自己的罪。经文说: 耶和华―我的神啊,我若行了这事,若有罪孽在我手里, 我若以恶报那与我交好的人―连那无故与我为敌的,我也救了他, 就任凭仇敌追赶我,直到追上,将我的性命踏在地下,使我的荣耀归于灰尘。 

大卫从主那里得到这样的确信,经文7:6/9:耶和华啊,求你在怒中起来,挺身而立,抵挡我敌人的暴怒!求你为我兴起!你已经命定施行审判! 愿众民的会环绕你!愿你从其上归于高位! 耶和华向众民施行审判;耶和华啊,求你按我的公义和我心中的纯正判断我。 愿恶人的恶断绝!愿你坚立义人!因为公义的神察验人的心肠肺腑。 

大为认识到,他在神的眼里是义人,但是和约伯一样,这样的义不是由于他的行为,而是由于他对神的信心。经文 7:10/11: 神是我的盾牌;他拯救心里正直的人。神是公义的审判者,又是天天向恶人发怒的神。 

大卫进一步认识到,他的敌人只有改变,否则神会把他们消灭。经文 7:12/16:若有人不回头,他的刀必磨快,弓必上絃,预备妥当了。他也预备了杀人的器械;他所射的是火箭。 试看恶人因奸恶而劬劳,所怀的是毒害,所生的是虚假。 他掘了坑,又挖深了,竟掉在自己所挖的阱里。 他的毒害必临到他自己的头上;他的强暴必落到他自己的脑袋上。 

这样导致身体和灵魂死亡的惩罚,是神的审判。大卫直接感谢神的拯救,经文7 : 17 我要照着耶和华的公义称谢他,歌颂耶和华至高者的名。 


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 7 : 1 (大卫指着便雅悯人古实的话,向耶和华唱的流离歌。)耶和华―我的神啊,我
: 投靠你!求你救我脱离一切追赶我的人,将我救拔出来! 
: 7 : 2 恐怕他们象狮子撕裂我,甚至撕碎,无人搭救。 
: 7 : 3 耶和华―我的神啊,我若行了这事,若有罪孽在我手里, 
: 7 : 4 我若以恶报那与我交好的人―连那无故与我为敌的,我也救了他, 
: 7 : 5 就任凭仇敌追赶我,直到追上,将我的性命踏在地下,使我的荣耀归于灰尘。(
: 细拉) 
: 7 : 6 耶和华啊,求你在怒中起来,挺身而立,抵挡我敌人的暴怒!求你为我兴起!你
: 已经命定施行审判! 
: 7 : 7 愿众民的会环绕你!愿你从其上归于高位! 
: ...................




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2010-05-29 16:32:06

主题: [一年读完圣经]5/29(1)诗篇第七章-求神按自己的义施行义报
7 : 1 (大卫指着便雅悯人古实的话,向耶和华唱的流离歌。)耶和华―我的神啊,我投靠你!求你救我脱离一切追赶我的人,将我救拔出来! 

7 : 2 恐怕他们象狮子撕裂我,甚至撕碎,无人搭救。 

7 : 3 耶和华―我的神啊,我若行了这事,若有罪孽在我手里, 

7 : 4 我若以恶报那与我交好的人―连那无故与我为敌的,我也救了他, 

7 : 5 就任凭仇敌追赶我,直到追上,将我的性命踏在地下,使我的荣耀归于灰尘。(细拉) 

7 : 6 耶和华啊,求你在怒中起来,挺身而立,抵挡我敌人的暴怒!求你为我兴起!你已经命定施行审判! 

7 : 7 愿众民的会环绕你!愿你从其上归于高位! 

7 : 8 耶和华向众民施行审判;耶和华啊,求你按我的公义和我心中的纯正判断我。 

7 : 9 愿恶人的恶断绝!愿你坚立义人!因为公义的神察验人的心肠肺腑。 

7 : 10 神是我的盾牌;他拯救心里正直的人。 

7 : 11 神是公义的审判者,又是天天向恶人发怒的神。 

7 : 12 若有人不回头,他的刀必磨快,弓必上絃,预备妥当了。 

7 : 13 他也预备了杀人的器械;他所射的是火箭。 

7 : 14 试看恶人因奸恶而劬劳,所怀的是毒害,所生的是虚假。 

7 : 15 他掘了坑,又挖深了,竟掉在自己所挖的阱里。 

7 : 16 他的毒害必临到他自己的头上;他的强暴必落到他自己的脑袋上。 

7 : 17 我要照着耶和华的公义称谢他,歌颂耶和华至高者的名。 


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2010-05-29 16:19:15

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
你愿意把时间花在这个方面,请继续。什么时候想讨论追求永生问题,麻烦你告诉我一声。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 是的,我的問題就是 “你自己看看那個找碴理由你不臉紅? ”




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2010-05-29 16:13:41

主题: Re: 关于罪人认罪我有个疑问
请问姊妹能为秦始皇认罪吗?他也不是基督徒,应该属于不信神的阵营之内吧。

你也自问一下,没有这些先辈不信神的,有你们这些现代不信神的吗?

以为骂街可以荣耀神,好象和基督徒的信仰没有关系。把这两件事情连在一起,好想也只有极端反基才有的思想。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 为什么总是捶胸顿足的自称罪人的基督徒们一提到他们这个宗教的信徒们在历史上犯下
: 的真实反人类罪
: 行总是
: 1:当没看见,逃避不回答
: 2:推卸责任,“天主教烧人俺们没”,“俺们总是被逼迫” 没天主教有你们么?
: 3:骂街荣耀主, 这个要赞美一下
: 非常奇妙的认罪方式




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2010-05-29 16:07:10

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
我指的是讨论你这个贴文。你如果还是对你的贴文处理耿耿于怀,建议你另外讨论。有些人正在没事找事呢。看你看重的是什么了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 什麼是你該做的? 幫著 qq 來找碴? 你自己看看那個找碴理由你不臉紅? 
: 什麼叫“開頭沒講基督教”, 你這篇開頭講了嗎?   




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2010-05-29 15:57:31

主题: Re: 简评E兄《追求永生》一文
看你是什么意思和目的了。我做了我该做的,你听不听,考虑不考虑是你自己的事情。你有什么问题,提出来,我会继续和你讨论;你没有问题,或者不愿意讨论,我继续做我别的事情。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 永大, 你要人家怎樣待你, 後面一句不必我提示了吧? 
: 你們把我的文章刪掉,然後在這裡指指點點, 你好意思嗎? 
: 你到哪裡把這篇文章copy 來的?  你評論一篇你這版不讓發的文章,
: 你不無聊嗎?
: 不信耶穌的人就是在基督徒身上看出基督是什麼樣子的,你的作為
: 是不是像基督你自己想想吧。
: 要討論我奉陪, 好歹討論一篇發在這版的文章。




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2010-05-29 15:47:48

主题: Re: 诗篇第六章-遇难时求神怜悯
也描述了死亡状态下与神的关系。我们当警醒。

【 在 PraiseHIM (赞美神) 的大作中提到: 】
: 6 : 4 耶和华啊!求你回转搭救我,因你慈爱的缘故拯救我。 
: 6 : 5 因为在死亡之地无人记念你,在阴间有谁称谢你呢? 
: 这是多么不一般的祷告,:)




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2010-05-29 15:44:54

主题: Re: 诗篇第五章-求神保佑脱离恶人
谢谢姊妹的提醒。第一件事就是和神交通,对基督徒来说看似一件理所当然的事情,却很难做到。共勉。

【 在 PraiseHIM (赞美神) 的大作中提到: 】
: 5 : 3  耶和华啊,早晨你必听我的声音;早晨我必向你陈明我的心意,并要儆醒! 
: 其实早晨是最好的祷告时间。在早晨分出一段时间向神祷告,一天都在神的教导中警醒
: ,更加能注意到自己的所作所为是不是合神心意。如果到晚上才祷告,会发现全都是在
: 认罪悔改了:(
: 我做得很不好,求神帮助我建立早起祷告的习惯




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2010-05-29 15:41:52

主题: Re: 诗篇第四章-因神同在而安稳并警戒恶人
我认为关键是理解神和信靠神。只有理解神,祷告才能符合神的心意;只有信靠人,才能相信神会按自己的旨意成全我们的祷告求祈。


【 在 PraiseHIM (赞美神) 的大作中提到: 】
: 4 : 3 你们要知道,耶和华已经分别虔诚人归他自己;我求告耶和华,他必听我。
: 作为基督徒,要怎样才能有信心象大卫那样说“我求告耶和华,他必听我。”呢?




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2010-05-29 15:38:43

主题: Re: 诗篇第二章 警戒列邦驯服受膏者
可能更肆无忌惮了一些。


【 在 PraiseHIM (赞美神) 的大作中提到: 】
: 2 : 1 外邦为甚么争闹?万民为甚么谋算虚妄的事? 
: 2 : 2 世上的君王一齐起来,臣宰一同商议,要敌挡耶和华并他的受膏者, 
: 2 : 3 说:我们要挣开他们的捆绑,脱去他们的绳索。 
: 虽然是写在千年前的诗篇里,却也是现今这世界的写照




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2010-05-29 15:37:06

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
是的,没有神的永生祝福,一切都是虚空。

【 在 PraiseHIM (赞美神) 的大作中提到: 】
: amen!
: 我更喜欢合和本一些:)
:  1 : 4 恶人却不是这样,他们好像糠秕,被风吹散。 
: 这让我想到,诗篇和箴言里都提到,那些拥有财富权位的恶人,因心里没有神,恐惧战
: 兢,因为属世的财富权位如过眼烟
: 云,凡要依靠它的,心里没有平安,如风中的糠秕




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2010-05-29 15:35:32

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
是的,我已经加上相应的标志了。谢谢提醒。


【 在 grace8774 (grace8774) 的大作中提到: 】
: 这个是属于“一年读完圣经”活动的么?(我记得今天好像正好是开始诗篇了)




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2010-05-29 15:34:18

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
颠倒是非。


【 在 Cape (Cape) 的大作中提到: 】
: 用世俗的语言,此处的"义人"就是那些, 为了自己"永生", 贪生怕死, 不择手段, 甚至
: 不息喝着别人的血往上爬的小人, 恶人.




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2010-05-29 15:33:22

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
一切都在神的掌管之下,罪人对自己的罪负责,也是神的掌管的一部分。唯一的解决是远离罪恶。


【 在 henshin (马尼) 的大作中提到: 】
: 神让初生无知无识的人变恶人,只有神恶才这么干啊。




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2010-05-29 15:31:36

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
这是神的审判,不是随我们的想法改变的。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 那为什么不说信的人,和不信的人。非要说成义人和恶人?
: 重新定义词汇很好玩吗?




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2010-05-29 15:30:20

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
完全同意。

【 在 tongzi (百年树袋熊) 的大作中提到: 】
: 这里,义人应该是指信神的人。恶人,指拒绝相信神的人。
: 永生兄,对吗这里理解?




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2010-05-29 15:29:30

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
好,一起努力。

【 在 tongzi (百年树袋熊) 的大作中提到: 】
: 想跟读这个,因为这个比较短。




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2010-05-29 15:28:39

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
那是你颠倒黑白的理解。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那你能不能给我们翻译成世俗语言, 这样有助与传道呀.
: 比如你直接说, 诗篇第一章 恶人蒙福义人必灭亡. 这样世俗的大家就不会有理解困难
: 了.




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2010-05-29 15:15:05

主题: Re: 诗篇第三个主题:信者的生活,成果,持守,和繁荣
For learning the teaching of God.


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 你发这些有什么用?你的所作所为大家都看着呢




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2010-05-29 15:11:40

主题: Re: 诗篇第二个主题:信者在学习和默想神的话语中得欢欣
反神总是能找到理由。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 这个如何?杀不了人删点帖封点人也是好的
: 19:27  至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了吧。  




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2010-05-29 14:56:53

主题: Re: 竭诚欢迎慕道朋友!
welcome! Brother.
【 在 olives (橄榄山) 的大作中提到: 】
: 愿主祝福每一位真心寻求他的人,怜悯那些抵挡基督的人,求神加添弟兄姊妹们的力量
: ,求圣灵与弟兄姊妹们同工。惟愿神得着一切的荣耀和颂赞。
: 奉主耶稣基督的名祈求。阿们!
: 主恩同在!




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2010-05-29 13:16:20

主题: Re: 斑竹给自己mark是没有伪币的,要板斧代劳
想得伪币的话,多写有分量的帖文,靠插科打诨恐怕得不到。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 连个伪币都要这样, 要是真$的话, ...
: 幸亏这一对只是版X而已.




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2010-05-29 13:14:41

主题: Re: 斑竹给自己mark是没有伪币的,要板斧代劳
谢谢了,还真不知道。

【 在 cafemilk (serawang) 的大作中提到: 】
: 科普一下




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2010-05-29 13:05:38

主题: 简评E兄《追求永生》一文
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评1:永生是神应许,是神对他拣选和保守的人的祝福。看不到这一点,当然只能认为永生是人类的想象。有这种错误认识的人当然对永生也是一窍不通。求神引导,让E兄认识永生的真谛。

因为E兄对永生没有从认识神的基础开始,你的所有考虑可以一言以蔽之,都是在错误的方向上做的错误的,无用的思维游戏。根本解决还是要回归圣经的教导,否则,你的问题再多,考虑得再周到,描述再妙笔生花,也是没有意义的一场虚空。

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原文:許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生, 這好像是個很
值得追求很崇高的事情,本文就來研究一下永生是怎麼回事, 以基督
教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能, 或者什麼是得到永
生的方法。 當然, 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
力 ,就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?

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评2:这个不是事实。第一手资料到处都有,不是你不承认,就是你看不到。圣经记载的摩西,以利亚,和耶稣,你应该看到,但是你不承认;每个重生得救的基督徒,每天都经历与神同在的生命历程,这就是永生,这个你看不到。

有了永生的,今生就是永生;没有永生的,连今生也没有。

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原文:因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息, 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見, 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂, 永生之前的生命叫今生。

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评3:记得神的教导,神的恩典,神的救赎,神的旨意,这应该是记忆的主体,其他的记忆都是为了神的旨意服务的。没有绝对的自我中心的记忆。


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原文: 假設一: 永生的你還是你,你保有全部有關永生之前的記憶,你記得
你的親人朋友。 如果你什麼都不記得,或者有些記憶被抹去,這永生
的應該已經不是你了。 你也保留許多今生的喜惡以及個性, 改變是
會有的,不會是徹底的改變, 總之你還是你,不是喝過孟婆湯什麼都
不記得的再造人。

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评4:地狱的永刑是悖逆神的人唯一去处。这是圣经的教导。你信圣经,就会认同有这个结局;不信圣经,可以不必在意。

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原文:假設二: 人進入天堂是永遠的,被判定進天堂的永遠留在天堂, 進
不去天堂也是永遠的, 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了
天堂的, 不是被徹底消滅, 就是在一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。

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评5:这是神的允许和祝福,不是假设。

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原文:假設三: 天堂裡沒有死亡,疾病,老化, 飢餓, 憂傷, 煩惱。

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评6:在这个世界,基督徒也是和神在一起的。这不是假设。

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 原文:假設四: 在天堂裡, 任何時候都跟神(耶和華,耶穌,聖靈 等等)
在一起, 神就是慈愛, 公義,真理。
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评7:你做的这些假设是你讨论的前提,你离开这些假设来讨论,是你自相矛盾了。

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原文:如果你不同意其中某些假設, 請還是往下看, 有些討論不需要這些假設。
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评8:永生是神的祝福,是从重生得救开始就有的,不是将来,而是现在。天堂的实质不是有另一个时空,而是与神同在。

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原文:好,你謹守神的啟示, 你愛人如己, 你通過最後審判, 你永生了, 
進了天堂了, 然後呢?

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评9: 看似有理,实际是不值一驳的煽情。举个例子。对犯了死罪的亲属,你是配他一起赴刑场,还是和他一起终身监禁。你真正能做的,是在这些事情发生之前劝阻;而最重要的是自己不要陷进去。毕竟你自己如果还管不好自己,有操心别人的资格和能力吗?

再说,进地狱是神根据个人的罪行的公义审判,你信神吗?不信又何必多言?信的话,与其抱怨,何如做一些力所能及的挽救?不过,自己还不知道东西南北呢,说帮助别人也是妄谈。

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你首先(在一百年內)會注意到,你的家人很可能沒有到齊,你的父母,
你的配偶, 你的子女, 有些家庭成員沒有通過最後審判, 被拒絕
在天堂之外,而在天堂中的你,還保有對他們的記憶, 你會思念他們
嗎? 你清楚的知道,你在天堂的每一時刻, 你沒上天堂的親人都在
哀嚎,都在乞求那永遠不會得到的饒恕, 在天堂的你,會快樂嗎? 
在永生之前,親人過世你可以安慰自己, 不久就要在天堂再見, 現在
到了天堂了,沒見到,而且你也很清楚,你們不能再死一次而在另一個
永生見面, 這就是永遠了, 永遠沒有希望再相聚了, 你能承受這個
結果嗎?也許,蒙神垂憐, 你可以探視你在地獄的親人, 但是這會讓
你更容易接受嗎? 你不能像探監的一樣安慰親人『等你出來...』, 
大家都知道地獄是出不來的, 這個等待是比億萬年還要久的永久。
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评10:没有永生,你想思念都没有可能。为了没有思念,就放弃永生吗》显然,这恐怕三岁的孩子都能算的过来的帐。

你的后悔是什么内容?后悔自己得了永生?你诉求的是什么?基督徒能够后悔的是,是认识主太晚,认识主以后没有倾力为主做工,使失丧的灵魂得救。而你所说的后悔和这个有任何关系么,你说的是得了永生后悔没有和亲人一起灭亡。你的这个情绪之目的是阻挡人得到永生。

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原文:也許,蒙主垂憐, 你今生的家人都到齊了, 恭喜你, 你能確定你今生
沒見過的曾孫輩也會進天堂嗎? 如果少了一個,你的孫子孫女是不是會
陷入痛苦的思念呢? 然後你的兒子或女兒是不是也會為此煩惱了? 你
會不會受這影響呢?

除了思念, 你會不會後悔呢? 你會不會常常想, 當初要是怎樣多努力
努力, 你的父母妻子丈夫及子女也許就會通過最後審判而跟你團聚,雖然
按照神的公義, 他們不配進入天堂,但是他們到底是親人, 他們愛你,
你也愛他們,你不願他們永世的哀嚎或永遠的被消滅,你如果還有著今生
的記憶和情緒, 你會不會有一些後悔? 永遠不能彌補的後悔?
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评11:耶稣升天什么形态,基督徒复活就是什么形态。你当然不能想象,因为你不顾圣经的教导。

圣经有明确的教导,复活的基督徒具有永不朽坏的身体。与其你自己想象,何如看看圣经?

神的创造都是甚好,离开了罪的影响,当然会更美好。只是不再有病态的审美观和追求。

感受能力是神的创造,随着人的责任恢复正常,人的各种能力也会正常发挥职能作用。

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原文:好,你克服了對親人的思念, 然後呢? 也許該看看你自己, 你還有肉體
嗎? 還是只剩下靈魂存在? 如果只剩靈魂存在, 那我真的完全不能想像
了,沒有肉體的靈魂會做什麼事我一點都不能想像, 請讀者說說吧。 如果
還有肉體, 那麼顯然不是原來的肉體吧? 比方說你此生肢體殘障,在永生
應該是四肢健全的吧? 那麼你是不是就變成一個俊男或美女呢? 我想你一定
對這想法嗤之以鼻, 誰在天堂中還重視外貌的? 真的嗎? 今生中有著一些
俊男美女讓我們賞心悅目, 你認為這種對人的外貌的美感在天堂中就消失了
嗎? 我們不再有這些感知美醜的能力甚是不再有美醜的觀念嗎? 如果這也
不是問題, 那麼我要追問一下, 是所有對『美』的鑑賞能力以及相關的觀念
都消失了, 還是只有有關人的美感是不再存在的? 如果整個對美的感受能力
都消失了, 那豈不可惜了? 天堂中應該有很多美麗的景致吧?
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评12:天赋是神给的,是为了神的创造目的服务的,神的创造目的没有完成之前,这些天赋当然存在和发挥作为。区别是再也不会用来反神了。

记住:每一个都是独特的。没有罪的影响,才会呈现人的本色特征。这些都是为了实现创造目的,而不是为了取悦人,不是为了到达最恶的目的。

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原文:你的天賦以及能力呢? 今生中各人有不同的天賦,有人天生就是數學神童, 
有些人三個月就能學會一種新語言, 有些人幽默感特別好, 有人特別懂得
如何安慰別人, 有些人天生就是有領導特質等等,你一定也有你的特長,你也
難免會希望你有些現在沒有的能力。 在永生中, 你是不是很自然的就會了這些
呢? 我們設想一個在今生中一出生就受到腦部傷害而智力不足的人,他在永生中
是不是就變成跟今生智商三百的人一樣, 學什麼都學得會, 或者不學就會呢? 
永生後是不是每個人都有著各種能力? 上場可以打敗NBA球星,下場可以指導
愛因斯坦研究物理? 如果不是, 為什麼? 如果是,任何人都一樣的幽默, 一樣
的聰明, 一樣的友善, 任何人有任何的特殊性嗎?
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评13:人和神的差别是永远存在的。神的全知,是人在永生里也达不到的。再说,现在已经知道的星球有多少个?想想一人管100个星球有多少事情可做?

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原文:你在天堂要做什麼呢?做點對神有益的事嗎? 神真的需要你做什麼事情嗎? 神
已經跟你時時在一起了, 沒有什麼人永生了還懷疑神了,神也不需要先知傳話,
不需要中保,不需要傳教士,你能做什麼事對一個萬能的神有益的? 你也不用
作任何事情去鞏固你對神的信心,你對神是確確實實的"認識",因為神就在你身邊。
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评14:星际旅行是一个考虑。围棋的棋盘可以增加到现在的100倍。你的想象力太有限了。

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原文:那做點對人有益的好了, 那你能做什麼呢? 在今生, 我們推崇幾種職業是對
人特別有益的, 比方說醫生, 教師,警察, 消防救生等等。 我們也會讚美
一些英勇救人的英雄,一些默默工作保護大眾生命財產安全的人, 那麼, 在
天堂裡, 你能做這些事情嗎?在天堂裡是沒有死亡和疾病的, 顯然是不需要
醫生的,既然沒有人會受到生命威脅, 顯然也不需要救生人員, 我們大概也
可以猜想到天堂裡不像這個世界一樣需要警察來維持正義或秩序,也就是說, 
沒有人"需要"你來服務或保護他們, 你做這些事情是沒有意義的。

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评15:了解神依然是你主要的任务。因为神是无限。你知道的再多也是有限。同时神是全在,你可以到处看看,神的不同其妙工作和存在。可以这样说,人的有限别说做的,想都想不到。

你这思想好有一比,一处名胜古迹,你只有三天时间,担忧看不全,所有你就干脆不去了。

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原文:永恆是漫長的, 那你來鑽研知識好了, 什麼樣的知識在天堂是有意義的? 
首先,神學應該是完全沒意義的,神與你同在,神有什麼啟示或諭令,你都
可以直接知道,你不需要專研聖經,你用不著猜測神做任何事情的用意,你用不
著向別人傳播神的道,神已經和每個人直接溝通了, 神學是完全多餘的。
那來研究其他的東西好了。 在今生,知識可以分成幾種,一種是實用的,生活
中或專業上要用的,比方說工程學,商學,農學, 醫學等等, 我們已經知道
醫學在天堂沒用了, 那麼工程學呢? 比方說你研究一種工程方法,可以以一半
的費用造出壽命長一倍的橋樑, 這在今生是了不起的成就, 在天堂中,這有
價值嗎? 在天堂中人還會為費用煩惱嗎? 在天堂中,橋樑用久了難道會像在今生
中一樣,毀損倒塌而造成人命傷亡嗎? 不會的, 所以工程學在天堂是沒意義的。
同理, 農學研究怎樣最好的利用資源餵飽更多的人, 可是天堂裡沒有人挨餓的
,這根本不是需要解決的問題。 商學更不必說了,誰還想在天堂做搬有運無,
以息生利,廣告銷售, 會計財稅這些事情嗎? 我們可以大致下個結論, 實用知識
在天堂是沒有用的, 沒有這種需要。

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评16:任何真知识都是为了认识神,认识神的创造之工。永生以后,这两项知识都依然存在。可能获得知识的途径有了变化,但依然不能改变知识的特质。直接和神接触,是对神了解更直接和方便了,但是不能等同于对神就全部了解了。人与人,人与物的知识,也是一样。

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原文:另一種知識是那種純粹為滿足好奇心而創造出來的知識,可能有用, 也可能沒用,一般包括自然科學(物理,化學,生物), 形式科學(數學,邏輯),社會科學(社會
學,心理學,人類學等)。 為什麼那麼多人研究這些東西呢? 我認為一是好奇, 
想要理解這自然與人的世界的規律,一是追求解答問題的成就感, 舉個例子, 
數學家 Andrew Wiles 默默工作了十幾年, 就為了證明費馬大定理, 結果
他辦到了,且不說世俗給他了多少爵位榮譽和掌聲, 光是這個解出三百年難題的
成就感, 就多麼令人自豪? 自豪不是件壞事,你努力了,你追求到你的目標了,
自豪是應該的。 那麼,你在天堂會追求這種知識嗎? 我認為不會的, 打個比方,
如果你的指導教授/博士班導師早已經知道一個問題的答案,你還會努力的去研究
這題目嗎? 神就是你的導師, 他什麼都知道,在天堂他什麼都告訴你,所有再難
的問題,你都可以立刻得到解答,你有必要去焚膏繼晷的努力研究嗎? 在神的面前,
你証明Goldbach 猜想又如何?你完整的提出統一場論又如何? 你早已經跟真理
在一起了, 這些知識要不然不是真理, 要不然只是小小的真理, 研究這些有意義嗎?
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评17:知识本来就不是人创造的,而是神的工作的结果。这个到天国以后依然如此,就是没有了罪的影响。

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原文:創造知識看來不是任何人會在天堂做的事。

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评18:欢乐不是主题吗?荣耀不是主题吗?智慧不是主题吗?永恒难道比短暂价值低?

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原文:文學藝術音樂呢? 這其實跟追求知識差不多,不同的是,天堂裡沒有死亡,沒有憂傷,去掉了這些, 這些藝術形式有什麼可以表達呢? 今生有"人有悲歡離合,月有陰晴圓缺", 天堂裡能詠嘆什麼? 當然,你可以在天堂描繪今生的情境,但是你在天堂有比億萬年還久的時間,你會一直留戀在今生百年的情境嗎? 憶苦思甜只是一個主題
而已, 而且很快就用老了。

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评19:看来你一直不理解神造人的目的。文化使命和最终目的都不懂。

同时,你的思路整个就是和神唱对台戏。神的拯救在你看来是牺牲。难怪你拒绝福音。

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原文:還有什麼其他事情可以做? 打遊戲? 開派對? 不會吧? 你為了永生犧牲這麼多, 
真的就是為了玩樂?
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评20:当然价值观和人生观会改变,都是以神为中心。是否合格,看神的要求。比如你管理一个星球,就是观察一下他的现状,让老虎和山羊和睦相处,你只要实现了这个目的,时间什么的当然不管紧要。

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原文:天堂裡,時間是無限的,這是個很難理解的觀念, 不過我們還是試圖來理解一下, 既然時間有無限長, 那就沒有什麼事情一定要現在做的, 你不會老去,你不會死亡, 明天做跟今天做沒什麼差別, 別人也都不會老不會死, 你今天沒見到某個人,明天再找就是了, 或者一萬年以後再找,或者一百億年後再找, 都沒什麼差別。 今生中我們常常以時間來評量一個人的投入, 比方說聽到一個人投入三十年去做一件好事,我們多少會心算這是這人最精華的三分之一人生,這是很大的代價, 所以我們敬佩這人。 永生後,三十年除以無限大就是0,甚至三億年除以無限大也是0, 這能說是很大的代價嗎? 當時間變得廉價或完全免費, 什麼是珍貴的就很難判斷了,你可以拿任何你認為珍貴的東西放在永生的情境下衡量, 看看是不是還珍貴。 比方說藝術品好了,范寬的谿山行旅圖被認為是中華瑰寶, 再珍貴不過了,要是我們知道范寬永遠
不死, 他的作品是以億計件的, 你還覺得谿山行旅圖很珍貴嗎?
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评21:别人管一个星球,你管两个,这种差别也许重要,但是也不会造成骄傲 。因为要对神感恩。但是神的奖赏也会大。这在耶稣的寓言里提到过。

我想人还是保持自己的独立性,喜怒哀乐照样有。只是不再有反神的内容。在这种情况下,比如你喜欢下围棋,还是可以找到不喜欢悔棋的棋友的。

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原文:人和人相處的珍貴時刻呢? 什麼是珍貴的? 比方說有個有名的人"百忙之中"抽空來見你, 這在今生是很珍貴的, 但是在永生, 時間是很多的, 沒有什麼百忙之中
這種事。 在天堂中,要是大家每天都出來走走, 任意兩個人見到面的機會是100% , 沒什麼值得說的。
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评22:到什么时候,也是有限和无限的区别,也是全知和知道一部分的区别。

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原文:有很多人會說, 永生是為了要和神在一起,可是"在一起"只是個狀態,在一起, 還是得有些活動吧? 既然神是真理, 你當然可以把所有不懂但是想懂的事情拿來
問神, 這真的很好,所有問題都得到解答。 你不妨現在列出來看看, 你有多少
問題, 有100 個嗎? 有一萬個嗎? 有一百億個嗎? 這些問題神需要花多少時間
來講解給你懂? 就算是一億年好了, 然後呢? 你不會從頭再問一次吧? 你還有
無數個一億年等著你。
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评23:你的现象力已经比较丰富了,可惜是没有一个信神的基础。因此最关键的环节你没有想。

我要分享的是,要想理解这些与永生有关的细节,首先要获得神的永生祝福。如何获得?这个论坛每一个弟兄姊妹都可以告诉你。

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原文:你讀到這裡, 你應該會覺得我的想像力太貧乏了, 這我完全承認, 你要是想到什麼在天堂值得做的事情, 還希望你回應一下。 也許你信心夠大,雖然想不出來
你到天堂要做什麼, 但是相信神不會讓你無聊到發慌, 你相信到了天堂問題自然
解決, 這是完全有可能的。但是我們還是可以下結論你其實並不知道你追求的永生
是什麼, 除了你可以長長久久的跟神在一起, 你還沒了解永生讓你是苦是樂。 
如果你追求永生的話,不妨計畫一下你要用你的永生做什麼, 分享給大家知道。

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评24:天国没有眼泪。看启示录:

21:3    我 听 见 有 大 声 音 从 宝 座 出 来 说 , 看 哪 , 神 的 帐 幕 在 人 间 。 他 要 与 人 同 住 , 他 们 要 作 他 的 子 民 , 神 要 亲 自 与 他 们 同 在 , 作 他 们 的 神 。 
21:4    神 要 擦 去 他 们 一 切 的 眼 泪 。 不 再 有 死 亡 , 也 不 再 有 悲 哀 , 哭 号 , 疼 痛 , 因 为 以 前 的 事 都 过 去 了 。 

没有悲哀和痛苦,理解成只有欢乐应该不成问题吧。

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原文:聖經裡有各種對天堂的描述, 有高大的黃金寶石城(啟示錄 21), 保證了沒有疾病死亡等等(使徒行傳二十32;以弗所書一11、14;歌羅西書三24;彼得前書一4),但是就沒找到任何章節保證永生的人會快樂,也許神真的是信實的而不做出做不到的承諾吧!

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总评25:离开了神,想的再多也是枉然。如果相信神,就要按神的明确教导去做“信耶稣,得永生。如果神能给人永生,相信永生以后如何正常发挥生命的意义,应该没有什么困难。

人生苦短,生命转瞬即逝,还是抓住关键吧。

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提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-28 23:50:44

主题: Re: 诗篇第六章-遇难时求神怜悯
诗篇第六章主要涉及第八主题-不义之人对神和神的子女的敌视。经文6:8/9  你们所有作恶的人,离开我去吧,因为耶和华听了我哀哭的声音。 耶和华听了我的恳求,耶和华必接纳我的祷告。 


还涉及第三个主题-信者的生活,成果,持守,和繁荣。经文6/2,8/10 耶和华啊!求你恩待我,因为我软弱;耶和华啊!求你医治我,因为我的骨头发抖。你们所有作恶的人,离开我去吧,因为耶和华听了我哀哭的声音。 耶和华听了我的恳求,耶和华必接纳我的祷告。 我所有的仇敌都必蒙羞,大大惊惶;眨眼之间,他们必蒙羞后退。

【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 6 : 1 耶和华啊!求你不要在烈怒中责备我,也不要在气忿中管教我。 
: 6 : 2 耶和华啊!求你恩待我,因为我软弱;耶和华啊!求你医治我,因为我的骨头发
: 抖。 
: 6 : 3 我的心也大大战栗,耶和华啊!要等到几时呢? 
: 6 : 4 耶和华啊!求你回转搭救我,因你慈爱的缘故拯救我。 
: 6 : 5 因为在死亡之地无人记念你,在阴间有谁称谢你呢? 
: 6 : 6 我因悲叹而疲惫,我夜夜流泪,把床漂起,把床榻浸透。 
: 6 : 7 我因愁烦眼目昏花,因众多的仇敌视力衰退。 
: 6 : 8 你们所有作恶的人,离开我去吧,因为耶和华听了我哀哭的声音。 
: 6 : 9 耶和华听了我的恳求,耶和华必接纳我的祷告。 
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-28 23:42:24

主题: 诗篇第六章-遇难时求神怜悯
6 : 1 耶和华啊!求你不要在烈怒中责备我,也不要在气忿中管教我。 

6 : 2 耶和华啊!求你恩待我,因为我软弱;耶和华啊!求你医治我,因为我的骨头发抖。 

6 : 3 我的心也大大战栗,耶和华啊!要等到几时呢? 

6 : 4 耶和华啊!求你回转搭救我,因你慈爱的缘故拯救我。 

6 : 5 因为在死亡之地无人记念你,在阴间有谁称谢你呢? 

6 : 6 我因悲叹而疲惫,我夜夜流泪,把床漂起,把床榻浸透。 

6 : 7 我因愁烦眼目昏花,因众多的仇敌视力衰退。 

6 : 8 你们所有作恶的人,离开我去吧,因为耶和华听了我哀哭的声音。 

6 : 9 耶和华听了我的恳求,耶和华必接纳我的祷告。 

6 : 10 我所有的仇敌都必蒙羞,大大惊惶;眨眼之间,他们必蒙羞后退。


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-28 23:37:58

主题: Re: 诗篇第五章-求神保佑脱离恶人
诗篇第五章涉及的主题有第二个主题-信者在学习和默想神的话语中得欢欣,经文在5:1/3 耶和华啊!求你留心听我的话,顾念我的叹息。我的王,我的 神啊!求你倾听我呼求的声音,因为我向你祷告。 耶和华啊!求你在清晨听我的声音;我要一早向你陈明,并且迫切等候。

经文的第八和第九两节也是关于第二个主题,5 : 8/9 耶和华啊!求你因我仇敌的缘故,按着你的公义引导我,在我面前铺平你的道路。因为他们的口里没有真话,他们的内心充满毁灭人的意图,他们的喉咙是敞开的坟墓,他们用舌头弄诡诈。


同时还涉及第六个主题-义人和不义之人的两种最后结局,经文5:4/7 因为你是不喜爱邪恶的神,恶人不能与你同住。 狂傲的人不能在你眼前站立,你恨恶所有作恶的人。 你必灭绝说谎话的;好流人血和弄诡诈的,都是耶和华所憎恶的。 至于我,我必凭着你丰盛的慈爱,进入你的殿;我要存着敬畏你的心,向你的圣所敬拜。 

同时还涉及第三个主题-信者的生活,成果,持守,和繁荣,经文5:11/12 愿所有投靠你的人都喜乐,常常欢呼;愿你保护他们,又愿爱你名的人,因你欢乐。 耶和华啊!因为你必赐福给义人,你要以恩惠像盾牌四面护卫他。



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 5 : 1 耶和华啊!求你留心听我的话,顾念我的叹息。 
: 5 : 2 我的王,我的 神啊!求你倾听我呼求的声音,因为我向你祷告。 
: 5 : 3 耶和华啊!求你在清晨听我的声音;我要一早向你陈明,并且迫切等候。 
: 5 : 4 因为你是不喜爱邪恶的 神,恶人不能与你同住。 
: 5 : 5 狂傲的人不能在你眼前站立,你恨恶所有作恶的人。 
: 5 : 6 你必灭绝说谎话的;好流人血和弄诡诈的,都是耶和华所憎恶的。 
: 5 : 7 至于我,我必凭着你丰盛的慈爱,进入你的殿;我要存着敬畏你的心,向你的圣
: 所敬拜。 
: 5 : 8 耶和华啊!求你因我仇敌的缘故,按着你的公义引导我,在我面前铺平你的道路。
: 5 : 9 因为他们的口里没有真话,他们的内心充满毁灭人的意图,他们的喉咙是敞开的
: ...................




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2010-05-28 23:22:48

主题: 诗篇第五章-求神保佑脱离恶人
5 : 1 耶和华啊!求你留心听我的话,顾念我的叹息。 

5 : 2 我的王,我的 神啊!求你倾听我呼求的声音,因为我向你祷告。 

5 : 3 耶和华啊!求你在清晨听我的声音;我要一早向你陈明,并且迫切等候。 

5 : 4 因为你是不喜爱邪恶的 神,恶人不能与你同住。 

5 : 5 狂傲的人不能在你眼前站立,你恨恶所有作恶的人。 

5 : 6 你必灭绝说谎话的;好流人血和弄诡诈的,都是耶和华所憎恶的。 

5 : 7 至于我,我必凭着你丰盛的慈爱,进入你的殿;我要存着敬畏你的心,向你的圣所敬拜。 

5 : 8 耶和华啊!求你因我仇敌的缘故,按着你的公义引导我,在我面前铺平你的道路。

5 : 9 因为他们的口里没有真话,他们的内心充满毁灭人的意图,他们的喉咙是敞开的坟墓,他们用舌头弄诡诈。 

5 : 10  神啊!求你定他们的罪;愿他们因自己的诡计跌倒,愿你因他们许多的过犯,把他们赶出去,因为他们背叛了你。 

5 : 11 愿所有投靠你的人都喜乐,常常欢呼;愿你保护他们,又愿爱你名的人,因你欢乐。 

5 : 12 耶和华啊!因为你必赐福给义人,你要以恩惠像盾牌四面护卫他。


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2010-05-28 19:22:33

主题: Re: 万能的基版,问两个问题
看来姊妹长周末想吃海鲜了。

预言是用话语对将来事情的提前启示;预表是用不清楚的事情昭示将来清楚的事情。

你可以用百度七把叉输入法,下面有一个简转繁功能。


【 在 AprilBreeze (罪魁兔子) 的大作中提到: 】
: 第一,平时基督徒口里说的“预表”和“预言”是同一个意思吗?如果不是,预表指的
: 是啥?能不能举个简单点的例子?
: 第二,同学们平时有什么好的输入软件输入繁体字的?或者什么地方可以让你在线输入
: 繁体字的?我的电脑就装的GOOGLE拼音输入,在哪里找繁体输入的选项啊?虽然操作系统是简体字的
: 蟹蟹!




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2010-05-28 19:11:45

主题: Re: 诗篇第四章-因神同在而安稳并警戒恶人
本章涉及的主题主要是第七-不义之人计划的虚妄性,经文是4:1/2 显我为义的神啊,我呼籲的时候,求你应允我!我在困苦中,你曾使我宽广;现在求你怜恤我,听我的祷告! 你们这上流人哪,你们将我的尊荣变为羞辱要到几时呢?你们喜爱虚妄,寻找虚假,要到几时呢?

第二个主题是第三-信者的生活,成果,持守,和繁荣,主要是在经文4:5/7 当献上公义的祭,又当倚靠耶和华。有许多人说:谁能指示我们甚么好处?耶和华啊,求你仰起脸来,光照我们。 你使我心里快乐,胜过那丰收五榖新酒的人。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 诗篇第四章-因神同在而安稳并警戒恶人
: 4 : 1 (大卫的诗,交与伶长。用丝絃的乐器。)显我为义的神啊,我呼籲的时候,求
: 你应允我!我在困苦中,你曾使我宽广;现在求你怜恤我,听我的祷告! 
: 4 : 2 你们这上流人哪,你们将我的尊荣变为羞辱要到几时呢?你们喜爱虚妄,寻找虚
: 假,要到几时呢?(细拉) 
: 4 : 3 你们要知道,耶和华已经分别虔诚人归他自己;我求告耶和华,他必听我。 
: 4 : 4 你们应当畏惧,不可犯罪;在床上的时候,要心里思想,并要肃静。(细拉) 
: 4 : 5 当献上公义的祭,又当倚靠耶和华。 
: 4 : 6 有许多人说:谁能指示我们甚么好处?耶和华啊,求你仰起脸来,光照我们。 
: 4 : 7 你使我心里快乐,胜过那丰收五榖新酒的人。 
: ...................




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2010-05-28 19:10:53

主题: 诗篇第四章-因神同在而安稳并警戒恶人
诗篇第四章-因神同在而安稳并警戒恶人


4 : 1 (大卫的诗,交与伶长。用丝絃的乐器。)显我为义的神啊,我呼籲的时候,求你应允我!我在困苦中,你曾使我宽广;现在求你怜恤我,听我的祷告! 

4 : 2 你们这上流人哪,你们将我的尊荣变为羞辱要到几时呢?你们喜爱虚妄,寻找虚假,要到几时呢?(细拉) 

4 : 3 你们要知道,耶和华已经分别虔诚人归他自己;我求告耶和华,他必听我。 

4 : 4 你们应当畏惧,不可犯罪;在床上的时候,要心里思想,并要肃静。(细拉) 

4 : 5 当献上公义的祭,又当倚靠耶和华。 

4 : 6 有许多人说:谁能指示我们甚么好处?耶和华啊,求你仰起脸来,光照我们。 

4 : 7 你使我心里快乐,胜过那丰收五榖新酒的人。 

4 : 8 我必安然躺下睡觉,因为独有你―耶和华使我安然居住。 


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2010-05-28 16:29:48

主题: 诗篇第三个主题:信者的生活,成果,持守,和繁荣
学习诗篇的第三个主题:信者的生活,成果,持守,和繁荣(五)

 

学习圣经经文

 

诗篇 1:3 他要像一棵树栽在溪水旁,按时候结果子,叶子也不枯干。凡他所作的,尽都顺利。

 

诗篇的作者把信徒的生命看作是果树及其结出的果实。他这样描述很可能是源自《耶利米书》的第十七章第八节有关经文。

 

这样的生命是被生命的所有者栽植的,因此生命树的根深植在永恒生命的源头。这样的生命将按季节应时结出果实,因此,必须耐心等待神在他生命中安置好的时间。

 

这样的生命所有枝叶都不会干枯,他在信靠中的所作所为必将昌盛繁华。这种昌盛繁华当然只是在神的眼里,而不是按照世人的标准。

 

神在世间最早时期的一位属神子民,以诺,与神同行,因而被神在活着的时候带到天上,就永远和神住在了一起。

 

新约《希伯来书》告诉我们以诺靠信与神同行,因此神直接把他接到了天上。这样,神通过这个例证向所有义人表明,神将赐给义人丰盛的生命,非但如此,到最后还会与这些人在天国永远同在。

 

我们可以思索摩西的生命。他在高龄八十的时候才开始为神做工,在他度过了生命的三分之二以后,他的生命才开始在神的面前大放异彩。

 

由于担忧以色列,约珥才有了关于以色列人的生命并没有结出属神果实的思虑。证据表明他们的生命与他们自以为是的样子恰恰相反。实际上,所有先知都在不断地呼唤义行和公正的果实。

 

我们可以看到耶利米的例证。他被告知,生命的丰盛不是世人眼中的成功。在世人的观念中,耶利米是一个失败者。而神却不如此看他。

 

我们也可以联系约书亚。他的成功完全是依靠他的思考和理解神的话语,并且在他的生命里遵照履行神的指令。同样,大卫和乔纳森的丰富虽然各有特色,但是在神的审视之下,二者则相同。



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2010-05-28 10:56:58

主题: Re: [版务] 版规(20100515)投诉/建议专帖
只有一位真神。我不认为谈神有何不妥。其他还有灵界存在,不认识真神的也许管他们叫神,但是实质不是神。当基督徒说神的时候,就是这个独一真神。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 回头再看了一遍那个帖子,没有看到当值版务有任何处理。
: 而涉嫌的帖子也没有更改/更正过。
: 请版主回个话,这是怎么回事?




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2010-05-28 09:40:23

主题: Re: 奥古斯丁关于人的意志四种划分
到目前为止,只有耶稣。

耶稣再来以后,所有的得救的基督徒。因此,耶稣是我们完全成圣的榜样,所以我们必须瞩目耶稣,那是我们生命的标杆。

【 在 aardbei (小豆宝) 的大作中提到: 】
: 完全成圣以后,这个时候人有不犯罪的自由,没有犯罪的自由
: 想问一下,有谁可以完全成圣呢?我感觉这样的人似乎不存在阿?




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2010-05-28 09:35:06

主题: 诗篇的第二个主题:信者在学习和默想神的话语中得欢欣
学习诗篇的第二个主题:信者在学习和默想神的话语中得欢欣(四)

 

学习圣经:

 

1.2 惟喜爱耶和华的律法,昼夜思想,这人便为有福。

 

义人如何在这个世界面对极大压力站稳立场呢?我们现在有了答案:义人要积极主动地学习神的话语,在神的指引下生活。

 

摩西在申命记的六章第四节和以后的经文里,教导我们如何把神的话语作为我们属神儿女的生命中心。这个教导是义人全家的指导,不仅仅是教导,而且要被家长起示范作用;不但要在家里遵行,而且要在工作场所照办。

 

摩西自己把他的一生中的最后四十年全部用于教导和遵行神的教导,不但他自己带头这样做,而且教导和敦促神交给他负责的神的其他子民也如此学习和遵循神的教导。

 

我们知道摩西去世以后,约书亚也是昼夜不停地默想神的话语,以便他能够在神的眼里,成功地领导神的子民。

 

大卫也是如此。正如同他在诗篇51章为我们表明的那样,属神的子民是如何通过默想神的话语不断走向胜利的,即使在面临失败的时候也是坚持如此。

 

我们也不会忘记以斯拉,一位准备就绪的律法家,他在许多年月里学习和默想神的话语。因此当时机到来时,他就立刻担负起责任,教导那些从被掳之地返回的义人。

 

我们应该还记得撒母耳的事迹。神通过他又一次地讲述关于一次长时间的灾荒预言的。还有以利亚,他是通过多次试炼理解神的话语的大能以后又归心于神的。

 

我们最后回忆一下众先知的警告:当神的话语临到我们的时候,如果人们不聆听和遵循神的指令,那么,神关于灾荒的预言终有一天会来临。而如果我们聆听和遵循神的教导,我们就必然得到神的祝福。这就是我们义人所应当身在其中的日常生活。



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2010-05-28 03:18:28

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
你为什么不说这是一个后退过程,一个拒绝过程,一个由不理解神到反神的过程呢?你到目前为止的经历,不过就是离神越来越远的经历。

你看的解经书并不符合圣经,这是什么意思?你是说批判圣经的?

你既然知道你不一定正确,为什么动不动就100%否定呢?为什么就斩钉截铁地反对?

你的不对,是从根本上的不对,你就是不理解圣经,又拒绝别人的帮助。因此,和你讨论具体问题是浪费时间。而且你自己也屡次宣称,你并不是想接受什么,而是要阻挡别人信耶稣得救。难道你最近有了改变?

【 在 qilikacha102 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 从挣扎着想要相信到反对基督教,正是我从不理解到理解的过程。
: 这有什么问题呢?
: 说说我没看“解经书”?我看过的“解经书”的“解释”并不符合“圣经”。
: 当然,我从来没说我的理解肯定是正确无误的。所以我才要和基督徒们讨论嘛。如果忸
: 怩真有道理,
: 那就应该讲得清楚。对不对?
: 我的理解哪里不对?麻烦你指出来嘛!不要光是喊口号。
: 我反对基督教的五大理由,你随便挑,我们从哪一个谈起?




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2010-05-28 02:32:54

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
180度的不同,也叫理解了作者的意思?作者的意思是自己反对自己?别连基本的常识都不顾了。

【 在 controlitok (粗鄙无文的工科生) 的大作中提到: 】
: 理解了作者的意思,并且看出作者捏造数据,委屈事实,得出错误的结论.
: 我的论文能不能交给你审?这样的话太好了,按你的思维,肯定都能通过啊.




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2010-05-28 02:25:59

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
不理解是你自己说的。是你自己从不理解跳到反上面的。而这个跳跃过程中,你自己转个180度,确定了你不懂的为不是真理,因而你才反的。

而你自称理解圣经,整个一个后现代主义方式。你说的理解,是按作者的意思理解的吗?还是按你自己的理解?估计这个方面说太多了你可能也没接触过,作个比喻吧。你读一篇科学论文的时候,是理解了作者的意思算懂,还是按你自己意思和作者正好相反算懂呀?

你解经书不看,神学著作也不看,读经又不联系上下文,又不考虑作者的原意,结果你的观点都和这些相反,你这也叫懂?


【 在 qilikacha102 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 这是你自己的推理。
: “圣经”,我自认为已经读通了,读透了,理解了。
: 我反对基督教的理由,并不是我不理解“圣经”,而是我列出的五大理由。
: 你说的“不理解”的情况,仅仅是我在进行理智的挣扎的过程中的一个状态而已。
: 现在明白了吗?




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2010-05-28 02:14:22

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
这当然没问题,问题是反就是懂,如同老嘁一样。

【 在 controlitok (粗鄙无文的工科生) 的大作中提到: 】
: 如果教授不能解释得通一件事情,我必然质疑,质疑到足够,我就反他的理论.这有问题吗?
: 科学就是这样发展的.
: 当然更多的情况是,我有问题问他,他能解释地通,这样我更信他的理论,说不定还顺着他
: 的理论下去做研究.




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2010-05-28 02:07:21

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
行了,你老兄别提他找理由了。

反了就是懂了,大家都不用上课,都去反教授就行了。

一反百懂,这个逻倒也不错。

【 在 controlitok (粗鄙无文的工科生) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑有问题啊.
: 他是基于信时无法理解
: 当跳出来这个信时,一切都理解了.
: 回贴不看贴啊,不荣耀你的主.




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2010-05-28 01:58:28

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
当然有问题。是你自己说的你自己有问题,牧师没给你解释通,因而你认为不是真理的。然后就开始了你的反基十年漫长路。

归根结底不是要用你的理解来确定真理吗?一般的人不理解不奉为真理是正常的,可是老兄你呢?你却把你不理解的宣布为不是真理。

这样你的逻辑凡是你理解就是真理;凡是你不理解的就不是真理。你反对圣经,反对基督教信仰,反对基督徒信仰的对象,不正说明你反的是你不理解的吗?不也正是说明你不理解你才反吗?

【 在 qilikacha102 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 我什么时候说“圣经”是我不能理解的领域了?你理解错了吧?
: 有些东西可能是我不能理解的。我不能理解的东西我就不会盲目地奉为“真理”。
: 我认定“圣经”是骗人的,我拿出了五个理由并且详细地剖析了这五个理由。我的论证
: ,我自信正角确凿
: 逻辑严谨。这有什么问题吗?




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2010-05-28 01:11:18

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
请你正视你自己的问题好不好?圣经,按你自己的逻辑,是你不能理解的领域,你反了十几年不过反的是你自己的“理解不了”却生扳硬造子虚乌有的理论。现在是表现你自己是否说理,是否严谨的时候,请不要顾左右而言他。请认真思考我给你的问题,严谨地给出你的答案吧。如果不给也行,把你自我宣称的所谓讲理和严谨收回去,如果你有担当的话。

【 在 qilikacha102 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 呵呵,真理不回自相矛盾吧?“圣经”的自相矛盾,我剖析过不少,你不会没看过吧?
: 基督教的很多东西,都是可以被证伪的。例如,耶稣说“信的人”喝了毒药也“__必__
: 不受害”,耶稣还
: 说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。你相信耶稣的这些话吗???
: 有这么荒谬的“真理”吗?




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2010-05-28 00:46:07

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
不是我过分不过分的问题,是你自己通过通不过你自己的良知问题。如果你不能自圆其说,把你的“解释不通就不是真理”和“因为不理解就反”说清楚,你的所谓几点结论充其量不过是闭门造车本性使然的成果。你如果连这个简单道理都不清楚,说什么“讲理”岂不是滑天下之大稽?这也叫“一贯认真严谨的性格”?你这个不说清楚,就直接跳到你的反基反神立场上去,恐怕是帮你的倒忙吧。

【 在 qilikacha102 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
:  
: 看来我还是没说清楚。我最终得出基督教是骗人的这个结论,可不仅仅是因为“解释不
: 通”。
: 我们辩论不是一次两次了。我反对基督教有五大理由:
: 1)基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的。
: 2)耶稣的牛皮是吹破了的。
: 3)基督教所谓耶稣的“爱”是廉价的煽情闹剧
: 4)“圣经”上有许多基督徒们无法绕过去的自相矛盾
: 5)科学和基督教是矛盾的
: 这五大理由,我都有详细的论证。
: ...................




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2010-05-28 00:35:14

主题: Re: 诗篇第二章 警戒列邦驯服受膏者
谢谢姊妹关注和讨论。

第八节中的“我”是父神,“你”是耶稣。

第十二节的“子”是耶稣。

这个看英文圣经比较一目了然,因为这三个相应的英文字都是首字母大写。

【 在 tongzi (百年树袋熊) 的大作中提到: 】
: 2:8中的“你求我”,“你”是指谁?“我”是指谁?
: 12节中的“子”是谁?




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2010-05-28 00:07:58

主题: Re: 说说我认识基督教的过程
看嘁兄这个逻辑 - 解释不通的就不是真理。换句话说,只有你能理解的才是真理。
更强的逻辑是,你不理解的你就要反。也就是说,你反的是你不理解的。

你不是自诩讲理吗?你把这个自圆其说一下吧。


【 在 qilikacha102 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督
徒们的帮助。

下面,应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:

1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。

2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的
感觉的确很好,很“喜乐”.......

3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“
圣经”读完!(注:这是关键的转折点。)

4)自然,问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论,阅读/讨论,阅读/讨论,......

5)讨论的结果,所有我碰到的牧师最后都只能说:哎呀!人的智慧是“神”给的,人
不能理解“神”也是正常的。我问:如果人不能理解“神”,你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢?牧师:......

6)自己于是继续苦恼地阅读思考:到底怎样解释才能解释得通呢?怎样才能解释得通
呢???“真理”一定是可以解释得通的啊!我所见过的基督徒们拿出来的所有的
“解释”,都是站不住脚的,可以说,都不过是自欺欺人。对此,我有很多帖子进行了
专门的分析。

7)终于,多年后第一天,猛然从牛角尖里退出来了:基督教本来就是胡扯的,你却非
要把他当成是“真理”,本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢?

8)退一步,海阔天空啊!后来,开始阅读别的东西。例如,读中国的古圣先贤。结果
竟然发现:当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理,我中华的古圣先贤早就讲
过了!!!而且,讲得比耶稣讲得好多了。

9)抛开了“圣经是真理”的心态,再进一步去读“圣经”,才发现:哇!如此荒谬的
东西,自己当年怎么差点就被绕尽去了呢?

于是,我开始写帖子,和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此,就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。


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2010-05-27 23:28:09

主题: Re: 诗篇第三章 - 神攻击敌人
前面我们提到诗篇的十八个主题,本章主要涉及其中的两个。就是:

第五个主题,在神的眼里,不义之人不被接受: 

3 : 7 耶和华啊!求你起来;我的 神啊!求你拯救我,你击打了我所有仇敌的脸颊,打碎了恶人的牙齿。 


第八个主题,不义之人对神和神的子女的敌视:

3 : 1/2 耶和华啊!我的仇敌竟然这么多。起来攻击我的竟然那么多。 有很多人议论我说:“他从神那里得不到救助。” 




【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 3 : 1 耶和华啊!我的仇敌竟然这么多。起来攻击我的竟然那么多。 
: 3 : 2 有很多人议论我说:“他从 神那里得不到救助。”(细拉) 
: 3 : 3 耶和华啊!你却是我周围的盾牌,是我的荣耀,是使我抬起头来的。 
: 3 : 4 我发声向耶和华呼求的时候,他就从他的圣山上回答我。(细拉) 
: 3 : 5 我躺下,我睡觉,我醒来,都因耶和华在扶持着我。 
: 3 : 6 虽有千万人包围攻击我,我也不怕。 
: 3 : 7 耶和华啊!求你起来;我的 神啊!求你拯救我,你击打了我所有仇敌的脸颊,
: 打碎了恶人的牙齿。 
: 3 : 8 救恩属于耶和华,愿你赐福给你的子民。(细拉) 
: 简体和合本圣经 : 诗篇
: ...................




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2010-05-27 22:59:49

主题: Re: 永大, 是不是凡是老七的都不能贴了?
老嘁自己的发言在本版都是受限制的,更别提他的帖文转载了。兄弟还是按版规要求认真发原创和讨论吧。

【 在 Cape (Cape) 的大作中提到: 】
: 无论新的还是旧的.




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2010-05-27 21:42:18

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
这是圣经的教导,是神的话。和世俗的不一样我想应该是比较好理解的。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 你这个义人和恶人的概念跟世俗的很不一样哈.




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2010-05-27 21:38:43

主题: Re: 诗篇第二章 警戒列邦驯服受膏者
第二章分成两个部分:

第一,       这个世界不义的王国对神和神的子民的敌对状态(诗篇2:1-6)



2.1邦为什么争闹,万民为什么谋算虚妄的事。

2.2 世上的君王一齐起来,臣宰一同商议,要敌挡耶和华,并他的受膏者,

2.3 说,我们要挣开他们的捆绑,脱去他们的绳索。

2.4 那坐在天上的必发笑。主必嗤笑他们。

2.5 那时他要在怒中责备他们,在烈怒中惊吓他们,

2.6 说,我已经立我的君在锡安我的圣山上了。



这六节经文包括了下面的六个主题(顺序号接第一章):



第七,不义之人计划的虚妄性(2:1)

第八,不义之人对神和神的子女的敌视(2:2)

第九,不义之人对神的悖逆(2:3)

第十,神对不义之人虚妄目的的看法(2:4)

第十一,神警告整个世界祂的审判将临及不义之人(2:5)

第十二,神的目的与不义人的目的相反(2:6)



第二.       在这个不义的王国中天国国王的工作(诗篇2:7-12)



2.7 受膏者说,我要传圣旨。耶和华曾对我说,你是我的儿子,我今日生你。

2.8 你求我,我就将列国赐你为基业,将地极赐你为田产。

2.9 你必用铁杖打破他们。你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。

2.10 现在你们君王应当省悟。你们世上的审判官该受管教。

2.11当存畏惧事奉耶和华,又当存战兢而快乐。

1.12当以嘴亲子,恐怕他发怒,你们便在道中灭亡,因为他的怒气快要发作。凡投靠他
的,都是有福的。





这六节经文包括了下面的六个主题(顺序号接前六节):



第十三,神的国王和王国(2:7)

第十四,国王的产业:万邦诸国(2:8)

第十五,国王对万邦诸国的胜利(2:9)

第十六,听从国王的乎招(2:10)

第十七,与国王和好的乎招(2:11)

第十八,对在主里避难者的祝福(2:12)




【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 2 : 1 列国为什么骚动?万民为什么空谋妄想? 
: 2 : 2 世上的君王起来,首领聚在一起,敌对耶和华和他所膏立的,说: 
: 2 : 3 “我们来挣断他们给我们的束缚,摆脱他们的绳索!” 
: 2 : 4 那坐在天上的必发笑,主必讥笑他们。 
: 2 : 5 那时,他必在烈怒中对他们讲话,在震怒中使他们惊慌,说: 
: 2 : 6 “我已经在锡安我的圣山上,立了我的君王。” 
: 2 : 7 受膏者说:“我要宣告耶和华的谕旨:耶和华对我说:‘你是我的儿子,我今日
: 生了你。 
: 2 : 8 你求我,我就把列国赐给你作产业,把全地都归属于你。 
: 2 : 9 你必用铁杖击打他们,好像打碎陶器一样粉碎他们。’” 
: ...................




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2010-05-27 21:34:29

主题: 诗篇第二章 警戒列邦驯服受膏者
2 : 1 列国为什么骚动?万民为什么空谋妄想? 

2 : 2 世上的君王起来,首领聚在一起,敌对耶和华和他所膏立的,说: 

2 : 3 “我们来挣断他们给我们的束缚,摆脱他们的绳索!” 

2 : 4 那坐在天上的必发笑,主必讥笑他们。 

2 : 5 那时,他必在烈怒中对他们讲话,在震怒中使他们惊慌,说: 

2 : 6 “我已经在锡安我的圣山上,立了我的君王。” 

2 : 7 受膏者说:“我要宣告耶和华的谕旨:耶和华对我说:‘你是我的儿子,我今日生了你。 

2 : 8 你求我,我就把列国赐给你作产业,把全地都归属于你。 

2 : 9 你必用铁杖击打他们,好像打碎陶器一样粉碎他们。’” 

2 : 10 现在,君王啊!你们要谨慎。地上的审判官啊!你们应当听劝告。 

2 : 11 你们要以敬畏的态度事奉耶和华,又应当存战兢的心而欢呼。 

2 : 12 你们要用嘴亲吻子,否则他一发怒,你们就在路上灭亡,因为他的怒气快要发作。凡是投靠他的,都是有福的。 

简体和合本圣经 : 诗篇
2 : 1 外邦为甚么争闹?万民为甚么谋算虚妄的事? 

2 : 2 世上的君王一齐起来,臣宰一同商议,要敌挡耶和华并他的受膏者, 

2 : 3 说:我们要挣开他们的捆绑,脱去他们的绳索。 

2 : 4 那坐在天上的必发笑;主必嗤笑他们。 

2 : 5 那时,他要在怒中责备他们,在烈怒中惊吓他们, 

2 : 6 说:我已经立我的君在锡安―我的圣山上了。 

2 : 7 受膏者说:我要传圣旨。耶和华曾对我说:你是我的儿子,我今日生你。 

2 : 8 你求我,我就将列国赐你为基业,将地极赐你为田产。 

2 : 9 你必用铁杖打破他们;你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。 

2 : 10 现在,你们君王应当省悟!你们世上的审判官该受管教! 

2 : 11 当存畏惧事奉耶和华,又当存战兢而快乐。 

2 : 12 当以嘴亲子,恐怕他发怒,你们便在道中灭亡,因为他的怒气快要发作。凡投靠他的,都是有福的。 


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2010-05-27 21:31:23

主题: Re: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
这六节经文包括了下面的六个主题:



第一,信者反对俗世影响和压力的立场(1:1)

第二,信者在学习和默想神的话语中得欢欣(1:2)

第三,信者的生活,成果,持守,和繁荣(1:3)

第四,不义之人的缺乏牢固(1:4)

第五,在神的眼里,不义之人不被接受(1:5)

第六,义人和不义之人的两种最后结局(1:6)

这些主题将在今后的诗篇经文中详细展开。



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 1 : 1 有福的人:不从恶人的计谋,不站罪人的道路,不坐好讥笑的人的座位。 
: 1 : 2 他喜爱的是耶和华的律法,他昼夜默诵的也是耶和华的律法。 
: 1 : 3 他像一棵树,栽在溪水旁,按时结果子,叶子总不枯干;他所作的一切,尽都顺
: 利。 
: 1 : 4 恶人却不是这样,他们好像糠秕,被风吹散。 
: 1 : 5 因此,在审判的时候,恶人必站立不住;在义人的团体中,罪人也必这样。 
: 1 : 6 因为耶和华看顾义人的道路,恶人的道路却必灭亡。 




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2010-05-27 21:13:52

主题: 诗篇第一章 义人蒙福恶人必灭亡
1 : 1 有福的人:不从恶人的计谋,不站罪人的道路,不坐好讥笑的人的座位。 

1 : 2 他喜爱的是耶和华的律法,他昼夜默诵的也是耶和华的律法。 

1 : 3 他像一棵树,栽在溪水旁,按时结果子,叶子总不枯干;他所作的一切,尽都顺利。 

1 : 4 恶人却不是这样,他们好像糠秕,被风吹散。 

1 : 5 因此,在审判的时候,恶人必站立不住;在义人的团体中,罪人也必这样。 

1 : 6 因为耶和华看顾义人的道路,恶人的道路却必灭亡。 



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2010-05-27 21:05:36

主题: Re: 追求永生 (原創, 二稿)
关于永生,耶稣的经历不是第一手是第几手?再说,一个人如果没有永生,他怎么能知道什么是第一手资料?

至于你的另一个问题,我不知道如果你不知道永生是什么意思,又不追求永生的话,有什么意义。

你问来问去的,没发觉自己的自相矛盾之处?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你知道什麼是"第一手" 嗎? 
: 你要是知道, 我文章裡的問題你都可以回答了? 那你說吧, 你永生後能去探望在地
: 獄的親人嗎? 




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2010-05-27 18:31:09

主题: 学习诗篇第一个主题:信者反对俗世影响和压力的立场
学习诗篇第一个主题:信者反对俗世影响和压力的立场

学习圣经:

 

1.1不从恶人的计谋,不站罪人的道路,不坐亵慢人的座位。

 

诗篇作者首先宣称真正蒙福的生活是站稳立场,坚定地不受世上罪人和罪恶的影响的生活。神的祝福是神特意提供给祂的那些学习在义路上行走的神的儿女的。义人在这个充满罪恶的世界里,要活出义行,必须明确反对这个世界的标准和规范,不与这个世界同流合污。因为这个世界无论在目的上,还是行为上,以及在对神的态度上都充满了罪恶。

 

但是在我们限制使用罪恶这个词于最坏的例证之前,我们必须确认在圣经的经文里,罪恶这个词直接等于不义。相关的人就是没有没有因信称义的人,或者被称为不信者。这样一来,在世人的眼里,罪恶之人有可能是社区居民的领导阶层,被大多数人所尊重和称赞;但是因为他们和主没有建立正确的关系,所以在神的眼里,他们就是罪恶之人。他们对神没有信心,因此他们不属于神的国度。

 

每一个神的子民,每一位主的信徒,必须拒绝世人的标准,尽管这些标准在世人的眼里,有时是良好无比并具有吸引力的。神的儿女必须远离那些被大多数世人称许和遵行的行为规范。同时,神的儿女必须拒绝与那些诋毁神的世人同流合污。诗篇第一节的一句简单的经文,实际上贯穿了诗篇之前的整个旧约圣经经文。

 

我们还记得,当神赞同了亚伯和他的献祭,而不赞成该隐和他的献祭的时候,神就在人与人之间确切划分出了两类人:义人和不义之人。我们知道,神把祂的判决让亚伯和该隐知道以后,该隐就把亚伯拉到一旁和他谈话。我们不知道该隐到底和亚伯说了些什么,但是很明显,亚伯不同意遵从他充满罪恶的兄长的劝告,这使亚伯付出了自己的性命。从这个事件中我们可以看到,不遵从恶人的计谋,需要付出生命的代价。虽然亚伯是我们教会这个属神儿女集体的第一个为了做义人而牺牲的烈士,但这绝不是最后一位。

 

不久以后,我们又看到圣经提及神的子民和世人(撒旦的后裔)有交叉婚姻;结果,这一代人,虽然在人的眼里既有力量,又名声远扬,但是他们却被神所弃绝。只有诺亚,由于神的恩典,才抵挡住了世人的冲击,成为那一代人的义行传扬人。到了最后,也只有诺亚和他的家人才从神的审判中逃脱。

 

我们也记得亚伯拉罕,索多玛国王曾经建议他接受世人的奖赏成为世人瞩目的英雄;但是亚伯拉罕在从神而来的麦基洗德引领下,拒绝了世人的引诱,而将荣耀归于主。由此,亚伯拉罕成了信心之父。与此大同小异,我们知道摩西从小经受了埃及人的教育,如果他愿意,他有机会成为埃及王国最有权势的一员。但是摩西考虑的却是他信心的产业和不能像埃及人一样诋毁神。神赐给了摩西蒙福的生命;同时,通过摩西,把祝福赐给了整个以色列民族。

 

我们还学习了撒母耳记,从中得知,他母亲甚至在没有怀孕之前就把他奉献给神了。撒母耳必须从小生活在一个被罪人占主导地位的家庭里。即使如此,他也没有按照世人的罪恶之路成长,而是遵循主的要求长大成人。他的成长,必须抵制世人的路,以便成为以色列第一位同时也是最伟大的先知。

 

当大卫第一次逃离扫罗的时候,他的那些属世的同伴不断地建言,要他依靠自己的力量和扫罗国王较量。但是大卫拒绝了这些建议,只是等待主把王国交给他。由于信靠神,尽管大卫经历了许多试炼,他的一生成为蒙神祝福的一生。

 

当但以理和他的同伴经受很有权势的国王压迫,要他们准循世人的标准时,他们凭着信心,多次予以拒绝,并因此几乎付出了他们的生命。我们也提到约伯,他拒绝他的那些朋友的劝告,坚定不移地持守对神的信靠,时刻牢记主对他的教诲。所罗巴伯也同样拒绝听从关于有罪的撒玛利亚人参与重建圣殿和耶路撒冷城墙的建议。

 

通过所有这些反抗世人的压力传扬神的真道的例证,我们看到诗篇的作者意味的蒙福生活,就是那些尽管有时并非容易,却由于神的保守而繁荣的生活。同时也是站稳立场对抗世人标准的生活。而罗也为我们得提供了一个反面的样板,使我们看到神的子女如果不拒绝世人的标准,他的生活会是什么样子。



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2010-05-27 18:26:49

主题: Re: 版大,QQ不在,你咋的就不管事了?
我负责讨论,恰恰负责版务,有矛盾吗?总不能E兄一个人贴文还得两个人才能解决吧?再说,我看了这是第二版,如果和恰恰弟兄的要求不符,自有恰恰和E兄进一步沟通,我的讨论又不妨碍这样的事情。


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 真神那篇与基督教无关的文章不但不删,你竟然还参加讨论!




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2010-05-27 18:21:07

主题: Re: 诶呀呀,不带这样的。
兄弟有什么急事吗?

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 这么多版务不处理,版大对私信倒是情有独钟




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2010-05-27 18:19:58

主题: Re: 诶呀呀,不带这样的。
要M, M上没有?我首先M了一次,但是我的电脑看不到,结果又M一次,实际可能是取消第一次的M,所以还得有第三次。

【 在 wormite (worms) 的大作中提到: 】
: haha,没有,他m之后又取消了,然后又m了
: 每次mitbbs都会自动发信,我用term会看到
: 信箱闪而已,跟他开玩笑的




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2010-05-27 18:14:32

主题: Re: 追求永生 (原創, 二稿)
神的允许,神的祝福,神的福音,这个关于永生的确证,明确地记载在圣经里,老兄视而不见,却说什么没有第一手信息,还在长篇大论谈论永生,岂不是在浪费时间。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息, 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見, 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂, 永生之前的生命叫今生。



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2010-05-27 18:04:09

主题: Re: 奥古斯丁关于人的意志四种划分
没有冲突。人的所有一切,不管是善,还是恶,都只能在神的主权之下发生,不可能超出神的主权之外。这就是神的主权最基本的内容。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這跟預定論有衝突嗎? 




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2010-05-27 17:54:45

主题: 义人在神的国度里的生活 – 学习诗篇的教导
义人在神的国度里的生活 – 学习诗篇的教导

 

诗篇的主要内容是神的子民如何过对神的敬拜生活。里面不仅有丰富的生命实践内容,也具有深刻的神学内涵,著名神学家加尔文在他的基督教教义一书中就引用了一千多次。

 

诗篇作者沿着三条主线阐述了义人应该如何在神的王国开展生命实践。这三条主线分别是:

 

一.义人的生活和不义之人的生活

二.这个世界不义的王国对神和神的子民的敌对状态

三.在这个不义的王国中神的国度国王的工作

 

如同前一篇帖文所述,诗篇共包含了十八个主题,这样,每条主线下面就涵盖了六个主题。下面我们做一个简单的介绍和学习有关的经文。然后,在学习其他经文之前,我们先花一段时间概括地纵览一下这十八个主题的主要内容。

 

一.       义人的生活和不义之人的生活(诗篇第一章)

 

1.1不从恶人的计谋,不站罪人的道路,不坐亵慢人的座位。

1.2 惟喜爱耶和华的律法,昼夜思想,这人便为有福。

1.3 他要像一棵树栽在溪水旁,按时候结果子,叶子也不枯干。凡他所作的,尽都顺利。

1.4人并不是这样,乃像糠秕被风吹散。

1.5 因此当审判的时候,恶人必站立不住,罪人在义人的会中,也是如此。

1.6 因为耶和华知道义人的道路。恶人的道路,却必灭亡。

 



这六节经文包括了下面的六个主题:

 

第一,信者反对俗世影响和压力的立场(1:1)

第二,信者在学习和默想神的话语中得欢欣(1:2)

第三,信者的生活,成果,持守,和繁荣(1:3)

第四,不义之人的缺乏牢固(1:4)

第五,在神的眼里,不义之人不被接受(1:5)

第六,义人和不义之人的两种最后结局(1:6)

 

 

二.       这个世界不义的王国对神和神的子民的敌对状态(诗篇2:1-6)

 

2.1邦为什么争闹,万民为什么谋算虚妄的事。

2.2 世上的君王一齐起来,臣宰一同商议,要敌挡耶和华,并他的受膏者,

2.3 说,我们要挣开他们的捆绑,脱去他们的绳索。

2.4 那坐在天上的必发笑。主必嗤笑他们。

2.5 那时他要在怒中责备他们,在烈怒中惊吓他们,

2.6 说,我已经立我的君在锡安我的圣山上了。

 

这六节经文包括了下面的六个主题:

 

第七,不义之人计划的虚妄性(2:1)

第八,不义之人对神和神的子女的敌视(2:2)

第九,不义之人对神的悖逆(2:3)

第十,神对不义之人虚妄目的的看法(2:4)

第十一,神警告整个世界祂的审判将临及不义之人(2:5)

第十二,神的目的与不义人的目的相反(2:6)

 

三.       在这个不义的王国中天国国王的工作(诗篇2:7-12)

 

2.7 受膏者说,我要传圣旨。耶和华曾对我说,你是我的儿子,我今日生你。

2.8 你求我,我就将列国赐你为基业,将地极赐你为田产。

2.9 你必用铁杖打破他们。你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。

2.10 现在你们君王应当省悟。你们世上的审判官该受管教。

2.11当存畏惧事奉耶和华,又当存战兢而快乐。

1.12当以嘴亲子,恐怕他发怒,你们便在道中灭亡,因为他的怒气快要发作。凡投靠他的,都是有福的。

 

 

这六节经文包括了下面的六个主题:

 

第十三,神的国王和王国(2:7)

第十四,国王的产业:万邦诸国(2:8)

第十五,国王对万邦诸国的胜利(2:9)

第十六,听从国王的乎招(2:10)

第十七,与国王和好的乎招(2:11)

第十八,对在主里避难者的祝福(2:12)

 

对于学习诗篇的意义,我想基督徒应该明白,我们身在世界,心应该与神同在,既然心与神同在,我们的行动就应该圣洁属神,在这个世界作光作盐,用我们圣灵的果实荣耀神。这样,学习诗篇揭示的属灵前辈的属神生活和对神的敬拜颂扬,将对我们起到非常重大的引导作用。

 

同时,对属神生活向往的慕道友,了解神的子民的生活也很重要。了解了你将要以生命作为投入的属神是什么样子,对于你深入思考,作出关键性的决策,对生命的方向予以选择,将给予价值不可估量的参照。

 

愿圣灵指导我们对生命真道的寻求。阿门!


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2010-05-27 17:51:28

主题: 奥古斯丁关于人的意志四种划分
奥古斯丁关于人的意志四种划分 

亚当犯罪之前,这个时候人有犯罪的自由,有不犯罪的自由
 
亚当犯罪以后,这个时候人没有不犯罪的自由,只有犯罪的自由
 
人被救赎以后,这个时候人有不犯罪的自由,有犯罪的自由
 
完全成圣以后,这个时候人有不犯罪的自由,没有犯罪的自由


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2010-05-27 17:49:56

主题: 以神为鉴,方可识人
以神为鉴,方可识人 

人若不先想念神的性格,继而观察自己,即得不着真正的自我认识,这是很明显的。
 
我们因与生俱来的骄傲,总以为自己是公正、无辜、圣洁和聪明的;除非我们因证据确凿而深知自己的不义、邪恶、愚蠢和卑污的话,我们若只注意自己而不也注意主,就不能有这种判断,因为惟有上帝是这种判断的准绳。
 
我们既然生性惯于假冒为善,所以虚有义的外表而无其实,便足以使我们满足。当我们所想的只限于人的败坏,而那在我们内外四围的既然都是污秽不堪的,所以我们只要看到稍许洁净一点的东西,便以为是极其纯洁。正如人看惯了黑色,便以略带白色或甚而棕色之物为极白的。
 
诚然,我们的感官很可以帮助我们发现我们对精神能力估计的极大错误。我们在午间看地面和四周的物体,觉得一目了然,目光敏锐,但当举目注视太阳之时,即觉双目昏花,于是只好承认,我们的目光虽能洞察地上的东西,而对着太阳看,就只有模糊不清了。
 
论到我们精神上的禀赋,也是如此。因为我们的眼光若只限于尘世,以自己的公义,智慧和力量为满足,我们必然得意洋洋,自视为半个神明。
 
可是如果我们一旦把思想提高,想到上帝,他的特性,与他那理当作为我们标准的公义,智慧和能力的无上完全,那么,以前冒称公义而使我们心醉的,将要被看为是最大的不义;以前假智慧之名蒙蔽我们的,将要被看轻为极端愚妄;以前看来似乎有力量的,将要被证明是最可怜的无能。我们所看为最完全的,与神的纯洁却有天渊之别。 
 
加尔文《基督教要义》

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2010-05-27 02:45:14

主题: Re: 相信宗教传统,还是耶稣的话?
谢谢姊妹的讨论。

我想你的这篇帖文涉及两个重要的教义:第一信耶稣得永生;第二因信称义。而姊妹从题目和内容来看是不同意这两个教义,不同意的理由是耶稣的教导不是这样的,是有好行为就得奖赏。

我个人认为姊妹的这个认识缺乏旗帜鲜明的大局观。

教义是给平信徒一个明确的方向和指导。是给目前适用的听众一个直接的教导和呼召。信耶稣得永生和因信称义,都是圣经明确的教导,是神拯罪人的确定方法,是神的最有力量最大祝福的应许。这个传统和教义是明确的圣灵工作的结果。是和耶稣的工作和教导完全一致的。

至于姊妹引用的圣经中记载的耶稣的话,和这两条没有任何矛盾。那些人对基督徒不反对和帮助基督徒,可以有两个层面的意义,就是今生和永生。耶稣作为世间万物的创造者和保守者,当然可以给他们今生的祝福和永生的祝福。

而谈到祝福就是从结果上看。我们知道任何结果都是原因的后续结局。而那些人做的善行根源是什么呢?不外是良心和重生的灵魂。前者没有永生,后者有永生。而不管是良心还是复活的生命,都是神的做工的结果。而这个结果就是对神的信心的直接反映。而当事人是否得到神的永生的祝福,依然要根据他们是否通过对神建立信心,把神的应许和自己的生命结合起来。

因此,我认为姊妹若是站在更高的角度,就会很清楚地看到姊妹谈及的这两个教义不但和耶稣的教导完全一致,而且体现了教会在圣灵指导下工作的智慧结晶,尤其是对平信徒教导方面有提纲挈领的作用。

【 在 myelsa (我的理解不一定对) 的大作中提到: 】
: 记得我发过此文,但是找不到了,就再发一次。仅供参考。欢迎指教。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=98903
: ----------------------------------------------------------
: 我们知道从历史上看,耶稣到来是大约二千年前,在此之前,人类根本没有机会信从他
: ,即便是他来了以后,信从他的也是有限范围,由于文化,地理,其他宗教信仰等因素
: ,不是所有人都有机会认识他而信从他。
: 有人读经,根据一些经文,把人分成两类,信耶稣的,和不信耶稣的,说不信耶稣的,
: 都要下地狱,只有在有生之年,信耶稣的人,才可以得救。
: 传统宗教,定下这样的主张,理由是因信称义,没有一个义人,只有信耶稣才能得救。
: 如果站在人类已经永生的未来看,这话不假。永生的人类都需要承认耶稣的赎价牺牲,
: ...................




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2010-05-27 01:37:38

主题: Re: 祷告到哭的基督徒有么?
我个人认为祷告从来没哭过的基督徒很少。当然不会是每次都哭。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 嗯

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 明祷默祷都见过。默祷的时候就不知道是在想什么了。明祷的时候是赶上印尼海啸,祷
: 着祷着眼泪就下来了。
: 祷告的时候流眼泪是很容易的。因为不太控制情绪,情绪爆发出来就容易掉眼泪。




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2010-05-27 01:11:48

主题: Re: 福音基本内容-主耶稣对罪和死亡的最终解决
这个问题是恕兄的问题,不是预定论的问题。神使万事共同效力,让爱神的人得益处,生命的以完全,你理解了这个教导,就都有了统一和协调的答案了。

神的奥秘,不是有没有预定论,而是为什么预定了张三得救,而李四不得救。

神的全能,就是有权决定自己愿意做的任何事情。这个理所当然不包括自相矛盾。恕兄举的例子不过是悖逆的人一个例证罢了。当以色列人得寸进尺,有了吗那和鹌鹑以后,还想要桌子的时候,神给他们的是震怒的惩罚。

把神和邪恶连在一起,体现了对神的理解还没有基本的知识。这个错误就像说一位农民生产的粮食霉坏了那位农民也霉坏了一样。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 从预定论的角度看,就有了很大问题,神预定了人的彻底堕落,神的全能性和人的无可
: 救药,能推出神的邪恶。
: 解决答案是,人无权过问神的意图,神的奥秘我们无法理解。那么为何不能在下预定论
: 的时候,就停止呢,没有预定论,都是奥秘
: 为何不可以,好像永生的意思是,预定论关系的神的权威,全能必然预定。这让我想到
: 那个经典的问题,神能不能造一个自己举不起来的石头?答案是这个问题在逻辑上就是
: 不可能的
: 既然承认逻辑游戏的无效性,神的全能推出预定论,也是无效的逻辑游戏,因为下一步
: 就推出上帝预定苦难的无良与邪恶
: 解决方案和计划,而是解决结果。也就是说,当我们还在寻求的时候,神己经作出了完
: ...................




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2010-05-27 00:56:38

主题: Re: 这里是否有人是读着英文版的信的?
我是英文和中文的一起看。英文的也是版本不同,我主要看NASB,这个版本是最忠实于原文的,而且是现代英语,注释也很好。最适合精读,

中文版的和合本,我也常用。因为教会里大家熟悉的就是这个版本。我个人认为适合泛读,也就是说从总的圣经教导原则上这个版本是可靠的,但是在选择文字方面,与一些英文的比较,就会感到差别。这些差别,如果从理解神的教导角度看,不是太大的问题,但是如果想进一步做字义解经,就容易出现过度发挥,把中国自己的文化观念加进去。而且所有译本都有一个共同的局限,就是一个固定的文字所承载的含义是确定的,各种不同语言之间很难找到完全一致的对等词,因此在翻译时,译者的知识,神学教育,神学立场等直接对翻译有影响。

因此,我的个人建议是如果不是看原文的话,最好是看最好的英文译本作为自己个人精读的基础。当然,如果有疑问,还是要到原文去看个究竟。

【 在 wormite (worms) 的大作中提到: 】
: 我是跟着一个美国老头信的。不知道为什么,总觉得
: 英文的和中文的给我感觉不一样,
: 后来多读了些中文的觉得中文亲切许多。
: 但是心里的,没有保留的信总是来自于英文圣经,
: 看中文的总是有点费解。
: 这里有人是这样的么?两者哪个会更适合我?




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2010-05-27 00:34:44

主题: Re: 摩门教是异教
朋友认为无聊,可以避而远之。我们一切以圣经教导为原则,而不是以个人认为的对错区分。

【 在 dafadizi ((fa gong le)) 的大作中提到: 】
: 这些划分都是无聊,之所以有这么教派,广义来说穆斯林也是教派之一,是因为神给你
: 们自由意志,让你们的思想万般驰骋的结果。其实窄义的基督徒也是其中的一种自由意
: 志,并不比别的教派高明。
: 学习圣经,不能搞成科学研究,咬文嚼字没意思。要不求甚解,囫囵吞枣才能领略大义
: 。




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2010-05-27 00:32:05

主题: Re: 摩门教是异教
教会历史的结论我都接受。尤其是教义方面的。否定教会历史是一些人的误区。教会历史实质是圣灵工作的历史。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 你接受的是天主教的结论,请问永兄是天主教徒吗




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2010-05-27 00:29:57

主题: Re: 摩门教是异教
教会是什么?教会是神的选民。教会拥有权柄和他犯错误不是相互否定的关系。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 教会不会犯错吗?只要不是神默示的,教会就没有权柄judge人,教会犯的错误还少吗,




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2010-05-25 20:28:34

主题: Re: 最后的话,关于myelsa
弟兄好。何止不完美,我的缺点甚至很突出。

【 在 xwa (八福) 的大作中提到: 】
: 没什么该不该的,我们都不完美。




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2010-05-25 20:20:20

主题: Re: 困扰中 请教大家 (转载)
这个状态离信主耶稣为救主还远隔十万八千里。甚至没有任何对神认识的迹象,连表面的认识都没有。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 发信人: luckwithme (luckfish), 信区: WaterWorld
: 标  题: 困扰中 请教大家
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 24 18:04:36 2010, 美东)
: 偶刚来美国时认识了一家美国人,感觉还不错,挺爱帮助人的。后来知道他们是基督徒
: ,就不太敢走太近了,我身边的有些朋友入教后,没事就让我入教,总是和我说搞得我
: 都怕了,宁愿躲着点。
: 这家美国人倒是没有和我说一些关于入教的事,没事还请我去他们家吃个饭啥的,开始
: 我不去,后来人家老是邀请,觉得不去不合适就去了。久而久之,我和他们的关系也还
: 不错,可是就是最近吧,他们会和我说一些圣经上的东西,出于礼貌我也会听,那天他
: 们开始问我一些问题有关圣经的。我再想,这家人不会是也想让我入教吧,我现在害怕
: ...................




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2010-05-25 19:59:01

主题: Re: 可以定期换个版标
我技术不行。得依靠弟兄支持。

【 在 hrfrank ([email protected]) 的大作中提到: 】
: why, 你不是版主吗?




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2010-05-25 19:56:05

主题: Re: 有因为想回国传福音而海归的么?
我知道有人。但是这里的弟兄姊妹可能不多。因为回国传福音需要准备的事情太多,他们没有时间到这里来。也可以说,他们的委身程度要大得多。我是深感自愧莫如。

【 在 aardbei (小豆宝) 的大作中提到: 】
: 我说的不一定是那种全职奉献的传道人或者宣教士,就是说因为 真正看到国内有需要
: ,有心想回国在国内教会侍奉的;有没有人是因为这个原因考虑海归的呢?




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2010-05-25 19:51:15

主题: Re: 最后的话,关于myelsa
被删的宣扬异教的帖文都不是M姊妹贴的,请兄弟先了解一下实际情况,然后再考虑有针对性地提出意见。我认为没有M姊妹的一个新帖子在这个阶段被删。我们的讨论也是主内弟兄姊妹之间的讨论,都是以圣经为基础为原则的讨论。

爱心是用行动表现出来的,不是挂在口头上的。而受论坛特点的制约,在真道信仰上的关心是最主要的爱心表现形式。诚然,我们在言语和态度上有改进的空间,但是这个心愿可以坦然对神,真正的弟兄姊妹也会理解。

比如铁弟兄的那篇帖文虽然有人可能觉得不好接受,但是弟兄姊妹的主内关爱之心明晰可见。

【 在 Ezekiel (恕) 的大作中提到: 】
: 我觉得我应该最后留下几句话。
: 主流加尔文派怎么对myelsa,非主流的铁兄怎么对myelsa,这已经体现了基督教是否具
: 有宽容精神。对一个爱思考的温和型“异端”,这一年多来在基督版遭到怎么样的对待
: ? 大量认真讨论的原创帖被删(摩门话题是近期的事),不断遭到讽刺挖苦,支持她的
: 人也被当作“拿她当抢杠子使”。
: 问题出在哪里?一个认真探索基督信仰的艾迪,为何在一个自由民主的论坛里遭到如此
: 对待?
: 永大在信里跟我说,“爱人如己”是去行的,不是挂在嘴上的,在网上传播纯正的福音
: 更重要。如果没有爱人之心,哪里还有纯正的福音呢?




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2010-05-25 19:25:47

主题: Re: 公开道歉
道歉就不用了,事实上,所有和版规有关的都是我负责任。

什么事情不要着急,都有的商量。

我支持版务成员的所有维护版务秩序的行为。但是有些事情如果我们沟通一下,都可以有很多商量的余地和变通的办法。只要不是蓄意的持续不断的以违反版规为目的,一切都好办。

让我们一起努力,认真讨论,让参与者和旁观者都受益。



【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 本圣诞老人发表“基版名基名言”一文后,版大曾私信表示不完全赞同。而版二版三
: 公开认可。后此贴被多次删除。本人未经查实,武断地投诉版大。经站务查实,删贴为
: 版三所为(见附文)。特此向版大致歉。
: 发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: Belief
: 标  题: Re: 基版名基名言 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 20 11:56:55 2010, 美东)
: 非常感谢收集。
: 圣经说,无论借着什么,福音总是传开了。
: 发信人: mitbbs (未名空间), 信区: Complain
: 标  题: Re: [合集] [投诉]seeketernal truseinjesus 版主胡乱删贴
: ...................




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2010-05-24 21:50:29

主题: Re: 可以定期换个版标
谢谢弟兄建议,不过得谢弟兄和恰恰动手才行。


【 在 hrfrank ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 我喜欢这个




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2010-05-24 21:48:56

主题: Re: 可以定期换个版标
好的,随时调整置顶帖文。

【 在 tongzi (百年树袋熊) 的大作中提到: 】
: 我喜欢第一张。
: 也建议定期更换置顶。我觉得我的置顶贴都好久了。




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2010-05-24 21:45:51

主题: Re: 无人配得,但人人可得(转载)
谢谢姊妹分享。人人可得,通过信心桥梁。


【 在 tongzi (百年树袋熊) 的大作中提到: 】
:                                                无人配得,但人人可得 
:     
:  
:                                                         钟马田
:        
:        
:   
:       人对真理的认识,倘若完全取决于他的才干、推理、感官、直觉,以及科学所主张
: 的方法,恐怕只有极少数能够追随哲学家论据的人才有可能得着了。这样的出类拔萃,当然
: 极为罕有!普罗大众免问了。他们迫切的问题也不会得着答案。
: ...................




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2010-05-24 21:36:10

主题: Re: 其实亚当和夏娃现在在哪里?
圣经没有明确的启示。我个人认为,如果他们悔改了,仰望耶稣的救赎,就是得救的;否则,则相反。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 是在天堂?
: 还是在地狱?
: 还是暂存在某个时空等待着耶稣回来再审判他们?




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2010-05-24 21:30:23

主题: Re: [一年读完圣经]5/21《约伯记》22-24
谢谢弟兄的带领查经和读经分享。我们对比约伯,明显地得到了圣灵更多的带领,而我们的信心却显然不如约伯坚固。如果我们遇到约伯那样的试炼,不知会如何应对。求神保守我们的信心。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
这是约伯的朋友与他第三轮的对话,约伯知道自己“我谨守他的道、并不偏离”,也相
信“试炼我之后、我必如精金”,但是,仍然“神使我丧胆、全能者使我惊惶”,怎么
会这样呢?他的末世观是含糊的,他不明白最后的审判,他主要只是看见今生或者几代
以内的事,在这个有限的视野里,他常常看不见神的审判,所以他有一个疑问,“全能
者既定期罚恶、为何不使认识他的人看见那日子呢”?即使是“不义的人必如树折断”
,可是义人不也这样吗?“他们被高举片刻,就没有了”。没有永恒生命的盼望,爱就
不完全,就有恐惧。




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2010-05-24 14:41:23

主题: Re: 欢迎恰恰加入版务,发包子庆贺!
Sorry, 还没发,争取今天晚上发。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 查询了一下金融中心,没有收到包子(还)。




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2010-05-24 00:33:12

主题: Re: 神的主权和人的责任
看来君兄对主题不感兴趣。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 历史上一代一代的基督徒给神拍马屁,越拍越大。
: 结果搞的都无法自圆其说了。




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2010-05-23 23:22:56

主题: 老嘁请进 - 约法二章
知道你很坚持,我也不想对你太多的限制,现在给你约法二章,希望你合作:

第一,你的所有所谓批判圣经批判基督教的帖文,请集中在一个帖子里。有新的内容你可以更新,但是不允许另行张贴,也不允许跟别人的贴。不涉及这些内容的不受此限制。

第二,任何帖文里,不准出现违背版规的文字,比如攻击基督徒信仰对象,攻击基督教信仰,攻击基督徒群体等。

其他未尽事项由版主确定,在服从版主管理的前提下在本版参加任何讨论。

这个约定从现在开始,以前的帖子不予追溯,但是若有新的内容增加和讨论,按上述规定执行。

若有违反,帖文一律删除,然后视情节轻重处理违规。

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2010-05-23 23:07:16

主题: Re: 在基督的祷告学校第一课 - 序-(作者慕安得烈)
谢谢姊妹分享。慕弟兄可是著作等身的属灵先辈。


【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 1. 慕安得烈是谁?
:   慕安得烈(1828 - 1917)
:   
:   慕安得烈出生在南非一个鲜为人知的偏僻角落,Graaff - Reinet,(靠近好望角
: Cape Town)。在苏格兰完成了正规教育和在荷兰修读了三年神学教育之后,他回返南非
: 作为一名宣教士。他一生著述丰富,约有240本。他是一位祷告的勇士,有人在会见了
: 他之后,这样写道:
:   
:   “我在南非宣教期间,有一次参加了在角省(Cape Province)卡力顿市(Caledon)举
: 行的基督徒学生运动年会。这一次聚会的主要讲员,是八十四岁的慕安得烈。虽然他的
: ...................




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2010-05-23 23:05:14

主题: Re: 请问版主
不是给你回答了吗?

【 在 Belgium (Belgium) 的大作中提到: 】
: 我发摩门是不是神预定的? 是不是"神的主权下的责任"?




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2010-05-23 23:04:30

主题: Re: 突然发现还有这么一个版。
嗯,这个建议纳入考虑之中,和GWM朋友的似乎基本一致啊。

【 在 hrfrank ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 支持版主置顶到主再来




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2010-05-23 23:02:55

主题: Re: 突然发现还有这么一个版。
那就不用改了。哈哈。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 耶稣回来以后就改,哈哈




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2010-05-23 23:01:28

主题: Re: 突然发现还有这么一个版。
根据情况确定。置顶的数量和内容都会随时调正。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 不由得好奇一下,暫時是大概多久? 




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2010-05-23 22:57:08

主题: Re: 神的主权和人的责任
那你是有加了一些可有可无的中间环节和其他因素进去,我是简化问题,抓住核心。

我的举例是我制造的产品,有全部责任为我的目的服务。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你做個比喻好歹做個一般人能理解的,你買個電腦做不到
: 設計製造廠商寫的功能,你怪電腦還是怪廠商? 
: 跟你做生意未免太簡單了, 我賣給你任何東西不能用的話,
: 你不來找我,你自己跟那產品去生氣,這種顧客太好了。




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2010-05-23 22:52:41

主题: Re: 神的主权和人的责任
你自己好好看看我主贴吧,神掌管万事,说有没有例外?

【 在 Belgium (Belgium) 的大作中提到: 】
: 挖, 原来你们几位是属神的.难怪没个人样.




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2010-05-23 22:50:35

主题: Re: 神的主权和人的责任
你是说GoThere的帖子?还在那里。

【 在 qilikacha7 (serawang, or lao qi) 的大作中提到: 】
: “永生”同学,关于“抹油”的问题,你还坚持你那个“解释”吗?
: 看你把你原来置顶的帖子取下去了,是不是你改变主意了?




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2010-05-23 22:39:55

主题: Re: 突然发现还有这么一个版。
暂时的措施,欢迎常来看看。

【 在 ligk (五毒散) 的大作中提到: 】
: 真是奇观啊。hehe.
: 置顶占满了基本整个第一页。
: 领导的意思已经很明显了,这个地方是给你们学习瞻仰领导大人们的思想的,不是用来
: 讨论的。看置顶就可以了,革命样板戏贵精不贵多,我都给你们总结完了。
: 转正日同志阅:革命的最大成就就是发现人才。
: 按本来有时候去宗教信仰,第一次发现这里。。。发现居然还有几个受虐狂,跳着脚的
: 蜻蜓憾大树。哈哈。你们活该,谁叫你们原来喜欢在别的版围攻欺负可怜的几个基的。




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2010-05-23 22:37:43

主题: Re: 神的主权和人的责任
人没有不俗的。区别在于属神还是属世。

【 在 Belgium (Belgium) 的大作中提到: 】
: "如果找圣经根据,就是整本圣经"
: 佩服佩服. 这是神概括的还是你们几个俗人概括的?




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2010-05-23 22:36:48

主题: Re: 神的主权和人的责任
神当然不受人的道德约束。至于神立的道德标准,神本身就是标准。


【 在 qilikacha7 (serawang, or lao qi) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈!“道德归根结底是神给人订立的规范”,这是什么意思?道德不适用于你那个
: “神”?还是你那
: 个“神”做的事情无所谓“道德”?还是你那个“神”不受“道德”的约束?




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2010-05-23 22:34:57

主题: Re: 神的主权和人的责任
怪不得说你是理科生呢。


【 在 qilikacha7 (serawang, or lao qi) 的大作中提到: 】
: 你看,你的判断力很有问题啊!事实是,我现在很厌恶“圣经”。
: 我过去怀着虔诚的追求真理的心堵“圣经”,谈不上喜欢,也谈不上不喜欢。现在把“
: 圣经”读透了,
: 对“圣经”就只剩下厌恶了。




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2010-05-23 22:33:25

主题: Re: 神的主权和人的责任
这是文科。属于应用管理。但是我更偏向文科类的学科,比如文史哲一类。

【 在 Belgium (Belgium) 的大作中提到: 】
: 您是学文科的? 我记得您是学经济的还是会计的, 也不算真的文科吧?




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2010-05-23 22:31:40

主题: Re: 神的主权和人的责任
这有什么分析的,当然是神的主权范围之内。


【 在 qilikacha7 (serawang, or lao qi) 的大作中提到: 】
: 几年前有一个新闻:一个牧师当着几百人的面给人施洗,去拿话筒要讲话的时候被电死
: 了。“永生”同学
: 能不能就这件事情分析一下你那个“神”的“主权”?




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2010-05-23 22:30:27

主题: Re: 神的主权和人的责任
因为神的预定了包括人要自己负责任。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 還是沒懂,為什麼順從神的預定會有責任?




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2010-05-23 22:28:21

主题: Re: 神的主权和人的责任
做个比喻,如果你设计了一个电脑,它一定要为你的设计目的服务,这就是它的全部责任。

人的责任,创世纪说的很清楚,就是管理这地以及其他被造,这个是神创造人的目的,同时也就是人责任。神的一切救赎,都是为了人能履行这个责任。

在这个履行责任过程中,人当然也有相应的权利,有的是社会上的权利,就是人与人之间的权利,有的是对其他被造的权利,这就是目前的所有权。

神也不是没有责任,但是因为神有至高无上的主权,因此他对人的责任是自己自愿加上去的,而不是人能强制的。比如圣约中履约责任,这个就是为什么圣经是新约和旧约的合集。这个约就是神和人之间的约,有约当然就有责任。

但是这个是另一个话题,不是神的主权的讨论范围。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你能不能講講“為什麼”? 尤其是人的責任
: 為什麼是100%? 
: 一般人理解的是有權的一方有責任,你好像說的是
: 剛好相反,無權的人有責任,有權的神沒責任,這是為什麼?
:  




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2010-05-23 22:18:10

主题: Re: 神的主权和人的责任
因为嘁兄喜欢圣经。呵呵。

【 在 qilikacha7 (serawang, or lao qi) 的大作中提到: 】
: 这个版主不喜欢读“圣经”,他喜欢读“神学著作”。
: 很奇怪。




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2010-05-23 22:17:11

主题: Re: 神的主权和人的责任
这个是高度概括,如果找圣经根据,就是整本圣经。如果具体内容,你要说是哪个方面的问题。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 记载在圣经哪里啊版主




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2010-05-23 22:15:28

主题: Re: 神的主权和人的责任
主权是神的,道德归根结底是神给人订立的规范。如果你连这个都搞不清楚,估计不是学文科的,也没有自己在这个方面下过功夫。

【 在 qilikacha7 (serawang, or lao qi) 的大作中提到: 】
: 主权是一回事情,是否正确是否道德是一回事情。
: 比如说,朱门酒肉臭,路有冻死骨。富豪们花天酒地,酒肉臭了,也不拿出来救助穷人
: 。这是富豪们的主权吧?但是,这样符合主权的事情是道德吗?
: 你的问题就在于你混淆了“主权”和“道德”。
: 同理,耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿,耶和华/耶稣甚至__主动地__有意地__使__人们吃
: 自己儿女的肉。即使耶和华/耶稣有100%的主权,这样的事也是不道德的。




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2010-05-23 22:13:18

主题: Re: 神的主权和人的责任
其实我主贴里已经预答了你的问题。

我再重述一下。神掌管一切,你我的行动当然包含在内。因此你贴违规文章,我根据版规限制你都是在神的主权管辖之下。

而你不听劝阻,违背版规,是你自己要付责任的范围。



【 在 Belgium (Belgium) 的大作中提到: 】
: 我发摩门是不是神预定的? 是不是"神的主权下的责任"?
: 你不让发可能违背了神的主权哦.




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2010-05-23 21:02:26

主题: 神的主权和人的责任
神的主权和人的责任

两个都是100%。

神的主权100%起作用,就是说神掌管一切,我们不能只承认60%,99%也不行,必须是100%。这就是神掌管昨天,掌管今天,掌管明天。不但是时间的从头到尾,而且也是时间之前的永恒和时间以后的永恒。

不但是时间,而且是空间,不管是近在咫尺,还是远在天边;不管是已知的几亿光年之内,还是未知的几亿光年以外都是神的掌管之内。非但如此,非物质的空间以外的灵界存在也在神的主权管辖之下。

在这个大框架下,神的预定只是神的主权起作用的方式之一。虽然这只是神的主权的一个小部分,一个和人的从何处来,到何处去,所有的行为有关的部分,对我们理解和处理和神的关系,却是一个至关重要的基础。

再说人的责任,总的说是做神的代表,管理神的其他创造物。这是自然使命,也称为文化使命。这个使命人人有份。但是人堕落以后,显然不能履行这个使命,因此,神首先要拯救人类,而被救赎的基督徒就要与神同工,履行大使命。这就是基督徒在承担普遍的文化使命的同时,所承担的特殊责任。

所有人的责任 - 文化使命;

基督徒的责任 - 大使命和文化使命。

这个责任是人要100%承担和履行的,50%不行,99%也不行,一定要100%。否则,就要在神面前承担惩罚。

放在这个框架下面,可知神的主权及其行使主权的方式之一的预定论,并没有削弱人的责任,更没有取消人的责任;而是明确和强调了人的责任,同是,也是清楚地表明了人的责任是神的主权下的责任,是神的主权下创造和产生的一个存在形式。

从预定论角度来看,人的所有责任以及所有人履行责任的条件和状态都是神的预定范围。

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2010-05-23 00:03:49

主题: Re: 哪位解一下惑-摩门如何不是关于JD的教--【摩门教福音原则
你要是认真讨论问题,我可以回答你,你自己要求的讨论,你再用东拉西扯的方式破坏,可是你自己负责。

你不看前面的讨论吗?即使都是广义基督徒成员,也只能是求同存异。摩门教和这个有什么关系?

我不知道你所说的什么摩门教圣经正典,如果一样,何必还要叫什么摩门教圣经?

这个贴到此为止了。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 请直接回答吧, 可以贴<<圣母经>>么?
: 摩门教的圣经正典和圣经不一致么?




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2010-05-22 23:46:12

主题: Re: 反驳永生:关于抹油治病的解释
并不是所有启示都在新约里,整本圣经都是神的启示。渐进启示说的是神的启示由不明显到明显,由外在到内在,最后到新约时期的最高启示。

至少对摩门教我们的认识是一致的。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
另外你曾说过“圣经的真髓是不变的,但是圣经是渐进启示,也是在不断变化的历史条
件下启示出了的”。
》》圣经的“渐进启示”是指从旧约到新约的渐进启示,所有的启示都在新约里,再没
有新的启示了。否则,岂不要出来一堆堆的摩门教?




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2010-05-22 23:41:32

主题: Re: 反驳永生:关于抹油治病的解释
我只讲我认为对的,抗衡之说是你的概念,和我没有关系。我会和人讨论这个问题,有结果我会通知你。这也谈不上什么恢复,不过果真如此的话,至少老嘁不会再拿这个纠缠不休了。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
“我会继续做下一步的工作。找人核对,有结果告诉兄弟。估计老嘁就不感兴趣了。老
嘁凡是问题已解决,马上奔向新的问题。”
》》很好,期待着你的结果。你不是第一个基督徒用“灵命”来解释的,但没有人能解
释到最后。这回就看你的了。如果你能拿出服人的证据说明所有历代版本的圣经(除了
Young's Literal Translation)都是错的,你就为圣经的恢复立了大功,荣耀了主。
如果置那17本圣经而不顾,却抱着那本连自己都不确定的版本而抗衡,你自己要为自己
交代。


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2010-05-22 23:36:46

主题: Re: 反驳永生:关于抹油治病的解释
这个我已经解释过,我引用这个例子就是说明我的结论。其他是否错了,根据我的结论当然是错了。否则,我做出那个结论不就等于没做嘛。至于别人是否同意,那不是我能管的范围。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
“同时,在大多数英译本都把相应的字译成“sick”的情况下,我看到一种译本和我的
这个解释基本一致:”
》》你确定那里的“infirm”就是“灵命软弱”的意思?你确定他翻译的就对?还是你
认为他对,事就成了?我给你列出来了14本英文圣经和3本中文圣经,一些还是非常近
代的译本,他们全错了?




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2010-05-22 23:32:55

主题: Re: 反驳永生:关于抹油治病的解释
你想知道是那本书吗?你肯定的话我可以告诉你关于那套书的详细内容。你问现在的教会都教些什么似乎有点离题。你想知道哪些方面?我可以给你介绍。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
“为了稳妥起见,我参考了一本美国长老会编写的解经书。该书明确指出,把这里的信
心软弱翻译成疾病是一个明显的错误。”
》》你不是第一个把这里解释成灵命的。把那个长老会的解经书亮出来,让大家看看还
有多少错误在里面。现在的教会都教些什么啊???




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2010-05-22 23:28:58

主题: Re: 反驳永生:关于抹油治病的解释
》》没错,这里讲的是灵命上的信心,但不是所有词汇都是用来指代“灵命”。灵命信
心的不足可以导致身体上的疾病。长老帮你抹油祈祷,上帝让你身体痊愈,有什么问题
么?耶稣不也在别的地方为人治病吗?

如果学兄认为这里是说的灵命软弱,我们就没有分歧了。我不知道你后面是特指还是泛指。泛指的话,我没有涉及过。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: (单独列出来,省的一些人阴阳怪气,叽叽歪歪的。)
: 永生“关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌”全文见:
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/155703_0.html
: “我查了一下关键词,就是中文的疾病,英文的sick,相对于的希腊文是“kamno”,
: 意思是faint,sicken, wearied,中文意思是“虚弱的,有病的,疲乏的”,而第一
: 个意思是虚弱的,也就是软弱的。”
: 》》“虚弱的,有病的,疲乏的”,这些都是指身体,“灵命”可以用“弱”来描述,
: 但可以用“有病的,疲乏的,faint,sicken, wearied”来描述吗?
: “而根据雅各书全书尤其是第五章这里的主旨是讲灵命上的信心。如果协调一致的话,
: 就可以知道这里是讲的灵命上的软弱,而不是肉体上的病患。”
: ...................




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2010-05-22 23:26:38

主题: Re: 反驳永生:关于抹油治病的解释
这不是三个词都一块用,而是一个希腊文同时可以是三个英文的意思。而“弱”是第一个意思。因此我说相关经文应该翻译成灵命软弱。后面当然可以用在身体上,而事实上大多数英文圣经就是用第二字的。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
“我查了一下关键词,就是中文的疾病,英文的sick,相对于的希腊文是“kamno”,
意思是faint,sicken, wearied,中文意思是“虚弱的,有病的,疲乏的”,而第一
个意思是虚弱的,也就是软弱的。”
》》“虚弱的,有病的,疲乏的”,这些都是指身体,“灵命”可以用“弱”来描述,
但可以用“有病的,疲乏的,faint,sicken, wearied”来描述吗?





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2010-05-22 23:13:57

主题: Re: 哪位解一下惑-摩门如何不是关于JD的教--【摩门教福音原则
跟基督教认定的异教没有关系吗?如果如此的话,这个帖文似乎没有必要存在这里吧。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 我再从申一便, 我的问题是: 摩门教是不是关于JD信仰的教, 他们信不信JD.
: 要回答摩门教是不你认为的那个"JD教"请另外开一题.




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2010-05-22 23:10:45

主题: Re: 哪位解一下惑-摩门如何不是关于JD的教--【摩门教福音原则
天主教的圣经正典和圣经基本一致。对广义基督教大家庭成员,我们提倡求同存异,共同履行福音大使命。在这个框架下,欢迎恕兄同工。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 那可以贴天主教圣经咯,我还没学过那几卷天主教才有的经文
: 还有圣母经什么的,




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2010-05-22 23:10:44

主题: Re: 哪位解一下惑-摩门如何不是关于JD的教--【摩门教福音原则
天主教的圣经正典和圣经基本一致。对广义基督教大家庭成员,我们提倡求同存异,共同履行福音大使命。在这个框架下,欢迎恕兄同工。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 那可以贴天主教圣经咯,我还没学过那几卷天主教才有的经文
: 还有圣母经什么的,




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2010-05-22 22:43:22

主题: Re: 哪位解一下惑-摩门如何不是关于JD的教--【摩门教福音原则
恕兄真是两耳不闻窗外事呀,说多少次了,天主教是广义基督教成员。
当然不是异教。
【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 天主教是不是异教,永兄贴天主教的异端文献是什么意思




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2010-05-22 22:26:48

主题: Re: 哪位解一下惑-摩门如何不是关于JD的教--【摩门教福音原则
恰恰弟兄的帖文已经说的很清楚了,就是摩门教名义上也是奉耶稣为主,实际上是和基督教本质不同的。别说有那么多本质不同,就是有一个不同也已经不属于基督教。现在因为没有统一的教会权威,他们那样称呼自己,当然没有人能限制他们,但是广义基督教成员都不会认为他们属于基督教的。

同时,就楼主引用的那个材料来说,基本的内容不是出自圣经,而是出自他们自己的东西。内容有许多是和圣经大相径庭的。熟悉圣经的一目了然。因此,也可以作为他们不属于基督教的证据。

最后一点,就是他们的摩门经,如果和圣经不同,显然是异教的东西;而如果和圣经相同,为什么自己又另起炉灶?显然自己就把自己排除在基督教大家庭之外了。

其实这些问题当事人要想解决,早就不会继续下去了。之所以存在,就是当事人继续坚持自己的异教信仰和实践。因此,从基督教来说,摩门教是异教是一个大家都清楚的事实。



【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 看了, 都是信JD的, 方式确实不一样. 就跟欧洲大白兔和美洲小黑兔, 区别是很大, 不
: 过都是兔子.
: 看来这事恰三你说了不算, 下篇还是让永大自己来解吧.




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2010-05-22 22:08:53

主题: Re: 周末轻松话题-语文作业-预定还是预订?
谢谢,已经回答。


【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 这个问题很好,等版大回复你。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/161217.html



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2010-05-22 22:07:24

主题: Re: 如果主现在来...
马太福音》 25:13 所以,你们要警醒,因为那日子、那时辰,你们不知道。 

阿门!


【 在 hrfrank ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 弟兄姊妹, 你的灯油预备够了吗?
: 《马太福音》 25:1 那时,天国好比十个童女拿着灯出去迎接新郎。 
: 《马太福音》 25:2 其中有五个是愚拙的,五个是聪明的。 
: 《马太福音》 25:3 愚拙的拿着灯,却不预备油; 
: 《马太福音》 25:4 聪明的拿着灯,又预备油在器皿里。  
: 《马太福音》 25:5 新郎迟延的时候,她们都打盹睡着了。 
: 《马太福音》 25:6 半夜有人喊着说:‘新郎来了,你们出来迎接他!’ 
: 《马太福音》 25:7 那些童女就都起来收拾灯。 
: 《马太福音》 25:8 愚拙的对聪明的说:‘请分点油给我们,因为我们的灯要灭了。
: ’ 
: ...................




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2010-05-22 22:03:19

主题: Re: 关于永生回复永生同学
事实上神确实把生命树种在伊甸园的,只是在亚当吃了智慧果后,被赶出伊甸园,以有罪之身,就没有吃生命果的机会了。

神既然给了神的意志能力,人就有了自己选择的能力和自由。所以亚当是自己选择了犯罪,也就是拒绝了生命果。

而姊妹提到神在犯罪之前给他们生命果吃,我想这样也是最好。我甚至觉得如果亚当很聪明,他可以先吃生命果,然后再吃智慧果,不就犯罪也死不了了吗?

可惜历史不能回去重新再来。从更深的角度来看,从开始,到现在,直到将来,都在神的长掌管之中。因此,我们要做的不是想象力是轨迹的其他可能,而是正确理解神的旨意。这正是神的预定所包含的内容。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你这话就不对了,如果永生是目的的话,亚当夏娃没犯罪的时候给他们吃了生命果就好了
: 和怜




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2010-05-22 17:09:36

主题: Re: 预定论和宿命论的简单区分
但是更恰当的英文是fatalism,二者有写不同。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問 determinism 算哪一種?




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2010-05-22 17:02:33

主题: Re: 预定论和宿命论的简单区分
这就是宿命论的英文。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問 determinism 算哪一種?




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2010-05-22 14:04:15

主题: Re: 预订不预订的,有那么重要嘛
永生的重要在于它就是神的创造目的,只有永生才能永远与神同在,才能彰神慈爱和怜悯的荣耀。而没有永生,就是承受了神的正义惩罚。这是神所有救赎工作的真髓所在。

谢谢姊妹的讨论。


【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 信了不就好了吗,永生有那么重要吗
: 要是耶稣爱你你也爱他,有没有永生有什么要紧的




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2010-05-22 12:29:53

主题: Re: 欢迎恰恰加入版务,发包子庆贺!
谢谢弟兄,还是我来吧。

【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 版主发完包子了么?
: 如果还没发,还是我来发好了。




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2010-05-22 11:41:50

主题: 福音基本内容
我这里简单说一下:

神创造了人;人由于没有遵从神的教导而犯了罪;犯罪的代价是死亡,因此人人都有一死。

神为了拯救处于死罪中的人,同时为了彻底消除罪恶,派耶稣道成肉身,而且在十字架受死,替罪人赎了罪。神同时要求和应许,凡是信靠耶稣的人,就罪得赦免,得到神的永生祝福。

而依然坚持在罪中,拒绝信靠耶稣的,就只能停留在永死的惩罚中。神为这些人预备了地狱专门限制他们,因此他们的罪也不会再起作用。

而得到神的永生祝福的人,就永远和神在一起,没有犯罪,没有眼泪,没有痛苦,只有平安喜乐,按神的创造目的行使自己的职能。

这就是福音的基本内容。


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2010-05-22 11:39:43

主题: Re: 诚信求教一些疑惑,望解答。
很有效的疑问。

这些疑问都己经得到解答,不但有解答,而且是完美的解答。

这个解答就是耶稣道成肉身所作的工作和他的教导。弟兄可以自己看圣经,有什么问题我们再讨论。

我这里简单说一下:

神创造了人;人由于没有遵从神的教导而犯了罪;犯罪的代价是死亡,因此人人都有一死。

神为了拯救处于死罪中的人,同时为了彻底消罪恶,派耶稣道成肉身,而且在十字架受死,替罪人赎了罪。神同时要求和应许,凡是信靠耶稣的人,就罪得赦免,得到神的永生祝福。

而依然坚持在罪中,拒绝信靠耶稣的,就只能停留在永死的惩罚中。神为这些人预备了地狱专门限制他们,因此他们的罪也不会再起作用。

而得到神的永生祝福的人,就永远和神在一起,没有犯罪,没有眼泪,没有痛苦,只有平安喜乐,按神的创造目的行使自己的职能。

这就是福音的基本内容。

【 在 wangzhuocn (千江) 的大作中提到: 】
: 如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
: 如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
: 如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪里会有邪恶呢?
: 如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?
: 这也是我的疑问。




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2010-05-22 11:21:54

主题: Re: 预订不预订的,有那么重要嘛
姊妹的考虑有道理,请参阅我的一个帖文。

http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/160937.html

祝姊妹周末愉快!

【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 天天谈月月讲的,在这里




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2010-05-22 11:18:44

主题: 理解神的旨意和服从神的命令的相同和不同
二者的关系:神的旨意是神的命令的基础,神的命令是为完成神的旨意作出的。神的旨意是神的目的的根据,神的命令是要求当事人做到的,为了完成神的旨意

神的旨意是理解神的根基,但是人没有办法所我根据神的旨意去具体做自己的每一天事情;人所作的是根据神的明确指示,去实现神的旨意。

因此理解神的旨意是理解神的全面启示的结果;而遵行神的命令是按照圣经明确的教导去做。例如,神在圣经里要求我们相信耶稣,遵行大诫命,履行大使命,这些都是不能打折扣的神的明文命令。

而神的旨意,神的计划,不是明文的命令。而是在所有的命名和其他教导里面,包括历史书和智慧书里面,更包括在预言书和律法书里面。

需要明确的是,神的旨意神的计划,和神的明文命令一样,都是圣经的教导,而且二者密不可分。比如以佛所所书第一章1到10节,保罗的罗马书大部分章节都是阐述神的旨意和计划的。

当然,如果只遵行神的明文命令,这不但是可以而且是起码的要求。但是如果理解了神的旨意和目的。神的计划和神的做工方式,岂不是对我们的遵行神的教导帮助很大,而且无疑对我们的信心是一个极大的加强。

在这简单理解的基础上,我们可以看到,预定论就是神如何把自己的旨意和目的付诸实施和实现的方式。神是根据自己的主权 -神掌管一切;神的能力 -神无所不能;神的全知,神知道一切,没有任何时间和空间的限制;神的完全自由 -神是万物的创造和所有者,神行事全凭己意,神不受任何被造的限制,来决定在被造界发生的所有事情,所有的事情都是为了神的目的而产生和存在,没有任何事情没有神的旨意和为了神的目的可以从无到有。

由此可以看出,理解预定论,并不是可以单独考虑,与神的其他本质属性分离,可以做到的。同时,也可以看到,通过预定论这个和人的救恩密切相关的教义,可以把自己的信仰和属神生命时间结合起来,从而达到更深地理解神,不断加强自己的信心的目的。

这篇帖文专门和清风姊妹分享,也供其他感兴趣的弟兄姊妹和朋友参考。愿我们都在圣灵指引之下,对神的认识都得到加深。

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2010-05-22 10:22:31

主题: 周末轻松话题-语文作业-预定还是预订?
看到一个比较有趣的现象,一些朋友用预定或者预订比较随心所欲。就此当作一个话题,祝大家周末愉快。

如果不考虑语境,二者都可能正确。但是如果是说根据神的主权和全能属性,把一切将要发生的事情都纳入神的计划和目的中,显然是预定。而如果说某一个具体个人,比如保罗,神根据自己的预定,把这个个人先锁定,不会让他跟随撒旦走向灭毁,这个可以说是预订。

看一下相关经文 -

预定 -Predestination

预订 - Election。,或者 Place an Order?

周末了大家轻松一点。呵呵。

顺便看看自己的相关用词是否正确。寓教于乐嘛。



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2010-05-21 21:51:50

主题: Re: 预定论的成因 与 加尔文派的原罪
问好弟兄。可见这是一个绕不过去的问题。不过,可以暂时搁置。

【 在 xwa (八福) 的大作中提到: 】
: 激烈抨击啊。
: 不由得想起若干年前,我几乎是用完全一样的口气,不分昼夜地与加尔文派弟兄姊妹发
: 文辩论……
: 如今时过境迁,又看到这样的激情。




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2010-05-21 21:49:19

主题: Re: 预定论的成因 与 加尔文派的原罪
恕兄自己不清楚,就要求别人也和你一样不清楚才行。同时,也不清础,怎么批判起来还兴致勃勃的?这又是什么道理?

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
爱神与爱人,当一个概念难以判明的时候,服从一切律法的总纲,是很简单的出路,神的奥秘在于神,不在于人定的教条。: ...................




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2010-05-21 21:45:26

主题: Re: 预定论的成因 与 加尔文派的原罪
这可纯粹是胡扯,真正表明了恕兄对加尔文主义一窍不通。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
加尔文派很清楚谁是得救的,谁是不能得救的,其属灵的骄傲可以染指天地下一切事物。
: ...................




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2010-05-21 21:41:37

主题: Re: 预定论的成因 与 加尔文派的原罪
你到底是看过加尔文的著作,还是人云亦云,外加自己的想象发挥呀?

加尔文主义里不承认神的奥秘吗?而你自己批判加尔文主义到底根据什么?如果你批判的是你认为是神的奥秘部分,你怎么断定这些是错误的?你比你自己认为的神的奥秘还高明,或者只有你才能鉴别是不是神的奥秘?

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 人最大的罪性是什么?骄傲。有一种骄傲,很隐蔽,那就是属灵的骄傲,永蒙保守的骄
: 傲。这种骄傲,就是加尔文派的原罪。
: 读读加尔文派的言论,神在他们眼里还什么“奥秘”吗?加尔文派什么都知道,什么都
: 能解释,对罪人的命运更是了如指掌。加尔文派很清楚谁是得救的,谁是不能得救的,
: 其属灵的骄傲可以染指天地下一切事物。
: 于是就产生了预定论教条,预定论作为概念没什么错,错在成了教条,成了判定别人是
: 异端的试金石,成了阻碍福音传播的绊脚石。正因为加尔文派在属灵上的骄傲,他们认
: 为自己对圣经的理解就是真理,圣经中是有一些经文讲了“预定”这个词,是有一些经
: 文在前后文中体现了“预定”这个概念,这就能说明预定论是真理了吗?
: 如果预定论是天大的真理,版上几位加尔文的高徒们为何总是遮遮掩掩的,真理不辩自
: ...................




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2010-05-21 21:30:54

主题: Re: 上帝希望人人通过他的儿子耶稣而得救
恕兄怎么越来越喜欢为别人做论断了?多说点你自己熟悉的东西不是更好吗?永蒙保守是对神的信靠,是相信神应许,也按神的明确要求去做的必然结果,基督徒自己当然清楚,这正是信心的由来。你有什么理由来断定传道人不知道呢?我现在怀疑恕兄是不是做学问的人。也许是转行专业反基了?


【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 必须明确,耶稣代赎,是为了全人类。至于拒绝福音的现象,传教者没有权利猜测神的
: 计划,
: 传教者连自己是否得永蒙保守都不知道,故不可论断人能否最终得救,传福音是神定的
: 事,按着去做,
: 别胡思乱想,




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2010-05-21 21:21:17

主题: Re: 这帖很好笑啊!怎么给删了? (转载)
老嘁反基反的,只能到笑话里找共鸣了。不能不叹这种每况愈下。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 发信人: crashinfo (跨世因佛§梦幻泡影), 信区: Joke
: 标  题: Re: 这帖很好笑啊!怎么给删了?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 12:41:47 2010, 美东)
: 你也大致知道有一个钻风的信仰吧?
: 107 X qilikacha    May 21  ● 号外!有人准备下次生病的时候往 - mitbbs




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2010-05-21 19:32:03

主题: Re: 为什么人必须死?
阿门!

【 在 ironmud (草鞋凿冰) 的大作中提到: 】
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: Heb 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。 
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 圣经里说, 按着定命, 人人都有一死。 这个定命是什么?
: 是宿命论吗? 当然不是。
: 是预定的吗?大多数是的。
: 还是自然现象?当然也是。 
: 再查圣经中, 有谁没有死?又有谁死第二回的?
: 没有死的有两位: 第一位 是先祖以诺。
: Gen 5:22  以诺生玛土撒拉之後,与神同行三百年,并且生儿养女。 
: ...................




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2010-05-21 19:17:06

主题: Re: 忍不住要鄙視永生弟兄一下
我M我的贴文还非借助你的贴文不可呀?再说我这个是先在你那里回帖的,然后才另起一贴,我当不当版主都是经常这样做的。我建议所有的人在讨论中有更多的认识和理解的时候,都应该另起一贴。这有什么大惊小怪的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄啊, 你做人也太陰了吧?
: 你回我的話不回在同主題, 原來你是要 M 你自己寫的回貼,
: 故意避開 M 我的貼, 我也不希罕你M不M, 但是你這種伎倆
: 不是很值得人尊敬的。
: 我當你是弟兄才批你一下。 
: 另外,我問了你幾次你也不回答, 是我的暱稱惹到你,還是
: 你自己無所謂但是你要幫你家的神明出頭?這有這麼難回答嗎?




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2010-05-21 18:55:54

主题: 耶和华所造的,各适其用。就是恶人,也为祸患的日子所造。
耶和华所造的,各适其用。就是恶人,也为祸患的日子所造。 



反对预定论的朋友,尤其是不理解为什么会后恶人恶事的,更尤其是解次攻击神的,大概没看过这段经文。

为了促使当事人深入思考,理解神的主权和主权之下的预定,请你自己找到这段经文,然后仔细学习,对当前讨论的与预定论相关的问题有进一步理解,促使我们每一个都进一步认识神,从而认识人自身。

有何问题和认识,大家一起讨论分享。

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2010-05-21 18:44:53

主题: Re: zz[ 归来吧,司徒雷登]
好文,谢谢转载。每当我看待这些饱受迫害,而履行大使命之心始终不改的传道人,就禁不住悠油然起敬。这样的献身主比纪念。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
:     司徒雷登回来了,静悄悄地,就像1949年8月他静悄悄地离开一样。
:     2008年11月17日上午,司徒雷登的骨灰被安葬在杭州半山安贤园内。他的墓碑上只
: 简单地写着:“司徒雷登,1876—1962,燕京大学首任校长。”我们多数人对于司徒雷
: 登所知甚少,在中国,读过中学的人可能都在课堂上参与过对这个人的批判,“司徒雷
: 登”,这个名字和“美帝国主义”紧紧地绑在了一起,它意味着声名狼藉、失败、虚伪
: 。现在,“司徒雷登”的重新出现,引来了许多人的关注,刹时间,这位平时只出现在
: 语文课本上的名字频频出现在报刊网络上,扎堆的文章将我们的目光集中在这位我们耳
: 熟却异常陌生的人身上。
:     司徒雷登的父母是早期到中国传教的美南长老会传教士,其父司徒约翰,1869年来
: 杭州传教,直到1913年去世;他的母亲玛丽也随丈夫来到中国,她曾投身于中国的教育
: ...................




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2010-05-21 18:36:32

主题: Re: 用天主教自己的圣经指出天主教错误
我们在许多基本教义上是一致的,在履行大使命上是一致的。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 现在我们和板上的加尔文宗暂时组成统一战线了;LOL~




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2010-05-21 18:35:08

主题: Re: 用天主教自己的圣经指出天主教错误
弟兄不要被误道,楼主只是转贴。而转贴的内容,至少有两点是有很大疑问的。

【 在 chao33123 (性灵出万象) 的大作中提到: 】
: 您对天主的误解太多了。关于耶稣的兄弟姐妹的问题,按犹太人的传统,表兄弟,堂兄
: 弟都是称“兄弟”的,所以您所引用的不足以证明圣母还有其他的子女。另外,耶稣在
: 十字架上将圣母托付给若望宗徒,如果耶稣有亲兄弟,干嘛不托付给自己的亲兄弟们?
: 关于神父赦罪的问题,这是耶稣留下的权柄:“你在地上所束缚的,在天上也要被束缚
: ;你在地上所释放的,在天上也要被释放。”
: 关于圣母和圣人的问题。天主教从来不把圣母当做神崇拜,我们只是恭敬圣母(
: veneration),因为她是所有基督徒的榜样,也是教会的母亲。
: 关于圣体圣血的问题。天主教徒是可以领圣血的,只是不太方便,怕万一出现亵渎圣血
: 的事情。一般在大的瞻礼日或者望弥撒人不多的情况下,都可以领圣血的。而且,我们
: 相信,圣体中有圣血,圣血中亦有圣体。
: ...................




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2010-05-21 09:08:17

主题: Re: 呵呵,好像白玫瑰回来了
Waiting for red egg. Haha!


【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 要不要发红鸡蛋啊。。恭喜玫瑰的小棉袄! 等奔PP咯




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2010-05-21 09:01:35

主题: Re: 不理加尔文派了,从此有加尔文就没我
若要加个时间限制吗,哈哈,一秒。

恕兄想理加尔文也找不到他了。

祝好。


【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 罢版,不与加尔文派讨论了
: 大家玩好




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2010-05-21 08:56:48

主题: 欢迎恰恰加入版务,发包子庆贺!
谢谢站务的快速行动,感谢各位弟兄姊妹和朋友的支持!

http://www.nileclub.org/uploads/Eid_Celebration.jpg

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2010-05-21 01:29:35

主题: Re: 上帝希望人人通过他的儿子耶稣而得救
建议姊妹看看以弗所书一章第一到第十节。


【 在 myelsa (我的理解不一定对) 的大作中提到: 】
: 人研读圣经,可以得出很多不同的理解,这似乎也正常。有人研读圣经,得到一些观念
: 和理论,说是上帝早就预先挑选好了,谁得救,谁不得救。这个理论对吗?让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧:
: 提摩太前书2:1-6:
: 我劝你第一要为万人恳求祷告,代求,祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正,平安无事的度日。
: 3这是好的,在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救,明白真道。
: 5因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候,这事必证明出来。
: ...................




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2010-05-21 01:24:46

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
谁告诉你摩门经是耶稣的启示的?这样的算神的启示很容易就找出千八百本来。

你知道你在做什么吗?你在论断人和基督教的信仰。你在做你既没有能力也没有权利做的事情。

你如果坚持这样做,我也没办法,不过我也不会再和你进行无谓的讨论了。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 我理解你作为加尔文派,会偏离神的教导,你是好人,可是你接受了错误的教训
: 人家只不过是贴点经文,那不是佛经,那是耶稣的启示,是信耶稣的人发掘的新启示,
: 你不认同,可以辩论,封杀的话,不符合本版的主题,这不是加尔文派基督教版
: 如果你这样,那我如果上台,就把你门加尔文派封杀了,因为我认为领受加尔文的教义
: ,是极端危险的,我不要看到新人听到错误的福音




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2010-05-21 01:16:27

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
恕兄看相关帖文去。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 为什么说摩门教不是trust in jesus




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2010-05-21 01:15:08

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
你反对的是读神学。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 四书五经没有那些杀人屠城的东西




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2010-05-21 01:11:59

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
恕兄你是不清楚神的大诫命怎么落实,就知道喊口号。我这样做的出发点和动机是什么?你能理解吗?比如你是慕道友,你愿意一头扎到异教异端里,还是愿意建立纯正的信仰?现在打着耶稣旗号的所谓新宗教经常出现,你是听他们的,还是听二千年教会经验结晶的教义?你现在自己何去何从还不清楚呢,反而没完没了地反起你又不理解又没有实践的东西来了。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 学的还不是人的教导,怎么爱自己,就怎么去爱别人,这是最大的功课
: 去学什么预定论,出来judge人,打异端,嫌自己罪行不够多吗




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2010-05-21 01:03:18

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
告诉你多少次了,是不是祥林嫂传染呀?开恕兄一个玩笑。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 加尔文派是异端,对不




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2010-05-21 01:01:38

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
那你还研究四书五经做什么?整个一个不一致。


【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 那是去吸毒,兔子是很纯真的基督徒了




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2010-05-21 00:59:43

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
那倒不见得,因为我们这里有不同的网友。但是我还是建议,姊妹有可能的话,尽量去学。你想想,任何一个小小的学科都要硕士博士的,神的教导这么重要和丰富,我们再学也差的很多。

不过姊妹也不用着急,永生的路是没有止境的。


【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 兔子继续腾云驾雾中
: 我现在开始觉得,不去神学院修几门课,还是表来这个版的好




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2010-05-21 00:54:59

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
这属于神的奥秘。我们知道选的必得救。什么时间让当事人得救,是神的安排。任何人都一样,不仅仅老嘁如此。你问问这里的基督徒,有几个是从小就信的。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 神没挑选嘁里喀嚓他,这你没意见吧?那嘁里喀嚓有可能信神么?




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2010-05-21 00:52:37

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
谢谢姊妹询问。

没有自由意志指的是人被罪所辖制,而不可能选择爱神。他依然有意志,就是可以选择不同的犯罪。也就是圣经讲的石心状态。


【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 什么叫“人犯罪以后,就没有自由意志。但是他还是有意志”




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2010-05-21 00:48:49

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
清醒的基督徒没有一个不确定的,从开头起,如果不是神的拯救,根本不可能认识神。

你不要被那些背叛自己信仰的人所展示的假象所惑,他们根本就没有真信过,只不过是由于各种原因,参加过一些教会活动而已。他们的受洗和有一个基督徒的称号,不是别有用心,就是徒有其名。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 加尔文当年也是这样说的。只不过现在连他的弟子都不能确定。
: 的。




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2010-05-21 00:44:05

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
行,你也在看看,是两种用法都可以,还是只有一种。

人犯罪以后,就没有自由意志。但是他还是有意志。因此,他必须为自己的行为负责。神的主权和人的责任是不同层次的概念。也大体是哲学上所说的第一因和第二因。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 如果真要高举神权预定一切大旗,就应该勇敢地举下去。不应该为照顾世俗舆论而应把
: 自由意志搅和进去,就成了顾头顾不了尾一个四不像的东西。按照你这个自称的“试金
: 石”来判断心中是否有神,这世上至少一半的基督徒都是心中无神的异端了。你说他们
: 还能得救成圣吗?
: 另外,我给你找了圣经里一处用了“infirm”的名词“infirmity”,你可以看看指的
: 是身体疾病还是灵里疾病。




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2010-05-21 00:40:17

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
神的预定没错,你知道另一方面吗?


【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 你有置顶权利
: 我有贴文权利
: 这都是预定的




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2010-05-21 00:38:22

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
神按照自己的美意计划和实现一切。

万事共同效力,让爱神的人得益处,生命得完全。神不是人。我也不愿意,但是圣经从头到尾,都是明确教导,背离神的只有地狱的下场。

恕兄没觉得奇怪吗?如果不相信,干脆别理不就行了,又要相信有这回事,又要拒绝信靠神,岂不矛盾?

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 神的拣选是random的吗
: 神为何要让人都在罪中呢,有人会把自己小孩一直泡在粪坑里吗




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2010-05-21 00:32:21

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
依然路途遥远,但是我有100%的信心。因为我是根据神的应许,按照神的明确要求做的。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 永大暗示自己已经成圣了???
: jym成圣了吗,这里有基督徒敢说自己成圣的,请举手




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2010-05-21 00:30:12

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
哈哈,注意休息。一点建议:加尔文主义用你这种就是凭自己的喜好反是不起作用的。你要愿意的话,我可以介绍你看一本书,看看那里有一些经典的反对,以及对反对的回复。


【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 永大,今晚我可能要熬夜了,等你睡了,我贴 加尔文派是异端(3)
: 请明天一早来观赏




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2010-05-21 00:26:52

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
罪的使然;当然也是神并没有阻止或证据他。因为亚当以降,人都在罪中,只要神不拯救就不能进入永生的祝福。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 请问, 人如何能拒绝得了万能的神?




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2010-05-21 00:24:23

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
要说混淆也是心里没神的人。他们从来不知道感谢神的恩典,却会把人的犯罪及其后果说成是神的责任。

而蒙恩得救的人却知道得救是神的恩典;拒绝神的福音是人自己的责任。不管从什么视角,得出的结论都是一样的,而爱神的人和反神的人结论却相反。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 预定论:神在创世之前就决定谁得救,谁不得救;凡是神决定救赎的人,都顺服喜悦地
: 接受了福音;凡是神决定不救赎的人都拒绝了福音。
: 从神的角度来看,神预订救赎的,神必使之信神;神预订不救赎的,神必使之不信神。
: 从人的角度来看,就是自由意志,信者得救,不信者不得救。
: 因此,不接受福音,从神的预定论角度说,是神使之不信,确保了“没被预定的人想信
: 神”这种情况;从人的自由意志角度看,是自己拒绝了福音。
: 如果用同一个(神的或者人的)角度来看信与不信这件事,至此也没啥矛盾。但是,把
: 这两个角度混起来用,各用一半,
: “凡是得救的,都是神的救赎恩典(神的预定角度);凡是不得救的,都是自己拒绝神
: 的拯救(人自由意志的角度)”,这种故用混淆视角、角度来协调预定与自由意志,并当作“是否属神的试金石”,你这就是胡搅蛮缠了。



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2010-05-21 00:17:16

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
有必要当然可以。你在你原来的贴回也行。你看我的标题就知道,我是包含了其他一些内容,所以另起一贴。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你當版主這樣搞? 
: 我回你這貼也開新主題可以嗎? 




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2010-05-21 00:15:11

主题: Re: 预定论和人接受福音的责任
得救和成圣是不一样,但是神的救赎目的就是成圣,然后在永世与神同在,实现荣耀神的目的。这是我们的信心所在。

姊妹想一想,如果不是这样,会是什么样?得救100个,成圣50个?那50人的归途在哪里?


【 在 myelsa (我的理解不一定对) 的大作中提到: 】
: 我对基督教的预定论看法是,我研究了,对着圣经看了,觉得也对也不对。
: 我认为很多预定拣选的经文是对成圣的基督徒--就是圣民说的,不是对得救的人说的。
: 得救是上帝额外的恩赐和礼物,不是靠自己做工,而成圣要跟上帝一起同工,才能成圣
: --成为圣洁。
: 成为基督徒就得救,但是也要忍耐到底,持守住自己的信仰,走窄路,才能成圣,这是
: 两个不同的事件和概念。
: 而且成为基督徒得救了,是否成圣不一定,要看这个基督徒是否跟上帝同工,靠圣灵洁
: 净自己的心,切实确实遵守上帝的诫命。成圣与否现在谁也说了不算,只有耶稣回来之
: 后他才决定的,谁能够“进天国”就是成圣。
: 参考:我的学习心得---《得救与成圣》
: ...................




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2010-05-21 00:09:49

主题: Re: 說幾句對預定論的看法
你看你这些武断结论。圣经是什么角度?

神的预定和人的选择,是两个不同层面的事情,却是可以完全一致的。你要不理解这一点,连预定论的皮毛都没摸边。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 不要说人的角度,我们怎么说话,都是人的角度。
: 就随便举一个人吧,一个人,接受不接受拯救,是自己的选择,还是神的预定。一个人
: 的罪性体现在遗传因子,还是拒绝拯救这个事实。
: 我非常讨厌预定论,是因为悖论一大堆。希望以后永兄讲预定论的时候,配以同等量的
: “爱人如己”教导
: 我知道有些经文貌似直接支持了预定论,字句上的问题从qili的博客可见一斑,扣字句
: 若能让人得生命,耶稣代赎还有何意义?
: 和爱神,爱人的诫命比,预定论算什么,用预定论来judge别人,这不正是撒旦的诡计吗
: 我不加入基督教,如果我真是基督徒,我会为加尔文派的堕落而心痛




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2010-05-21 00:05:00

主题: Re: 說幾句對預定論的看法
E兄不是自称熟了吗?你说说如果不是用宿命论,而是用预定论应该怎么解释?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我估計認識到這個的都已經是非教徒了。 
: 你講的這套我已經很熟了, 我要問具體一點的。 
: 如果今天有個人去強姦, 這個強姦案是不是神預定的? 想必你說是,對吧? 
: 假設是神預定的, 我的問題是
: 1. 這人有沒有可能從小努力做好人,而不去強姦? 
: 2. 如果這強姦必定會發生,這人注定會去強姦,上帝的旨意就是要他強姦, 
: 這人為什麼有罪? 




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2010-05-21 00:04:58

主题: Re: 說幾句對預定論的看法
E兄不是自称熟了吗?你说说如果不是用宿命论,而是用预定论应该怎么解释?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我估計認識到這個的都已經是非教徒了。 
: 你講的這套我已經很熟了, 我要問具體一點的。 
: 如果今天有個人去強姦, 這個強姦案是不是神預定的? 想必你說是,對吧? 
: 假設是神預定的, 我的問題是
: 1. 這人有沒有可能從小努力做好人,而不去強姦? 
: 2. 如果這強姦必定會發生,這人注定會去強姦,上帝的旨意就是要他強姦, 
: 這人為什麼有罪? 




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2010-05-20 22:02:07

主题: Re: 主啊,你若不给我们祝福我们绝不让你走(转)
非常同意姊妹的理解。

【 在 myelsa (我的理解不一定对) 的大作中提到: 】
: 我通常很乐意贴的,但是这次都是好几章的篇幅。。。
: 我简略总结一下可以的:
: 路加福音谈到耶稣复活之后,解释给一些人经文的事情,还有耶稣掰饼跟人分享食物,
: 还显现给门徒看手和脚,说明他复活后还是有身体的,人还是可以看见的,触摸到的。
: 耶稣还给人烤鱼吃。
: 约翰福音也记载了,耶稣复活以后显现给人看他的手和肋侧。门徒多马甚至把手伸进他
: 手上的钉痕。耶稣甚至帮助彼得打鱼,继续教导门徒,叮嘱彼得等等。。




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2010-05-20 22:00:04

主题: Re: 为她们祝福
为她们祝福.

【 在 kokkos (麦粒) 的大作中提到: 】
: Dove Shen - 利未,starfish是帮助一些主动或被迫做妓女的女孩,但同工是非常辛苦
: 地一个个
: 发廊找机会传福音,劝说她们信主并且从事一份正式且有尊严的工作的。这些女孩住在
: 那里,吃在那
: 里,工作在那里,同工也住在附近。虽然在工作过程中她们会比普通的工人有更多问题
: ……但她们也不
: 断地在解决这些问题,并带领她们聚会。记得她那儿的一位同工去年很高兴地说,当时
: 那里的十几个
: 女孩在近期的一次聚会里都决志了…… 
: 我非常感动的就是这种类型的服侍,真正把生命投入到最需要帮助的灵魂中间去。我也
: ...................




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2010-05-20 21:00:20

主题: Re: 澄清一个观点
我说你怎么老说不到点子上呀?受法律保护的宗教多了,跟我们讨论的这个主题有什么关系呀?

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 摩门教也是关于基督信仰的教,而且是受法律保护的, 你有什么权利不让他们在一个世
: 俗的公共论坛行使他们的合法权利? 




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2010-05-20 20:58:09

主题: Re: 澄清一个观点
下次认真点都有了。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 算了咱别逼了, 再逼又要翠若了.




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2010-05-20 20:55:48

主题: Re: 澄清一个观点
对不起,小岛兄,摩门是异教。

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 摩门的帖子不是你删的么?




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2010-05-20 20:55:03

主题: Re: 澄清一个观点
我问你禁的哪个是异端,你主贴不是为异端挣权利吗?

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 你自己列出来的多少条你不知道? 封不封从来都是你说了算问我干吗?




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2010-05-20 20:48:11

主题: Re: 澄清一个观点
你说我封不封你?

要讨论你就自己别贬低自己,你说封的都是谁,你指出哪个是异端?

自己嚷了半天不知说的是什么。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 你说这个版的版规是谁定的? 莫非是王八?
: 被你禁止的那些不是关于佛道儒的吧?




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2010-05-20 20:44:18

主题: Re: 看了折磨多帖子,我晕了
你说的不错,认罪悔改,信靠耶稣就是基督徒,本质上。但是生活是多彩的,信心程度是不同的,属神知识也是程度不同的,因此大家有一些不同认识。但是,如果是重生得救的基督徒,最终一定会合一。

有什么问题,我们一起讨论。

【 在 lujianbuping (lujianbuping) 的大作中提到: 】
: 我也不知道
: 我是
: 基督徒还是非基督徒:
: 邪教还是异端;
: 上天堂还是下地狱;
: 有罪还是没罪。
: 用得着分这末多派系吗?信神认罪就是基督徒,反之,就不是。哪里来的这末多条条框
: 框???




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2010-05-20 20:34:44

主题: Re: 澄清一个观点
那你到底是为谁挣呀,你说出网名来,我和他们交通交通,看看到底怎么回事,否则谁定的你和谁去争,我们这样做只不过是萧规曹随。这是基督信仰论坛,不是异端论坛,也不是其他宗教论坛,没错吧?


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 我觉得大家最近的争论放在谁是异端异教上, 这有点跑题了. 其实我为"异端"争的并不
: 是他们的身份, 而是他们的权利, 这个我在投诉书中已经说得很清楚了. 不同的人可以
: 有不同的"异端"标准, 但在一个公共论坛上, 谁也没有权利不让合法的"异端"们自由发
: 言.
: 谢二曾经气势凶凶地问过我: 你认为整个基督教都是异端是吧?!. 我当时没理他, 现在
: 我告诉你们, 从某种角度来说, 是. 但即便我认为你们是"异端"我也不会剥夺你们的言
: 论自由, 不让你们合法传教, 这, 就是我跟你们几个"正统"基的区别. 当然这是说给别
: 人听的,谢二那点智力理解起来可能会很费尽, 想不通就算了.
: 永大多次指责我说我不是基督教徒,为什么要为异端挣权, 那是他们内部的事.我倒想问
: 永大,你就近是不是刚从中世纪穿越过来的, 二十一世纪的今天, 连土共如今都不好意思
: ...................




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2010-05-20 20:20:10

主题: Re: [版务] 版规(20100515)投诉/建议专帖
谢谢询问,此事我已经看了原帖并与当事人有了交涉。问题已经解决。谢谢你对维护论坛作出的贡献。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 投诉超过一个星期,而且是很普通的人身攻击贴, 数次提醒,斑竹到现在还公然不处
: 理,严重失职
: 是不是版规只是为了非基制定的,根据到现在为止的处理情况来看,基和基的同盟都有
: 豁免权?




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2010-05-20 20:16:54

主题: Re: [版务] 版规(20100515)投诉/建议专帖
这个建议比较妥当,在进一步改进之前我就这样做了。谢谢。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 你们大可以称之为老E,有必要一定使用带负面性攻击性的语言吗?
: 你们版务在处理他人行为的时候就懂得说,别人做得不好,可以向版务投诉,让版务处
: 理,但是不得私自使用报复性的言行。
: 老E的ID和昵称你们觉得不妥,大可以提出投诉,让版务解决。但是私自使用负面攻击
: 性昵称去称呼老E,就是违反了你们所谓的方针的。
: 你看看你们自己有没有按照你们提出的这个方针去做吧。
: 你好好反省一下你现在对的是人还是事吧。




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2010-05-20 20:06:53

主题: Re: 加尔文派再讨论(2)
这就是你的真实思想呀?永蒙保守,进了天堂,人生就没意义了?

看来恕兄不过也是叶公好龙呀。

恕兄这种批判手法和批林批孔有一比了。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 加尔文派宣扬人的完全堕落与败坏,是宗教史上最黑暗的教义,它把人的主观能动性彻
: 底否定,否定了人靠学习和判断接近真道的可能,籍此兜售自己的黑暗教义,而一旦走
: 上了加尔文派的道路,就是永蒙保守,天堂的入场券稳拿。
: 这样的人生还有何意义?苦难的意义何在?加尔文派给自己的意义,就是去划分敌我,
: 拣选的,和不被拣选的,有天堂入场券的,和只能下地狱的。这样把神的救恩变的简单
: 粗暴,要么就是攻击别人是异端,要么就是觉得自己罪恶再深也会上天堂,失去了自我
: 提高的能动性,却有很强的攻击性。
: 加尔文派根本背离了神的慈爱,背离了耶稣爱神与爱人的律法总纲,它的教义中毫无神
: 的光芒,让人不得不怀疑其真实来源。




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2010-05-20 18:29:31

主题: 预定论和人接受福音的责任
不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是,又有什么用呢?

神的预定是从几个方面来认识的,从救恩上来说,神在创世之前就决定谁得救,然后才
有耶稣的救赎工作,就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说,神不是创造一
个没有用途的被造,这个被造不管是被拯救,还是受惩罚,都是彰显神的荣耀,区别是
怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。

人类始祖犯罪,尤其是亚当,是他自己蓄意违背了神的教导,这必须由他负全部责任。
而且一人犯罪,把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划,拯救一些人,不
拯救另一些人。因此,被拯救的,需要感谢神的恩奠;没有得救的,只是承担自己的责
任。

这是对神的计划理解,预定论说的这个方面。但是从人的角度看,就是信者得救,不信
者不得救。这是面对福音的另一个责任。

因此,不接受福音,如果从预定论角度说,是神没有救赎;从人的角度看,是自己拒绝
了福音。

凡是神救赎的,都顺服喜悦地接受了福音;而凡是神不救赎的都拒绝了福音。因此,这
里是没有相反情况的,也就是说,没有自己不愿意得救,反而被硬拉进基督徒当中;也
没有一个人特别想得救,反而被神抛弃的。

因此,凡是得救的,都是神的救赎恩典;凡是不得救的,都是自己拒绝神的拯救。是不
是这样认识,也正好是一个人是否属神的试金石。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 己?
: 教徒當然不敢講,我們推理就知道。 
: 預定論是否能推到犯罪是預定的呢? 那是誰預定的呢? 
: 預定的人或神怎能沒責任呢? 
: 如果一個人可以不犯罪但是選擇犯罪, 那他當然有責任, 
: 但是預定就是說他不可能不犯罪, 那還有什麼責任? 
: 說得不對的話請你挑錯。 


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2010-05-20 18:26:10

主题: Re: 說幾句對預定論的看法
不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是,又有什么用呢?

神的预定是从几个方面来认识的,从救恩上来说,神在创世之前就决定谁得救,然后才有耶稣的救赎工作,就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说,神不是创造一个没有用途的被造,这个被造不管是被拯救,还是受惩罚,都是彰显神的荣耀,区别是怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。

人类始祖犯罪,尤其是亚当,是他自己蓄意违背了神的教导,这必须由他负全部责任。而且一人犯罪,把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划,拯救一些人,不拯救另一些人。因此,被拯救的,需要感谢神的恩奠;没有得救的,只是承担自己的责任。

这是对神的计划理解,预定论说的这个方面。但是从人的角度看,就是信者得救,不信者不得救。这是面对福音的另一个责任。

因此,不接受福音,如果从预定论角度说,是神没有救赎;从人的角度看,是自己拒绝了福音。

凡是神救赎的,都顺服喜悦地接受了福音;而凡是神不救赎的都拒绝了福音。因此,这里是没有相反情况的,也就是说,没有自己不愿意得救,反而被硬拉进基督徒当中;也没有一个人特别想得救,反而被神抛弃的。

因此,凡是得救的,都是神的救赎恩典;凡是不得救的,都是自己拒绝神的拯救。是不是这样认识,也正好是一个人是否属神的试金石。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 己?
: 教徒當然不敢講,我們推理就知道。 
: 預定論是否能推到犯罪是預定的呢? 那是誰預定的呢? 
: 預定的人或神怎能沒責任呢? 
: 如果一個人可以不犯罪但是選擇犯罪, 那他當然有責任, 
: 但是預定就是說他不可能不犯罪, 那還有什麼責任? 
: 說得不對的話請你挑錯。 




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2010-05-20 17:41:38

主题: Re: 說幾句對預定論的看法
E兄也是信口开河。你哪里看到的预定论说犯罪是神的责任的?犯罪100%是人的责任。你要是想评论和批判一种观点,起码要自己先懂得差不多才行吧,不然不是自己批自己?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的, 
: 那個
: "你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了" 
: 我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。 
: 對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎?  這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生,
: 你們真的膜拜這種神嗎? 
: ...................




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2010-05-20 12:14:22

主题: Re: [申请]TrustInJesus版副
恰恰弟兄爱主有热情,对论坛情况熟悉,我愿意和申请人一起,互相提醒,共同为实现论坛的目标一起努力。肯请站务批准。谢谢! - 基督信仰论坛版主


【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 是否已阅读:1)《站规》2)《版务操作简易手册》?:
: yes
: [申请ID]:
: qiaqiafeng
: [申请版面]:
: TrustInJesus
: [申请职务]:
: 版副
: [版务经验]:
: 无,但是水车,每发一贴可以为mitbbs创造出上百点击率(和飞机的协作分不开的)
: ...................




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2010-05-20 10:30:10

主题: Re: 改信基督教的是不是要割包皮?
还是君兄看的细。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 呵呵,看来版大很喜欢你给出的这个借口,还给你M上了。
: 不过你也够坏的,说成:但都不造化人。




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2010-05-20 10:28:46

主题: Re: 改信基督教的是不是要割包皮?
变的是文化背景,不变的精义。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 信了,又是生活的最高权威,但是就是不按照圣经要求的做。怎么体现出是“最高”权
: 威?
: 你如果是想说因为是很久以前的了,时代变了,所以失效了。那么新约也是很久以前的
: 了,也失效了。也该与时俱进了。
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-20 10:25:37

主题: Re: 摩门教是异教
没有怎么接受?君兄说的我似乎也不是全接受吧。

不知道。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 也就是说,你自己没有观点没有思想,前人怎么说就怎么信。
: 对牛顿的问题,现成的结论是什么?
: 他们
: 子上
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-20 10:11:29

主题: Re: 摩门教是异教
哈哈,我只接受现成的结论,去决定什么,不是我现在关心的事情。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 有必要,把牛顿踢出基督徒队伍,纯洁信仰,因为老是有弟兄在牛顿问题上绊倒,他们
: 把牛顿当成基督徒。
: 你要是不指出牛顿属于异教,你就是帮助了绊倒兄弟,根据圣经:那还不如把你脖子上
: 绑上石头,沉到海里。
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-20 10:05:16

主题: Re: 改信基督教的是不是要割包皮?
两条大诫命是总纲。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 新約有說不能褻瀆真神嗎? 




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2010-05-20 10:00:39

主题: Re: 摩门教是异教
我好像什么都没有说,也不认为有必要对这样的事情说什么。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 那就多学习学习,等你了解了牛顿的神学思想,再来论断。
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-20 09:58:23

主题: Re: 改信基督教的是不是要割包皮?
唯独圣经说的是圣经是信和生活的最高权威,并不是要人照搬历史上的做法。君兄想必知道新约的两项圣礼吧。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你不是讲唯独圣经吗?
: 怎么又把圣经上这么严厉严格的话解释成了想做就做,不想做就不做?
: ,必
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-20 09:47:17

主题: Re: 改信基督教的是不是要割包皮?
没有要求,属于可以自由选择的范畴。就是自己愿意去做,不受限制;自己不做,每人强迫。


【 在 ladida (哎呀呀) 的大作中提到: 】
: 大部分老中小时候都没割过,所以有此疑惑,是不是信教后都要补上一刀?
: 〖创17:14〗“凡不受割礼的,不但神不算他为子民,而且将遭受严厉的惩罚,必
: 从民中剪除。”




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2010-05-20 09:32:00

主题: Re: 摩门教是异教
不知道具体情况,无从谈起。

【 在 qilikacha4 (lao qi) 的大作中提到: 】
: “永生”同学,牛顿不相信三位一体,请问你认为牛顿是基督徒吗?
: 谢谢。




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2010-05-20 09:30:08

主题: Re: 摩门教是异教
去爬楼看贴。


【 在 Azerbaijan (Azerbaijan) 的大作中提到: 】
: 请问这神在何时, 何地, 以何种方式告诉您的?
: Ministry




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2010-05-20 09:29:11

主题: Re: 摩门教是异教
这不是个人没有根据的论断,而是教会的共识。而作出这样的共识是教会的权威和责任所致。


【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 人不可论断人,对于佛教这种和基督搭不上边的,可以说是其他宗教,说异教不礼貌。
: 和基督教搭上边的,要仔细判断,判断的时候,要尊重别人的感情,爱人如己就在于此
: ,摩门教徒自认是基督徒,这里也有喜欢摩门教的姊妹,那么永兄就要小心自己的口舌
: ,仔细研究一下摩门教,和喜欢摩门教的姊妹交流一下,不用急着摆出一副打击异端异
: 教的姿态,
: 耶稣能为罪人死,永兄这点耐心都没有吗,为了爱,放下自己的成见,哪怕多花点时间
: ,认真讨论一下摩门教,对新来的人也有帮助,不但可以认识摩门教的内容,也可以看
: 到你的爱心,这样与神同工,和乐而不为呢




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2010-05-20 09:26:59

主题: Re: 摩门教是异教
天主教,东正教,新教各派,灵恩派

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 广义基督教是指什么?




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2010-05-19 23:32:15

主题: Re: 基督教圣约神学格言
需要弟兄贡献至少20篇吧。期待中。。。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 置顶200指日可待




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2010-05-19 23:15:26

主题: Re: 基督教圣约神学格言
这是信仰和生活中的不同侧面。在特定侧面上,只有一个唯独。举例,信仰和生活的最高准则的权威,就是唯独圣经。人生的目的,就是唯独荣耀神,等等。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: “27.          圣徒的社会,学者的国家。” 这是个什么东西?圣徒和学者显得格
: 格不入。
: “154.      宗教改革七大唯独:(1)唯独上帝的荣耀,(2)唯独旧新约圣经,(3)
: 唯独上帝的恩典,(4)唯独藉信心称义,(5)唯独主耶稣基督,(6)唯独藉教会成
: 全,(7)唯独上帝的律法。”
: 这个更加绝了!~~ 你到底“唯独”哪个啊!?




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2010-05-19 23:03:55

主题: 基督教圣约神学格言
基督教圣约神学格言

 

王志勇

 

1.             爱。

2.             爱上帝。

3.             荣耀上帝。

4.             敬畏上帝。

5.             与主同行。

6.             爱主爱人。

7.             上帝就是爱。

8.             祈祷与工作。

9.             自由与责任。

10.          自由与德行。

11.          本心与本分。

12.          忠心与见识。

13.          本分与福分。

14.          上帝就是烈火。

15.          世界最需要圣徒。

16.          在基督里得自由。

17.          新生命必有新顺服。

18.          出死入生,由义至圣。

19.          向罪而死,向义而活。 

20.          信所当信,行所当行。

21.          敬畏上帝,遵行诫命。

22.          一个呼召,多重责任。

23.          上帝至上,个人自由。

24.          顺服上帝就是事奉上帝。

25.          信从主耶稣,亲爱众圣徒。

26.          赖恩得自由,蒙召为圣徒。

27.          圣徒的社会,学者的国家。

28.          上帝的主权,个人的责任。

29.          主权的上帝,自由的个人。

30.          幸福的生活,美好的次序。

31.          或是守约者,或是背约者。

32.          爱上帝,守诫命,蒙赐福。

33.          公义的律法,恩惠的福音。

34.          律法的吩咐,福音的应许。

35.          纯正的教义,敬虔的生活。

36.          崇高的思想,俭朴的生活。

37.          当信的真理,当尽的本分。

38.          学者式教牧,教牧式学者。

39.          敬虔的智慧,智慧的敬虔。

40.          上帝的恩典,个人的美德。

41.          治死老亚当,活出新生命。

42.          行动有多少,信心有多少。

43.          信心有多少,行动有多少。

44.          教会中有狼,教会外有羊。

45.          重建个人品格,重塑民族精神。

46.          圣洁就是力量,圣洁就是幸福。

47.          或作顺命的儿女,或作悖逆的儿女。

48.          人最大的问题是罪,最缠累人的也是罪。

49.          公义使邦国高举,罪恶是人民的羞辱。

50.          感情是思想的温度,行为是信心的尺度。

51.          藉着律法认识基督,藉着基督遵行律法。

52.          福音是自由的根源,律法是自由的保障。

53.          人最大的问题是罪,最缠累人的也是罪。

54.          人最大的福分就是藉着基督与上帝和好。

55.          上帝的旨意:隐秘的旨意,显明的旨意。

56.          自由是最稀缺的资源,只有上帝才能赐予。

57.          律法使我们寻求恩典,恩典使我们遵行律法。

58.          慈爱和诚实彼此相遇,公义和平安彼此相亲(箴85:10)。

59.          没有异象,民就放肆;遵行律法,便为有福。

60.          神治社会,个人自由;市场经济,有限政府。 

61.          地方自治,家庭敬虔,教会圣洁,政府德治。

62.          三一上帝,无谬圣经,乃是基督教信仰的前提。

63.          称义改变我们生命的地位,成圣改变我们生命的状态。

64.          刚强的心,是上帝的恩赐;胆怯的心,是上帝的审判。

65.          行事为人与蒙召的恩相称,在人在主面前存无愧的良心。

66.          尊重个人权利,注重自愿合作;防范权力膨胀,消除暴力掠夺。

67.          祈祷而不工作,就是试探上帝;工作而不祈祷,就是任意妄为。

68.          对于甘心顺服者,律法是尺度;对于存心悖逆者,律法是绳索。

69.          有信心没有行为,是虚假的信心;有行为没有信心,就是犯罪的行为。

70.          人人都有信心,人人都有胆量。对上帝要有信心,在善事上当有胆量。

71.          《申命记》精神:背约受损,守约蒙福;顺服受益,悖逆招损(申28)。

72.          阿摩斯精神:惟愿公平如大水滚滚,使公义如江河滔滔(摩5:24)。

73.          至高法则:爱人如己。

74.          黄金法则:你愿意人怎样待你,你也要怎样待人。

75.          撒种法则:人种的是什么,收的也是什么。多种的多收,少种的少收。

76.          谨守法则:你们去,如同羊进入狼群。所以你们要灵巧像蛇,驯良像鸽子。

77.          投资法则:当将你的粮食撒在水面,因为日久必能得着。你要分给七人,因为你不知道将来有什么灾祸临到地上。

78.          弥迦原则:世人哪,耶和华已指示你何为善,他向你所要的是什么呢?只要你行公义,好怜悯,存谦卑的心,与你的上帝同行(弥6:8)。

79.          好撒玛利亚人原则:对于受压迫的人,不要袖手旁观,要以怜悯之心施行帮助。

80.          一个上帝:昔在、今在、永在,创造、护理、救赎、审判的自有永有者。

81.          一个恩约:上帝要作我们的上帝,我们要作上帝的子民。

82.          一个律法:以十条诫命为核心的道德律。

83.          一个教会:旧约子民和新约子民同属上帝的普世教会。

84.          一个中保:主耶稣基督是上帝与人之间唯一的中保。

85.          一本圣经:旧新约圣经六十七卷书,都是上帝所默示的无谬的圣言。

86.          一大福分:悔改归正,罪得赦免。

87.          一个救法:赖恩得救,因信称义。

88.          一个目的:认识上帝,荣耀上帝。

89.          一个国度:由一切守上帝诫命和耶稣真道的人组成。

90.          一大美德:看顾在患难中的孤儿寡妇,保守自己不沾染世俗(雅1:27)。

91.          一个呼召:得赎为主民, 蒙召作圣徒。

92.          两种人:义人,恶人。

93.          两个方面:律法与福音。

94.          两个元首:亚当和基督。

95.          两个处境:有限与有罪。

96.          两个标准:神律与自律。

97.          两个结局:天堂与地狱。

98.          两种地位:守约者与背约者。

99.          两大毒瘤:反智主义,反律主义。

100.      两大柱石:教会是真理的柱石,教牧是教会的柱石。

101.      两大教义:在称义上,先律法后福音;在成圣上,先福音,后律法。

102.      两种敬拜:(1)敬拜创造万物的上帝,(2)敬拜上帝所造的物。

103.      两大交托:我们把自己的灵魂交托上帝,上帝把他宝贵的真理交托我们。

104.      两大利剑:(1)上帝赐给公民政府的单刃利剑-能杀身体,不能杀灵魂;(2)上帝赐给耶稣基督的双刃利剑-能把身体和灵魂都灭在地狱里(太10:28-29)。

105.      两面原则:面对教会问题,不管是在彼此关系上,还是在教义上,说在当面,写成书面。

106.      两种方式:重生得救的人当过感恩的生活。感恩生活的两大方式就是:(1)自己遵行上帝的律法;(2)把同样的宗教传递给自己的后代。

107.      两种传道人:(1)特殊传道人-先知、使徒等,他们得蒙上帝特别的呼召,其教训和著述成为圣经正典;(2)普通传道人-在先知和使徒之教训的基础上侍奉,不能声称自己有来自上帝的启示。

108.      三一上帝:圣父、圣子、圣灵,同一上帝,三个位格,同质、同权、同荣。

109.      三大方面:知性-思想;法性-情感;德性-意志。

110.      三大对象:(1)上帝-万有的本源;(2)世界-周围的环境;(3)人-治理的主体。

111.      三大能力:(1)智商-智力的发展,认知功能;(2)情商-感情的发展,感觉功能;(3)德商-德行的发展,行为功能。

112.      三大职分:(1)先知-认识真理;(2)祭司-热爱真理;(3)君王-践行真理;

113.      三种功用:(1)理性思维;(2)宗教情感;(3)实践意志。

114.      三大教义:(1)赖恩得救,(2)因信称义,(2)分别为圣。

115.      三个部分:(1)确定无疑,(2)循序渐进,(3)最终成全。

116.      三种身份:(1)上帝的奴仆、(2)上帝的儿子、(3)上帝的朋友。

117.      三种伟大:(1)认识伟大的上帝;(2)培养威德的品格;(3)成就伟大的事业。

118.      三种面孔:(1)离经叛道,无法无天;(2)利用圣经,假冒伪善;(3)敬畏上帝,尊主圣范。

119.      三种自我:(1)真我-上帝造人本有的形像;(2)假我-在亚当堕落后虚拟的形像;(3)纯我-在基督里逐渐恢复上帝的形像。

120.      三大效应:(1)沙龙效应-得福的原则:敬畏上帝,遵行他的诫命,乃是得福之道(诗119:165);(2)马太效应-委托的原则:忠心地发挥自己现有的才干,就必得到重用;不殷勤使用自己现有的资源,最终归于无用,必被废弃(太25:29);(3)路加效应-责任的原则:上帝赐给我们的资源,都是让我们用于荣耀上帝,服事他人的,若是滥用上帝的恩赐,必会受到更重的责罚(路12:48)。

121.      三大境界:(1)与上帝为敌;(2)与上帝和好;(3)以上帝为乐。

122.      三种类型:(1)受虐型;(2)享受型;(3)放纵型。

123.      三个阶段:(1)自洁-以律法为镜子,追求圣洁,断除罪染;(2)光照-以应许为凭依,祈祷默想,得蒙光照;(3)会通-以圣爱为本源,看无自己,天人合一。

124.      三大仇敌:老我、世界和撒旦。当晓得人心的软弱和败坏,世界的虚浮与悖逆,撒旦的狡猾和恶毒。

125.      三大状态:(1)在埃及-仍然处于罪恶的捆绑之下,没有重生得救的状态;(2)在旷野-虽然已经重生得救,但并不晓得人生的目的,不顺服上帝的律法和管教,在旷野漂流的状态;(3)在迦南-跨过约旦河,进入迦南地,顺服上帝的律法,争战并得胜的状态。

126.      三大心态:(1)受害者心态-怨天尤人,牢骚满腹;(2)幸存者心态-胸无大志,不思进取;(3)得胜者心态-目标明确,不屈不挠。

127.      三大导向:(1)以过去为导向,生活在过去的阴影中,典型的就是倒毙在旷野的老一代以色列人,他们心中所念念不忘的就是埃及的肉锅;(2)以现在为导向,注重的是眼前感官即时的满足,典型的是以扫,为了满足一时的口腹之欲,就出卖了自己的长子权;(3)以未来为导向,从过去吸取经验教训,立足目前的本分,向着将来的应许而努力,《希伯来书》11章所列举的信心伟人都是这种类型的人。

128.      三大标竿:(1)道路-上帝的律法:《摩西十诫》;(2)真理-以三一上帝为中心的信仰:《使徒信经》;(3)生命-以主权的上帝为中心,以上帝的律法为标准,以上帝的恩典为凭依,以上帝的国度为导向的感恩的生活:《主祷文》。

129.      三种人生:(1)先知先觉-有来自上帝的异象,有明确的使命感,自觉地为上帝所交托的使命奋斗终生;(2)后知后觉-被他人的异象所激发,对别人的使命有同感,自觉地参加、投入,并为之奋斗终生;(3)不知不觉-自己没有使命感,对他人的异象也不认同,靠本能和感觉行事,终其一生,昏昏噩噩。

130.      三件大事:基督徒享受救恩之乐必须知道:(1)我的罪恶和愁苦有何等大;(2)我当怎样从罪恶和愁苦中得释放;(3)我当怎样为这样的救恩感谢上帝。

131.      三种假信心:(1)暂时性的信心;(2)历史性的信心;(3)神迹性的信心。

132.      婚姻三大原则:(1)一男一女;(2)一夫一妻;(3)一生一世。

133.      幸福婚姻三部曲:(1)离开父母;(2)夫妻联合;(3)成为一体。

134.      公民三大社会权利:(1)生命权;(2)自由权;(3)财产权。

135.      预备真信心的三种感觉:(1)知罪感-藉着上帝的律法晓得自己犯罪得罪上帝;(2)愁苦感-认识到罪招致上帝的愤怒和审判,使人遭受今生的痛苦,肉体的死亡和地狱永远的苦楚;(3)无能感-自己没有能力靠自己完全遵行上帝的律法,无法在上帝面前因行善而称义。

136.      预定论三大作用:(1)使人有谦卑之心;(2)使人有感恩之心;(3)坚固选民的信心。

137.      上帝律法的三大功用:(1)“神学上的用处”-是指律法显明上帝的义,由此而对人的不义发出警告,使其知罪,最终定罪。(2)“教学上的用处”-是指律法通过其威胁而抑制未重生的人,作为训蒙的师傅,带领他们来到基督的面前。(3)“道德上的用处”-是指律法向基督徒显明上帝的旨意,促使他们行上帝所悦纳和预备的善事。

138.      对待上帝律法的三种选择:(1)离经叛道,无法无天:心思意念,言语行为,完全背离上帝和宗教,不服上帝的律法,自己作主,任意妄为;(2)口是心非,假冒伪善:口里承认,心怀二意,内心未受割礼,对于上帝的律法挑挑拣拣,妄加论断,随意取舍;(3)认罪悔改,分别为圣:因上帝的律法而晓得自己的罪恶和愁苦,因圣灵的更新而认罪悔改,靠上帝的恩典遵行上帝的律法,心意更新,攻克己身,在各样的善事上多结果子。

139.      国民政府的三大功能:(1)国防-在国际关系中确保国家安全和利益;(2)治安-严格遵行法治,确保公民财产与契约自由,防止暴力和欺诈;(3)公益-提供公共物品,为社会提供一定程度的公益设施。

140.      国民政府的三种形式:(1)无政府状态-“那时以色列中没有王,各人任意而行”(士21:25);(2)同意式政府-“以色列的长老都来到希伯仑见大卫王,大卫在希伯仑耶和华面前与他们立约,他们就膏大卫作以色列的王”(撒上5:3);(3)专制式政府-“我父亲使你们负重轭,我必使你们负更重的轭;我父亲用鞭子责打你们,我要用蝎子鞭责打你们”(王上12:14)。

141.      四大政府:(1)个人、(2)家庭、(3)教会、(4)国家。

142.      四个角度:(1)创造、(2)堕落、(3)救赎、(4)复兴。

143.      四种性格:(1)推动型;(2)思考型;(3)温和型;(4)表达型;

144.      四大角色:(1)世上的光;(2)世上的盐;(3)山上的城;(4)灯台上的灯。

145.      基督徒的四大形象:(1)谦卑的圣徒;(2)通达的律师;(3)精明的商人;(4)勇敢的战士。

146.      基督教会的四大标记:(1)合乎圣经的真道的传讲;(2)合乎圣经的圣礼的施行;(3)合乎圣经的教会的劝惩;(4)圣灵所结的果子。

147.      基督徒四大文化责任:(1)信仰圣经化-将信仰扎根于圣经启示;(2)思想神学化-用圣经中所启示的教义架构来建构自己的思想体系;(3)情感国度化-抬起眼目,拓展心胸,先求上帝的国,先求上帝的义;(4)生活基督化-效法基督,攻克己身。

148.      悔改的四大标记:(1)为自己的罪真心忧伤;(2)向上帝承认具体的罪;(3)离弃罪;(4)接受上帝藉着耶稣基督所赐下的怜悯。

149.      改革宗救恩神学五大要义:(1)人的全然败坏;(2)上帝的无条件拣选;(3)有限救赎论;(4)上帝恩典不可抗拒;(5)圣徒永蒙保守。

150.      改革宗圣约神学五大要义:(1)主权-上帝的主权;(2)代理-个人的代理;(3)标准-先验的标准,(4)后果-客观的结果;(5)延续-圣约的更新。

151.      改革宗世界观五大要义:(1)圣约三一论,(2)圣约救赎论,(3)圣约伦理学,(4)圣约历史观,(5)圣约末世论。

152.      上帝国度五大要素:(1)国王-上帝是全地的大君王;(2)国民-选民是上帝国度的子民;(3)国法-上帝的律法乃是国度的律法;(4)国土-义人必承受地土;(5)国运-上帝的国度代代延续。

153.      上帝七大属性:(1)存有、(2)智慧、(3)权能、(4)圣洁、(5)公义、(6)恩慈、(7)信实。

154.      宗教改革七大唯独:(1)唯独上帝的荣耀,(2)唯独旧新约圣经,(3)唯独上帝的恩典,(4)唯独藉信心称义,(5)唯独主耶稣基督,(6)唯独藉教会成全,(7)唯独上帝的律法。

155.      灵命重建七大习惯:(1)读经默想;(2)祷告敬拜;(3)信经宣告;(4)教理问答;(5)圣灵充满;(6)主日崇拜;(7)遵行诫命。

156.      教会治理七大原则:(1)主权原则:主耶稣基督是教会唯一的元首;(2)民主原则:教会中所有担任圣职的人都经选举产生;(3)平等原则:圣经所说的监督与长老的职分是同一的;(4)共和原则:在每个地方教会中都当有数位长老治理;(5)按立原则:地方教会中各种圣职人员由长老会按立;(6)上诉原则:地方教会可以向众长老组成的总会上诉;(7)次序原则:教会当由弟兄带领。

157.      基督徒七大怜悯性事工:(1)为犯罪的人提供告诫;(2)为无知的人提供教导;(3)为疑惑的人提供建议 ;(4)为悲伤的人提供安慰;(5)耐心地忍受他人的冤屈;(6)饶恕他人所有的伤害;(7)为活着的人代祷。

158.      基督教会七大怜悯性事工:(1)为饥饿的人提供食物;(2)为口渴的人提供饮水;(3)为赤身的人提供衣服;(4)探访被监禁的人;(5)为无家的人提供住处;(6)探访疾病的人;(7)埋葬死亡的人。

159.      七罪:骄傲、贪婪、迷色、忿怒、饕餮、嫉妒、怠惰。

160.      七德:信德、望德、爱德、公义、智慧、坚韧、节制。

161.      七灵:(1)智慧-正确遵行上帝所启示的人生规范;(2)聪明-正确解释上帝所启示的人生规范;(3)谋略-根据上帝所启示的人生规范,在复杂的情况下做出正确的判断;(4)刚毅-坚定不移地遵行上帝的旨意;(5)明达-通达时务;(6)敬虔-本于爱而顺服上帝;(7)敬畏上帝-不怕任何受造物的威胁,惟独害怕犯罪得罪上帝。

162.      十架七言:(1)饶恕之言-“当下耶稣说:父啊,赦免他们!因为他们所作的,他们不晓得”(路23:34);(2)救赎之言-“耶稣对他说:我实在告诉你:今日你要与我同在乐园里了”(路23:43);(3)亲情之言-“耶稣见母亲和他所爱的门徒站在旁边,就对他母亲说:母亲,看你的儿子!又对那门徒说:看你的母亲!”(约19:26);(4)悲哀之言-“我的上帝,我的上帝!为什么离弃我?”(太27:46);(5)痛苦之言-“我渴了!”(约19:28);(6)得胜之言-“成了!”(约19:30);(7)满足之言-“耶稣大声喊着说:父啊,我将我的灵魂交在你手里!”(路23:46)。

163.      八福:(1)虚心的人有福了,因为天国是他们的。(2)哀恸的人有福了,因为他们必得安慰。(3)温柔的人有福了,因为他们必承受地土。(4)饥渴慕义的人有福了,因为他们必得饱足。(5)怜恤人的人有福了,因为他们必蒙怜恤。(6)清心的人有福了,因为他们必得见上帝。(7)使人和睦的人有福了,因为他们必称为上帝的儿子。(8)为义受逼迫的人有福了,因为天国是他们的。人若因我辱骂你们,逼迫你们,捏造各样坏话毁谤你们,你们就有福了。

164.      圣灵的果子:(1)仁爱,(2)喜乐,(3)和平,(4)忍耐,(5)恩慈,(6)良善,(7)信实,(8)温柔,(9)节制。

165.      耶稣的降卑与升高:(1)受苦;(2)受死;(3)埋藏;(4)降在阴间;(5)复活;(6)升天;(7)坐在父的右边;(8)再来施行审判。

166.      律法的原则(1)律法至上;(2)爱心原则;(3)稳定原则;(4)同一原则;(5)程序原则;(6)对等原则;(7)赔偿原则;(8)惩罚原则;(9)赦免原则;(10)怜悯原则。

167.      救赎的次序:(1)预定,(2)呼召,(3)重生,(4)信心,(5)悔改,(6)称义,(7)收养,(8)成圣,(9)保守,(10)坚忍,(11)联合,(12)得荣。

168.      真实属灵情感的标记:(1)真实属灵情感源自上帝的工作;(2)真实属灵情感的目标是属灵之事的美善;(3)真实属灵情感体现在人道德的美善上;(4)真实属灵情感是由于上帝的光照而生发的;(5)有真实属灵情感的人确实晓得自己有罪;(6)有属灵情感的人有合乎福音的谦卑;(7)有真实属灵情感的人有性情的改变;(8)真实属灵情感生发并促进基督的性情;(9)真实属灵情感使人的心软化;(10)真实属灵情感有优美的平衡;(11)虚假的情感满足于自身;(12)敬虔的情感在基督徒的品行上结果子。


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2010-05-19 23:02:08

主题: Re: 有關『目的』 (原創)
谢谢建议。E兄文笔不错,也写了不少好帖文,就是因为他的昵称之际违背本报定位及版规,所以只好割爱。


【 在 humanoid (landlord) 的大作中提到: 】
: 这个不错,建议mark一下。
: 是不是所有合乎文法的問句都是有意義的問句, 比方說
: 要指引人類到某個馬槽去看救世主誕生, 所有事情都是沒有『目的』的。
: 堅韌?』,其實問的是『怎樣的結構可以讓蜘蛛絲如此堅韌?』, 詢問目的不是科學
: 的範疇。
: 繁衍後代, 那個生命型態就會絕跡, 但是這跟生命是否有目的沒什麼關係。
: 了不起的重要性。 但是人有意識, 這表示人可以自己決定自己人生的意義,像哲學家
: 羅素致力關懷人類苦難, 像生物學家Richard Dawkins 致力傳播科學知識, 消除宗教
: 對人類理性的危害,他們都主觀的定義了他們人生的目的,人生就此珍貴。
: 』的問題, 其實抓到的是一個假問題, 而答案也很無趣, 不外是人生是為了榮耀神
: ...................




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2010-05-19 22:59:50

主题: Re: 有關『目的』 (原創)
自然主义世界观的一个典型例证。不知E兄意识到没有。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 人喜歡把事物存在想像成有特定的目的, 也就是說人常會問『為什麼?』問句, 但是不是所有合乎文法的問句都是有意義的問句, 比方說
: 1. 半人馬星座為什麼會存在?
: 2. 為什麼宇宙這麼大?
: 3. 為什麼會有蟑螂這種昆蟲?
: 這些問句都是沒有意義的, 星星存在不是為了要照耀人類的夜空, 星星死亡也不是要指引人類到某個馬槽去看救世主誕生, 所有事情都是沒有『目的』的。
: 當科學家問『為什麼』的時候, 其實是在問『怎樣』, 比方說『為什麼蜘蛛絲如此堅韌?』,其實問的是『怎樣的結構可以讓蜘蛛絲如此堅韌?』, 詢問目的不是科學的範疇。
: 同理,生命也是沒有目的的,什麼創造宇宙繼起之生命的鬼話等於沒說, 生命若不繁衍後代, 那個生命型態就會絕跡, 但是這跟生命是否有目的沒什麼關係。
: 人生也是沒有客觀的意義的,人是宇宙裡短暫的過客,沒有必要想像人對宇宙有什麼了不起的重要性。 但是人有意識, 這表示人可以自己決定自己人生的意義,像哲學家羅素致力關懷人類苦難, 像生物學家Richard Dawkins 致力傳播科學知識, 消除宗教對人類理性的危害,他們都主觀的定義了他們人生的目的,人生就此珍貴。
: 宗教人士自以為抓住一個科學不能回答的問題, 很得意只有宗教才能回答『為什麼』的問題, 其實抓到的是一個假問題, 而答案也很無趣, 不外是人生是為了榮耀神, 侍奉神之類的, 世界為什麼是這樣子, 是因為這是神創造萬物的方式, 扼殺好奇心莫此為甚。 




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2010-05-19 21:24:24

主题: Re: 摩门教是异教
异教不是他们定的,只是他们的资料是中文的比较方便。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: Who/What is CARM? - CARM is several people who help keep it running.  Matt 
: Slick who is the founder and president; Ryan Turner a researcher and writer;
:  Diane Sellner who runs the discussion boards and chat room.
: 人还没这个版多,就能论断别人是异教了




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2010-05-19 21:18:47

主题: Re: 摩门教是异教
恕兄,这不是我的决定,你抱不平也找不到我的头上。你可以问问现有广义基督教大家庭里的每个成员谁承认摩门教是基督教成员?

因此,与其找别人不如找自己的原因。你如果坚持和基督教基本教义的区别不改,也没有必要还非得说自己属于基督教了是不是?

恕兄可能不知道,现在世界上经常出现自称是基督徒,而所相信的和实践有和基督教大不一样的所谓宗教新派别。

我只不过是说明一个事实,以免人们混淆。比如恕兄你如果有朝一日愿意加入基督徒,你却进了摩门,你就不必奇怪我还是称你为弟兄了。

这实际上是让人在决定之前,对相关的信仰不同有个明白。明白以后,当事人依然选择了摩门,那就是当事人自己的责任。

而我们这里的基督徒的使命就是告诉不清楚真相的慕道朋友和初信的基督徒一些基本的信仰有关的知识。

如果恕兄怎的很在意真道的话,应该很容易理解这些。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 版大这算什么,张口说别人是异教,然后就置顶,这是神的话吗?
: M提问你说人是异教的根据,你引用了一个小网站的话,有何权威,有何可信度?
: 说人家是异教,因为他们的神没有位格
: 那我问你位格出现在圣经的哪里,你不回答
: 这不是讨论,这是宣告,可没有神的权柄,就是胡闹




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2010-05-19 21:00:39

主题: Re: 加尔文派是异端
我这是关于版规中规定的异端的必要解释,是为网友解惑的。而恕兄的是直接违反版规的,一个人是没有权利断定异端的。暂且不说你说的对与不对。这完全不是一码事。我觉得恕兄不会犯这样的错误。这就是为什么我觉得你和真正的恕兄大相径庭的原因。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 永兄读过摩门经吗,这样吧,很累人的,我们俩都把自己的帖子撤了吧
: 你删掉摩门是异教,我删掉加尔文是异端
: 否则,你推荐本加尔文的书给我,我推荐摩门经给你,我们读一个月再来讨论好不好




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2010-05-19 20:52:15

主题: Re: 加尔文派是异端
恕兄看过加尔文的什么书(有关的加尔文的书以及他写的书)?

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考,而是胡乱推导一些不能造就人的理论,集
: 中体现在神对人的“拣选”上,耶稣给人两大诫命,爱神,爱人,人只要照着去做,可
: 加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式,得出非常荒谬的结论,那就是神莫名
: 其妙的拣选可以得救的罪人,加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家,随手挑几个上
: 天堂,让神变得毫无公义和慈爱,这是对神的重大亵渎,
: 请各位基督徒,远离加尔文教义
: 加爾文五要點
: 全然败坏(Total depravity)或完全无能力(Total inability),人类由于亚当的堕
: 落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。
: 无条件的拣选(Unconditional election)上帝对于罪人拣选是无条件的,他的拣选并
: ...................




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2010-05-19 20:28:04

主题: Re: 如何保持信仰纯正.
你知道圣经的主旨是什么吗?

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 永生和那几个"纯正基", 请问你们在若干圣经的错译本指导下, 是如何保持"信仰纯
: 正"的?




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2010-05-19 20:26:41

主题: Re: 自由的问题
你这个贴和我印象中恕兄大相径庭呀。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 唉,永兄啊,有神教就是偶像崇拜
: 一个神还不够,搞出三个神,又不承认是三个神,三个神是一个神,一个神又要分成三
: 个神,这自由度可不小,可不可以说,对神的探索是非常自由的,但是只有按照自己意
: 思理解的自由,不按照自己的意思理解,就是异端,异端有异端的自由,但你有打击异
: 端的自由




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2010-05-19 20:22:48

主题: Re: 版大,咱搞个基版名基名言,永远置顶,如何?
你自己有兴趣又不违反版规,我没意见。

但是我比较担心你的方式,正如你签名中引用的圣经经文一样,你可能不知道有一句话:语境是皇帝。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 也好让新来的认真学习一下。




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2010-05-19 20:19:43

主题: Re: 请教永生大人一个严肃的问题.
因为人都是相对的,只有神是绝对的。你要理解了这个,不但好多问题迎刃而解,而且你对世界的认识也会前进一大步。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 我问您是不是神指引的都是对的, 您说:是!
: 我问您宗教裁判所BBQ异端是不是神指引的, 您说:不知道!
: 我问您您认为宗教裁判所BBQ异端是对的吗, 您说:不是!是错的!
: 请问您都不知道是不是神指引的怎么就斩钉截铁地说是错的呢?




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2010-05-19 20:14:53

主题: 自由的问题
“自由的问题首先是主权和责任的问题。谁是至高无上的,人到底向谁负责?主权的本源也就是自由的本源。假如主权寓于上帝,人只不过是施行出来,那么,不管是统治者还是被统治者,都当向上帝负责,惟独他是自由的本源。但是,假如主权是寓于国家,不管是君主制还是民主制,在国家法律之外,人就没有任何上诉的地方,而国家的法律也就成为伦理的本源。在这种情况下,人就得完全向国家的法律次序负责,他所拥有的权利只能是国家选择赐予他的。英文中comprehend一词既有‘包含’的意思,也有‘理解’的意思。人所包含的也就是我们对人的认识之源。假如人是国家的受造物,那么就要根据国家来理解人。亚里士多德所说的人,是社会性的动物,绝不会超越他的政治次序。然而,基督徒是上帝按其形象造的,除了上帝永恒的预旨和次序之外,任何东西都是无法包容这样的人的。如果不是根据上帝自己的条件来理解,也是无法理解这样的人的。因此,根据人的条件是无法理解人的,只有根据上帝的条件,才能对人有正确的认识。绝对的君主制和民主制,都不过是国家主义而已,只是名称不同罢了。当偶像崇拜和反基督教运动盛行的时候,这种绝对的君主制或民主制也随之而复兴,不管它们在外表上是如何称呼自己。”--路斯德尼

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2010-05-19 15:24:48

主题: Re: 辨识异端,异教,和邪教的区别
我想基本该有的,已经都有了,甚至过头了。但是作为信仰,不是提倡混合的领域,而是要纯正。

当然,正如你所说,那些人争的是权利, 并不是他们要做。信仰纯正,强调的是真理,自己虽然努力,也不见得做的都符合标准。

一个极端重要的问题:暂时做不到,就应该降低标准吗?

人类进步的动力在何处?


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 辨识异端,异教,和邪教的区别
: 简单的区分如下:
: 异教不是异端,异端是和任何一个基本教义的别离,主要是在理论和思想层面。而异教
: 是在教义和实践上和基督教本质上不同,是另一种宗教信仰。
: 异教不是邪教,邪教是被法律取缔的,而异教即使有邪教性质的实践,也还是合法的宗
: 教信仰。
: 比如,摩门教提倡和实践的非一男一女婚姻,如果被定为非法,摩门教就是邪教;但是
: 如果没有被定为非法,就是异教。




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2010-05-19 15:14:01

主题: Re: 永生为什么要破坏神的逆向指引
冰火兄可以说虽不中亦不远矣。应该继续努力。

就差关键一步。

你要理解预定论和宿命论的差别,这一步可能就跨过去了。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 那深入简出吧。
: 以永生大人的封人为案例分析。
: 那些来“考验”永生大人的ID及其行为,固然是耶稣的安排。
: 永生大人本身的封人行为,恰恰也同样是耶稣的安排。
: 在永生大人或者其他旁观者的眼里,或者会觉得这是出自永生大人的自由选择。
: 或者会觉得永生可以选择封人,可以选择不封。
: 但是在耶稣的层次,永生封人就是一早已经安排预定好的,绝对没有可能变更的。
: 这样说吧,你们觉得永生可以封或者不封某人,但是事实上永生的确把其封了。
: 你们看,永生根本没有可能不封某人。
: 因为如果永生不封某人,那某人就不会落得被封的下场。
: ...................




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2010-05-19 15:07:16

主题: Re: 与神亲近
谢谢君兄建议,已办。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 这个可以置顶。




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2010-05-19 15:02:57

主题: Re: 与神亲近
主内欢迎!谢谢弟兄分析!


【 在 kokkos (麦粒) 的大作中提到: 】
: 2010 / 5月1日周六 
: 主题:与神亲近 
: 经文:罗马书八章14-17节 
: 假如我请你描述你与神的关系,你会说祂就像一个偶尔一起喝咖啡的朋友吗?或者祂就
: 像一个非常重要
: 的家人,你生活的每一个部分都少不了祂?你和神的关系很可能介于两者之间。 
: 无论你与神的关系为何,可以确定的是,神要的是更亲密,更有意义的人神关系。神渴
: 望的关系是强
: 韧,深邃的,即使是情谊或友情这类的字眼也难以尽述。神创造我们就是要与祂亲密相
: 交。 
: ...................




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2010-05-19 14:56:43

主题: Re: 永生版主,快多放些置顶贴
那兄弟就多写一些有分量的帖子,以达宏愿。一起努力。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 把你的那几个异端邪教的帖子,凑够13个,都置顶,这样我们有web的就可以直接翻到
: 第二页去了。




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2010-05-19 14:03:35

主题: Re: 永生为什么要破坏神的逆向指引
嗯,不错,这个角度考虑问题好。

任何考验都是在一定限度之内, 神不会任其为所欲为的。


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 飞机来这是神安排来让基经受艰难困苦的考验的,永生删贴封人,公然破坏神的计划,难道
: 是受了撒旦的蛊惑?




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2010-05-19 13:59:14

主题: Re: 永生为什么要破坏神的逆向指引
问好。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 飞机来这是神安排来让基经受艰难困苦的考验的,永生删贴封人,公然破坏神的计划,难道
: 是受了撒旦的蛊惑?




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2010-05-19 13:58:17

主题: Re: 永生为什么要破坏神的逆向指引
【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 飞机来这是神安排来让基经受艰难困苦的考验的,永生删贴封人,公然破坏神的计划,难道
: 是受了撒旦的蛊惑?




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2010-05-19 13:58:16

主题: Re: 永生为什么要破坏神的逆向指引
【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 飞机来这是神安排来让基经受艰难困苦的考验的,永生删贴封人,公然破坏神的计划,难道
: 是受了撒旦的蛊惑?




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2010-05-19 13:42:15

主题: Re: 神的逆向引领-回答辣土豆弟兄查经约伯记问题
世界是复杂的。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 最讨厌这种非要把坏的说成是好的基督徒了 当大家是傻子啊
: 土共有负增长
: 基教有逆向引领 
: 有智商的人都知道是怎么回事




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2010-05-19 12:39:38

主题: Re: 摩门教是异教
姊妹用这个关键词放狗,即可找到。我现在不能搜索。

CARM(Christian Apologetics & Research Ministry
基督教護教學研究事工)

【 在 myelsa (我的理解不一定对) 的大作中提到: 】
: 请给出链接,谢谢。




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2010-05-19 12:24:39

主题: 辨识异端,异教,和邪教的区别
辨识异端,异教,和邪教的区别

简单的区分如下:

异教不是异端,异端是和任何一个基本教义的别离,主要是在理论和思想层面。而异教是在教义和实践上和基督教本质上不同,是另一种宗教信仰。

异教不是邪教,邪教是被法律取缔的,而异教即使有邪教性质的实践,也还是合法的宗教信仰。

比如,摩门教提倡和实践的非一男一女婚姻,如果被定为非法,摩门教就是邪教;但是如果没有被定为非法,就是异教。

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2010-05-19 12:23:57

主题: 摩门教是异教
摩门教是异教 - 摩门教徒是异教徒

摩門教是基督徒嗎?

异教不是异端,异端是和任何一个基本教义的别离,主要是在理论和思想层面。而异教是在教义和实践上和基督教本质上不同,另一种宗教信仰。

异教不是邪教,邪教是被法律取缔的,而异教即使有邪教性质的实践,也还是合法的宗教信仰。比如,摩门教提倡和实践的非一男一女婚姻,如果被定为非法,摩门教就是邪教;但是如果没有被定为非法,就是异教。

摩門教是基督徒嗎?是一個非常重要的問題。而答案本身也是一樣的簡潔重要。不!摩門教不是基督徒。

如果您是摩門教徒,請您首先明白CARM(Christian Apologetics & Research Ministry基督教護教學研究事工)並不是要批判您、您的個性、或者您對信仰的虔誠。如果您是非摩門教徒,而正尋求有關摩門教的資訊,或者您是一位基督徒,正在研究摩門教,那這篇文章將對您很有助益。

摩門教不是基督徒的原因,是因為它本身否定了至少一項以上的基督教基要真理(就是神只有一位;耶穌是道成肉身的神;罪的赦免只能藉由恩典;並且耶穌的死裡復活是身體性質地;福音包含了主基督的死、埋葬、以及復活),摩門教徒否定了其中的三項:「神有多少位呢?主耶穌的位格?主耶穌所成就的救恩?」

摩門教教導聖父是有身體,並且有骨有肉(D. & C. 130:22),而主耶穌是被創造的。他們教導耶穌是神在天堂裡,眾屬靈兒女的其中一位罷了(請讀雅各‧泰馬吉(James Talmage)所寫的「耶穌基督(Jesus the Christ)」,第8頁)。這些教導正與主耶穌基督是神道成肉身(約翰福音一章1節、14節)、自我永有的神(約翰福音一章1節、2節、15節)、非被造、然而藉由瑪利亞處女生子,入世到這世界上(哥羅西書一章15節)、並且是那創造萬有的主宰(約翰福音一章3節;哥羅西書一章16-17節)。主耶穌是不可能同是是非被造又是被造物。雖然摩門教教導耶穌是神道成肉身,但是它教導祂不過是諸神中「其中那位」道成肉身的神,是用來湊成三位神職司中,其中的一位(信仰文稿(Articles of Faith),泰馬吉著,35-40頁)。他們相信這三位神就是所謂的聖父、聖子、聖靈。這完全與聖經的教義 ── 只有一位真神(以賽亞書四十四章6節、8節;四十五章5節),是互相衝突的。請讀三位一體,以便更加清楚明白真正三位一體的定義。

因為摩門教否認聖經真理中提到有關神是誰、耶穌基督是誰、罪的寬恕是如何得到、以及福音的真理,所以摩門教不是基督徒  ── 無論他們如何宣稱自己是,他們依然不是基督徒。

摩門教的教義

摩門神學教導,我們所敬拜的神,只是眾神中的其中一位。祂本來是另外一個星球上的人類。但是祂能夠成為神,是因為祂遵守了那個星球的神,所傳授的一切法則與規條。然後祂帶著祂的妻子來到了我們的地球,生出了帶有骨肉的屬靈兒女。而首生的屬靈兒女,就是耶穌。第二就是撒旦,接著就是我們眾人。但是,聖經裡面說神只有一位(以賽亞書四十三章10節;四十四章6節、8節;四十五章5節),並且是自有永有的神(詩篇九十篇2節) ── 意指神從來不是住在另外一個星球上的人類。更者,聖經否認其他偶像(或女神)的存在,所以耶穌是男神與女神所生的想法,是被否決的。聖經所告訴我們的耶穌,與摩門教所信仰的耶穌,絕非與聖經所說的是同一位。因此,將救恩的信心交託在摩門教裡的耶穌,是信仰錯放的結果,因為摩門教的耶穌根本就不存在。

摩門教教導耶穌在十字架上所付出的犧牲(憑信心接受),並不足以彌補贖罪所需的一切寬恕。摩門教義教導罪的完全寬恕,必須包括與上帝同工,也就是所謂的做好事積功德,以及遵守一切摩門教會的教條和規定。這樣,此人才能夠完全得救。根據雅各‧泰馬吉,一位摩門教重要人物的宣稱:「因信稱義的教義,是受了邪惡勢力運動的影響(文稿(Articles),第81頁)」。他的講法,正與聖經教導有關罪得赦是本乎恩,因著信(羅馬書五章1節;六章23節;以弗所書二章8-9節),以及願意行善工,是得救以後所結的果子(摩門教認為為了能得救,才行善事),是完全背道而馳的(羅馬書四章5節;雅各書二章14-18節)。

更讓人一頭霧水的是,摩門教更進一步教導得救是雙重的。它教導救贖有罪的赦免以及普世性的復活。所以當一位摩門教徒談到因為恩典而得救,他指的是普世性的復活。但是聖經教導得救專指罪的赦免,並不是普世性的復活。摩門教拒絕接受罪得赦免,是因信稱義,但是聖經明明地教導我們,罪能得赦,就是因信稱義。請問那一項是正確的教導呢?很明顯的,當然聖經的教導是正確的。

摩門教與聖經

為了要自圓其說那已離經叛道的神學理論,摩門教刻意地貶低聖經的權威和其可信度。摩門教會的第八信經(8th Article of Faith from Mormon Church)說道:「我們相信聖經是神的話語,只是先前條件是聖經被正確地解釋。」這代表了當聖經與摩門信仰是相衝突時,那聖經就成為不可信靠的一本書了。

更令人感興趣的是,約瑟‧史密斯(Joseph Smith;算是摩門教的創教人),親自竄改聖經,並美其名為「啟示版(The Inspired Version)」,雖然「末代聖徒教會」的支派並不予以使用。雖然摩門教宣稱信仰聖經,事實並不然。摩門教使用自己摩門神學的預設立場,強加附會以解聖經,卻不許聖經的話語,讓神闡明其真理。舉例來說,當聖經說這宇宙沒有其他的神時(以賽亞書四十三章10節;四十四章8節),他們解釋為「這地球上沒有其他的神」,但是那卻不是聖經所說的。他們並不相信聖經,卻又常指控聖經是被錯誤地詮釋了。

結語

為什麼摩門教不是一個屬於基督教的宗派呢?它不是基督教,是因為它拒絕了宇宙只有一位真神、否認了真理的福音、擅加救恩需要有功德才完全、否認耶穌是那非被造的造物主、扭曲了聖經所教導的救贖、並且貶損聖經的權柄和其可靠性。

基督教護教學研究事工,並不否認摩門教徒是好人,他們有信仰有宗教,崇拜「某位神」,也與正統的基督徒共用類似的基督教用語,並且幫助其他人,做了很多好事。但是這一切,並不使一個人就能更成為一位基督徒。主耶穌在馬太福音七章21-23節說:「凡稱呼我‘主啊,主啊’的人,不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人,才能進去。當那日,必有許多人對我說:‘主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?’我就明明地告訴他們說:‘我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!」(和合本)。成為一位基督的門徒,並不就是指定時參加教會活動、做好事、或者只是單純的相信有神。成為一位基督徒,表示您需要相信那賜與救恩的獨一真神、信靠聖經裡所定義的耶穌基督 ── 而不是那摩門教所相信的撒旦的哥哥、更不是摩門教的神、也不是摩門教的福音。摩門教的教導是錯謬,並且無法拯救任何人。 


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2010-05-19 12:20:01

主题: Re: 新版《加尔文传》澄清塞尔维特事件
我没有专门看,但是我对这个事件有过研究。我总体的看法,如果放在现代,当事人一点事都没有;但是在当时,尤其是欧洲,似乎就是难以逃脱的结局。许多人谴责这个事件,是因为加尔文倡导宗教改革,却违反了自己的主张,和天主教一样用肉体惩罚对待异端。而不是说,如果他在天主教地区,命运会有不同。即使全是加尔文决定的,他也不过是和天主教一样,或者说和当时政教合一的政权没有不同。何况这件事还 不是他决定的。但是他当然有责任。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 永兄能客观的看待异端异教吗,告诉我,刚才有没有读getthere转的关于加尔文的帖




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2010-05-19 12:11:59

主题: 加尔文与塞尔维特火刑事件
加尔文与塞尔维特火刑事件

作者: 茜尔-凡赫尔斯玛 [信仰之门/www.GODoor.net]     




  长久以来,加尔文的名字总是与赛尔维特火刑事件捆绑在一起,特别是在中国大陆,不仅是一般知识分子,即使是一般的基督徒也认定是加尔文烧死了赛尔维特。
  在我们所能知道的资料中,最常见的是恩格斯曾经说过的:“塞尔维特正要发现血液循环过程的时候,加尔文便烧死了他,而且活活地把他烤了两个钟头……”
  伟大导师的一席话几乎把加尔文彻底定了罪,然而,我们在考察历史时,所依据的更多还是真实的历史资料。
  二战中自杀身亡的奥地利作家茨威格在纳粹的淫威下写作《异端的权利》,隐射纳粹的独裁统治,这本书的副标题是“卡斯特利奥反对加尔文史实”,这本书被著名三联书店列入“文化生活译丛”出版,更是使得许多知识分子坚定地相信加尔文是赛尔维特事件的罪魁祸首。
  然而,我们却从来没有听到过相反的声音,或许也是真实的声音。逝者常矣矣,但从他们对后世的影响我们可以些许明白这个人的真正价值。其实目前国外研究加尔文的书籍已经多达五千多本之巨。而且对他的研究不仅涉及到他的生平及其对教会和神学的贡献,而且关乎到加尔文与资本主义、宪政主义、自然科学、美学艺术、人权保护等各个领域,可见加尔文对整个欧美文化的影响。而赛尔维特,除了他的火刑事件,我们一无所知。
  我们无须为加尔文辩屈或是昭雪,因为事实是无须争辩的,但拥有广大知识分子和基督徒的中国大陆却从来没有听到过另一种声音,不能不说是一种遗憾。现在华夏出版社的国内第一本完整版的《加尔文传》,或许可以让我们真正了解这位历史巨人,也可以从另一个角度来看赛维斯特事件。

  首先,赛尔维特到底是谁?
  他是西班牙人,名叫迈克尔•塞尔维特。他早年的经历颇似加尔文,父亲是公证人,哥哥是神父,自己是学法律的,并且也一样跟随罗马教会。像加尔文一样,在法律系做学生时,他以母语学习《圣经》,这位年轻人也堪称精力充沛、才华出众。他曾为里昂的一家出版社编辑了一本世界地理书。又到巴黎学医,他也许是世界上第一个发现肺部血液循环的人。他也讲授地理学、天文学,还记录了一次月球与火星的月蚀现象。但在他18岁那年,他转信了25年后使他走上火刑架的东西。
  塞尔维特说,上帝不是三位,如果那样上帝就成了三头怪物。这个西班牙人说:“在整本《圣经》里找不出一个三位一体的字,耶稣是人,不是上帝的儿子,圣灵也不具有独立的位格,而是上帝差到世上的灵。”25岁那年,他将这些惊世骇俗的思想写成书出版。从此以后,他引起了人们的注意。
  新教领袖们都把他的书视为亵渎上帝的异端之物。路德、梅兰希顿、布塞尔、茨温利、布林格都公开予以谴责。而著名的天主教西班牙宗教审判团最高议会立即下令,要不惜一切代价将作者逮捕并带回本国。命令上说,可以不惜任何方式,哄他、骗他、许诺他都可以,务必要抓到他。他们甚至派他做神父的哥哥去劝他回来。
  也许在我们今天这个时代,不信仰上帝,否认上帝根本算不得什么,然而,那是一个火刑的时代,是一个人们相信审判他人关于上帝的信仰是他们的责任的时代。当时的法律明文规定,神圣罗马帝国的法律上白纸黑字写明:否认三位一体的刑罚是死刑。因此,无论是在罗马教会,还是在新教的国家里,赛维斯特都被视为一名彻底的异端分子,无论他在欧洲哪个角落被发现,都会被处以死刑。
  
  那么这个赛尔维特是怎样被判定火刑的呢?
  奇怪的是这个异端分子竟被处以了两次火刑。一次是被罗马教廷,然后是被新教的日内瓦。
  1553年,赛尔维特已经化名米歇尔•迪维兰奴夫,在法国里昂附近的小镇维纳埃平静地住了12年,他一边做书刊编辑,一边行医。看起来是位模范天主教徒,甚至还是当地主教的好朋友。在假面具下生活的塞尔维特此时正忙着写另一本书。约翰•加尔文把自己的名著称为《基督教要义》,为的是重新建立真正的基督教会,塞尔维特把他写的书叫做《基督教信仰恢复》为的是摧毁基督教会。
  1546—1547年间,35岁的塞尔维特与加尔文通信。一开始,加尔文礼貌地回了信,并寄上一本《基督教要义》。不久塞尔维特将书退回,上面涂了多处侮辱性的评论。他先后给加尔文写了30封长信,这些信的口气既骄傲又尖锐。他也寄去了一本尚未出版的《恢复》,但加尔文觉得这样争论下去是在浪费宝贵的时间,他不再与塞氏通信。但是,加尔文并没有向维埃纳的罗马教会当局告发塞尔维特。
  六年之后,《恢复》一书在维埃纳郊外秘密地印刷出来。塞尔维特在书的封面上用了他名字的缩写“MSV”(即迈•塞•维),把自己写给加尔文的30封信放在附录里。
  这本书流传到日内瓦之后,被一位新教信徒写信告诉了他住在里昂的天主教徒表哥,赛尔维特的身份暴露,因此被投入监狱,等候审判。那是1553年4月。但教皇手下的人不够仔细,他在入狱第三天早晨就越狱逃跑了。愤怒之下,他们做了个假人来行刑,假人里面塞满了他最新写的书。
  而四个月之后,真正的赛尔维特出现在日内瓦。1553年8月13日他被几位弟兄辨认出来,教会认为,为了使他的异端和亵渎不再污染世界,对此顽固不化、不可救药之辈予以逮捕是合适的。
  小议会对他进行了两个多月的审判,并且咨询了瑞士其他四个城市苏黎世、伯尔尼、巴塞尔和沙夫豪森的意见。小议会在类似的事上也向他们征求过意见,得到的回答都是“温和处置”。若这次的回答也是“温和处置”,他们打算释放塞尔维特。但是这一次,一个接一个的议会,一个接一个的教会都谴责塞氏,指出他的亵渎必须被制止,以免再伤害基督的教会。伯尔尼说,他若在这里,判决将是火刑。
  1553年10月27日,塞尔维特和他的书被一起捆在火刑架上,他就这样死于火焰之中。火刑架所在之地的这座小山叫做谢佩尔,他死时42岁。
  
  加尔文在这件事情中的位置是最令人关注的。
  实际上,当时判决塞尔维特的权力不在加尔文手里,这样的权力完全在日内瓦小议会手里。塞氏入狱的那段时间,正是加尔文对小议会影响力最小的那段时间,因为自由派与加尔文之间正在为开除教籍的权力作殊死的搏斗。
  因此在这件事情上,日内瓦的自由派们很高兴地站在了塞氏的一边。小议会专案组主席是阿米•佩兰,另一位自由派领袖贝尔特利耶也是专案组官员。
  后人指责当时的加尔文是日内瓦的“教皇”,他有这个权利并且也是他促成了赛氏的火刑,这实际上有相当大的臆想的成份。
  加尔文一直只是日内瓦的城市牧师,1555年2月的选举之后,四位支持加尔文改革的人当选行政长官和议员。同年,失败了的自由派企图在城里掀起一场暴动,大小议会终于忍无可忍。自由派被带来审问,贝尔特利耶、旺代尔和其他闹事的自由派一共七人被处死,佩兰和他老婆逃到伯尔尼去了。在这之后,日内瓦成为全世界宗教改革的大本营,加尔文在某种意义上才成为对议会决定有重大影响的人。
  而且,即使在当时,加尔文也是唯一请求对赛氏不使用火刑的人。但加尔文确实在塞氏的死上有份,他要求议会逮捕塞氏,他起诉了塞氏,他在小议会进行了多次的辩论,证明此人的异端威胁基督的教会。虽然在真正判决时加尔文没有参加,但他确实是同意的。尽管他反对使用火刑,加尔文也曾写过一本小册子,称塞氏为“那个自取灭亡的……异端分子”,并为处死塞氏辩护。
  其他的新教领袖也都同意此死刑。个性温和,一直倾向于和平、妥协的德国宗教改革领袖梅兰希顿写信给加尔文说:“基督的教会会感激您……您的政府所作的处死这个亵渎者的决定完全符合一切法律。”
  
  今天,我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系,但有谁,处在那样的位置中,能与这件事情没有关系呢?

  多年之后,在塞氏赴刑的山坡上立着一块石碑,上面用法文刻着下面这段文字:
  我们是改教者加尔文的忠实感恩之后裔,特批判他的这一错误,这是那个时代的错。但是我们根据宗教改革运动与福音的真正教义,相信良心的自由超乎一切,特立此碑以示和好之意。
  1903年10月27日

  在20世纪抚今追昔,令我们伤心的是,虽然加尔文在他所写的著作中,在他所行的许多事情上,已经远远超过了他的时代,指出了一条宽容与自由,政府与宗教分离,每个人应以自己的良心来相信上帝的路,但是在处理塞尔维特事件时,加尔文与他同时代的人还是没有两样。
  
(《加尔文传》作者:茜尔•凡赫尔斯玛{美国} 译者:王兆丰,定价:26.00元 华夏出版社2006年3月出版)


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2010-05-19 11:57:22

主题: 新版《加尔文传》澄清塞尔维特事件
新版《加尔文传》澄清塞尔维特事件

火荆棘

        最近,著名宗教改革家加尔文的传记《加尔文传》在中国大陆出版。据悉,此前曾有一本加尔文的小传出版,但是由于篇幅很小,不足于完全介绍这一位宗教改革家的生平。
        加尔文是与马丁路德齐名的宗教领袖,改革宗思想和基督新教系统神学的奠基者。本书是首部国内出版的完整的《加尔文传》,作者凡赫尔斯玛是著名的作家和演说家,工作于密歇根州大激流城改革宗圣经学院。Roger Nicole认为:本书是加尔文的英文传记中最生动、可读性最强的一本。
        本书澄清了塞尔维特事件中的一些关键问题,并且附录凯波尔博士的《加尔文主义讲座》,以重大篇幅介绍加尔文的思想。


加尔文神学在中国


        加尔文的神学对于教会有深远的影响,历史上许多大有能力的传道人都持有加尔文主义的观点,司布真铿锵有力地说:“加尔文所宣讲的古老真理,奥古斯丁宣讲过,保罗宣讲过,也是我今天必须要宣讲的真理,否则我就愧对我的良心和我的上帝。我不能修改这个真理,我也不知什么叫做‘去掉棱角’。约翰•诺克斯的福音就是我的福音。那曾震动整个苏格兰的福音,必定要再次震动整个英格兰。”
        然而,今日在西方教会中,加尔文神学有式微的趋势。但是,与此相反,加尔文的神学在中国正在受到关注。


加尔文的历史地位


        甘•雅各和杰利•纽康在《如果没有耶稣》一书中说:
        “历史上是谁对美国的自由、政府、经济、教育和她的一般思想的来源最有贡献的呢?……我认为历史记载得非常清楚。他是来自瑞士的一位谦卑改革家,他的名字就是加尔文。如果我们要回溯到致使美国伟大的缘由,那么我们要回溯到加尔文的原理,因为正是他的原理使得这个国家伟大。加尔文被认为是最伟大的独创思想家之一。”
        神学家伯特纳认为:“英国和美国这股争取政治自由和宗教自由的奋斗精神,是加尔文主义孕育出来的;而实践这个精神,使它成为具体制度的,也多半是加尔文主义者。”
        美国著名历史学家班克罗夫特(George Bancroft)说:“加尔文是‘美国之父’,不尊敬这份回忆和尊重加尔文之影响的人,就是不知道美国自由之来源的人。”
        加尔文成为历史上最英勇的法国胡格诺派,荷兰乞丐派,英格兰清教徒,苏格兰誓约派和美国新英格地区清教徒前辈移民之父,他们都以为了良心自由的缘故可以牺牲世界上任何东西而闻名于世。

澄清塞尔维特事件

        火烧塞尔维特(又译为塞维特斯)事件,一直是加尔文备受指责的原因。而在中国已经出版的茨威格的《异端的权利》一书中,对加尔文更是横加指责。

        然而,本书指出这样一个重要的事实:
        “首先,判决塞氏死刑的权力不在加尔文,而在日内瓦小议会手里。此时正值加尔文在与放荡派的斗争中失势,并且放荡派在小议会中占上风,他们甚至想利用塞尔维特打击加尔文在宗教上的权威。本书显示,小议会对塞尔维特迟迟不判决,而加尔文一度甚至做好了从日内瓦再度流亡的准备。
        “其次,塞尔维特并非因其‘科学’而受迫害。他是作为一个想在宗教领域独树一帜的人,与加尔文争锋的。塞氏观点挑战基督教传统的根本教义,否认三位一体,此惊世骇俗思想导致他被定罪。
        “再次,这个事件有其独特历史背景。那个年代的欧洲对异端普遍敏感,当时神圣罗马帝国的法律上白纸黑字写明,否认三位一体的刑罚是死刑。而在新教的日内瓦处塞氏以火刑之前,天主教当局也已判定塞氏火刑。对塞氏的判决,放荡派掌权的小议会征求了瑞士众多城市的意见,它们的回答都是严厉的火刑。”
        当然,火刑应当被谴责。但是,对于塞尔维特事件,我们应当抱着客观的态度看问题。


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2010-05-19 11:30:09

主题: Re: 专贴 - 分清和辨别什么是异教和我们的对待
我没有那么不开化吧?

论坛总要集中一些主题,不然我们有限的时间和精力肯定都被一些不重要的或者没有任何结论的话题所占用。因为这个异端都是早就被确定的事情,我们也不可能为其翻案,所以就敬而远之了。有人真感兴趣,也可以讨论;明确反对的是把不要在这里宣扬。

【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 永大恰恰在重复这个悲剧,今天在trustinjuses欺负受宪法保护的摩门教,将来就会在
: 现实里烧死所谓的异端异教




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2010-05-19 11:22:07

主题: Re: 讨论和认识异端专贴
异教的概念就是从本质上说和基督教不是一个信仰,从实践上说,广义基督教成员都 不承认他们属于基督教信仰。这个也是使人糊涂的地方。我会找时间贴一个关于这个题目的文章。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 他们不也是信耶稣的吗?怎么成了异教了?异教的定义是啥?
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-19 10:35:25

主题: 专贴 - 分清和辨别什么是异教和我们的对待
专贴 - 分清和辨别什么是异教和我们的对待

异教和异端的不同是异教有不同的信仰对象,异端是表面的一致,实质有本质的区别。

异教不是邪教,邪教最主要的特征是被相关政府确定为违法的。

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2010-05-18 21:07:36

主题: 神的逆向引领-回答辣土豆弟兄查经约伯记问题
问题: 神为什么要让/任凭撒旦毁掉约伯的一切所有的?


其它问题我同意弟兄姊妹的回答,这个问题我有一点补充,就是神为什么允许撒旦的
攻击让约伯受苦难。

这在神学上称为神的逆向引领。 就是神为了最终使人成为神满意的神家子民,让当事人
经历苦难,承受痛苦,最后依然按神的旨意成全,实现神的拯救。

旧约的信心伟人几乎都是如此。突出的例证就是被卖到埃及的约瑟,最后拯救了以色列
全家脱离严重灾荒。

新约的例证就是我们的主在十字架受死,三天以后死而复活。

我们现在的每一个基督徒其实都有逆境,而这些逆境都是神在向我们做逆向指引,在我们得到神的永生祝福的同时,经受艰难困苦的考验。

神的逆向指引,教导我们在困难的时候看到神的信实,看到神永恒不变的祝福,而又战胜困难的勇气,对神的祝福充满信心。


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2010-05-18 21:02:21

主题: Re: [一年读完圣经]5/15《约伯记》简介,1
【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】

问题
1.约伯是个什么样的人?
2.撒旦在神面前控告约伯什么?
3.神为什么要让/任凭撒旦毁掉约伯的一切所有的?(我个人觉得我们不应该试图臆
测神的全部意图。)
4.约伯在遇到这次苦难的时候,他对苦难的缘由是什么看法?你觉得他的看法正确吗


其它问题我同意弟兄姊妹的回答,第三个问题我有一点补充,就是神为什么允许撒旦的攻击让约伯受苦难。

这在神学上称为神的逆向引领 就是神为了最终使人成为神满意的神家子民,让当时人经历苦难,承受痛苦,最后依然按神的旨意成全。实现神的拯救。

旧约的信心伟人几乎都是如此。突出的例证就是被卖到埃及的约瑟,最后拯救了以色列全家脱离严重灾荒。

新约的例证就是我们的主在十字架受死,三天以后死而复活。

我们现在的每一个基督徒其实都有逆境,都是神在向我们做逆向指引,在我们得到神的永生祝福的同时,经受艰难困苦的考验。

神的逆向指引,教导我们在困难的时候看到神的信实,看到神永恒不变的祝福。



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2010-05-18 01:45:53

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
老嘁的问题,以及类似的问题是很多的,而翻译圣经的时候,基本上不考虑的。因为翻译圣经有自己的规矩和原则。如果和其他的圣经翻译本不同,必须有充分的依据才行,可能还要有相当程度的权威审批才行。

我认为我的翻译符合希腊文原意,符合上下文主旨,也有人支持,但是并不见得被大家接受。而且即使接受了,是不是在教会被照办还是另一个问题。

我会继续做下一步的工作。找人核对,有结果告诉兄弟。估计老嘁就不感兴趣了。老嘁凡是问题已解决,马上奔向新的问题。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 永生啊,不知道是你懂,还是那些近年来一直致力于圣经翻译的人差。你以为他们不知
: 道嘁里喀嚓的问题吗?可是他们还是翻译成【身体上的病】。
: 给你找三个中文译本。
: 圣经的中译是一项神圣的任务,译者首先必须是虔诚的基督徒;其次,他们必须接受严
: 格的中文和外国语(古希伯来文、古希腊文、德文、英文等)的训练;再次,他们必须
: 熟悉经文和教会史;最后,他们必须摆脱世俗意识型态和偏见的控制,用纯洁的中文进
: 行合作,统一对宇宙主宰的称呼,不受宗派影响。分布在海内外的基督教界有识之士要
: 捐弃成见,并集资成立中文圣经翻译基金会,物色青年基督徒献身於此事业,经过若干
: 年的训练,然后合作著手翻译,并以中国基督徒捐献的款项,进行印刷、出版和发行。
: 这是百年大计。
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-18 00:27:25

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
我只是说可能的原因,我又没有亲自参加这项工作。因为有现成的翻译,又没有人提出不同意见,因此沿袭下来,就可以理解了。

所以我一直认为老嘁是有功的,不仅仅是这个,还有其他许多问题,我都有过专门回答。是不是同意,我管不了,对我深入了解相关问题有促进,我就感谢老嘁。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 你确定,还是随口一说?
: 天下圣经一大抄,抄来炒去全错了。
: 是这意思吗?
: infirm根据上下文也出不来灵里的意思。




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2010-05-18 00:21:29

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
这个“weak of mind,will,or character”呢?你看那个字典没有?

再有,你怎么又来那一套,你值得我欺吗?我自欺还要到你面前来欺?整个一个长不大的孩子。


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 是啊!查“Webster's College Dictionary”:
: infirm:feeble or weak in BODY or HEALTH。
: “永生”同学,不要自欺欺人了。




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2010-05-18 00:12:01

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
我想这些英文版本自从KJV版本后,都是互相参照,而且希腊文的第二英文翻译也确实是sicken,因此也就沿袭下来了。不知道其他文版本是如何翻译的。不过至少我找到了一个直接就翻译成了infirm,软弱。再根据上下文,应该就是信心软肉,而不是身体有病。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 那些都对应sick,ill,肾虚体弱。那里说英文翻译错误了?
: and 




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-18 00:04:29

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
老嘁引的这段是新约经文。

【 在 Ashmore (Ashmore) 的大作中提到: 】
: 那不是旧约原版么?




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2010-05-17 23:56:02

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
第一个问题和这个题没有关系,你要问可以另外问,我抽空给你回答。

第二问题,首先肯定一下,你是否同意了我的解答,或者说不同意,我已经给你了解答?


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “永生”同学,不要逃避问题:翻译“圣经”的时候,你那个号称“全知全能”的“神
: ”管不管啊?
: 其次,按照你的解释,你“软弱”的时候你会不会去请教会的老年人来给你抹油啊?
: and 
: Lord 




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2010-05-17 23:52:39

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
怎么跑希伯来文去了?

【 在 Ashmore (Ashmore) 的大作中提到: 】
: 还是查希伯来文吧, 那最解决问题, 是啥就是啥, 所有人从此SHUT UP.
: and 




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2010-05-17 23:44:22

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
哈哈,你对我还是挺有信心的。

我也找到了一个英译本,用词和我的那个解释基本一致“

Young's Literal Translation

14is any infirm among you? let him call for the elders of the assembly, and let them pray over him, having anointed him with oil, in the name of the Lord, 

 15and the prayer of the faith shall save the distressed one, and the Lord shall raise him up, and if sins he may have committed, they shall be forgiven to him. 

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 刚才我还觉得永大的解释有点道理, 现在看来还是站不住脚.
: 永大, 再想想, 您总能有办法的.
: pray 
: him
: Such




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2010-05-17 23:39:58

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
灵命是修饰信心的,和肉体上的疾病对应。也就是说全书是将信心。


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “永生”同学说“而根据雅各书全书尤其是第五章这里的主旨是讲灵命上的信心”。
: “永生”同学,雅各书第五章总共20节,请你说说哪几节是关于“灵命上的信心”的。
: 谢谢。




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2010-05-17 23:37:54

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
看来你没看我主贴,就看中间的了。我主贴就是讲的根据希腊文。

圣经无误指的是原本。译文如果有错是可以改正的。因次,我这个解释如果是对的,老嘁有功。

【 在 Ashmore (Ashmore) 的大作中提到: 】
: 我给你出个招, 你去查查希伯來文, 要是希伯來文是你的解释, 那就结了. 其他翻译都
: 是错的.
: 不过要是那样的话, 你们几千年来都是在读一本错误的圣经.




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2010-05-17 23:21:56

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
谢谢兄弟这么多版本,我直接查的是希腊文,而希腊文第一个解释是faint,第二个是siken,第三个是wearied,在加上雅各书整本书都讲信心,在加上长老会的一套特别著名的解经书关于这段经文的解释,所以我同意这个字应当翻译成软弱。

我不知有没有圣经译本翻译成软弱,但是翻译成疾病在纯粹翻译上也不能说是错,但是从意义上讲就有脱离经文背景的感觉。在这种情况,选择另一个而且排在第一位的字来代替顺理成章。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 永生啊,这么多版本的圣经都翻译错的几率是多少?翻译者真的不懂希腊文吗?
: New International Version (©1984)
: Is any one of you 【sick】? He should call the elders of the church to pray 
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord. And the prayer 
: offered in faith will make the 【sick person well】; the Lord will raise him
:  up. If he has sinned, he will be forgiven.
: New Living Translation (©2007)
: Are any of you 【sick】? You should call for the elders of the church to 
: come and pray over you, anointing you with oil in the name of the Lord. Such
:  a prayer offered in faith will heal the 【sick】, and the Lord will make 
: ...................




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2010-05-17 23:05:08

主题: Re: 永生同学, 我有个问题.
我没说你是诉求嘛。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 这版上除了您, 没人敢号称"懂真理".
: 我要懂真理就不会问您那么多低级得您都不屑回答的问题了.




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2010-05-17 23:03:44

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
有开始天马行空了。


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 我觉得,做人做成了基督徒,可以说是人生最大的悲剧之一。
: 做人,居然不能诚实地面对自己的良知和理性,何其悲哀!!!




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2010-05-17 23:01:03

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
你别管我的解释怎么样,我已经给你解释了。这是第一。

第二,我是只靠希腊文原文吗?我给你的其他两个理由你看没看?解经本来是要综合考虑的。

而我说的三个因素都证明了我的解释合理,你要是真讲理,你自己应该认真思考我的回答。而不是又纠缠另一个问题,而对这个问题仍然不予结案。

再说你质问我的希腊文水平更是超出了讨论范围。我可以质问你十几个方面的水平,你信不信?

讲不讲理嘁兄自己看着办吧。

【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 你的水平不高,就敢判断中文版“圣经”和英文版“圣经”都翻译错了?
: 这个问题,我没必要找专家。因为逻辑上已经足够推翻你的这个“解释”了:翻译“圣
: 经”的时候,你那个
: 号称“全知全能”的“神”管不管啊?如果管,会出现翻译错误吗?请你回答。




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2010-05-17 22:50:44

主题: Re: 永生同学, 我有个问题.
其实你隐含的诉求就是“懂真理,得自由”的境界。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 哪里哪里, 飞机哪陪谈理想, 只有"正统"基才配有很高的理想的.




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2010-05-17 22:44:41

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
我当然希腊文水平不高,但是你如果连字典都没翻过,至少也要自己验证一下吧。或者你有疑问,自己找找专家。

【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 老实说,我认为拿“翻译问题”来糊弄人的作法是有点下作的。原因是:
: 1)翻译“圣经”的时候,基督教那个“全知全能”的“神”管不管啊?如果管,会出
: 现翻译错
: 误吗?嗯?
: 2)拿“翻译问题”来糊弄人的真的的懂希腊文或者希伯来文吗???我严重怀疑。
: “永生”同学,请问你的希腊文造诣有多高?还是就会翻翻字典?




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2010-05-17 22:42:14

主题: Re: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
翻译问题从来就是真实存在的问题,任何时候你有疑问,都有查原文,而不能只对译本就的出结论。

你另一个问题,是另一个讨论题目,而且我记得和你讲过,不是你的那种理解。还是戒骄戒躁找一些具体问题来讨论吧,这个问题真的谢谢嘁兄了。


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈!恩,又拿“翻译问题来说事儿”!长点记性好不好?
: 翻译“圣经”的时候,你那个“全知全能”的“神”管不管啊?如果管,会出现翻译错
: 误吗?嗯?




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2010-05-17 22:34:09

主题: Re: 永生同学, 我有个问题.
真能封住人不就成了准宗教裁判所了?其实论坛上的所有行为不是当事人有意,又能起什么作用呢?

可是又不能不做。

要不要这些分版什么的干什么,大家一锅粥不就得了?

其实这个问题在现实社会都是一样的。

我认为你有很高的理想,不要放弃。但是很多时候,用再好的理想也不见得做好一件具体事情。



【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 你和谢二封了若干ID了, 但你们真正封住了一个人没有?
: 谢二反应慢, 这个问题我就不问他了.




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2010-05-17 22:24:15

主题: Re: “永生”同学,请继续这个讨论!
奖励嘁兄两个包子。


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “永生”同学,请继续这个讨论!
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/154833.html
: 希望“永生”同学言而有信。




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2010-05-17 22:23:17

主题: 关于抹油治病的解释 - 给嘁兄一个鼓掌
谢谢嘁兄的坚持,果然是万事共同效力。虽热这个解答不是嘁兄直接作出的,但是有了这个理解的功劳要归于嘁兄。同意下面这个解释的给嘁兄一个掌声表扬鼓励。

我查了一下关键词,就是中文的疾病,英文的sick,相对于的希腊文是“kamno”,意识是faint,sicken, wearied,中文意思是“虚弱的,有病的,疲乏的”,而第一个意思是虚弱的,也就是软弱的。

而根据雅各书全书尤其是第五章这里的主旨是将灵命上的信心。如果协调一致的话,就可以知道这里是讲的灵命上的软弱,而不是肉体上的病患。因此,我们可以知道这两句经文应该翻译成:

5:14 你们中间有人灵命软弱呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

5:15 出于信心的祈祷,要救那软弱的人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

这样老嘁的问题自然就没有了。

为了稳妥起见,我参考了一本美国长老会编写的结经书。该书明确指出,把这里的信心软弱翻译成疾病是一个明显的错误。

这样,我认为借助嘁兄的不懈坚持,我们得到了对这个问题的解答。我想如果以前我的回答和这个认识想冲突,以这个解释为准。


××××××××××××××××××××××××××××××
嘁兄的原贴

拍案惊奇!生病了怎么办?

对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
了。

1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2)所以,“圣经”上的要求,基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分,关于基督徒们生病了该怎么办的问题,有非常清楚明白的指
示:

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray 
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord 
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:

1)找教会的长老来 (读英文版“圣经”,这里“教会的长老”是指教会里的老年人)
2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3)由教会的长老祷告。
4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person 
well”,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!

那么,基督徒们就不用看医生了。对吗? 

基督徒们遵守“圣经”了吗?“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P?

当然,有些基督徒狡辩说:“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊!

是的,“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是!!!“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告,基督徒们为什么不遵守呢?这才是
关键问题啊!

“圣经”里面有些要求(比如“圣经”鼓励基督徒们独身)比较难遵守,基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求,也许大家还能理解。但是,生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求,基督徒们为什么也不遵守呢???

还有些基督徒狡辩说:我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯,“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢???

唯一合乎逻辑的解释是:基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧?



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2010-05-17 22:17:13

主题: Re: “永生”同学,请继续这个讨论!
谢谢嘁兄的坚持,果然是万事共同效力。

我查了一下关键词,就是中文的疾病,英文的sick,相对于的希腊文是“kamno”,意识是faint,sicken, wearied,中文意思是“虚弱的,有病的,疲乏的”,而第一个意思是虚弱的,也就是软弱的。

而根据雅各书全书尤其是第五章这里的主旨是将灵命上的信心。如果协调一致的话,就可以知道这里是讲的灵命上的软弱,而不是肉体上的病患。因此,我们可以知道这两句经文应该翻译成:

5:14 你们中间有人灵命软弱呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

5:15 出于信心的祈祷,要救那软弱的人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

这样老嘁的问题自然就没有了。

为了稳妥起见,我参考了一本美国长老会编写的结经书。该书明确指出,把这里的信心软弱翻译成疾病是一个明显的错误。

这样,我认为借助嘁兄的不懈坚持,我们得到了对这个问题的解答。我想如果以前我的回答和这个认识想冲突,以这个解释为准。

【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿,再来一遍:
: 拍案惊奇!生病了怎么办?
: 对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
: 了。
: 1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: 2)所以,“圣经”上的要求,基督徒们都应该听从。
: “圣经”的“新约”部分,关于基督徒们生病了该怎么办的问题,有非常清楚明白的指
: 示:
: 雅各书
: 5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
: ...................




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2010-05-17 21:41:09

主题: Re: 冰火兄举报贴的处理意见
那么你说的是两件事情了。

我在回应这个申诉是说过,这个昵称不管怎么看都是很严重的。因为在这个论坛,只能按字面解释,不能按后代主义,想随心所欲的各自随便解释。你如果是你后面的意思,完全可以直接使用后面的文章。当然没事了。因此,这样不同解释的说法,不但不能算作理由,反而有蓄意而为的意思在里面。这个我想要提前解禁,需要更改昵称。否则今后也是不允许的。

后面这个,正如我在其他地方说过,是人身攻击,单独看不算严重,但是我想不起是什么背景了。你如果认为有必要可以把有关的情况转过来,我看看。


【 在 Samoa (Samoa) 的大作中提到: 】
: 再给你解释一遍:
: “飞机的撒旦基的神”意思就是说人的看法可能大相径庭,在飞机看来是恶魔的,在基
: 看来却是“全善的神”。这与“你的毒药,我的美食”一个意思。
: 你不觉得这样的ID无非就是呼唤相互理解吗?是不是把神和撒旦放一起就受不了了?要
: 是那样,说你们脆弱完全是句大实话。顺带要求把那个“脆弱”ID给解封了。




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2010-05-17 21:20:57

主题: Re: “永生”同学,请继续这个讨论!
我忘记了你引的经文了,你需要把经文引过来,然后我要看看上下文。在结合我以前的回答,回答你的新的问题。你的知道,你提问题好提,我回答得全面考虑才行。

【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 一并考虑然后给你
: 回答?
: 请你看这个连接:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/154833.html
: 问题要一个一个地讨论。“一并回答”不现实,太乱。




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2010-05-17 21:11:14

主题: Re: 冰火兄举报贴的处理意见
能转过来吗?有原因吗?


【 在 Samoa (Samoa) 的大作中提到: 】
: 老七 5号。complain 版已经解释了。
: 我的语言可能比较激烈,但是没觉得有必要把我给封了。要得“和谐”,唯有宽容




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2010-05-17 21:06:35

主题: Re: “永生”同学,请继续这个讨论!
【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “永生”同学,请继续这个讨论!
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/154833.html
: 希望“永生”同学言而有信。




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2010-05-17 21:04:28

主题: Re: 从基督徒kerin同学的帖子想到的
谢谢嘁兄!


【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 有什么高招可以达到这个目标我不知道。但是我100%肯定:基督教肯定是达不到这个目
: 标的。
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX。
: “永生”同学表示愿意认真地讨论,因此我把前面的发言删了。请“永生”同学继续从前的讨论:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/154833.html




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2010-05-17 21:02:33

主题: Re: 冰火兄举报贴的处理意见
你说说是哪一个我去查查。如果有错当然可以道歉。而其他如果你也知道有错的,你如果承认错误,也是可以提前解禁。

【 在 Samoa (Samoa) 的大作中提到: 】
: 我没那么敏感。
: 只要不是污言秽语,大家都宽容一点。相互讽刺取笑,在这个版是不可能避免的。各人
: 宣扬自己的观点,相互辩论有什么不可?人与人就是不一样,但是我们应该有一个基本
: 的世俗的道德标准。可是我的一个ID竟然因为要求相互理解被封14天。
: 版大版二才是真正需要向我道歉的。




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2010-05-17 20:46:48

主题: Re: [版务] 版规(20100515)投诉/建议专帖
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标  题: 冰火兄举报贴的处理意见
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 17 20:39:32 2010, 美东)

所有相关帖全部删除,原因有二。

第一,这些帖谈的是陈年旧账,没有必要。

第二,大家都是成年人,没必要像小孩一样斗嘴。谁有错误,你们私下去互相承认好不
好。

同时提到对方父母是非常不妥的,鉴于双方都是在讨论时提到,不是直接攻击,所以从
轻。但是此风实在是不可长,不管是虚拟语气,还是直接攻击,都是不允许的。大家以
后一定要注意。我们如果做的事情不让父母得到安慰就够差劲了,反而使父母蒙羞,受
到牵连,于心何忍。希望两位当事人互相道歉。至少向对方父母道歉。

处分如下:

JYM 严重警告

GWM 警告 (缺席,由其马甲代受并转告)

同时,冰火兄举报合宜有功,奖励包子一个。

相关词语从现在开始,如果再使用在对方身上,按本版形成的惯例解释报当值版务处理
可以援引本次版规处理。





【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 投诉jym和Samoa互相引用对方的父母亲。
: 两个都说对方父母了,两个一并投诉。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/155105.html




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-17 20:39:37

主题: 冰火兄举报贴的处理意见
所有相关帖全部删除,原因有二。

第一,这些帖谈的是陈年旧账,没有必要。

第二,大家都是成年人,没必要像小孩一样斗嘴。谁有错误,你们私下去互相承认好不好。

同时提到对方父母是非常不妥的,鉴于双方都是在讨论时提到,不是直接攻击,所以从轻。但是此风实在是不可长,不管是虚拟语气,还是直接攻击,都是不允许的。大家以后一定要注意。我们如果做的事情不让父母得到安慰就够差劲了,反而使父母蒙羞,受到牵连,于心何忍。希望两位当事人互相道歉。至少向对方父母道歉。

处分如下:

JYM 严重警告

GWM 警告 (缺席,由其马甲代受并转告)

同时,冰火兄举报合宜有功,奖励包子一个。

相关词语从现在开始,如果再使用在对方身上,按本版形成的惯例解释报当值版务处理可以援引本次版规处理。

谢谢大家合作。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-17 20:11:58

主题: Re: [版务] 版规(20100515)投诉/建议专帖
你把感觉被攻击的人叫出来,我问他几句话,我可以把这个收回。如果不是你的,也请你不要再掺和这件事情了。我记得我已经不是第一次这样回复你了。

你要是挑刺永远也没完,除非我什么都不做,不过即使那样你还有说的。我确实做错的你提醒一下,我会感激的。否则,还是适可而止好吧。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 以下永生同学的这几句话不知算不算哪, 不过据永生同学回复,不算,因为是被攻击
: 在先
: 疯狂表演,低级下流, 暗中作祟, 多行不义必自毙,彻底良心沦丧,不顾廉耻,各种
: 妖魔鬼怪都会跳
: 出来做表演。一粒老鼠屎,人心诡诈可以到了何等地步了




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-17 19:51:55

主题: Re: [版务] 版规(20100515)投诉/建议专帖
谢谢,我去看看。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 投诉jym和Samoa互相引用对方的父母亲。
: 两个都说对方父母了,两个一并投诉。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/155105.html




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-17 19:40:07

主题: Re: 建议
你先在讨论的基本规则上补补课。

【 在 Samoa (Samoa) 的大作中提到: 】
: 脆弱不用在人身上,难道用在畜牲身上?
: 你要是不禁止“脆弱”,那就把因为“脆弱”被封14天的给解封了




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-17 19:37:23

主题: Re: 版主发起的基要主义的话题怎么停了?
那倒不见得。但是根据我们版的实际情况,说某某原教旨的都是反基,带有强烈的负面意义,而且也是根据非基督教的定义,更加强了其反面意义。因此本版不予采纳那样的定义和说法。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 所以,那个帖子不是给我们这些旁观者“讨论”用的,是给我们“学习”用的。
: 别人的那些是一家之言,不可尽信。
: 版主的是一语中的,绝对真理。
: 嗯,大致如此。




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2010-05-17 19:33:29

主题: Re: 建议
没大矛盾,就是多此一举。因为版规已经包括了。

【 在 Ashmore (Ashmore) 的大作中提到: 】
: 我的建议跟这矛盾么?




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2010-05-17 19:28:30

主题: Re: 版主发起的基要主义的话题怎么停了?
结论我在主贴就说了。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 最后有啥结论没?
: fundamentalist到底是不是贬义?是不是这个版上中文只许用基要主义不许用原教旨主
: 义形容一个基督徒,虽然英文是一个词?基要主义的英文解释和原教旨主义的英文解释
: 到底有没有区别?
: 都有结论了吗?




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2010-05-17 19:26:35

主题: Re: 建议
我想你应该先清除什么叫人身攻击。人身攻击本意是从讨论话题转移到讨论对手身上,别管是用词的贬义多么小,都构成人身攻击,尤其是在讨论本来就比较不友好的情况下,更尤其是在对方明确反感这种做法的时候。

这些最基本的规则本来不用再说。

【 在 Ashmore (Ashmore) 的大作中提到: 】
: 建议把"脆弱"和"爬树"一样也列入版规, 谁以后"脆弱"别人就直接封14天!
: 支持的举左手, 不支持的举右手.




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2010-05-17 19:04:37

主题: Re: 休战时间到
申请一个,这两天有点上火。估计是夏天的关系。

【 在 winter (白兔) 的大作中提到: 】
: 发冰激凌10个。。先到先得




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2010-05-17 17:30:10

主题: Re: 版大为什么迁就老七呢?
我早就三令五申过,对老ID宽容,对故意捣乱的ID严格按版规,何况老嘁这样多年的老朋友。老嘁虽然有时没有必要那么固执啰嗦,但还不至于故意捣乱。

【 在 Samoa (Samoa) 的大作中提到: 】
: 对比这几天被封的,老七够封三五回了。我猜版大留着老七是给站务看的。瞧,老七这
: 么激进的反基在基版都有言论自由!




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2010-05-17 17:23:58

主题: Re: 当死刑犯遇到特赦时
圣经有证据。世界上最过得硬证据。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 不管基督教對什麼有用, 拿點證據出來吧。 




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2010-05-17 17:22:36

主题: Re: 当死刑犯遇到特赦时
这个新约也有。问题还是不能根本解决。即使是耶稣显神迹,让人从死里复活,那个人不是从此没有疾病,常生不老了。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你说的这个和旧约是矛盾的,旧约说有了信仰,能治病,喝毒药也没事。
: 你却说基督信仰不能免除生老病死。
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-17 17:18:40

主题: Re: 当死刑犯遇到特赦时
纪念白求恩?也许是为人民服务,反正不是愚公移山。

如果没有永生,不开通也得豁达;问题并不是没有。就要深思了。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 有的人死了,他还活着;有的人活着,但他已经死了。




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2010-05-17 17:13:45

主题: Re: 当死刑犯遇到特赦时
如果说永生的话,在正统医学面前有不是绝症的吗?

平常的生老病死问题,本来也不是基督教信仰能免除的。如果看到不能免除,就对福音拒绝,是不是有点象郑人买履?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 其實說得挺好, 信教就跟得了正統醫學不能治的絶症, 
: 危急的時候什麼草藥都拿來試。 
: 結果當然是沒效的, 基督徒意外死亡或病死的比率也
: 沒比較低。 




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2010-05-17 16:55:11

主题: 当死刑犯遇到特赦时
当死刑犯遇到特赦时

上个主日学学习小先知约拿书,当尼尼微人听到约拿说,还有四十日,这城必倾覆了的时候,全城人都悔改,大家讨论说,他们悔改的原因除了他们相信神以外,部分原因可能是面临生死选择。不是悔改,必定死亡(倾覆)。一位弟兄分享说,他到医院为一位平时特别刚强的朋友传福音,那位朋友刚刚 被诊断为得了不治之症,在世时日有限。他看到这个平时刚强天下地上唯我独大的朋友已经接近精神崩溃的边缘。这为弟兄向他再一次传福音,这次没有犹豫,没有拒绝,马上痛悔决志归主。另一位弟兄补充说,可能更明确的是,一位死刑犯,面临有悔改就可以得生的机会的时候,决不会轻易地把这个机会放弃的。

面对神的福音,实际上也是面临一个抉择,是悔改,像尼尼微人一样,得到神的怜悯,还是继续无动于衷,承受神对罪恶的震怒。悔改是唯一的正确选择,其他任何做法都是放弃了机会。也可能是有人看不到不悔改的后果何时会来,以为来日方长,可是明天谁能保证照常起床?可见我们面前的危机并不比尼尼微的四十天更不迫在眉睫。

弟兄姊妹,如果我们对亲人朋友对临舍有真爱,让我们迫切地传福音吧。

各位朋友,来到这个基督信仰论坛上,就是神的感动,如果你真的热爱生命,追求真理,请迫切地理解神的恩典,认真思考和对待福音机会吧。

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2010-05-17 16:05:08

主题: Re: 尼尼微人听到福音以后
这个我基本同意。你看二楼JYM弟兄的回答。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 先别说不信基督教的,就是信教的教徒,如果碰到这种事情,有几个人会穿上麻布?
: 先知被当成疯子或者异端是最有可能的。
: 。 




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2010-05-17 16:03:58

主题: Re: 尼尼微人听到福音以后
嘁兄如果追求真道这么坚持,早就大有收获了。结果你看看你现在,还在孜孜不倦的在一些别人根本是问题的问题上面转圈呢。好长时间不见,也没点新问题?

【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “永生”同学,你为什么一直逃避问题呢?请继续对话吧。你既然答应了要回答我的问
: 题,就不能这样敷衍了事。请吧:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/154833.html




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2010-05-17 15:35:19

主题: Re: 尼尼微人听到福音以后
哈哈,冰火兄提供了另一个可能的选择。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 大家赶紧去看看2012吧。。。




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2010-05-17 15:16:21

主题: Re: 尼尼微人听到福音以后
我估计你这种想法,和那些直接听到耶稣或其他先知的话而不信,是一样的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 最近一兩千年, 神還有這種明確的信息嗎?  如果沒有,那有
: 什麼好說的? 




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2010-05-17 15:12:14

主题: Re: 欢迎老七回归
欢迎嘁兄。如果新版规还没看的话,请去看上一眼。我希望嘁兄别因为没有注意而烦规。老朋友还是多聚在一起比较好。至少大家都熟悉。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 前几天看到帖子,有基在想念你, 貌似




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2010-05-17 14:57:54

主题: Re: 版务加油
我觉得君兄和原来说的不是一会儿事。你说的是没理了才封人。我认为这跟本不是事实。

管理是一回事,让人服气是另一回事。我自认没那个本事让人服气,可是版务又不能不管。而且你说的其他内容,我也同意。我一直都倡导而且力行用可以接受的方式宣讲纯正真理。可是你看那些蓄意捣乱的人会甘心吗?你可以仔细观察一下,他们哪一个不是就是意图不让这个论坛存在,不让福音得到传扬?你如果可以说服他们不是以故意违背版规为乐,而是认真讨论问题,我可以马上给他们全部解禁。君兄有没有勇气做做这些事情?

至于你提到的其他信仰,如果大家到这里来求同存异,任何时候都受到欢迎。而事实上,一些借机生事的人,他们真是关心别人的信仰吗?君兄不是连这个都看不出来吧?


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 为什么会引起这么大反弹,你想过没有?
: 这种压制言论的做法让人厌恶,别人看不到你们口称的“爱”
: 以力服人者,非心服也,力不赡也;以德服人者,中心悦而诚服也
: mylesa 有一点比你们强,就是不以真理自居,你可以说她的思想是异端,但是她说话
: 的方式值得你们学习,你可以待人和善的方式讲你自认为的正统教义。
: 封人
: 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html




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2010-05-17 14:26:43

主题: Re: 版务加油
君兄你认为这句话真的很公正吗?你看看被封的哪个是说理被封的?如果真是说理的话,偶然违背版规也是很宽容的。

同时,你也不认为你没有被封是由于不讲理吧。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 看来基们就是要的这种面子上光,表面上和谐了就行了。
: 本质上不但没有改变别人对你们的看法,反而让人觉得你们说理不行就恼羞成怒,封人
: 删贴完事。




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2010-05-17 13:14:43

主题: 尼尼微人听到福音以后
尼尼微人听到福音以后

先知约拿传了福音以后,尼尼微的反映如下:

***********************************************************
简体和合本圣经 : 约拿书

3 : 1 耶和华的话二次临到约拿说: 

3 : 2 你起来!往尼尼微大城去,向其中的居民宣告我所吩咐你的话。 

3 : 3 约拿便照耶和华的话起来,往尼尼微去。这尼尼微是极大的城,有三日的路程。 

3 : 4 约拿进城走了一日,宣告说:再等四十日,尼尼微必倾覆了! 

3 : 5 尼尼微人信服神,便宣告禁食,从最大的到至小的都穿麻衣(或译:披上麻布)。 

3 : 6 这信息传到尼尼微王的耳中,他就下了宝座,脱下朝服,披上麻布,坐在灰中。 

3 : 7 他又使人遍告尼尼微通城,说:王和大臣有令,人不可尝甚么,牲畜、牛羊不可吃草,也不可喝水。 

3 : 8 人与牲畜都当披上麻布;人要切切求告神。各人回头离开所行的恶道,丢弃手中的强暴。 

3 : 9 或者神转意后悔,不发烈怒,使我们不至灭亡,也未可知。 

3 : 10 于是神察看他们的行为,见他们离开恶道,他就后悔,不把所说的灾祸降与他们了。 
****************************************************************************

尼尼微人因为悔改得到了神的宽恕。

现在,转到了我们自身,或者当代任何一个地方的人,听到福音会怎么反映?

1,无动于衷

2,哪来的一个疯子,别理他!

3,报告城管,治安限制。

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2010-05-17 00:43:55

主题: Re: 我建议版主可以这样做
那倒不必,凡是符合版规的都会安然无恙。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 把圣经从头到尾贴一遍。
: 然后设置成不可回复。
: 其余帖子,一经出现,立刻封14天。
: 这样就信仰纯正,也可以和谐了。




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2010-05-17 00:04:29

主题: Re: 永生同学, 我有一事请教.
关于基督徒应该有什么品质,我想你应该去看圣经。而且这是要求自己的。你如果用来评价别人,可能是努力的方向不对。

这是我的劝告,听不听在你。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: JTD应不应该诚实? 我想知道圣经是怎么教的, 是说要诚实呢, 还是说偶尔可以撒谎呢,
:  还是没提过这内事? 我是诚心请教您, 您经书比我熟.




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2010-05-16 23:52:33

主题: Re: 永生同学, 我有一事请教.
警告一次。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 您要是被我那个头像吓着了, 我可以把他换了.
: 您和谢二比较脆弱, 这我理解.




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2010-05-16 23:44:49

主题: Re: 永生同学, 我有一事请教.
谢谢询问。是的。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 请问永生同学, 您是否认为神引导的事就一定是正确的?
: 这个问题对您应该很简单吧? 但我还是不太清楚. 您能不能给我们解解惑?




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2010-05-16 23:16:54

主题: Re: [投诉]seeketernal truseinjesus 版主无故封人
版主回应 - 这是当时的记录


用户帐号 qilikacha5 
理由 违反版规II(E) 
说明 SEEKETERNAL 10年05月20日解 
备注 qilikacha5 (飞机的撒旦基的神) 

说明:这是包含在ID中直接违反版规的内容。同时自称是基督教的信仰对象也是不能容忍的蓄意行为。到现在为止,投诉人还保持这样的文字。



【 在 qilikacha5 (飞机的撒旦基的神) 的大作中提到: 】
: 投诉人(ID):
: qilicacha5
: 投诉对象及职务(限版主):
: seeketernal truseinjesus 版主
: 投诉标题:
: 无故封人
: 投诉目标(更改处理决定/更改板规/弹劾板主...):
: 更改处理决定/弹劾板主
: 投诉理由及证据:
: 版主无故将我封禁,MITBBS 任命这种无才无德的人做版主,实在是滑天下之大稽。




提示: 本博文来自于 Complain 版



2010-05-16 17:20:22

主题: Re: 小学数学题,3分钟之内答错了,证明你不适合炒股票!
82.

【 在 liliwater (lyrist) 的大作中提到: 】
: 一道小学三年级数学题,3分钟之内答错了,证明你不适合炒股票! 
: 您3分钟之内的答出的答案是错误的``证明你不适合炒股票!! 
: 一天有个年轻人来到王老板的店里买了一件礼物 
: 这件礼物成本是18元,标价是21元。 
: 结果是这个年轻人掏出100元要买这件礼物。王老板当 
: 时没有零钱,用那100元向街坊换了100元的零钱,找给年轻人79元。 
: 但是街坊後来发现那100元是** 
: 王老板无奈还了街坊100元。现在问题是: 
: 王老板在这次交易中到底损失了多少钱 ? 
: 每人只许发帖答一次,超过3分钟无效哦!!! 
: ...................




提示: 本博文来自于 Stock 版



2010-05-16 15:39:26

主题: 让我们继续数算神的恩典 (顺便领包子一个)
让我们继续数算神的恩典 (顺便领包子一个)

诗篇第一百卅六篇以神的慈爱永远长存为主题,颂扬了神从创造天地到救赎以色列的作为彰显神慈爱,因此这个诗篇是一首非常重要的赞美祷告。

从新约时期开始,神继续张显他的慈爱,履行和完成他的救赎计划,直到落实到我们每一个蒙恩得救的人身上。我们的亲身经历告诉我们,神通过他大能的手,对我们保守,供给,拯救,引导我们走成圣的路,如果我们是诗篇的做作,我们当比旧约诗篇数算出神更多的慈爱。

让我们一起静下心来,数算神的恩典,继续诗篇136的格式和内容,颂扬神的慈爱。最后,我们将整理出新增加的内容,放在诗篇的后面,作为我们这项活动的总结和纪念。

凡是内容不重复的恩典内容,将发给一个包子鼓励。为了便于操作,请大家每一楼只写一段神的慈爱,格式参照诗篇136章。



诗篇

136 : 1 你们要称谢耶和华,因他本是良善的,他的慈爱永远长存。 

136 : 2 你们要称谢万神之神,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 3 你们要称谢万主之主,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 4 要称谢那独行大奇事的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 5 要称谢那用智慧造成诸天的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 6 要称谢那铺张大地在水上的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 7 要称谢那造成大光的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 8 他造太阳管白昼,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 9 他造月亮和星星管黑夜,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 10 要称谢那击杀埃及所有头生的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 11 他领以色列人从他们中间出来,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 12 他用大能的手和伸出来的膀臂领他们出来,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 13 要称谢那分开红海的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 14 他领以色列人从海中经过,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 15 他把法老和他的军兵都抖落在红海里,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 16 要称谢那引导自己的子民走过旷野的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 17 要称谢那击杀大君王的,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 18 他杀戮了强盛的君王,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 19 他杀了亚摩利王西宏,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 20 他杀了巴珊王噩,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 21 他把他们的地赐给了自己的子民作产业,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 22 他把他们的地赐给他的仆人以色列作产业,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 23 他在我们卑微的时候顾念我们,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 24 他救我们脱离了敌人,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 25 他把粮食赐给全人类,因为他的慈爱永远长存。 

136 : 26 你们要称谢天上的 神,因为他的慈爱永远长存。 


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2010-05-16 02:38:29

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
你还真是免费提供咨询服务呀。那么我准备成为牧师需要从哪几方面入手,能不能也给提供一些参考意见呀。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 所以永生同学呢,
: 1:既然不是民运, 那就可以堂堂正正的回国
: 2:对三自教会不像是很多海外基督徒一样认为是魔鬼的殿堂, 很好
: 3:还没回国传过福音, 没有作出违法中国法律的事情
: 以上除了4没有牧师资格是唯一的阻碍之外,这个建议设法取得一个,永生同学回国进
: 行你的大使命运动真是有无限光明前景哈, 嗯, 赞一个




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2010-05-16 02:35:08

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
不知你对国内情况是否了解,灰色地区似乎不是你理解的那样。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 也就是说,犯法而相关单位睁只眼闭只眼, 比较宽容,可怕就在于, 警察想抓还是可
: 以抓得,




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2010-05-16 01:36:33

主题: Re: 禁食祷告贴
阿门!


【 在 ironmud (草鞋凿冰) 的大作中提到: 】
: 若仇敌太强时,我们如何做?
: 主耶稣基督对他的门徒说,
: Mat 17:21  至於这一类的鬼,若不祷告、禁食,他就不出来(或作:不能赶他出来)。
: 让我们顺服的人常常禁食祷告. 愿带领这版面的弟兄姐妹也能在自己的禁食祷告中, 常
: 常提及.
: 求神保守我们的心.




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2010-05-16 00:34:37

主题: Re: 馬太福音生命讀經-第四篇 王的家世與身分(四)
阿门!

感谢主!

【 在 holyhoffman (holyhoffman) 的大作中提到: 】
你若思想你的歷史,你得救的歷史,就會看見原則是一樣的。不要以為約瑟與馬利亞的
婚姻是巧合。這不是巧合,乃是神主宰的手所計畫的。同樣,你與基督的聯合-你的得
救-也不是巧合:這也是神聖的手所計畫的。



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2010-05-16 00:31:10

主题: Re: 永生问一下你对犹太人什么看法?
谁不敢惹谁了?

【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 希特勒战败,犹太人翻身,他们就不敢惹了。
: 相比之下,会讲印第安话的印第安人还剩下几个?




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2010-05-16 00:29:58

主题: Re: 永生问一下你对犹太人什么看法?
不是。


【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 老大,回来支一声啊,犹太教算不算异端阿?




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2010-05-16 00:28:52

主题: Re: 永生问一下你对犹太人什么看法?
你说的是圣经记载还是以后的?


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 您要不想讨论也行, 吱一声, 决不再问.




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2010-05-16 00:26:09

主题: Re: 看基督徒mengenderen同学的言论有感
你说的好些事情和凡事感恩没有矛盾呀。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 你这就太假了吧. 拿绿卡做见证的还少吗? 别说周周去教堂的基督徒了, 就是刚来一年
: 的留学生, 哪个没听过绿卡见证? 
: 大名鼎鼎的冯秉城牧师就在<游子吟>里面洋洋洒洒的写过他的绿卡见证, 你没看过? 冯牧师
: 拿到面试通知的时候立马跪在地上,涕泗滂沱.....
: 基督徒的口号太多了
: 爱人如己; 凡事感恩
: 这个版上有任何一个基督徒做到了吗?  做不到的话, 还是少喊些口号吧. 
: 凡事感恩的话干嘛提撒旦啊? 




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2010-05-15 23:55:04

主题: Re: agora里有句很感人的话
你感到非当基督徒不可了?你可知道当时不当基督徒连享受异端的待遇都没有。异端是基督徒内部的事情,不清楚历史还非得谈历史题目。


【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 想想多么可怕,咱们这个小版才几天时间,
: 可是若大的一个欧洲被基督教统治了1000年,
: 有一点进步思想直接杀。




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2010-05-15 23:51:22

主题: Re: 看基督徒mengenderen同学的言论有感
听不听当然在你,你说的那些个人的事情,我不清楚,也无从评论。我知道基督徒凡事感恩。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 管你说得天花乱坠, 最后的事实就是我提到的这样. 凡拿绿卡的, 必感谢神; 凡牧师犯
: 错了, 必是撒旦使坏. 
: 从来没有基督徒在拿到绿卡的时候怀疑这是撒旦的诱惑. 




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2010-05-15 23:48:31

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
据我所知,家庭教会是在灰色地区存在。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 提醒一下,基督徒在中国私下传教是犯法的,作为本版用户,不希望看到这种惨剧发生
: ,所以要在此提
: 醒一下各位,不要触犯法律




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2010-05-15 23:47:03

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
谢谢提醒,我还得去找。

如果不是他问的,他说那些不是更不着边际了吗?

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 问你的是我,你又搞混了? 投诉怎么样? 你搞混得那个处理了没有?




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2010-05-15 23:39:45

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
没有正式比较过,但是我知道清朝的文字狱有什么所谓株连十族的做法。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 能告诉我你用哪些史实对比了吗?
: 的。




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2010-05-15 23:29:10

主题: Re: 看基督徒mengenderen同学的言论有感
其实这样说和基督徒这样认为都是不对的。因为真正的试金石是符不符合神的要求,利益之说,不是外行就是加基督徒。这是原则,并不见得能辨别具体的人。

【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 任何的事情 如果是对他们不利的 全是撒旦干的
: 任何的事情 如果是对他们有利的 全是上帝干的
: 任何的事情 如果是开始对他们不利后来变成有利的了或者将来可能变成有利的 全是上帝来考验他们的
: 就这么分的 百试百爽




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2010-05-15 23:25:54

主题: Re: 看基督徒mengenderen同学的言论有感
兄弟再看看,我不认为你的理解是她说的意思。她说如果我们内讧是让撒旦拍手称快的事情。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 这个版上有基督徒,非基督徒。非基督徒里有反基。
: 对于基督徒来说,我们反基的存在究竟撒旦派来诱惑你们的的,还是你们的神派来的考验你们的,你们个人有资格或者有能力识别吗?动不动就把和自己有异见者归于撒旦,归于仇者,这是三位一体教你们的吗?你们的读了这么多圣经,爱这个爱那里,读出来就是这种认识水平?你们的神很喜欢看到你们这么结党归类吗?
: 发信人: mengenderen (我信耶稣是救主), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 你们班务这么搞,最后可以抛弃圣经了。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 15 17:01:00 2010, 美东)
: 好了,好了。大家都停在这里,不要再为这个话题继续争下去。
: 本来那句话是就playboy的疑惑安慰下的。被反基当做小辫子抓来做文章也就算了。
: 若是我们自己还拿这个事情起内讧。试想,这岂不是令撒旦拍手称快?我们怎能使神的
: 名得着荣耀?别忘了,这里多的是要抓我们小辫子,看我们笑话的人。我们千万不能做
: 这些令亲者痛,仇者快的事情啊。
: ...................




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2010-05-15 21:46:43

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
圣经的真髓是不变的,但是圣经是渐进启示,也是在不断变化的历史条件下启示出了的。我们遵行圣经教导不是要照搬历史条件,而是在新的历史条件下爱神爱人。


【 在 Nathan (Gift) 的大作中提到: 】
: Something never changes, as for Bible.-------Donot you agree?
: ----------
: The gauntlet has dropped, it is your responsibility to pick it up.




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2010-05-15 21:42:00

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
谢谢兄弟把这些都转过来。

现在比较清楚了,你问我是为什么我认为宗教裁判所不比文字狱厉害的结论怎样得出的。

那是我对宗教裁判所和清代文字狱二者的了解并进行对比得出的。当然没有专门的做这些,只是现有的了解。兄弟知道清代对文字狱犯人怎样对待吧。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 引用在下面,你是想用大概来回答我的问题吗?
: 也不比秦始皇的焚书坑儒和清朝的文字狱厉害
: 我的直接问题是你怎么得出“(宗教裁判所)也不比秦始皇的焚书坑儒和清朝的文字狱
: 厉害”这个结论的。
: 你的回答是“大概人们对基督徒要求比较高吧,不然你看看清朝的文字狱怎么就不见人
: 提呢。”?
: 希望我是误解,不然也太行为艺术了。
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 15 19:23:19 2010, 美东)
: ...................




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2010-05-15 20:32:29

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
没有什么不一致,这都是不同时期的做法。不具可比性。谁要是认为自己可以比照古人,那他自然要自己负责任,不管是现世的,还是永恒的。

【 在 Nathan (Gift) 的大作中提到: 】
: For Haven\'s sake, you were supposed to do better than that. Now you failed, 
: may I courtly suggest that you follow my lead, please? 
: Needless to say, abortion is a sin completed forbidden in the Rule Book. It 
: definitely fails under the category upon which Calvin would pour out 
: condemnation and punishment. Remember Mr.Servetus, the victim of Calvinism? 
: He was burnt to death because of the JUST wrath burning in the heart of 
: Calvin against the sin that Mr.Servetus was convicted by his heretical views.
: How do you explain the inconsistence?




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2010-05-15 20:13:14

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你也不说清楚,更是没看清楚,那是旧约时期。

【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 再收一遍,是基督教政权,人家周末拾柴禾,就把人家当异端灾了。
: 一条人命阿




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2010-05-15 20:10:32

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
就是你说的那句话直接的上句。似乎说没人提清代的文字狱那句。只有那句我是用了大概。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 哪句?




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2010-05-15 20:07:42

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
我以为只是一句评论。没错,是政教合一的政权。因此我说的感恩。是有个人的原因,因为我自己也才成为基督徒不久。

【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 本贴又被无视地,跳过了




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2010-05-15 20:05:15

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
版规基本上没有讨论的余地。我是说主题。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 包括你的版规吗?




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2010-05-15 20:03:14

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
谢谢,不过最直接的一句话你没有包括。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 发信人: jesseycar (jess), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 15 19:54:37 2010, 美东)
: 我就是想问问你个人意见怎么得出来的。有理性比较过?还是神告诉你的?还是你自己
: 拍拍脑袋?还是读圣经读出来的?
: 发信人: jesseycar (jess), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 15 19:14:35 2010, 美东)
: 你能说说为什么不比秦始皇的焚书坑儒和清朝的文字狱厉害吗?
: 宗教裁判所可以臭名多了哦~~~




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2010-05-15 20:01:14

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
是,否则,我不会花时间和各位讨论,增加了解。我的动机和目的都很明确。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那好, 你今天做的一切, 都是神引导的吗?




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2010-05-15 19:59:06

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你觉得清楚那就一定清楚了。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 我想起我原来那个正身E夫子他们家一个笑话. 他们家规是:
: 一, 大事听E夫子的, 小事听E夫子老婆的.
: 二, 是大事还是小事由E夫子老婆决定.
: 两条, 够清楚吧.




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2010-05-15 19:57:36

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你还记得我们讨论的是什么吗?


【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 我就是想问问你个人意见怎么得出来的。有理性比较过?还是神告诉你的?还是你自己
: 拍拍脑袋?还是读圣经读出来的?




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2010-05-15 19:55:37

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
这个不是我回答的问题,谁做的谁知道,谁负责。我个人意见,有些是,有些不是。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 我的问题是, 这是不是神的指引?




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2010-05-15 19:53:03

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
版务的事情不是我们讨论的对象吧。其实只有两条,一就是按照版规讨论,二就是服从版务管理。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 您也知道有越说越糊涂的事, 那您以后最好先说清楚, 尤其是版务的问题.




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2010-05-15 19:50:37

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
个人意见,仅供参考。你有高见,也可以说说。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 你的结论也是来自于大概吗?




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2010-05-15 19:48:19

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
我又没强迫你听,更没有强迫你问,是不是?

【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 不客气的讲,您老讲的全是废话,




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2010-05-15 19:46:19

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你知道旧约一个例证,就是安息日出去拾柴禾,而被处死。这是圣经明确记载的。而中世纪,世俗政权也是这样对待异端罪的。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 就说BBQ异端吧.




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2010-05-15 19:38:56

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你提醒,可以明说,我当然感谢你。结果你拿我的说的话硬联系到我没有表示的意思上,你不是越说我越糊涂吗?

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 您心里咋想, 跟你造成的实际影响有时候是'两回事, 我也只是给你提个醒, 做为一个
: 班主, 在处理事件时, 不能朋友和非朋友区分对待, 这你的前任有过教训, 您其实也在
: 吞他们给你造成的苦果. 你要想把这个果搞的更苦的话由你, 主动权在你那儿.




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2010-05-15 19:36:17

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
我现在和大家在这里讨论不就是经历?

【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 你有啥经历分享一下,嘻嘻哈哈的,谁知道你真的假的




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2010-05-15 19:35:22

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
要具体问题具体分析。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那您认为以前的人那么做是神的引道吗? 还是有人冒用神权?




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2010-05-15 19:32:55

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你是说违法版规受到禁言限制吗?

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那封杀呢?




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2010-05-15 19:31:33

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
你再去看看,我是怎么说的。同时,我这里讨论,是以朋友的身份,你不会连这个都分不清吧?是不是不愿意和我讨论。是的话,明说,我可以撤出。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 刚才你说别人影响, 现在又说不, 作为一班主, 这么快就前后不一致, 不太妥吧.




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2010-05-15 19:29:07

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
我没有经历过那个时代,我只有现在的经历,因此我感谢神。如果有人一边经历现在神的祝福,一边那过去没有经历过的事情说事拒绝对神感恩,我不认为妥当,不管是不是确立了基督教信仰。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那您认为过去人那么做和现在人不那么做都是神的指引吗?




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2010-05-15 19:25:51

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
思想是自己的,我认为没办法消灭。我也不做那个想法。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 您是说不能消灭肉体, 那消灭他们的思想还是要的对吗?




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2010-05-15 19:24:15

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
没事,笑也不影响讨论。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 我忍住了还没笑, 咱两先讨论好不好?那个头象不是笑你.




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2010-05-15 19:23:23

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
大概人们对基督徒要求比较高吧,不然你看看清朝的文字狱怎么就不见人提呢。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 你能说说为什么不比秦始皇的焚书坑儒和清朝的文字狱厉害吗?
: 宗教裁判所可以臭名多了哦~~~




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2010-05-15 19:20:38

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
感谢神的指引,现在人们改变了那种做法。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 感谢神的指引什么? 指引旧约的人消灭异端异教的肉体吗?
: 您认为那些行为真的是神指引的还是有人烂用了神权?




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2010-05-15 19:13:22

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
Please refer the nineth post.
【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那您说说看宗教裁判所错在哪里?




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2010-05-15 19:12:01

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
要不等你笑够了在来讨论好不好?


【 在 Nathan (Gift) 的大作中提到: 】
: No problem with reading in Chinese here.
: 圣经中的人,尤其是旧约的人也使这样想的。感谢神的指引-------I cannot help 
: laughing at this thought. How could the same Good Book incur two ways of 
: thinking and conducts absolutely conflicting against each other? In this 
: case, how could you decide which one is inspired by God?




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2010-05-15 18:59:40

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
Could you read Chinese?

很多。主要的一条就是不能能肉体消灭的方式解决灵命问题。但是我也理解,当时的人就是这样理解的。圣经中的人,尤其是旧约的人也使这样想的。感谢神的指引。

【 在 Nathan (Gift) 的大作中提到: 】
: Aw, I agree.
: BTW, as a Christian, anything you learn from that?




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2010-05-15 18:56:25

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
这样的问题假设没有意义。

【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 那要是今天您有宗教裁判所的权利, 您如何处理那些异端?




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2010-05-15 18:48:27

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
历史就是历史,只能正确认识,不可能改变。

我很满意目前的和谐,追求永生的不遭受太大的迫害;只看今生的遵纪守法,有各个领域供大家发挥。求什么得什么。


【 在 Ezekie1 (恕) 的大作中提到: 】
: 要是您,您怎么处理那些异端? 如果不BBQ的话.
: 用胶布贴他们他们的嘴? 把他们关进牢里? 把他们流放? ...




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2010-05-15 18:42:26

主题: Re: 永生问一下你对犹太人什么看法?
你要是认真想讨论,就别把结论放在你的问题里。


【 在 qilikacha8 (美小美) 的大作中提到: 】
: 历史上基督徒迫害犹太人无数,你怎么看?




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2010-05-15 18:39:37

主题: Re: 永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法?
不赞同,也不比秦始皇的焚书坑儒和清朝的文字狱厉害。更没必要钻到尘封的历史里再把那些东西翻出来。

【 在 Andorra (Andorra) 的大作中提到: 】
: 请问永生同学对历史上的宗教裁判所有什么看法? 
: 您认为宗教裁判所的做法是对的吗?




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2010-05-15 18:15:50

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
都是你在问我一些比较私人的问题,我尽力给你回答了,结果你左一个撒慌,右一个我有政治问题,最后你又问我有没有廉耻,这都是哪跟哪啊。可叹。


【 在 sarewong (皇叔朗-恰似你的温柔) 的大作中提到: 】
: 你有没有廉耻阿,到底是谁在得寸进尺?




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2010-05-15 18:09:56

主题: Re: 介绍一个学习圣经非常方便的地方
谢谢弟兄告知。不然我还纳闷呢。

【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 人是我封的。
: 这个是M+.




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2010-05-15 18:06:03

主题: Re: 介绍一个学习圣经非常方便的地方
我何时封过黄兄呀,你在做梦吗?你怎么换了人一样?

再说,哪个是我的论坛呀,你说话着点边不行吗?是不是想让我对你说什么都觉得不值一顾呀?



【 在 sarewong (皇叔朗-恰似你的温柔) 的大作中提到: 】
: 你把我封了14天,无非是心虚,
: 你只是接着这个论坛往你的论坛上拉人,就是这么简单的目的




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2010-05-15 17:50:12

主题: Re: 介绍一个学习圣经非常方便的地方
你这是做什么?你以为人一到这里,就不能到别处去了?即使你这样想,你怎么不算算有几个人过来呀?不知你到底居心何在。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 白玫瑰,钱夫人,小白兔都被拉过去啦,这是个论坛那,




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2010-05-15 17:45:17

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
你别得寸进尺,太过分。犯的上吗?


【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你有政治问题




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2010-05-15 15:39:26

主题: 介绍一个学习圣经非常方便的地方
介绍一个学习圣经非常方便的地方

弟兄姊妹各位慕道朋友,我推荐一个学习圣经非常放方便的地方,有两个版本的圣经和五种圣经参考资料。

https://www.51zanmei.net/bibleindex.php

你如果想制定一个读经计划,可以参加任何一种现成的读经计划,一共有十种之多。

https://www.51zanmei.net/biblehome.php?do=plans


你如果现在想读经,可以参加《今日读经》活动,可以随时记录你的读经心得,参与弟兄姊妹的讨论,更可以提出问题。

https://www.51zanmei.net/biblehome.php

除了读经,你可以参加《家园》社区的活动,那里的弟兄姊妹会热情欢迎你,当然更可以讨论问题,参加其他活动。

https://www.51zanmei.net/home.php


如果你有兴趣参加一些专题讨论或者对有些事情愿意深入,你可以参加群组,那里的不同群组可以供你选择。

https://www.51zanmei.net/group.php


你如果觉得有问题要进行讨论,那么就可以进到论坛,提出话题,或者参与别人的论题。

https://www.51zanmei.net/forum.php


你如果要先了解情况,可以直接进入大门。

https://www.51zanmei.net/portal.php


除此之外,那里聚集了不少灵命成熟的基督徒,甚至是牧师,可以从不同方面和大家一起追求真道。

祝大家都得到帮助。

最后,别忘了把自己的心得感受带回来和大家分享,有益于人。



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2010-05-15 15:12:06

主题: Re: 起来吃吧。因为你当走的路甚远.。
很好的鼓励,感谢神,我们的饮食不致匮乏。

【 在 tongzi (百年树袋熊) 的大作中提到: 】
: 耶和华的使者第二次来拍他,说,起来吃吧。因为你当走的路甚远。
: 他就起来吃了喝了,仗着这饮食的力,走了四十昼夜,到了神的山,就是何烈山。
: (列王记上19:7-8)
: 弟兄姐妹,在我们网络传福音的过程中一定有很多艰难险阻,愿上面的经文能给大家鼓
: 励。




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2010-05-15 15:07:53

主题: Re: 天下万务都有定时, 永生安置在世人心里
请注重3:11


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 传 道 书 Ecclesiastes
: 3:1    凡 事 都 有 定 期 , 天 下 万 务 都 有 定 时 。  
: 3:2    生 有 时 , 死 有 时 。 栽 种 有 时 , 拔 出 所 栽 种 的 , 也 有 时 
: 。  
: 3:3    杀 戮 有 时 , 医 治 有 时 。 拆 毁 有 时 , 建 造 有 时 。  
: 3:4    哭 有 时 , 笑 有 时 。 哀 恸 有 时 , 跳 舞 有 时 。  
: 3:5    抛 掷 石 头 有 时 , 堆 聚 石 头 有 时 。 怀 抱 有 时 , 不 怀 抱 有 
: 时 。  
: 3:6    寻 找 有 时 , 失 落 有 时 。 保 守 有 时 , 舍 弃 有 时 。  
: 3:7    撕 裂 有 时 , 缝 补 有 时 。 静 默 有 时 , 言 语 有 时 。  
: ...................




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2010-05-15 15:05:18

主题: 天下万务都有定时, 永生安置在世人心里
传 道 书 Ecclesiastes

3:1    凡 事 都 有 定 期 , 天 下 万 务 都 有 定 时 。  
3:2    生 有 时 , 死 有 时 。 栽 种 有 时 , 拔 出 所 栽 种 的 , 也 有 时 。  
3:3    杀 戮 有 时 , 医 治 有 时 。 拆 毁 有 时 , 建 造 有 时 。  
3:4    哭 有 时 , 笑 有 时 。 哀 恸 有 时 , 跳 舞 有 时 。  
3:5    抛 掷 石 头 有 时 , 堆 聚 石 头 有 时 。 怀 抱 有 时 , 不 怀 抱 有 时 。  
3:6    寻 找 有 时 , 失 落 有 时 。 保 守 有 时 , 舍 弃 有 时 。  
3:7    撕 裂 有 时 , 缝 补 有 时 。 静 默 有 时 , 言 语 有 时 。  
3:8    喜 爱 有 时 , 恨 恶 有 时 。 争 战 有 时 , 和 好 有 时 。  
3:9    这 样 看 来 , 作 事 的 人 在 他 的 劳 碌 上 有 什 么 益 处 呢 ?  
3:10    我 见 神 叫 世 人 劳 苦 , 使 他 们 在 其 中 受 经 练 。  
3:11    神 造 万 物 , 各 按 其 时 成 为 美 好 。 又 将 永 生 安 置 在 世 人 心 里 。 ( 永 生 原 文 作 永 远 ) 然 而 神 从 始 至 终 的 作 为 , 人 不 能 参 透 。  
3:12    我 知 道 世 人 , 莫 强 如 终 身 喜 乐 行 善 。  
3:13    并 且 人 人 吃 喝 , 在 他 一 切 劳 碌 中 享 福 。 这 也 是 神 的 恩 赐 。  
3:14    我 知 道 神 一 切 所 作 的 , 都 必 永 存 , 无 所 增 添 , 无 所 减 少 。 神 这 样 行 , 是 要 人 在 他 面 前 存 敬 畏 的 心 。 


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2010-05-15 13:55:30

主题: Re: 【水】《以斯帖记》已经读完了~~
谢谢弟兄辛苦,主必纪念。

【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 哈里路亚,赞美主~
: 下面要开始先知书了。弟兄姊妹们加油啊~




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2010-05-15 13:40:56

主题: Re: 你们班务这么搞,最后可以抛弃圣经了。
我觉得弟兄的考虑有道理。这届版务也在如何把论坛引向正常讨论的环境不懈努力。在这个努力过程中,我们恳请弟兄继续关注,有什么想法和建议就提出来。

我个人认为这个警告在目前这种情况下提出是适当的。不是说当事姊妹说的不对,这个我已经表示过,而是需要改进策略。我在那个贴中已经说过,可以在专贴中讲述全备福音,然后在一对一的讨论中,对讨论对方传讲。正如谢弟兄所言,要注意对方的接受程度。这是在个人层面传福音的基本策略要求。因此这个警告的做法不是一成不变的,也不是今后有些人当作借口的常规。

同时,本届版务正在致力也落实版规,建立秩序,请在弟兄继续代祷,支持,和提醒的同时,也给予一定的时间。

再次谢谢弟兄的忠言。

【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: mengenderen不过把圣经的话实在的说了,就要警告?那么以后还能引用圣经吗?
: 整本圣经都是教导人归正的。什么交归正能?就是引导人走到神的道路上来,因此整本
: 圣经都是告诉人偏离正道后所该受的处罚。
: 你们这些人是不是平时不给周围的人传福音?不参加布道会?不参加教会聚会?有那个
: 牧师不是常常提到不信的人罪已经定了,就要面临死亡和死后的永刑呢等等。。。?难
: 道每次机会的时候都没有非基督徒吗?
: 传福音不告诉对方不信的危害,你是在传福音吗?
: 照你们的标准,圣经和圣经所有的伟人都该被封被警告了。引用圣言也是要封的。你们
: 仔细想想怎么传福音吧。
: 你们这么规定到最后就是满版的投诉。




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2010-05-15 13:18:13

主题: Re: 你们班务这么搞,最后可以抛弃圣经了。
谢谢弟兄提醒。这里是和倍可亲不同。不过我不同意你说的把倍可亲的血气带到这里来。

这里实际比倍可亲严多了,你可能不清楚倍可亲的情况。那里只有网站所有者能封人。版主只能给警告。警告累计到一定次数才能自动封人。

如果是那样,这里肯定被变形虫充斥了。我想这是由于这里的网名只能用英文字母的缘故。

一个论坛有一个论坛的特殊情况,我想我要注意防止僵化,弟兄也不必一成不变。

谢谢弟兄的提醒。

【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 最后我想说的就是,这里不是被可亲,永生弟兄请不要凭着血气带着一些被可亲的弟兄
: 姐妹把那里的对非信徒的规定用到这里。毕竟老刑管理的方法不同,你那里没有投诉,
: 这里可是专门处理各种投诉的。据说你那里可以封凄厉咔嚓,这里没有这个规定。




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2010-05-15 12:41:52

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
你指的是什么?如果是第二个问题,看第五楼。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你撒谎




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2010-05-15 12:37:23

主题: Re: 太牛了,投诉专用贴都删了
应该没有吧,我去看看,要是也是误删。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: -




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2010-05-15 12:27:00

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
对不起,本来是发现写错了,也改了,不过操作失误了。

弟兄周末愉快!

【 在 AdvancedEdu (飞跃重洋) 的大作中提到: 】
: 我是弟兄
: 弟兄间的交通
: "提醒和鞭策"可谈不上
: 呵呵
: 谢谢姊妹的提醒和鞭策。
: 是的,我服从圣灵的呼召,做自己的努力准备。




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2010-05-15 12:18:58

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
黄兄不用生气,我针对的是蓄意捣乱并且造成恶劣影响的变形虫。如果不伤大雅,我也无所谓。我还是这个态度,如果黄兄能够给他们一个建议,让他们认识错误,保证今后不再做这样的事情,我愿意收回我的话,给他们解禁。

我是希望黄兄看了他们的所作所为了。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你自己骂街难道也要圣灵带领吗?
: 佩服,佩服




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2010-05-15 11:36:24

主题: Re: 警告mengenderen
同意弟兄的提醒,请姊妹注意一下,福音相关的真理信息姊妹可以单独发贴。在
和人讨论的时候只宣扬神的福音祝福即可。



【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 不当用词,鉴于不是用于攻击,在此警告。
: 请大家配合。
: 个人感觉这个版面的目的是信徒之间讨论和信徒与飞机之间。
: 对于后者,尤其要注意言辞。
: 虽然你说的是圣经教义,
: 但是对不是信徒的人来说次类词汇有伤害性。
: 凡我们传福音给未信的人慎用的词,在此同例。
: 请注意用词。
: 如果再犯,可能会小黑屋。
: 注请参考俺的PA list。
: ...................




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2010-05-15 11:34:27

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 谢谢弟兄的提醒和鞭策。
: 是的,我服从圣灵的呼召,做自己的努力准备。




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2010-05-15 11:33:34

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
谢谢姊妹的提醒和鞭策。

是的,我服从圣灵的呼召,做自己的努力准备。


【 在 AdvancedEdu (飞跃重洋) 的大作中提到: 】
: 这两个都要交在主的手上
: 全然顺服
: 求圣灵的带领
: 愿主的恩典与你同在
: 依然是友情回答啊,姊妹别来个十万个为什么系列啊。哈哈。
: 第三个,现在还没没有,有这个设想。
: 第四,现在还不是,正在努力。




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2010-05-15 10:34:06

主题: Re: 请问一下永生同学
弟兄辛苦。对弟兄处理问题时表现出沉稳平衡和智慧钦佩一把。

【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 谢谢弟兄的支持。




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2010-05-15 10:29:53

主题: Re: 给信和不信的朋友
说的很好。实事求是地说,基督徒的做法还有很大改进的空间,非基和反基绝大多数都很有理智。希望我们能够度过一段互相理解的时间,使论坛走向认真讨论的轨道,实现网站设立论坛的目的。

谢谢兄弟的建设性意见。

【 在 playboy (花花公子) 的大作中提到: 】
: 首先,我是不信的。
: 我来这里,因为我对基督教有过接触和向往,但终于没有信,至于什么原因,不是此帖
: 的重点,所以不
: 说也罢。我前面说过我对这里的基督徒(如果有的话)有所失望,因为我看到的是他们
: 对挑衅的针锋相
: 对,或祭出版规,或言辞驳斥,或巧言令色,唯独少见的便是耐心和爱心,仿佛来这里
: 的都是敌人,不
: 是兄弟。有人说,要看神,不要看基督徒的行为。我想这句话也对,但是这句话应该是
: 对自己说的,是
: 对遇到困惑的朋友说的,不应该是一个基督徒口出恶言的借口。还有人说,如果你和颜
: ...................




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2010-05-15 10:19:50

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
依然是友情回答啊,姊妹别来个十万个为什么系列啊。哈哈。

第三个,现在还没没有,有这个设想。

第四,现在还不是,正在努力。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 谢谢回答, 第三四个问题
: 你回国传福音么?
: 你有牧师资格么?




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2010-05-15 10:16:21

主题: Re: 请问一下永生同学
谢弟兄处理的我都支持,没有处理的我来拾遗补缺。对谢弟兄的处理有什么不同意见可以找我。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 麻烦直接回答,不要躲避问题, 
: 1:我在问你对自己板斧上面的宣言,上台之前的投诉的问题的看法





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2010-05-15 10:13:32

主题: Re: 请问一下永生同学
已在版务贴回答。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 麻烦直接回答,不要躲避问题, 
: 1:我在问你对自己板斧上面的宣言,上台之前的投诉的问题的看法
: 2:同时问你为何不处理版务(投诉, )你刚刚才把我的2天前的投诉回复, 不过不知
: 道你回的什么, 
:   投诉purity和青花瓷的又变成变形虫了?您在搞什么?




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2010-05-15 10:12:15

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
对不起,这个我看错了,后面的评语是文不对题。我再去看看。也怪你把他们放在一起连续下了,我就一起看了。祝你周末愉快。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你在说什么? 这是投诉purity群体攻击非基, 你从哪里看到的变形虫?
: 我为变形虫讲话?什么时候? 麻烦拿出连接, 谢谢




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2010-05-15 10:06:29

主题: Re: 既然mengenderen同学这句话是不犯版规的
有事说事,我们会认真考虑。如果你宣扬异教,注意另外的版规。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: “不信的会下地狱这是已经定了的,神不需要也不会牺牲任何无辜的人来证明”
: 使用以下这句话应该是非常得到基督徒们和斑竹阿门同意的,恩, 不错不错, 安拉保佑
: 不信安拉的人会下地狱这是定了的,安拉不需要也不会牺牲任何无辜的人来证明。
: ---------------------------------------------------------
: 来源如下
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/11883_0_6.html
: 发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 15 02:04:21 2010, 美东)
: 投诉 mengenderen (我信耶稣是救主)恶意攻击GA
: ...................




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2010-05-15 10:05:06

主题: Re: 既然mengenderen同学这句话是不犯版规的
同意弟兄的提醒,请姊妹注意一下,相关的福音相关的真理信息姊妹可以单独发贴。在和人讨论的时候只宣扬神的福音祝福即可。

【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 用这句话来攻击,或达到攻击效果的,视同PA.
: 话本身除了骂人,并不一定是PA,关键看怎么用。
: 俺同意版主的处理意见。
: 不过,为了争取信徒能起表率作用,
: 俺发出了警告。
: 凡传福音慎用的言辞,这里也最好慎用。
: 最后谢谢playboy对此的理解。




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2010-05-15 10:01:07

主题: Re: 版规太罗嗦,建议改为
建议兄弟把版规本身的第二项和第二部分和第三部分不看,再想一下你所提到的问题。后面的都是针对这个版历史上的一个具体问题采取的应对措施,是对一些极端反基扰乱行为的反弹。

我早有说法,我宁愿这个版规没有,有了也是有备无患,最好是束之高阁。但是树欲静而风不止。这个版如果如果都和兄弟一样,可以抗干扰,也许就不用这个版规了。

我想兄弟还是有什么问题提出来大家一起讨论,把这些犯规交给版务处理吧。

【 在 playboy (花花公子) 的大作中提到: 】
: 斗胆说一句,
: 我感觉现在的版规并看不出来这个总体原则来。
: 里面处处防范警惕威胁,缺少宽容和耐心。
: 只是个人观感,仅供参考。




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2010-05-15 05:50:00

主题: Re: 关于 “举报”
我同意谢弟兄的这个原则。

PA主要是当事人的感受,如果当事人确实有这个感受,提出来,版务就要介入。其他人可以提出来引起版主注意,但是不是公诉人或者代理,这种情况下由版务判断是否采取限制措施。

在任何时候,不管有没有人投诉,版务都可以根据版规处理PA。

【 在 xwa (八福) 的大作中提到: 】
: 不知大家对此看法如何?




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2010-05-15 05:33:31

主题: Re: 问playboy (花花公子)
冰火兄提出了一个很好的问题。

信从来就就是有一个程度问题:信的比较模糊,信的比较明确。


可以说有这样一个规律性的东西在:属神的知识越多,信仰越明确。因此,基督教有一个重要的原则,就是以信求知。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 根据你的说法,
: ================
: 以前有基督徒朋友问我有什么祈祷的要求,我想了想,
: “神”已经赐给我健康的身体和可以使用的理智,我所求不多,
: 只是请他们替我祈祷我可以信他。
: ================
: 你既已认同你的身体和理智是“神”赐给你的,你为何不信“神”呢?
: 如果你不信“神”,你是如何能够接受你的身体和理智是“神”赐给你的?
: 有什么障碍跨不过去么?
: 既然是来求助的,那展开说说?
: ...................




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2010-05-15 05:28:59

主题: Re: 版规太罗嗦,建议改为
谢谢建议。请继续关注。

我个人觉得,兄弟说的是总体原则,不是具体规则。

兄弟可以自己思考一下,为什么圣经有那么多卷?为什么神创造了这么复杂的世界?神给人的管理责任是什么?

当然,这些复杂的事物不是让人迷失方向的,谢谢兄弟提醒。


【 在 playboy (花花公子) 的大作中提到: 】
: 信耶稣,爱世人




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2010-05-15 05:18:56

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
没有违规。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 投诉 mengenderen (我信耶稣是救主)恶意攻击GA
: 不信的会下地狱这是已经定了的,神不需要也不会牺牲任何无辜的人来证明。
: 犯版规如下
: 4.  违反版规II (D)  -  禁 止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
: 6.  违反版规II (H)  -   禁 止对特定群体进行攻击。
:  限制措施:删贴并封禁7天
:   (提示 1:非基朋友门请注意,对基督教三位一体的真神,可以讨论,但论断性侮辱
: 性的形容词名词,在这里不可容忍。不管什么话,如果你不愿用在自己的父亲身上,请
: 不要在这个版面用在基督教的神身上,即使你不赞同基督教。有异议请抬头看版名。)
: (提示二:基督徒弟兄姐妹们请注意,引用圣经请慎重。圣经上指摘不信的人的话,与
: ...................




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2010-05-15 05:16:22

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
无效。

你可以想想,你这样为变形虫说话,是否也和他们一样?变形虫本身无所谓,关键在于用变形虫蓄意违规。你自己想想你自己应该怎样对待这样的事情?


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: libaijia (青花瓷)同学附和以上GA/PA言语, 等同GA/PA




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2010-05-15 05:12:44

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
这是事实描述。不构成任何违规。如果觉得这话不好听,还是劝劝当事人别去做为好。费尽心机何苦。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 同时投诉一下这几位同学, 涉嫌
: 还有这几条
: H.    禁止对特定群体进行攻击。
: I.    禁止在讨论中使用隐语,代号,错别字等方式实施攻击之实质。
: K.    反对针对个人用负面判断语言,包括信仰和世俗生活方面。
: L.    反对在讨论对方已经有相反的表示以后还继续纠缠不休。
: M.    反对以刺激对方使对方难受为目的的发言和其他活动。
: 3.  违反版规II (C) - 禁止使用粗话脏话等不文明用语。
:      限制措施:
: (1)如果是有意针对个人或群体的PA,GA,删贴,封14天
: ...................




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2010-05-15 05:09:24

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
谁愿意对号入座把自己的所作所为曝光一下,我可以收回我的话,你如果看看他利用我的ID的变形虫所发的帖文,如果再觉得我说的过头,你再出来主持正义吧。任何事情都有前因后果,你如果习惯于脱离上下文,我不认为妥当。

同时,投诉版主不应该在这里,不用我提醒吧。希望到此为止。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 为了防止版务同学们看不到,
: 投诉一
: 发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 投诉斑竹永生同学使用不当语言PA
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 13 19:07:55 2010, 美东)
: 永生童鞋使用这几个高尚的形容词算不算是PA呢? 不算的话很好, 嗯
: 疯狂表演,
: 低级下流,
: 暗中作祟, 
: 多行不义必自毙,
: ...................




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2010-05-15 04:58:03

主题: Re: 请问一下永生同学
我不清楚你的具体问题是什么,因此也无从解答。希望今后有什么问题直接提出,我会尽力尽快给你回复。

顺便说一句,所有版务负责成员采取的努力措施我都支持,因为我们的目的是把这个版的秩序维护好,为寻求真道的朋友提供一个合宜的环境。

我是否处理版务,似乎不用我回答吧?到投诉版看看,或者是看看热心的朋友转到这里的违规处罚通知就应该清楚了。当然,更多的是谢弟兄负责了。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 麻烦你能不能解释一下这个帖子? 顺便请问一下你自己处理不处理版务?谢谢
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/152941.html




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2010-05-15 04:48:40

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
第二个问题已答。第一个问题我没有注意。同时,我觉得不是很有关系的一个比较个人的问题。我不太清楚问这个问题有什么必要。

不过既然老朋友关心,我就破例回答一下,我以前对政治也不热衷,信主以后除了传扬福音真道,没有其他诉求。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 有两个问永生同学的问题我没得到答案
: 第一个问题,永生同学是民运的么, 没有回应
: 第二个问题,永生同学对三子教会的看法,也没有回应
: 嗯




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2010-05-15 04:43:22

主题: Re: 永生同学对三自教会什么看法
谢谢顶上来。

你提出的时候,我是准备回答的,一忙就忘了。抱歉先。

对三自教会,我个人没有接触过,也没有很花功夫调研和思考,所以没有我个人独特的意见。

总体来说,我认为,不管什么形式,凡是真心信靠耶稣的人都是得救的基督徒。否则就相反。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 问一下




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2010-05-15 04:25:56

主题: Re: 来到这个版,有点失望。。。
比我厉害。我早信主之前通读过一遍圣经。与兄弟分享我的转变。那就是我确信了圣经通过以色列历史启示的神是独一真神,是信实的神,是唯一的拯救,是有能力愿意并且应允永生赐福的神,更重要的是,是通过耶稣的教导和工作,已经完成了这个赐福,任何人只要按神的要求,通过信靠耶稣这个唯一的渠道,就可以把这个永生的赐福和自己的生命结合。

我不知道上述认识,兄弟能有多少共鸣。希望能听到你的概括性的分享。各种问题和矛盾千千万,需要在短暂的人生中抓到和解决主要矛盾。我个人认为永生,是最大的关键。没有足够长的生命,可能一个问题也解决不了,而有了永生,随着知识和能力的增加,与神的关系更加密切,任何问题都应该不在话下。

愿神引领兄弟,愿兄弟顺服神的引领。

【 在 playboy (花花公子) 的大作中提到: 】
: 新约,旧约,和合本,King James, New King James等,总共3遍通读过,
: 某些福音书反复读过,祝祷文能够背诵,旧约里面前三本和约伯书,诗篇反复读过。
:  




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2010-05-15 04:08:09

主题: Re: 来到这个版,有点失望。。。
一个建议:瞩目,仰望,和信靠耶稣是唯一的解决。

论坛有论坛的特点,如果辨别力和承受力都不够的话,很容易迷惑和挫折。如果只是希望看到慈爱,怜悯,和平和,还是到教会去。

不过我提醒一下,教会也不是凡事都符合理想。如果这样的理想兄弟觉得符合圣经,你应该自己力求付诸实践,而不是要求别人提供。

论坛是一个矛盾集中的地方,教会则相对较少。我认为这是神预备的不同条件,都是为神的目的服务的。兄弟在这方面如果能够融会贯通,就能解决不少问题。

有什么问题欢迎随时提出讨论。注意集中在关键问题上,比如信神。

【 在 playboy (花花公子) 的大作中提到: 】
: 我不信神,但是我还是来到这里。
: 也许,用信的人话来说,谁知道是不是神带领我来到这里来的呢?
: 可是,来了以后我有些失望。我本来希望看到基督徒的相互的爱,和对世人的爱,
: 看到温柔的语言,看到谦卑的祈祷,看到勇气和耐心,
: 看到宽容和鼓励。可是,我看到更多是争论,和我在这个世界别的角落看到的一样,
: 和我自己面对自己内心的情形一样。
: 如果收到误解和攻击,遇到疑问和错误,我们机灵的辩词和纷繁的理智可以解决问题,
: 那我长期的思辨岂不是早就让我信了神吗?
: 我不知道真理的路在哪里,但是我知道炫耀自己诡辩的言辞和纠结内心矛盾的推理
: 一定不是让我平安和喜乐的道路--当然,自己的平安和喜乐远不是信仰的根基(天啦,
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-14 16:35:28

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
加尔文并没有错。错的是这段话里描述的理解和实践。如果认为那个医生有罪而应该杀,这个世界有任何一个不应该被杀吗?不是责任就是罪说的要人悔改,而不是把人消灭。后者正是极端的原教旨主义。

【 在 Nathan (Gift) 的大作中提到: 】
: 这话让人颇有疑问。我记得圣经是不主张大家爱这个现世世界的。
: Upon the Calvinistic theory, whatever is not a duty is a sin. For anyone 
: holding this theory of life, crushing out any of the human faculties, 
: capacities, and susceptibilities, is no evil. The violence of attacking this
:  doctor performing abortion procedure thus shall be justified. 




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-14 14:45:44

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
还是称兄道弟比较好吧?冰火兄。

我觉得你太低估不符合神的教导的程度了。反正我是许多地方都不符合神的教导。关键的问题是要理解什么是神的教导,有没有愿望去努力符合神的教导。我个人认为这是基督徒和非基督徒的主要差别。

反知识的特征就是把知识和罪等同;真知识就是对造物主和所有被造的认识。

反科学的特征是把真正的科学和神的创造分割,而把科学等同罪;真科学就是认识所有被造的真实规律和特质。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 永生大人定义一下“知识”和“反知识”,“科学”和“反科学”吧。
: 如果光从字面理解,这里好多位都立马可以被盖上“不符合神的教导的”的帽子。




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2010-05-14 14:06:24

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
大体说,坚持基要真理,是一个真信徒所必须的;但是基要真理是真髓,而不是外在形式。杀人是侵略性的原教旨主义;逃避社会是保守主义的原教旨主义。真正的基督徒是积极参与社会,起到做光做盐的作用,不但自己有永生的追求,还要对目前的社会起祝福和有益的作用。永生从今生开始。

神的教导从来不是让人跟着不变的文化走,而是从心里爱神爱人,外在条件任何时候都是为神的目的服务的,可见反社会,反文化,反知识,反科学等等都是不符合神的教导的。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 明白你的意思了。就拿你1楼的那个枪杀堕胎医生的基督徒例子,
: 如果他只是在诊所外示威,扔砖头,而不是拿枪把医生杀了,那他还是“基要真理派”
: ,而不是“原教旨主义者”。
: “原教旨主义者”还是不是基督徒?旧约做法为什么过时了?因为现在是因信称义的救
: 赎时代?




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2010-05-14 12:28:32

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
一个根本的区别,就是我主贴说的,他们的问题不是坚持基要真理,而是坚持的一些已经不适用的做法,比如反社会,用肉体消灭大方法试图解决思想问题,或者是逃离社会。原教旨的诉求,简单一个例子吧,就像早期的共产主义的一些试验一样,在一个荒岛上建立完全的共产主义模式。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 那依您看,什么时候该用“基要真理派”,什么时候用“原教旨主义者”呢?
: 您那100多篇论文讨论的是“基要真理派”和“原教旨主义者”的区别吗?从1楼来看他
: 们所相信的都是同一个基要真理,比如“圣经无误,三位一体,基督神人二性,唯独恩
: 典,唯独信心,因信称义”等等,但在实践层面上的区别不同。可不可以这样理解:如
: 果“基要真理派”付诸行动,就变成了“原教旨主义者”?




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2010-05-14 11:45:31

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
冰火兄有点误会。维基不是一家之言,我是指维基引用的那个五点是一家之言。我说我有一百篇论文,是说这个问题早就有很深刻而广泛的讨论,有必要的话,有可以提供更多的资料。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 这个很精辟,维基的是一家之言,你的是真理。
: 数量多又如何呢?数量能证明什么东西么?
: 说着说着怎么又扯到个人人身上面来了?
: 你这种态度实在很搞笑。
: 举个例子,我开一个帖子,先批评耶教一番,然后最后补充一句,任何对上文提出反驳
: 的人,都是因为不肯面对自己的错误,只懂逃避,没有勇气面对事实。
: 然后无论谁上来驳斥我的文章的,我就反/质问一句:“我主贴说什么了,你还要再来
: 增加一个例证干嘛?”
: 当然,我是绝对反对这种态度的,仅仅是举个例子而已。




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2010-05-14 11:41:40

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
你说的有道理,问题是你能不能够每次有人提的时候你都给人解释一番。同时,远的不说,就我们这个版的网友来说,怎么用的这个词?

本来中文的翻译就是一个词的不同变化,但是它的意思是和语言环境不能分开的。因此,即使是中立,用基要派,或者基要真理派,要准确得多了。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 没想到一个晚上就这么多回帖,好像大部分cover到了我想讲的东西。
: 我们来分析一下,按中文来分析,“原教旨”这个词。
: 原,是原来,本来的意思,比如原文,原著等。
: 旨是旨意,比如圣旨,懿旨等。
: 原教旨,就是“原本的教义”。
: 通常说什么什么主义,一般都省略了“坚持”,“以。。。为上”。
: 原教旨主义,也就是坚持原教旨,以原教旨为最权威。
: 原教旨主义本身,牵涉的是经文教义,而并不包含生活细节行为等。
: 但是,正如在耶教内部存在不同的观点看法一样,原教旨主义内部,也有不同。
: 有的比较极端,在教义的基础上,还试图恢复经文记载上面大部分或者甚至所有的细节,包括生活作风,社会制度等等。
: ...................




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2010-05-14 03:18:30

主题: Re: 考过CPA,还是找不到工作
没考虑过审计工作吗?美国各州都有审计局(Auditor General),所有的政府各部都有内部审计,为什么只盯着会计呀?


【 在 mybluesky (mybluesky) 的大作中提到: 】
: LZ, which state are you in? 




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2010-05-14 03:10:32

主题: 对上来就肆意违规的ID严格按版规限制
这些ID显然是上来故意违规的,没必要与其多花时间。

对资深ID则尽量宽容。

敬请各位朋友理解。

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2010-05-14 02:21:32

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
在圣灵的指引下,相信耶稣,原则上可以包括所有人。不同的只是不信耶稣的人。


【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 永生阿,福音派、基要派就是属于原教旨主义;
: 不是说这么派多么坏,而是这一派最杂,什么人都有,这一点你服不服?




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2010-05-14 01:45:56

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
只要按规矩不管新老网友都没问题。

别管大部队还是小分队,版规面前一视同仁。

顶多我多上几个版务。

所以还是一笑泯恩仇吧。

不管是任何人以前有何过节,在版面上捣乱,直接是更我们这届版务过不吐去,必定会受到限制。

这不是我的努力方向,我希望和大家一起论道。但是如果没有一个安稳的环境,我也会尽我所能来履行我的职责的。

黄兄的支持我是铭记在心的,谢谢。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 在这里你毕竟是新人,旧仇太深,你没必要一个人都背起来。
: 你别忘了,俺还是支持过你的,
: 同时俺还预言过你跟定会被玩熟了,你要是不能明白其中的道理的话,以后会越来越麻
: 烦的。
: 别忘了,俺才是真正捣乱的,而且大部队还没来,你要想玩点有趣的,不妨先检讨一下
: 自己,呵呵




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2010-05-14 01:24:03

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
放心吧,我早就封完了,才上来回复一下,以免谢弟兄明天早上还得操这个心。对蓄意捣乱的没别的办法。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你如果跟着jym的节奏走,是死路一条。
: 不信可以试试看,搞成像lynhard那样的傀儡,每天jym私信伺候,才是最痛苦的




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2010-05-14 01:17:01

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
已经封禁14天。

【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/152771.html
: 投诉Albania进行PA。辱骂版务。
: -----------------------
: 发信人: Albania (Albania), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 我初步预计这个版要火
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 00:25:47 2010, 美东)
: 那是, 一个SB版主 + 一个弱智版斧, 不火才怪.




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2010-05-14 01:13:31

主题: Re: [版务] 版规(20090821)投诉/建议专帖
已封禁14天。
【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 投诉96.231新来的ID  Akrotiri 刷屏 
: 24     *     ● 实用绝招:如何判断老婆出轨了?(3.6k)    0/0    Akrotiri
: 2010-05-14    --
: 25           ● 基督教“圣经”“新约”歧视妇女的言论选集(2.0k)    0/0    
: Akrotiri
: 2010-05-14    --
: 26           ● “爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊(11.5k)    0/0    Akrotiri
: 2010-05-14    --
: 27     *     ● 新人报到, 恭喜版主版副上任!(131b)    5/27    Akrotiri
: 2010-05-13    Akrotiri
: ...................




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2010-05-14 00:13:08

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
基要主义者,基要主义。

【 在 jesseycar (jess) 的大作中提到: 】
: 请问fundamentalist和fundamentalism中文啥意思?




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2010-05-14 00:11:06

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
这是一家之言,那是基要真理,不是原教旨主义。我收集有大约一百多篇论文专门讨论基要真理的。

你老兄要能够公正地下正确的定论,就没有反基了。我主贴说什么了,你还要再来增加一个例证干嘛。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄沒搞清楚這詞怎麼來的,冰火引得很詳細了,只要相信
:    1. 《圣经》无误谬性。(Inerrancy of the Bible)
:    2. 耶稣基督乃由童贞女所生,并具有神性。(The virgin birth and deity of
: Jesus Christ)
:    3. “因信称义”的教义。(the doctrine of Salvation by Faith Alone)
:    4. 相信耶稣基督的复活。(The bodily resurrection of Jesus Christ)
:    5. 相信耶稣基督的再临。(The bodily second coming of Jesus Christ )
: 都是原教旨主義者,這當然包括永生弟兄自己。




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2010-05-14 00:02:36

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
第一个还比较客观,但是许多内容也是不知甚解,第二个我想冰火兄也看出来应该是一个反基的作品。

因此,我想大家真要想了解真相,还是听听基督徒怎么说。听完以后你完全可以自己做出自己的结论。



【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 以下摘自中文维基百科
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9F%BA%E8%A6%81%E4%B8%BB%E4%B9%89
: 基督教基要派,亦有译作原教旨基督教,是基督教内从19世纪末开始的一个运动,主张
: 圣经绝对无误,反对自由派神学(或称现代派神学),反对对于《圣经》的高等批判。
: 这个词在20世纪初由美国的长老会提出。这个词本来的含义比较宽泛,与福音派基本上
: 是一个意思,但现在常常被用于一个比较窄的含义,指比一般福音派更严格地按字面理
: 解圣经的神学派别。
: 基要派不是以组织形式存在的一个宗教派别,而是由信仰内容决定的一个神学分类,这
: 个分类又常常有一定的主观性和模糊性,在基督教的很多不同宗派中(甚至包括天主教
: )都同时有自认为是基要派的和自认为不是基要派的基督徒和教会。下面的教义要点可


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 同样来源于中文维基,
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8E%9F%E6%95%99%E6%97%A8%E4%B8%BB%E7%BE%A9
: 基督教原教旨主义
: 基督教原教旨主义又翻译为基督教基要主义,是当今基督教会中的一个极端思潮。一般
: 认为基督教原教旨主义是传统文化对现代化的一个调适过程,也有学者认为基督教原教
: 旨主义是对现代文明的挑战,基督教和现代社会新文明的冲突。
: [编辑] 含义
: 原教旨主义一词对应的的英语Fundamentalism源于美国。根据美国Websters字典对基督
: 教的原教旨主义所下的定义,大意是指一种传统宗教信仰,而信仰全部基于完全接受基
: 督教《圣经》里每一件事的真实性,包括接受创世纪内有关宇宙的来源和反对进化论的
: ...................




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2010-05-13 23:55:09

主题: Re: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
doctines, fundamental doctrines;fundamental truth, or fundamentals.



【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 问一句,“基要真理”英文咋说?




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2010-05-13 23:36:58

主题: 驳辩所谓 “基督教原教旨主义”
简单地说,原教旨主义和基督教的信仰实践联系不大,如果有也是一些极端个人,我不认为现在有成规模的基督教原教旨主义。

原教旨按其定义是指坚持一些已经随着社会进步而改变的表面要求,其结果就是逃离这个社会,极端的甚至反社会,比如那个枪杀堕胎医生的人就属于这种类型。大家也听到一些人,居住在边远地区,任何现代化的东西都不着边。这些是属于被动的原教旨主义践行者。

概括地说吧,如果把旧约或中世纪的那些从肉体上和物质上反对不信者的做法搬到今天来针对他们采取行动,就是属于原教旨主义。而这个板上以及其他地方那些把旧约的一些相关经搬到今天来以为仍然要照办的举动,实际也是原教旨主义的思想作祟。

比较常见的错误是和基要主义混淆,什么叫基要主义?基要主义就是坚持基要真理。什么是基要真理?就是圣经无误,三位一体,基督神人二性,唯独恩典,唯独信心,因信称义等等。这些基督教信仰的核心内容,如果不坚持,就是名为基督徒,实质是不信派了。

所以,动辄说基督教原教旨主义,基本上是不知道其真正含义。绝大多数是人云亦云,少数人是故意和伊斯兰原教旨主义混淆,用来攻击坚持基要真理的基督徒。


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2010-05-13 23:24:00

主题: Re: 原教旨主义
那个解释是驴唇不对马嘴,不要被其误导。请参看我的一篇短文介绍。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8E%9F%E6%95%99%E6%97%A8%E4%B8%BB%E7%BE%A9
: http://baike.baidu.com/view/437.htm
: 原教旨主义是否带有褒贬义性质,留着给版务们判定吧。




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2010-05-13 23:23:52

主题: Re: 原教旨主义
那个解释是驴唇不对马嘴,不要被其误导。请参看我的一篇短文介绍。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8E%9F%E6%95%99%E6%97%A8%E4%B8%BB%E7%BE%A9
: http://baike.baidu.com/view/437.htm
: 原教旨主义是否带有褒贬义性质,留着给版务们判定吧。




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2010-05-13 19:39:49

主题: Re: 先喜后忧 - 先发包子,后处理违规
谢谢qiaqia弟兄的示范和指导,否则我还真不知道怎么做这件比较有意思的事情。


【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 很高兴的场面啊。在J版大家都服版主的权柄。




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2010-05-13 19:29:50

主题: Re: 先喜后忧 - 先发包子,后处理违规
请看二楼。谢兄说的当然算数,但是我们都是在版规的约束下操作。我也说了下不为例,否则这个版面都成了控诉贴了,好像也没有那么多问题吧。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 慢着,什么叫按规定投诉? 麻烦加到版规上面,如果你是说你的新版副的新规定的话
: , 麻烦你看一下
: 时间,一半以上的投诉都发生在你这个还没放到版规上的新版规之前 




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2010-05-13 19:18:11

主题: Re: 先喜后忧 - 先发包子,后处理违规
16. 违反版规II (P) - 反对不按规定在版面张贴有关版务的帖文。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示: 投诉版面ID请到投诉专贴; 投诉版副和版务建议请到版主专用贴; 
投诉贴乃投诉专用,版主专用贴乃版主处理投诉版副和版面管理专用,不可用做争吵灌
水。如果有未尽事宜或者希望版主特别注意,可以给当值版主写短信通知。)



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 谢谢大家对新上任xlxie弟兄的支持!
: 关于违规,奖励按规定投诉的Leonany朋友一个包子.其它人没有按规定投诉的这次就算
: 了,下不为例.(不知道怎么回事的请查阅版规II(P)和相关细则。




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2010-05-13 19:09:13

主题: 先喜后忧 - 先发包子,后处理违规
谢谢大家对新上任xlxie弟兄的支持!

关于违规,奖励按规定投诉的Leonany朋友一个包子.其它人没有按规定投诉的这次就算了,下不为例.(不知道怎么回事的请查阅版规II(P)和相关细则。



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2010-05-13 05:39:53

主题: 欢迎和祝贺xlxie弟兄到位 (有包子)
欢迎和祝贺!

谢谢站务的快速行动,感谢各位弟兄姊妹和朋友的支持,感谢GetThere朋友的成功推荐(额外奖励包子一个)!

(本人包子本钱有限,见者有份,不留分文,先到先得,后到后补。(据说负债经营是比较现代的方式))

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2010-05-13 05:11:54

主题: Re: 1231年成立了宗教裁判所
不犯,我说的是常理。如果不顾常理,我不知道反基还有什么可以作为自己行为的标准。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 不回答满不满意犯版规么?




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2010-05-12 17:10:48

主题: (转发)华人差传2010费城
親愛的弟兄姐妹:  

主內平安!

今年12月26至30日,每三年一屆的華人差傳大會將在賓州費城隆重舉行。從1983年創辦至今,基督使者協會始終以推動北美華人成為神國宣教生力軍,將福音傳向地極為宗旨,與各地教會合作,幫助華人基督徒“站起來,走出去”,履行神的大使命。在過去的二十餘年間,神給予這項事工極大的祝福。華人差傳大會已成為動員信徒響應恩召,進軍「未得之地」並從事跨文化宣教的最佳平臺。至今,已有近萬人參加。成千上萬的生命因著差傳事工而改變,逾千人決志奉獻自己。 

聖靈同在

每一屆大會的規模和影響都超過上一屆。2007年大會,參加人數達2,500多人,有298位願意將自己獻上祭壇,為主所用。在閉會禮拜上,年近九旬的沈保羅牧師以他畢生無私的犧牲和對神完全順服的見證,感動了在場八百多位會眾。許多人含著淚,走出來,將自己獻上,願意完全為主而活!沈牧師告訴會眾,當時感人的盛況,是他個人數十年事奉經歷中,聖靈作工最明顯的一次。他還說:「若是神今日就將我接走,我將毫無遺憾」。

受益良多 

在歷屆的大會中,許多的教會、機構及個人都表示,從中得到極大的助益。每屆大會精心策劃的宣教動員專題系列,以及各類講座、活動都深受與會者好評。

2010年大會更是如此。為期五天的大會,您將會聽到最受關注的宣教信息,並有機會在宣教專題講座中,與宣教士或宣教機構代表面對面探討問題,敬拜及禱告。因此,無論您是對宣教有興趣,想多瞭解宣教,還是已有宣教負擔並且願與他人交流,或是願意履行宣教行動的基督徒,大會都將讓您得到滿意的答案和豐盛的裝備。歡迎您全家都來參加這次盛會。大會將提供幼兒看護,並且針對兒童、青少年、大學生和成年人分別準備了不同的項目。

及時跟進

華人差傳大會不僅是一次大會,更是一項逐步跟進的長期事工。如果神感動您奉獻自己,基督使者協會將緊接著在會後進行「下一步」跟進事工,結合各方的努力,為您尋找合適的牧長搭配,扶持關心您的成長,同時也動員更多的華人基督徒參與宣教。因而,每一屆華人差傳大會都不是終點,而是神國度大復興的一個新起點。

靈命更新

許多與會者認為,華人差傳大會已成為他們靈命更新及委身基督的轉捩點。他們發自肺腑地讚嘆道:
「那真是改變生命的奇妙經歷。」 
「神使用華人差傳大會的講員抓住了我的心。」
「我的心跳越來越快,像是要從胸膛裏蹦出來。我知道,這是神要我站出來,回應祂……」
歷屆大會中無數個真實的見證告訴我們,這是激勵人心的盛會。在聖靈引領下,有相同宣教心志的基督徒共濟一堂,建立聯絡、彼此代求,個人的靈命得到進深。

不論您是否被呼召進入宣教工場,神都要我們參與宣教。無論是學生、專業人士、牧師、教會領袖、神學生、宣教同工……您是否願意回應神的帶領,建立以宣教為中心的生活形態?並在日常生活中身體力行,參與差傳,將福音傳到地極?

如果您尚不清楚該如何跨出這一步,那麼,不要遲疑,請把握這難得的機會,前來參加2010年華人差傳大會。您可以在網上報名 (www.cmc2010.org),或電洽:717-687-8564 Ext. 0。
親愛的弟兄姐妹,願神親自感動您回應祂的帶領,同時,也請您將這封信轉發給您的教會、朋友、同事,讓更多的人能參與神的事工。願我們在使者華人差傳2010大會上見!

于慕潔長老                        周大衛牧師                                                          
華人差傳大會主席               基督使者協會總幹事
及華人差傳大會籌備同工 敬啟


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2010-05-12 15:19:04

主题: Re: 达尔文如何看待进化论
冰火兄不要胡乱解释,不识我的好意。

那个问题本来就不是我们版规有明确规定的,我勉为其难地给出意见,冰火兄不表扬一下,还要抱怨,这不是打击我的积极性吗?

这类问题本来就算不妥,也顶多是言语过当,我何时跟反基斤斤计较过这些问题过。只要不过分,甚至过后愿意改正,我从来不为己甚。大家都去认真讨论问题,不要把精力放在吹毛求疵上面,对各自都有益。



【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 赞语言技巧,把问题的重心 -- 是否可以随便使用那些负面的贬义的词汇 -- 完全忽略
: 掉,而不着边际的自顾自话。
: 这是一个很好的榜样。
: 我觉得以后大家可以随便的使用负面的贬义的词汇。
: 如果别人有异议了,或者投诉了,可以反问一句,“你是专家吗?”或者“你有问清楚
: 我这样说的理由和根据吗?”
: 嗯,我觉得。




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2010-05-12 15:05:10

主题: Re: 土豆的进化论贴被Mark了
Ok, I will go and take look it.

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 那麻烦也澄清一下用语的问题吧,我也好从实例知道一下用语标准,问题我在原贴力写
: 了。




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2010-05-12 15:02:03

主题: Re: 坚决抵制固逻不放现象
嗯,冰火兄有创意,反对“固逻不放”。奖励一个包子。



【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 各位依然徘徊在信与不信的边缘的,又或者初信不久尚有疑问的,应该借鉴一下
: qiaqiafeng同学的建议。
: 当你遇到貌似不可思议,不能理解的地方,切记一点,要抛开你自身固有的逻辑,神的
: 话语只能用神的逻辑去理解。
: 要彻底跟自己固有的逻辑划清界线,要坚定不移的反对“固逻不放”现象。
: 用通俗一点的话,跟固有逻辑说拜拜。
: 嗯,大致如此。
: =================================================
: 发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 耶和华的安排 人的意志
: ...................




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2010-05-12 14:57:18

主题: Re: 达尔文如何看待进化论
我个人倾向于不是纯粹的生物学家这样。要是也是有些人利用进化论假说来达到其他目的的人。否则,谁会在意一个假说呀。

但是我不是这个领域的专家,不知道具体情况,你可以就这个问题向楼主直接询问他这样说的理由和根据。

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 对了永生版主啊,这个文章最后的“生物学家只好对这个困难掩
: 耳盗铃、视若无睹、鸵鸟政策、皇帝的新衣、一厢情愿地梦想有一天能够知道。”算不
: 算恶意攻击生物学家啊?
: 文章都M了,是不是表示这样的言辞如果用在基督徒身上版主也不会反对?
: proportion 
: not 
: coated
: Articulate 




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2010-05-12 13:24:30

主题: Re: 土豆的进化论贴被Mark了
二位兄弟也太大惊小怪了吧。我标记是认为这个讨论比较重要,并不代表是被广泛认可,我自己也不能肯定对不对。如果认为不对,大家可能反驳呀。这个有不涉及是否是异端,如果是相关异端,有人主张,我想我是有责任对是否正确有责任的。对其他的事情有争论是正常的。

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 如果你是反基的话,看到这样的帖子,而且被M,应该感到高兴。因为没有什么比基督徒
: 自己搬起石头砸自己的脚更能有力的揭示基督教的弊端了。你应该感谢人家给你提供了
: 这么好的素材,而且不用你干什么事。


【 在 GVVM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 永生是不是以为自己是Joke版的版大?



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2010-05-12 12:23:02

主题: 20年老佛向各位致敬!
20年老佛向各位致敬!

尤其是Lakeland, Tampa, and Tallahassee 三地的老乡。

提示: 本博文来自于 Florida 版



2010-05-12 11:52:05

主题: Re: 我是谁?我从哪里来?要到哪里去?
君兄的说法有一定的道理。但是圣经启示的神从来就不是抽象的神,从以色列的历史到新约以后的世界历史都是证据。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 如果把神替换成飞面怪,一样通顺。
: 反正都是论断性的东西。




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2010-05-12 11:08:31

主题: 我是谁?我从哪里来?要到哪里去?
我是谁?我从哪里来?要到哪里去?
                                                                      


一. 宇宙万物的起源  - 神的创造 (创1:1)
 有一位神
 神是宇宙万物的主宰和主人

二. 我是谁?- 人在神创造的万物中的地位
 人是神所造的  ---- 人是属于神的
 人和动物不同  –--  神定了他们之间的界限
 人管理万物 ---- 神定了人的责任和价值

三. 人如何来完成他的使命?
 敬畏神,遵守他的命令  ---- 神的定规
 不遵守神命令的结局 ---- 死

四. 人选择不遵守神的命令  ---- 罪的来源
 不仅仅是吃了禁果
 从被造的地位上堕落了
 成为罪人
 死了
 与神为敌

五. 罪人的特性
 短暂的人生
 罪恶的人生

1. 离弃神  ---- 活水(生命)源泉
A. 不怕神,抵挡神 
B. 轻视,否定神 --- 不知道神, 也不想知道神
C. 拜假神 --- 不归荣耀给真神

2. 做自己的主人  --走自己的路,让神说去吧!
A. 自我中心 – 我,我,我
B. 自称为神
 向往永生, 但追求的却是暂时的东西

六. 罪人的结局
 惹神愤怒, 走向地狱的人生(启20:11-15)
 绝望的人生

七. 耶稣基督的救恩
 满足了对罪的刑罚
 满足了对义的要求 ---- 完全地顺服天父
 悔改,接受耶稣基督为救主和生命的主

1. 罪得赦免
2. 被称为义
3. 被接纳为神的儿女
4. 进入永生, 明白今生 (启22:1-5)

八. 来,接受耶稣基督
 你想与神和好吗?
 你想明白人生的价值,生命的意义吗?
 你愿意脱离罪的捆绑,过一个讨神喜悦的生活吗?
 你关心自己永远的去处吗?
 耶稣基督是唯一的答案
 你需要耶稣


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2010-05-12 10:55:58

主题: Re: 提议xwa, mengenderen做版副
些谢谢学兄的推荐。

【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 俺推荐的谢老师已经提出申请,并得到了永生版主的同意。说明了本人独到的伯乐眼光
: 。现正式推荐xwa,mengenderen做版副,继续为本版出力。我觉得他们是个潜力股,年
: 轻有活力,有时间,有爱心,与非基们已打成一片。鉴于二人的表现,特提出推荐,望
: 版主考虑。




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2010-05-12 10:16:20

主题: Re: 做虫的理由
似乎没有,我没有发现。昨天深夜有人冒充我的ID,发了十几个贴,被站方封档了。也确实造成了一时的迷惑。

【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 有没有冒我的帖子。我去投诉。昨天晚上我没有来过。




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2010-05-12 09:47:30

主题: Re: 申请基督信仰(TrustInJesus)版副
经过一段时间接触了解,认为申请人性格沉稳平和,熟悉论坛情况,可以处理相关版务。支持此申请,请站务予以批准。- 基督信仰论坛版主



【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: [相关信息]:请问申请前是否已阅读:
: 1)《站规》:已阅
: 2)《版务操作简易手册》:已阅
: 3)《版务操作注意事项》:已阅
: [申请ID]:xlxie
: [申请版面]:TrustInJesus
: [申请职务]:版副
: [版务经验]:无
: [理由]: 帮助新版主治理版务。
: [申请纲领]:服从版大版规,处理PA,给版面一个和平的环境。




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2010-05-12 09:31:52

主题: Re: 做虫的理由
站方杀虫的力度很高,虽然我们这里遭受了一场虫灾,但是站方在一个小时之内就给灭了。所以我们现在该忙我们的农活了。别让拉拉蛄叫唤影响了种地。


【 在 xwa (八福) 的大作中提到: 】
: 觉得别人“污言秽语”了, 所以就弄个虫子,假冒伪劣地偷摸回来 “屁眼” 一把?
: 知道这是什么行径么?
: 这个事件里头,你们跌份跌在什么地方,丢人丢在什么级别,估计你们自己还没意识到
: 呢。
: 居然还有来帮腔造势的?
: 几位反基大德啊,佩服佩服。




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2010-05-12 05:09:12

主题: 关于变形虫告各位朋友
这次变形虫大潮到昨天午夜的疯狂表演,应该说是告一段落了。我想弟兄姊妹和正直的网友对这种低级下流的手段除了不屑以外,大概也基本心里有数是谁在暗中作祟了。同时我想大家也从中得出一些有益的教训。谁是当事人,我也不想说的太多,他/她如果还有残存的良心,当知道多行不义必自毙,还是自己控制一下自己为好。如果已经彻底良心沦丧,我们也就无话可说了。我自己网络经历六年,这样的不顾廉耻还是第一次遇到。大家若想知道详细情况可以到我已经封贴的那几个贴里自己看看。

行了,放过这种令人大开眼界的创造性反基不论,我们看看我们学到了什么吧。

第一,我们都更要提防以假乱真。基督徒提防的假教师假先知之外,又加了一个假网名,这个可离我们最近,不提防马上就会被骗。所以末世临近,各种妖魔鬼怪都会跳出来做最后的表演。我们要时刻警醒。

第二,反基朋友也要警醒,这种事情极大地影响了反基的名声,堪称一粒老鼠屎坏了一锅汤。如果开始的时候还认为这是无伤大雅的嬉闹,到了这个阶段,该认识到人心诡诈可以到了何等地步了。所以建议反基朋友防微杜渐,要洁身自好,远离小人。

第三,最终这种事情还是不敢见光,如果他/她这个时候自曝一下自己是谁,我不但不计前嫌,还佩服他/她。不过我估计做这种事情的没这种坦荡和胆量。这是一方面。但是另一面,我们更应该看到,这个论坛,所以网友,还是邪不压正,致使这种伎俩不敢见光。

最后祝愿大家在这件事情上,在所有网络活动中,都保持正气,追求真理。时刻注意手段决定目的,你定睛在什么上面,就会使变得与什么相似。

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2010-05-12 04:34:46

主题: Re: 基督徒为何常常遭遇逼迫?
从大多数地域来说,现在的逼迫确实不能和新约中描述的那种情况比。不过另一方面,人们的承受能力也比那时差多了。所以,主观感受应该依然存在的。同时,走出去传福音和只限于教会活动,对迫害的感受是大不一样的,因此,我为本来软弱的弟兄姊妹依然坚强地走出去,面对更大的困难赞美和感恩。

当然,有些地域,情况甚至比新约时期还要恶劣。因此,如果追求基督教信仰,必须面对不同的逼迫,有些是有形的,更多的是无形的。

但是另一方面,应该感谢神给信仰追求提供了许多有利条件,这是喜乐的基础,因此不能只是一味强调逼迫和苦难,而忘记了神的恩典祝福。


【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 以自我为中心的人也常常觉得自己遭遇逼迫,不管别人对他是善意的批评还是恶意的攻
: 击,统统都觉得是逼迫。




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2010-05-11 01:14:41

主题: 竭诚欢迎慕道朋友!
各位来到基督信仰论坛的朋友,大家好!

我想首先确定一下:谁是慕道朋友?我认为,凡是受圣灵感召,心里渴望了解神的真道,愿意与神和好,归回神的天家的朋友都是慕道朋友。凡是来到这个论坛来和基督徒一些学习圣经真道,讨论相关的问题,交流相互的理解和经历,都是圣灵感动的结果,我们都视为慕道朋友,竭诚欢迎。可以说这个论坛就是为慕道朋友设立的,我们基督徒弟兄姊妹在这里事工,与主同工,就是为了满足慕道朋友学习真道的需求。如果能对慕道朋友的需要有所帮助,就是我们感到最欣慰的事情。

有一件事情需要确认,就是来到这个论坛的朋友,也许自己并不是很清楚地意识到自己对真道的渴求,对神的福音甚至有怀疑和抵触的情绪,但是实质上却依然是慕道友。因为每位朋友的到来都绝非偶然。圣经教导我们,神的心意高于人的心意。同时,圣经教导我们神能改变人心,保罗从迫害基督徒的急先锋成为为传扬福音大发热心的使徒,直到为主殉道,就是典型的例证。在人不能,在神万事皆能。神的时间一到,就会从对真道的错误态度变为对真道热诚追求。我想我们基督徒都经历了这个过程。所以我们坚信,神的工作也同样会在其他人身上成就。

这就说明即使是极端反基,也是属于慕道友之列。因此,从我们传扬福音的角度来说,我们没有敌人。所以我们基督徒弟兄姊妹要以爱神爱神的大诫命为基础,在每位来到论坛的朋友身上履行我们传扬福音的大使命。爱心,耐心,诚心,恒心,缺一不可。

在这些概况性理解的基础上,我有几点想法和大家分享。

第一,渴慕真道,顾名思义,就要如饥似渴,分秒必争。时间在神手里掌握,但是最有效的利用神给我的时间是我们的责任。不要认为来日方长,明天我们有明天更重要的任务。一个明白了真道的生命和以前比在内在质量上会有翻天覆地的变化。

第二,圣经教导我们说,懂真理者得自由。早一天理解真道,就早一天摆脱罪的枷锁。早一刻进入耶稣里面,就能早一刻在生命的深处有与神同在的平安喜乐。渴慕真道的目的是理解真道;理解真道的表现是把自己的生命和真道结合,也就是信靠真道的主人,重生得救。如果是叶公好龙式的渴慕真道,就不是真正的慕道朋友,也永远和真道无缘。

第三,既然我们慕道的目的是信道,信道是把真道和生命结合的唯一途径,那么怎么信呢?圣经教导我们说,信道是从听到而来。这个听当然不是当作耳旁风的听,也不是听后无动于衷的听,而是侧耳倾听,全神贯注地听,心领神会地听,融会贯通地听,服从命令式的听。也是说这个听实质是听从。既然是听从就要听得准确,听后要全面地执行。另一方面,这个听也不仅仅限于用耳朵,也包括用眼睛读,甚至用手触摸,也就是包括了用神给我们的所有能力来接收神的教导。

第四,我们的信道是从听道而来,那么我们听的道是什么呢?圣经教导我们说,听道是从基督的话而来。 这就是说,我们听了就信的道就是基督的话,也就是圣经的教导。任何不符合圣经教导的内容,都和我们的正信没有关系。因此,对所有慕道友来说,至关紧要的一条就是唯独圣经,这是属神的人信仰和生活的最高准则。如果在这一条最根本的根基上没有打好基础,就会失之毫厘,谬之千里。切记!切记!

第五,圣经的真正作者是神自己,因此圣经里面都是神的话语。我们现在接触圣经很方便,基本上只要有愿望,就能得到各种版本的圣经。这就意味着,只要具备了一定的条件,人人都有责任自己学习圣经,如果自己不努力或者不认真,实质上构成了不听真道的事实。但是,另一方面,即使有愿望和认真学习了,正确理解也不是想当然的。神把圣灵恩赐能力给了教会成员,这就是神学家,牧师,传道人等,让他们帮助普通信众理解圣经。同时,教会通过近两千年的努力,总结出了一些基本教义,把圣经的一些最重要的教导用精炼的语言表达出来,帮助信众理解圣经教导的重要原则。因此,慕道友既要自己学习圣经,也要妥善使用神预备的帮助,有效地理解真道。

第六,既然各位慕道朋友来到网上论坛,就要认识到这是神为慕道朋友预备的条件之一。因此妥善正确地应用这个条件是每一个慕道朋友的责任。在这个论坛事工的弟兄姊妹,都随时准备好了为慕道朋友提供帮助,回答问题。大家有什么问题,请不要客气,可以贴出帖文询问,也可以直接向出现在论坛上任何弟兄姊妹直接提出。基督徒由于在主内时间比较长,在学习圣经方面有了一定的收获,灵命比较成熟,因此可以承担一定的教导职能,可以在一定程度上提供属灵帮助。但是,我们也要心里有数,不要求全责备,更不要把注意力盯在基督徒的缺点上,从而拒绝接受他们的帮助。

第七,归根结底,慕道朋友来这里是神的引导,弟兄姊妹来这里事工也是神的兴起和感动。因此,互相尊重实质是对神的工作应有态度。从学习真道开始,每一个环节,不管是读经,还是提出问题,直到开展讨论,我们都应该以对神祷告敬拜为我们的基本态度;时刻仰望神,顺从圣灵的指引,才能学习和理解真道。

第八, 从本质上说,从认识神,渴望学习神的真道那一刻起,慕道友的生命就已经改变了。因为罪人不可能认识神,时刻都在逃离神的真道。因此,有了这个质的改变,生命上已经是基督徒了,己经有了永生。相反,如果没有这个质的改变,即使受了洗,参加了教会活动,也没有新的生命。但是,这并不是说受洗和参加教会活动可有可无。受洗别的意义不说,其中一个就是当众坦诚自己的信仰,为耶稣做见证,表明自己与众不同,己经不再是混迹于罪人中的一员,而是属神的人。而参加教会,不但是要履行自己的责任,更重要的是通过主内交通,完全自己的生命。因此,我们的慕道朋友,一定不要停留在基督徒大家庭之外,在圣灵感动来临的时候,要通过受洗,为主做那美好的见证,一个新的属灵生命诞生;通过参加教会,为建造教会作出自己的贡献,同时是自己得到建造。

第九,不管属神生命到了哪个阶段,我们都时刻要谨守一个原则:把我们的注意力瞩目在耶稣身上。不要忘记,世间的诱惑很多,网上的诱惑更是五花八门,无处不在,如果不是把我们的注意力保持在耶稣身上,很容易就会被稀奇古怪,甚至赏心悦目的东西所吸引,进而随之而去。学习真道是逆水行船;跟随世俗是顺流而下,若不警醒,若不努力,结果如何,可先而知。

第十,因此,我们要感谢神的拯救和引领,使我们有渴慕真道之心,保持渴慕真道的动力和持久性;同时要戒骄戒傲,因为靠我们自己是不可能萌发和保持对真道的渴慕的。这就要求我们要不断地向神求祷,保守我们渴慕的心志不变;赐给我们追求真道的力量和毅力;同时用圣灵光照我们,让我们能够理解神的真道。

神创始,神成终。整个世界是如此,我们的个体生命也是如此。让我们共同努力,实现生命的升华,在世上作光作盐,用我们成圣的生命完成荣耀神的使命。

求神祝福每一位慕道朋友,把永恒的生命恩赐给他们。愿圣灵对每一位慕道朋友都有独特的引领,来到我们共同的天父家里。请圣灵指导我们每位弟兄姊妹手里的事工,让我们在拯救灵魂的与主同工中,有效使用神给我们的圣灵恩赐能力,使我们的言思行都符合天父的心意,使每位来到论坛的慕道朋友都得到帮助,实现神在他们身上的旨意。阿门!


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-09 03:30:39

主题: 备案-对以EzekieI为名对我弹劾的回复
这是我对以EzekieI为名对我弹劾帖文的回复.回复完了以后,才发觉主贴的作者变了,又是一个变形虫.因此,可能对真实的Ezekiel有点不公平。但是这也没办法,一些人就是把功夫花在这些剑走边锋上面。如果被变形的ID所有者不愿意蒙受不白之冤,可以请相关方面解决。

为了使我的回复不至于白费力气,我特此把这个回复备案,以作为对今后所有这样问题的回复。而这样的问题我预期是不会到此为止的。

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××


发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: Complain
标  题: Re: [投诉] 弹劾 trustinjesus 版主 seeketernal
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May  9 02:41:44 2010, 美东)

首先我想请恕兄澄清一下,那些用你网名变形虫的是你自己马甲,或者在你的授意下为
你打前站的是不是?坦率地说,这和你主张的儒家之道可是相差甚远。

其次,我在申请版主的时候,这个版规是原封不动地放在我的申请里的,可没看到你的
反对,结果当了斑竹,一次版规还没有执行,你就出来弹劾,你也太有点沉不住气了吧
?早你干什么去了?看到有人起哄,你来火上浇油?原来我看别人用你的变形虫,还以
为你会出来主持正义,至少是采取中立,没想到你走得更远。可见你对基督教信仰的态
度了。

第三,你自己没有任何基督教信仰,我们自己要纯正自己的信仰,与你有什么关系?你
自己不是强烈反对别人为你的变形虫代庖吗?你这又算做什么?又是谁请你为各种异端
当代言人来了?你若是当事人,请你拿出你的信仰证据来。拿得出来你才有发言权,否
则,劝你该忙什么忙什么去。

第四,你认为你很清楚基督教的历史吗?你清楚这些异端的内容吗?你知道这些异端的
定性吗?你知道这些异端对基督教信仰的影响吗?你知道这些异端对基督徒得救的致命
威胁吗?退一万步说,即使你知道这些,对你有什么直接影响吗?如果有任何否定的回
答,你自问一下你有什么资格来过问?除了借机生事还有什么可以做你的理由?再说你
最近连论坛去都没去,新版规发布以来,你也没有任何参与,没有任何积极的建设作用
,没有任何正面的交换意见,你不就是为了反而反吗?

第五,你的宗教裁判所论点是典型的极端反基的论调,犯的是颠倒时空的错误。宗教裁
判所是具有等于或者高于执法机构的权利的,这里的版规只是规定哪些是基督信仰论坛
这个特色论坛合宜的话题。宗教裁判所是可以从肉体消灭敌手的,这里难道不适宜讨论
的话题非说不可,否则就会憋死吗?你也太不问是非,随着极端反基的轮调跑了吧?

第六,试看你这句话“公然将好几十个合法基督教流派定为异端, 有关思想不许讨论.
”短短一句话包含了三个谎言。第一,我明确地说是十七个,到你那里成了几十个;第
二,你说是合法基督教流派,合谁家的法,有的早就淹没在历史长河中了,你又怎么断
定他们合法?第三,你真的看清楚是不准讨论吗?还是故意混淆视听?版规用语是不准
传播,你不会传播和讨论分不清吧?同时我在《致弟兄姊妹书》第七条中进一步说明可
以“有限度地讨论”。短短一句话,你三次有意地说谎,至少是重大误失性地偏离原意
。这样白纸黑字的谎话连篇,你的整个所谓弹劾理由和根据还有什么诚信可言?

第七,你断言现在的基督信仰论坛是几个极端宗教分子的私人宗教裁判所,可见是出于
你的极端反基立场而杜撰出来的毫无根据的惑众谣言。版规已经如上所述,不能给你作
为根据,反而曝露了你的毫无诚信;同时,你也没有任何事实基础来支持你的断言。因
为你投诉和弹劾的是我,而我在事实上到目前为止还没有执行过任何一件处罚性版规。

综合上述各点,你的弹劾与投诉就成了既没有道理又没有事实的无稽之谈;一场极端反
基试图阻挡福音真道传播的闹剧,或者是连续闹剧中的一场。

同时,我想请论坛所有者和站务注意,最近以来基督信仰论坛被变形虫严重干扰,现在
既然有人跳出来,承认是自己做的事或者是知情人,就肯请对这种严重干扰论坛秩序的
明确违规行为予以妥善处理,以保证正常的管理版务不受影响,维护起码的论坛秩序。

最后一点说明,我是一直试图和恕兄以及任何一位非基督徒朋友增进交往增加了解的。
恕兄这次没有征兆地突然弹劾和投诉,事前没有任何交流的尝试,使我不得不做出反映
,对相关问题作出解释。若有冒犯之处,请原谅我的不得不为。






【 在 EzekieI (恕) 的大作中提到: 】
: 投诉人(ID):
: EzekieI
: 投诉对象及职务(限版主):
: seeketernal 版主
: 投诉标题:
: 弹劾 trustinjesus 版主 seeketernal
: 投诉目标:
: 弹劾版主, 更改版规
: 投诉证据:
: 版规III(J)


投诉理由:


尊敬的站长大人, 各位钻风大人:

"基督信仰"版长期以来一直为个别极端新教徒霸占. 他门把在信仰上跟自己有不同见解
的基督教派系打为异端, 有关ID经常招封杀, 有关文章经常被删. 甚至前版主lynhard
还在未经原创作者同意的情况下, 在原文一再标明版权所有的情况下, 偷偷违法篡改他
人原创文章.

在基督信仰版, 天主教在版主的默许下被骂为异端和"大淫妇", 其他受法律保护的基督
教教派, 如耶证, 召会, 摩门等等被打为异端骂为魔教, 有关ID长期受到打压,威胁, 
甚至辱骂. 比如前板主之一的jym就公开叫嚣: 看见召会ID的一次就要XX他们一次(这个
XX这个词我都不好意思写在这儿).

现任版主 seeketernal 一上台, 更是公然把中世纪宗教裁判所搬到了二十一世纪的这
个公共论坛. 在版规中公然将好几十个合法基督教流派定为异端, 有关思想不许讨论. 
(详细内容请参考基督信仰版版规). 把一个大家应该可以自由地讨论基督教各派有关话
题和历史的公共版面, 变成了几个极端宗教分子的私人宗教裁判所.

望各为大人明查, 强烈要求seeketernal下台, 更改版规, 还基督教各派教友, 各位教
外慕道友, 和各位欲了解基督教的ID一个公正自由讨论环境.

谢谢.

=============================================================

附录: (基督信仰版规中规定的几十个异端)

seeketernal 还另发文说明了耶证, 摩门为异端, 并且明文规定只有"他们几个"人可以
判断谁的文章是异端思想.
   
令人发指啊!


第三部分:附件 - 基督教历史上的十七个异端 (这是为版规III (J) - "禁 止以传
播为目的基督教以外的异端和异教帖文"而准备,以便不熟悉的网友参考。)

教会史上的十七大异端,有十四个是和三一神论相抵触的,由上到下的依次排列是 (大
致是按时间倒排序):

第一,   三神主义,主张有三个各自独立的神。要害是反对独一真神。
第二,   所希尼主义,拒绝三一神,认为耶稣是人的神化。要害是否认耶稣的完全神
性。
第三,   父神受难主义,认为十字架受难的是父神自己。否认耶稣的代罪救赎。
第四,   奈到偌主义,认为耶稣是两个独立的位格。要害是否认耶稣的人神统一。
第五,   单一存在主义,认为耶稣只有一种属性,就是他的神性。要害是否认耶稣为
人替罪的可能。
第六,   独一位格主义,认为神只有一个位格。要害是否认耶稣和圣灵的工作是神的
作为。
第七,   外表形态主义,认为神的三个位格只是神的三种表现形态。要害是否认耶稣
和圣灵是有位格的神。
第八,   倒空主义,认为耶稣在世时放弃了一些神性以迎合人性。要害是否认耶稣的
完全神性和完全人性。
第九,   灵智主义,认为造世界的神是恶的,所以世界充满邪恶,物质的东西都是坏
的。要害是人不需要救赎。
第十,   道希提主义,认为耶稣只是神,人只是他的表象。要害是否定耶稣的人性。
第十一,   阿瑞亚主义,认为耶稣是地位较低的神,属于被造。要害是否认耶稣全神
的属性。
第十二,   阿波里那主义,认为耶稣的神性遮掩和取代了耶稣的人性。要害是否认耶
稣全人属性。
第十三,   阿尔比人学派,认为有一个好神和一个坏神。属灵智主义一流。
第十四,   收养主义,认为父神首先赐给耶稣权利然后把他收养为子。要害是否认基
督的神性。

下面三个是和人的本性相关的异端


第十五,百拉鸠主义,主张人不受罪和堕落的影响,因而能够遵从神所有的律法要求。
第十六,半百拉鸠主义,主张救恩是人神合作的结果。
第十七,多纳特斯主义,认为圣礼的有效性取决于举行圣礼之人的个人品行。

下面是英文版的十七种异端,和三一神没有直接联系的三种(没有黑体标记)是中文的
第十五到十七。

1.   Tritheism - the Trinity is really three separate gods. 
2.   Socinianism - Denial of the Trinity, Jesus is a deified man.
3.   Semi-Pelagianism - Man cooperates with God. 
4.   Pelagianism - Man is unaffected by the fall and can keep all of God#39;
s laws.
5.   Patripassionism - The Father suffered on the cross 
6.   Nestorianism - Jesus was two persons. 
7.   Monophysitism - Jesus had only one nature: divine. 
8.   Monarchianism - God is one person. 
9.   Modalism - God is one person in three modes. 
10.   Kenosis - Jesus gave up some divine attributes while on earth 
11.   Gnosticism - Dualism of good and bad special knowledge for salvation 
12.   Donatism - Validity of sacraments depends on character of the minister.
13.   Docetism - Jesus was divine, but only seemed to be human
14.   Arianism - Juses was a lesser, created being
15.   Apollinarianism - Jesus divine will overshadowed and replaced the 
human
16.   Albigenses - Reincarnation and two gods: one good and other evil
17.   Adoptionism - God granted Jesus power and then adopted Him as a Son.

提示: 本博文来自于 Complain 版



2010-05-08 04:11:53

主题: Re: 研究了一下天主教和基督教的问题
谢谢先生的比较研究,天主教的许多做法确实可以作为宗教改革以后各派的借鉴。因为人能做到的只是人的能力范围之内,当然同样的做法也可以有不同的解释。而且要注意形式虽然是不可少的,但又不是绝对的,绝对的是神,更重要是对神的敬拜和遵从态度和行动。

【 在 gaoxin (gaoxin) 的大作中提到: 】
: 本人本着务实地态度比较了一下两大教派的区别。
: 这个问题网上讨论比较多, 但大多务虚, 比如纠葛于某些信条。 
: 本人长期和二教的接触中还是能发现二教信徒间一些内外的区别。
: 天主教的信徒普遍来说最大的区别就是看上去更加单纯, 信徒间争执貌似少一些。
: 长久以来本人一直思考这个问题的根源。 前一段和一些天主教徒来往交流之后这个问
: 题终于豁然开朗。
: 天主教撇开教义不说, 在具体执行上有七大圣事。 这里面有六项在基督教里都能找到
: 可以对应的操作方法。 最大的根本性区别在于告解(忏悔)--在忏悔圣事中,信徒向
: 合法的圣职人告罪,且对所告的罪痛悔并定改,藉同一的圣职人赦罪后,便从天主获得
: 领洗后所犯罪过的赦免,同时亦与因犯罪而伤害了的教会和好。
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-08 03:51:31

主题: 关于版规和大家聊几句
各位弟兄姊妹各位朋友大家好,关于版规和相关事情有一些想法和大家交换一下。

第一,版规是起有备无患作用的,对绝大多数正常讨论的网友来说,版规可以视为无物。只要你坚持与人为善,发表自己的信仰观点和经历相关的帖文,基本上可以畅通无阻,无意之失,版务会提醒,引起当事人注意;即使有意,在版规被执行以后,只要肯认错改正,就可以解除处罚。因此,就实质来说,版规只是限制那些心存闹事,蓄意而为,屡禁不止者真正起作用。而这种作用完全不是针对个人,不是针对不同观点,而是为了维护论坛的正常秩序,保证论坛设立的目的得以实现。

第二,现在版规的完整版已经正式公布,下面的事情是在这个论坛理解和遵行,而不是征求反对还是同意的意见。也就是说不是任何人来到这个论坛而可以选择遵行还是不遵行,而是说来到这个论坛必须遵行,否则任何人都有自由选择不来这个论坛。我想这是一个很简单的道理,在这个网站的每一个网友都没有问题正确理解。心态端正,也没有问题妥善应对。

第三,版规没有追求也不可能做到十全十美,初衷只是针对现状和需要包含了主要的问题及其应对措施。如果追求完美,应该到美国的立法机构去,不过说实话,那里的不完美程度我认为更厉害。所以,大家不要求全责备,要立足于遵行现有版规条文;这是其一;其二,如果确实发现需要改进和增加的地方,请与我联系,提出意见,我会做出回答和提出进一步安排的设想。

第四,因此,总的来说,这个版规既是定稿又不是绝对不可更改。定稿的意思是目前是在这个论坛实行的阶段;可以更改是下一个阶段有机会或者有必要可以考虑改进和补充。所以在初始阶段,大家有什么疑问可以提出,但是不要以身试“规”,触犯版规的底线,甚至怀侥幸心理,认为可以违规而安然无恙。我个人认为,整天热衷于在法律或规定边缘走钢丝的行为很不可取,有这样的智慧应该在寻求真理方面大有作为。

第五,从我个人的主观愿望来说,我期望,而且采取切实行动,和每位来到论坛的朋友,增进个人之间的理解和友谊,进行有益的互相探讨和共同追寻真理。我会尽量把讨论和管理分开,也请各位朋友提醒和监督。但是,也请大家理解,人都是软弱的,我的弱点比各位朋友比可能更多,更突出,因此也希望大家注意帮助我远离诱惑,争取不要用我的弱点成为和各位朋友交往的接触点。我在这里事先拜托和感谢了。有鉴于此,最理想的结果就是版规一定下来,就永远地被束之高阁,从来没有对任何人实行过。


第六,我想再次强调一下,论坛是大家的论坛,目的是大家都受益。任何人抱着这个个人目的参与论坛的各种活动,一定会受到保护和鼓励;相反,如果任何人有与这个目的背道而驰的行为,则必定受到限制。这是一个很简单的常识。每一个网友可以自己衡量一下,你来到这个论坛,参与了论坛活动,有没有受益的效果和感觉?如果没有,或者总是受到阻拦和限制,就是你反思和调整你的态度和动机的时刻了。

最后,我借此机会,对各位弟兄姊妹各位朋友在我申请版主和准备版规期间所给予的关注,理解,鼓励,和支持致以衷心的感谢!同时,对大家在今后一段时期内预期的合作,谅解,和支持致以先期感谢!


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-07 11:33:54

主题: Re: 梅花点点,祝福上任版主,新任版主
谢谢,梅花真的很好看,尤其是可以通过自己的手绽开。

祝所有的朋友都用生花妙笔,描绘自己多彩人生。


【 在 yiyi1225 (依一) 的大作中提到: 】
: 在朋友的博客里发现一个很有趣的动态梅花,想送给上任版主,新任版主,祝福他们,
: 辛苦了。
: 然而不知道怎样把这SWF 文件嵌在帖子里,试验了很多种办法都不行,又到计算机科学
: 和视屏游戏论坛去请教,也没有回音。
: 只好放在我自己的博客中,请二位版主屈尊到我的博客中自己去取。不好意思,没有这
: 样送礼的。
: 也以此梅花送给各位辛苦吵架的网友,不管所见如何,大家都挺尽心尽意尽力,只是盼
: 望有一天,大家都可以尽心尽意尽力地朝着同一个方向。这个动态梅花很有趣的,去试
: 一试吧。
: 请用鼠标点击梅枝:
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-07 07:58:42

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主
谢谢冰火兄,期望下次我也给你送去同样的恭喜。

【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 才发现,原来永生上任了,恭喜。




提示: 本博文来自于 board 版



2010-05-07 02:50:46

主题: 基督信仰论坛版规
第一部分 基督信仰论坛版规


论坛定位:基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台,用
于基督徒,慕道友,和各位对基督教有兴趣的朋友学习,讨论,了解基督教信仰和实践
;应该起到传扬福音真道,解答信仰疑问,拨正误解迷惑,批驳误导曲解的功用。


治版方针:在网站提供的网络条件和站务支持下,依靠众弟兄姊妹,争取一切可以争取
的力量,促使基督信仰版名正言顺,名副其实,努力实现网站建立论坛的目标。本版欢
迎所有人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。在职版主负有维护论坛保
障论坛健康运行的责任,所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的责任;同时在
不与论坛定位和治版方针相违背,不违反版规的前提下,享有充分的言论自由。

版规条款

I. 鼓励和提倡

A.    鼓励相互尊重彼此的信仰,使用文明的语言。
B.    鼓励大家以轻松诙谐的方式交谈。
C.    鼓励原创,鼓励分享,鼓励精品,鼓励深度思考,鼓励文化比较。
D.    鼓励普遍原则和具体生活实际紧密结合。
E.    提倡建筑有意义的信仰和知识基础和结构。
F.    提倡建立个人层次的友谊和公众层面的良好气氛。
G.    提倡以身作则的信仰实践。
H.    提倡深化对信仰对象和真道的理解。
I.    提倡对自身信仰理解的交流和普及。
J.    提倡不同信仰间在互相尊重中理性交流。
K.    提倡在交流中顾及对方的感受,慎重选择对方可以接受的用语。
L.    提倡在弟兄姊妹之间互相尊重不同的神学观点。

II. 禁止和反对

A.    禁止违反站规参与本版讨论和其他活动。
B.    禁止在本论坛进行违反相关法律的发言和活动。
C.    禁止使用粗话脏话等不文明用语。
D.    禁止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
E.    禁止在头像和签名中对基督教和其他合法信仰的攻击和亵渎性语言。
F.    禁止对具体的ID进行人身攻击。
G.    禁止泄露别人隐私和以泄露别人隐私相威胁。
H.    禁止对特定群体进行攻击。
I.    禁止在讨论中使用隐语,代号,错别字等方式实施攻击之实质。
J.    禁止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文
K.    反对针对个人用负面判断语言,包括信仰和世俗生活方面。
L.    反对在讨论对方已经有相反的表示以后还继续纠缠不休。
M.    反对以刺激对方使对方难受为目的的发言和其他活动。
N.    反对非讨论性负面涉及其他信仰和实践者。
O.    反对无节制的灌水行为。
P.    反对不按规定在版面张贴有关版务的帖文。


III.版主权限和职责


A.    版主上对网站负责下对网友负责,对实现论坛目的负有全部责任,同时也相应地
拥有履行责任的权利。
B.    本版版规由当值版主全权执行和解释。版主有权根据情况选择给予解释和不解释
,如果解释,自由选择解释的方式。
C.    版主用可行的方式奖励论坛提倡和鼓励的行为,正面引导论坛方向。
D.    版主根据违规的程度在站规允许的范围内决定给予处罚,防止论坛负方向发展。
E.    版主负责事前和事后与当时人的沟通,处罚不是目的,而是为了确保论坛的目的
得以实现。
F.    对初犯的,非故意的,愿意改正的可以从轻处罚和不处罚。
G.    对屡犯的,蓄意为之的,坚持不改的可以从重处罚。
H.    版主欢迎和接受网友的建议和违规举报,要在适宜的时间内给予答复。


IV.感谢

我们感谢未名网站为论坛提供的一切条件,以论坛得以存在和保持运行。
我们感谢站务的指导,支持,和关心,使版主可以专心履行自己的职责。
我们感谢各位弟兄姊妹和诸位朋友惠顾本论坛热情参与讨论。
我们感谢神的掌管和引导,使我们能够与主同工,传扬福音真道。
求神继续祝福和保守未名空间的论坛和社区以及来这里的每一位网友。

    


第二部分 基督信仰论坛管理细则

I.    总纲


A.    管理细则是为了保证版规得到正常遵循而规定的指导性规定。
B.    管理细则给参与本论坛讨论的网友提供一个参考方向以便实现自我管理。
C.    管理细则的总目的是建立和保持良好的讨论气氛保护网友的讨论积极性。

II.    鼓励和提倡

A.    对所有符合鼓励和提倡条款的网友和帖文予以支持和奖励
B.    具体奖励由当值版主决定。
C.    鼓励和提倡条款,可以由版务在版面举办活动来实现。
D.    欢迎所有网友提出建议,组织和参与各种促进论坛发展的活动。

III.    禁止和反对

A.    当值版主对版规所列禁止和反对的行为在权责范围内予以限制。
B.    限制措施包括警告,删贴,封禁,报告版务,以及其它适宜方式。
C.    限制的一般程序是警告,删贴,和封禁,尽量在版内解决。
D.    限制程序可以分别进行,也可以合并进行,由当值版主酌情掌握。
E.    若有必要报请站务知晓和参与处理,包括对网站造成不良影响的事端。
F.    对封禁的限制措施,若当事人认错改正,可以考虑提前解封。
G.    解封由当事版主决定和实施。
H.    若被限制的当事人事后继续同样性质的违规,可以采用追加限制。
I.    追加限制就是不必通过一般程序,直接使用最高限制。
J.    具体细则如下。
1.    违反版规II(A) - 禁止违反站规参与本版讨论和其他活动。
         限制措施:删贴,报站务,封7天。
2.   违反版规II(B) - 禁止在本论坛进行违反相关法律 的发言和活动。
         限制措施:删贴,报站务,封14天
3.  违反版规III (C) - 禁止使用粗话脏话等不文明用语。
     限制措施:
(1)如果是有意针对个人或群体的PA,GA,删贴,封14天
(2)非针对性暴粗口,删贴,封7天
(提示:大家都是受过教育的人,知道什么是脏话粗话,凡你不愿用在你自己以及你的
亲人爱人身上的话,请不要用在他人身上;如果某些个人之标准与众不同,以版务商议
标准为准。)
4.  违反版规III (D)  -  禁 止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
5.  违反版规III (E)   -  禁止在头像和签名中对基督教和其他合法信仰的攻击和
亵渎性语言。
6.  违反版规III (H)  -   禁 止对特定群体进行攻击。
 限制措施:删贴并封禁7天
  (提示 1:非基朋友门请注意,对基督教三位一体的真神,可以讨论,但论断性侮辱
性的形容词名词,在这里不可容忍。不管什么话,如果你不愿用在自己的父亲身上,请
不要在这个版面用在基督教的神身上,即使你不赞同基督教。有异议请抬头看版名。)
(提示二:基督徒弟兄姐妹们请注意,引用圣经请慎重。圣经上指摘不信的人的话,与
其用来攻击非基朋友,不如用来私下提醒我们自己神曾经如何爱悖逆的我们。用圣经上
的话达到攻击人的目的在这里也不可容忍,有异义请抬头看版名,put your Trust in 
Jesus。);
7.  违反版规III (F) -    禁 止对具体的ID进行人身攻击。
 限制措施:
(1)直接PA的,删贴,封14天
(2)在自己贴中用他人ID或者版面众所周知的ID代称,并进行讥讽侮辱的,在受害ID
投诉下,版务会要求改换称呼;如果不愿合作,删贴,封7天;事后仍不改变,追加限
制。
8. 违反版规III (G) -   禁止泄露别人隐私和以泄露别人隐私相威胁。
     限制措施:删贴,报站务,封14天
9. 违反版规III (I) -  禁止在讨论中使用隐语,代号,错别字等方式实施攻击之实质。
      限制措施:删贴,封7天
10. 违反版规III (J) - 禁止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文
        限制措施:初次删贴,再次封7天
 (提示:鉴别异端原则:凡是违背了圣经基本原则的都是信仰上的异端。但是这个原
则大家可能在理解上会有不同,所以客观的标准是教会的决议。见附件中列示的十七种
基督教历史中确定的异端)。
11. 违反版规III (K) -反对针对个人用负面判断语言,包括信仰和世俗生 活方面。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示:反对使用虽非粗话脏话,但是是以攻击为目的的负面语言,比如变态,没有良
心,极品,道德沦丧,母猪上树等等,这些虽非粗话脏话,但是绝对无益于版面气氛。)
12. 违反版规III (L) -反对在讨论对方已经有相反的表示以后还继续纠缠不休。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示:重复自己的论调没有新意,拿反反复复没有创新的问题不停纠缠个别ID或者整
个版面,这样的行为扰乱版面讨论秩序。)
13. 违反版规III (M) -  反对以刺激对方使对方难受为目的的发言和其他活动。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示:比如涉及个人情感和经历当事人不愿讨论的;别人已经表示反对仍然纠缠的;
拿别人的痛苦和失败当话题的。例证:某某是失败者;某某人受过挫折)
14. 违反版规III (N) -反对非讨论性 负面涉及其他信仰和实践者。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示:指标语口号和论断性地谈论别人的宗教信仰,而不是以自己的信仰为基础进行
有意义的讨论,常见的有对基督教的攻击,改换标题的转贴。弟兄姊妹注意的是我们可
以根据我们的信仰与其他宗教比较,但是避免直接论断)
15. 违反版规III (O) -反对无节制的灌水行为。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示:无节制灌水定义——大量张贴与本论坛无关的帖文。)
16. 违反版规III (P) - 反对不按规定在版面张贴有关版务的帖文。
 限制措施:初次版务警告并请自行删贴,再次删贴;三次删贴封7天。
(提示: 投诉版面ID请到投诉专贴; 投诉版副和版务建议请到版主专用贴; 
投诉贴乃投诉专用,版主专用贴乃版主处理投诉版副和版面管理专用,不可用做争吵灌
水。如果有未尽事宜或者希望版主特别注意,可以给当值版主写短信通知。)


第三部分:附件 - 基督教历史上的十七个异端 (这是为版规III (J) - "禁 止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文"而准备,以便不熟悉的网友参考。)

教会史上的十七大异端,有十四个是和三一神论相抵触的,由上到下的依次排列是 (大
致是按时间倒排序):

第一,   三神主义,主张有三个各自独立的神。要害是反对独一真神。
第二,   所希尼主义,拒绝三一神,认为耶稣是人的神化。要害是否认耶稣的完全神
性。
第三,   父神受难主义,认为十字架受难的是父神自己。否认耶稣的代罪救赎。
第四,   奈到偌主义,认为耶稣是两个独立的位格。要害是否认耶稣的人神统一。
第五,   单一存在主义,认为耶稣只有一种属性,就是他的神性。要害是否认耶稣为
人替罪的可能。
第六,   独一位格主义,认为神只有一个位格。要害是否认耶稣和圣灵的工作是神的
作为。
第七,   外表形态主义,认为神的三个位格只是神的三种表现形态。要害是否认耶稣
和圣灵是有位格的神。
第八,   倒空主义,认为耶稣在世时放弃了一些神性以迎合人性。要害是否认耶稣的
完全神性和完全人性。
第九,   灵智主义,认为造世界的神是恶的,所以世界充满邪恶,物质的东西都是坏
的。要害是人不需要救赎。
第十,   道希提主义,认为耶稣只是神,人只是他的表象。要害是否定耶稣的人性。
第十一,   阿瑞亚主义,认为耶稣是地位较低的神,属于被造。要害是否认耶稣全神
的属性。
第十二,   阿波里那主义,认为耶稣的神性遮掩和取代了耶稣的人性。要害是否认耶
稣全人属性。
第十三,   阿尔比人学派,认为有一个好神和一个坏神。属灵智主义一流。
第十四,   收养主义,认为父神首先赐给耶稣权利然后把他收养为子。要害是否认基
督的神性。

下面三个是和人的本性相关的异端


第十五,百拉鸠主义,主张人不受罪和堕落的影响,因而能够遵从神所有的律法要求。
第十六,半百拉鸠主义,主张救恩是人神合作的结果。
第十七,多纳特斯主义,认为圣礼的有效性取决于举行圣礼之人的个人品行。

下面是英文版的十七种异端,和三一神没有直接联系的三种(没有黑体标记)是中文的
第十五到十七。

1.   Tritheism - the Trinity is really three separate gods. 
2.   Socinianism - Denial of the Trinity, Jesus is a deified man.
3.   Semi-Pelagianism - Man cooperates with God. 
4.   Pelagianism - Man is unaffected by the fall and can keep all of God#39;
s laws.
5.   Patripassionism - The Father suffered on the cross 
6.   Nestorianism - Jesus was two persons. 
7.   Monophysitism - Jesus had only one nature: divine. 
8.   Monarchianism - God is one person. 
9.   Modalism - God is one person in three modes. 
10.   Kenosis - Jesus gave up some divine attributes while on earth 
11.   Gnosticism - Dualism of good and bad special knowledge for salvation 
12.   Donatism - Validity of sacraments depends on character of the minister.
13.   Docetism - Jesus was divine, but only seemed to be human
14.   Arianism - Juses was a lesser, created being
15.   Apollinarianism - Jesus divine will overshadowed and replaced the 
human
16.   Albigenses - Reincarnation and two gods: one good and other evil
17.   Adoptionism - God granted Jesus power and then adopted Him as a Son.

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-06 21:59:52

主题: Re: 这种情况算不算灌水刷屏?
不算。实质不是一句话重复多少次,而是对不同的人说的。姊妹如果有什么值得祝贺的事情,尽管到这里来庆贺,对不同的人说同样感谢的话说多少都没有限制。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 麻烦解答下,以便早日拟定版规, 谢谢
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 谢谢各位弟兄姊妹和诸位朋友的支持,鼓励,祝愿,和期望
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  6 21:10:11 2010, 美东)
: 谢谢姊妹!*100




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-06 20:09:48

主题: Re: 新人报道,向大家问好。
欢迎姊妹。感谢神感动我们一起为主事工。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 愿父神的慈爱,主耶稣的恩惠和圣灵的感动常常与弟兄姐妹们同在,直到永永远远。
: 也求主耶稣祝福恩待这里的反基朋友们。阿门。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-06 13:50:07

主题: 谢谢各位弟兄姊妹和诸位朋友的支持,鼓励,祝愿,和期望
谢谢各位弟兄姊妹和诸位朋友的支持,鼓励,祝愿,和期望!

今天不凑巧一天都在培训和开会,不能一一回复各位弟兄姊妹和朋友,待下班以后再分别答谢各位的厚谊。

午间匆匆,稍后再会。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-05 21:57:22

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主(包括版规,细则,和附
怪我。哈哈。是我直接从英文译过来的。当时只是一个内部参考,因为我给了英文原本了。也许国内有更通用的译法。朋友知道的话,可以贴上来,我即替换。

至于在哪里讨论,朋友随意。我前面的说法是邀请,也是告诉朋友说,如果有相关的问题,可以到那里去找我。

【 在 verdie (verdie) 的大作中提到: 】
: 谢谢讨论。要怪首先要怪你古怪的音译,其次要怪你或是某教会杜撰的新百拉鸠这个词
: 。另外,Pelagius还是教皇的名字呢。
: 在这里讨论就很好,我不习惯去一个随时有可能被以辱教辱神等罪名被封禁的所谓开放
: 论坛上去讨论某些会使那些自以为是此论坛的主人的教徒们咬牙切齿的话题。




提示: 本博文来自于 board 版



2010-05-05 21:47:07

主题: Re: 请辞基督信仰(TrustInJesus)版版主
谢谢弟兄的辛苦为主事工,主必纪念。

【 在 lynhard (寥若晨星) 的大作中提到: 】
: 任期已满,谢谢!




提示: 本博文来自于 board 版



2010-05-05 17:37:48

主题: 耶稣的死而复活和我的永生之关系
耶稣的死而复活和我的永生之关系

这个问题花费了教会一千多年历史,经过神学家连篇累牍的论述,终于得出了答案,就是“因信称义”。

别看四个字简单,理解透彻可不容易。

称义,意思是不是我的义,但是算做我的义。

为什么义重要?因为只有义人能得到永生的祝福,不义的人则只能受到地狱的永远惩罚。

能够被称义,首先必须有“义”的存在。

但是义不是自然产生的,而是被成就的。

这个义就是耶稣的全面遵循和完成神的教导。当耶稣在十字架最后说“成了”,意味着这个“义”的完成。

因此,称义就有了前提条件。

但是耶稣的义不是我的义,能够使我称为有耶稣的义,是要有程序的。

这个程序就是圣经规定的“信耶稣”,按英文直译就是“信入耶稣”,也就是通过相信这个渠道,进入耶稣的里面。

进入耶稣的里面,我就有了耶稣的义,因此,是被称义。

进入耶稣里面,当审判来临的时候,神看到是耶稣,衡量的是耶稣的义,因此我们的罪被遮掩,因此我们和耶稣一样有了神的永生的祝福。

因为耶稣圆满地完成了神的要求,因此他死后三天复活。因为我们在耶稣里面,因此,我们是与耶稣同死同复活。

因此,通过因信称义,我们与神同在,永生毫无疑问。

(注明:这是和朋友讨论以后的进一步思考)


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-05 17:08:41

主题: Re: 问一个问题阿
说的好!相信的人已经有了永生在先。当然不需要试了。

就像一位司机已经开车在路上全速行驶了,他不会又说什么,我试试这车能不能开。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
: 相信的人还用试吗?自己先学好逻辑吧。就这样还教训别人呢。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-05 15:50:34

主题: Re: 问一个问题阿
这其实是更困难的一件事情。希望相关讨论能对朋友有所启发。

解决这个问题的关键是相信圣经的教导,因为圣经是神的话语。

【 在 wildcat2002 (wildcat02) 的大作中提到: 】
: 我和你正好相反。我是还不信耶稣复活。
: 你觉得是复活难还是永生难?在我看来是复活难,如果能复活,还怕不能永生,大不了
: 再复活一次。如果耶稣复活真的,那永生就不是问题了。复活和永生是一回事。耶稣复
: 活说明他是生命的主宰,他能使自己复活,就能使你复活,而且复活之后的生命是永恒
: 的。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-05 15:46:37

主题: Re: 问一个问题阿
好问题。不解决这个问题,就没有真正的基督徒信仰。反过来说,真正的基督徒,在这个问题上是没有疑问的。

这个要自己融会贯通。靠别人说,往往难于信服。但是,我可以给你提供一个思路:

第一,相信耶稣确实是死而复活了。
第二,相信圣经的教导。
第三,通过相信耶稣使自己和神的永恒生命永恒祝福结合。

我想这三点都想通了而且做到了,就不会再有这个疑问。这是一个灵魂复活的过程,是一个圣灵内证的过程,也是一个盼望耶稣再来,实现肉体复活的过程。

看出关键来了吗?你如果在过程里,当然不会再和在外面的人一样去怀疑了。

有问题欢迎继续讨论。



(1)【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 什么证据表明人可以有永生?


(2)【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 就算我信这个,那也是耶稣复活啊...
: 耶稣复活和人复活两码事吧
: 复活离永生还差十万八千里吧




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2010-05-05 15:18:26

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主(包括版规,细则,和附
甚为欢迎呀。如果偶然符出水面,马上一个花环仍过去(附带两个包子)。姊妹盯着点。

【 在 AprilBreeze (四月清风) 的大作中提到: 】
: 他以后可会是这个版忠实的潜水者之一哦,呵呵呵




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2010-05-05 15:11:30

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主(包括版规,细则,和附
谢谢朋友关注,二人实际是不同时代的两个人,思想差别就更大了。有机会欢迎到基督信仰论坛详细讨论。

Pelagius (AD 354 – AD 420/440)
Plato (428/427 BC – 348/347 BC)



【 在 verdie (verdie) 的大作中提到: 】
: 把Plato翻成“百拉鸠”,真够有华人基督教特色的。




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2010-05-04 16:53:50

主题: Re: [申请] Belief 宗教信仰版 版主
兄弟如果当了版主以后,允许基督徒到你那里打擂,我就表示支持。


【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 是否已阅读:1)《站规》2)《版务操作简易手册》?:
: 是
: [申请ID]:
: jym2307
: [申请版面]:
: Belief 宗教信仰版
: [申请职务]:
: 版主
: [版务经验]:
: 曾经担任基督信仰版版主
: ...................




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2010-05-04 16:50:41

主题: Re: 请问站方,这样的“祷告”可不可以认为是GA
兄弟说的私人祷告。祷告同时还有公祷和代祷。公祷的例证你看美国政府大型会议,比如纪念和庆祝,都有这样一个程序。

【 在 commoner (common) 的大作中提到: 】
: "我祷告神,愿神的公义得到彰显。
: 甘愿跟从撒旦作恶的必要吃自己种的苦果。
: 悔改的必然得救,必得饶恕。
: 奉主耶稣基督的名。
: 天国近了。 "
: 按说,祷告是JDT和上面说的私密体己话。
: 这么摆出来显然就不光是说给上面了。
: 看到的人觉得被冒犯了,是不是反应过度?
: 问下站方。




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2010-05-04 11:47:34

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主
三位一体是基督教阵营四大基本宗派的统一信仰。冰火兄认为是“误导曲解”,显然是立足于基督教阵营之外了。这也是为什么首先要正本清源了。否则,不管张三李四,都自称是基督教,那还不乱成一团。

其次在基督徒内部可能也有不清晰的认识,因此这也是我们自己要提高认识的问题。这个我想冰火兄就不感兴趣了。但是对基督徒来说,建立稳固的正道真信至关重要。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 谢谢冰火兄的耐心逐项回复。我看你的问题的焦点是不是网上教堂。其实我认为即使是
: 都按我的主张实现了,离教堂还是差得很远。这里有很多具体而重要的东西,冰火兄光
: 从外面是分不清楚的,以后有机会我们详细讨论吧。
: 呵呵呵。。。好,就先假定你要搞的算不上教堂,那么请先讲讲,
: “应该起到传扬福音真道,解答信仰疑问,拨正误解迷惑,批驳误导曲解的功用”
: 什么是“正”?什么是“误”?由谁判定?是耶经上面的原文?还是由版主加插了自己
: 的观点,立场,和看法之后的“理解/解释”?
: “教会史上的十七大异端,有十四个是和三一神论相抵触的,由上到下的依次排列是 
: (大致是按时间倒排序)”
: 你信三位一体吧?三位一体本身就是误导曲解,三位一体是通过暴力政治手段建立起来
: ...................




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2010-05-04 11:36:02

主题: Re: 请问一下站方对trustinjesus版的定位问题
第一点,异端不是不同的神学观点。同时,在认识上有异端倾向不能等同于异端。这不是简单几句话就能说清楚的。希望我们有机会可以都讨论。

第二点,具体问题具体分析吧。对不太明确的东西,如果要执行版规的话,肯定要有比较多的预先交流。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 感谢码字。那你看这些矛不矛盾:
: L.    提倡在弟兄姊妹之间互相尊重不同的神学观点。
: J.    禁止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文
: 第三部分:附件 - 基督教历史上的十七个异端 (这是为版规III (J) - "禁 止以传
: 播为目的基督教以外的异端和异教帖文"而准备,以便不熟悉的网友参考。)
: “第一,就圣经讨论圣经,可以提出疑问。【但是不能自己结论】,甚至据此对圣经全
: 盘否定。尤其是既然讨论圣经,就应该知道圣经无误是什么意思, 不应该建立在自己
: 的误解上,津津有味地批来批去,实际上批的是自己的误解。
: 第二,圣经都有明确的记载,如果是罪人的罪行,你可以说;如果是神以其人之道还治
: 其人之身,就是神的公义惩罚。【当然这样说就是攻击基督徒信仰的对象】。”
: ...................




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2010-05-04 11:19:30

主题: Re: 请问一下站方对trustinjesus版的定位问题
我来澄清一下,不是替站方回答。

我认为我们这里能做到的离教堂的功能还相差甚远,从我个人的角度和愿望来说,也没用那个打算。正面回答这个问题,教会的实质是基督徒整体,凡是有基督徒的地方,就有了教会的实质,因此,我们要做基督徒当做的事情。

同时,现有的版规并没有禁止和反对对基督教信仰和实践的质疑,而质疑在一定意义上说就是挑战。如果有人来问我们的信仰,我们一定耐心回答,告诉有疑问的人我们信的是谁,我们的信仰内容是什么。归根到底,我们反对的是极端反基,这种思潮既破坏信仰,又和一般的社会行为规范逆流而动。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 站方是想把它定位成网上教堂来传播基督教,在“合理讨论'的名义下保护基督教义及教徒不受质疑和责难?
: 还是想把基督教拿出来晒晒,让大家尽情讨论质疑挑战来认清基督教的公共论坛?
: 或者仅仅是为了流量?
: 就随便一问,好奇而已。




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2010-05-04 11:05:06

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主(包括版规,细则,和附
如果涉及其他合法信仰实践,我主张理性讨论。若在讨论中有用词不当之处,若是该信仰的当事人提出,按相关版规处理。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 顺便问问永生弟兄。
: II. 禁止和反对
: D.    禁止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
: -----------------
: 类似于兔子那种,整天念念不忘说其他宗教的神佛仙都是“邪灵”,你如何处理?




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2010-05-02 00:29:06

主题: Re: [一年读完圣经]预备贴《以斯拉记》介绍
在信仰实践中尤其重要,每当我们信心软弱的时候,每当我们受到诱惑,偏离正路的时候,都要恢复和建筑我们的信仰根基,悔改自己的错误,回到神的面前。

谢谢弟兄的带领查经。

【 在 qiaqiafeng ($_$) 的大作中提到: 】
: 其实和可以结合本版的建设来学习以斯拉记和尼希米记。本版的建设犹如圣殿和耶路撒
: 冷城墙建设一样,需要神的保守。
: 一些离开神的,还在远离神的,也需要重建自己内心的圣殿,回归到神的脚前,认罪悔
: 改,远离恶行,洁净自己。
: 以前我个人最这几卷书没什么在意,现在带查经细细读读,实在有意思。




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2010-05-02 00:03:57

主题: Re: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主
谢谢小岛兄的关注和询问。

我认为你问的是一个实践问题,:就是如果这三者有矛盾的话,以什么为标准,或者说哪个是最高权威。

目前我看不出三者有矛盾,三者的目标在把基督信仰论坛管理好方面是一致的。

【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 问个问题,站规和版规那个大?站规和圣经那个大?




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2010-05-01 20:00:58

主题: Re: 柴玲信主了
似乎应该是北大。
*********************************************
摘自柴玲的见证----

17岁的时候,我跳级进入中国最好的大学北京大学学习,成为中国极少
数的全国三好学生中的一员,实现了父母和祖先“赶考进京,科学救国”的梦想。

本文:

Chai Ling, then a 23-year-old top-ranking national honors student at "Bei 
Shi Da" Beijing Normal University.

【 在 dontknowhow (xinxin) 的大作中提到: 】
: Chai Ling, former Tiananmen Square student leader, was baptized and gave her
:  testimony on Easter, April 4, 2010.
: ChinaAid
: April 22, 2010: Revised 12:00 PM CST
: BOSTON - More than 20 years ago, a young woman named Chai Ling mourned the 
: death of political and economic reformer Hu Yaobang, a symbol of freedom and
:  hope for the forward-thinking students of China. Hu's funeral, held on 
: April 22, 1989 seven days after his death, was attended by 50,000 students.
: Chai Ling, then a 23-year-old top-ranking national honors student at "Bei 
: Shi Da" Beijing Normal University, became a galvanizing force in the 
: ...................




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2010-05-01 19:44:10

主题: (转发)柴玲的见证 作者:柴玲
柴玲的见证  
 
作者:柴玲 

 http://www.chinainperspective.org/EditBackyard/EditorData/Photo/2010/Apr/4292010c1.jpg
 
 我叫柴玲,2010年4月4日,在纪念主耶稣复活的日子里,我在波士顿受洗成为上帝的儿女,主耶稣的门徒。我親爱的丈夫和孩子们以及众多的主内弟兄姐妹一起见证了这一時刻。当牧师奉圣父、圣子、圣灵的名为我施洗時,主的爱、神的灵立刻充满了我,从未有过的耆乐和释放从我内心涌流。我由衷地对主说:主啊,我感谢你救我脱离罪恶,脱离人世和捆绑而成为一个新造的人,我愿望一生一世跟随你、事奉你、荣耀你!
 

 

 

一、孤独徬徨的童年

 

1966年,在中国史无前例的文革爆发前夕,我出生在山东省沿海的一个小渔村里 ,我的父母是一对年轻的中国人民解放军的军医。尽管文革时整个中国到处是混乱和恐怖,成千上万无辜的人被折磨和摧残,我的家庭在部队里基本上躲过了这场风暴。我对童年的记忆就是孤独。父母亲经常被派到穷苦的农村或地震等其他灾区去抢救那些比我们更不幸的人们,象标语里说的那样:“救死扶伤,治病救人,实行革命的人道主义。”小时候生病难过最需要父母在身边的时候,他们经常派遣在外不能在身边照顾我们,我是在祖母的身边长大的。 

 

虽然小孩子的我不全了解父母工作的重要性,但童年的经历使我对他们的献身工作的精神很尊敬,父母的身体力行也使毛主席语录里的教诲在我的幼小心灵里扎根:热爱祖国,热爱人民,随时准备为了一个共产主义的远大理想去牺牲个人的利益甚至包括牺牲个人的生命。那个时候跟很多同龄人一样,我从来没有想到要怀疑伟大领袖对远大理想的定义和说法,也没有真正体会到牺牲的全部含义。

 

虽然现在了解到,想做好事的原因和动机是上帝与我们同在的表现,但那个时候我们并不认识上帝。那个时候我们是不允许认识上帝的。记得小时候提及“上帝”的书都被列为禁书,按列宁的话:“宗教是统治者用来麻醉人民的鸦片”,是资本主义麻醉人民的邪恶工具,“上帝”是一个不可公开传颂的字眼。结果是,一个没有上帝的社会里,很少有爱。在我长大走出的军队营房时,我才了解到这个社会上到处都有仇恨,怀疑和恐怖,没有想到成人的社会里比幼时更孤独。

  

 

毛主席去世后,文化大革命终于结束了,新领导人鼓励教育和改革。在短暂的一段时期内,我们国家充满了希望和活力。那个时候,我们家对教育的重视以及孤独的童年使我成为了一个好学生。昼夜不息的学习和努力使我成了个典型的永远没有安全感总在不断努力的好学生。17岁的时候,我跳级进入中国最好的大学北京大学学习,成为中国极少数的全国三好学生中的一员,实现了父母和祖先“赶考进京,科学救国”的梦想。

 

 

 

二、在北大初遇耶稣 

 

一天傍晚,他进到一个很偏远的村子里。这个村子又穷又偏僻,女孩子长大都嫁到外地去,几十年来还没有一个媳妇娶进来。村里穷得叮当响,连鸟从天上过也不下来歇歇脚。突然有这么一个大学生骑着自行车闯进来,全村人都惊喜的不得了。村里的长老把大家召集到一个用土坯和麦梗搭起的草棚里,这个研究生和长老被围在中心,农民很敬畏的把一个用黑色油毡的包裹被送到他的身边。老村长小心地一层一层地打开,生怕弄坏了,原来里面是一本很旧的圣经,已经发黄和破碎,是四十年前解放初期,外国传教士被迫离开中国时留下的。这些年来,历经那些运动,村民们一直冒着生命危险保存着这本圣经。遗憾的是,村里能识字的人或者过世了,或者离开了,这些年来,村民们没有一个人能看书写字,每次礼拜时他们都是用手摸一下包在油毡里的圣经,用手的触摸与上帝的精神进行沟通。现在终于这么一个有知识有学问的大学生从天上掉下来,村民们的祈祷终于被听到了。感觉到上帝听到他们的呼声更加鼓舞了这些贫苦和绝望的人们,他们更殷切地想知道圣经里面都说些什么。那天晚上,这个研究生借着微弱的油灯,读呀,读呀,那些村民们站着望着他,如饥似渴地听着从他嘴里读出的每一个词;他们一动不动地听着,直到窗外破晓。村民们得回田里干活了,他们不情愿地离开了。

 

为了感谢我的朋友向他们传达上帝的话语,村民们给了他一大袋红薯带回家——这是他们唯一能在村子里找到的礼物。我朋友的旅行漫长而艰难,他必须扔掉许多东西,但是那袋红薯他一直保留到最后。

 

我那时还是一个在校园里干劲十足试图同时干很多事的年经女大学生,但这个故事让我停了下来。我被他所看到的感动了,吸引那些村民的精神也强烈地吸引了我。因为我们从小到大一直被要求要热爱共产党领导人和毛主席,我看到人们做的一切都是出于害怕或无奈,从来没有看到人们公开表现出的这样一种真诚强烈的忠诚和信仰。同时由于另外一些我时至今日都不能理解的原因,我的生活已经改变并且慢慢失去控制。

 

 

 

三、1989天安门民主运动

  

我最终参加了1989年天安门运动,希望有一个更民主,更自由,更美好的中国。在1989年春天的那50天里,我看到了希望和爱带给人的力量,在一个炎热的夏日,一个贫穷羞涩的男人硬塞进我手里五元钱让我买些水给我的学生们喝,在那一瞬间, 我理解了这是他爱的表达。当我把他的爱变成买来的冰棍水的时候, 饥渴疲劳游行的同学们也唤起了爱和温暖。同学们的爱和温暖又传进了更多北京人的心里。 这份爱和温暖融化了很多年来的仇恨和不理解, 唤起了更多人的爱和温暖,于是, 整座北京,整个中国,整个世界都被爱和希望的力量和希望所笼罩,在哪短短的50 天里, 我们冲破了魔鬼用仇恨,暴力,孤立和恐惧制造的枷锁, 真正体会到做自由人的尊严和美好。那个时刻,我们也找到了真相:我们爱人民,人们也同样会爱我们。我们爱祖国,那么祖国也会爱我们。甚至北京的小偷们也发起了罢工,以停止盗窃来支持我们的运动。天安门事件在世界舆论的帮助下不断地扩展,最终成为全球性事件。这次事件触动了其他文化环境和很多人。这次事件以难以想象的程度改变了我们每个人的生活。

 

那么执政者方面的真相是怎么样呢?他们能够理解我们的爱心吗?他们会允许人民自由吗?现在我们知道了他们没有。六月三号晚上, 最后的时刻来临了,当坦克和军队蜂拥而来的时候,我与最后的5000名学生从广场撤离。我看到了屠杀后的长安街,空气都迷谩著恐怖和愤怒。 在火与血的惨烈中, 我们看到了执政者给我们的回答:当我们付出爱和和平的时候,他们却回报给我们死亡和屠杀。起初我们没有人能够相信。我怎么能够相信人民解放军会杀死自己的人民?我就是军人的后代。对我来说,他们是叔叔和阿姨,是兄弟和姐妹。我们爱他们,他们怎么会不爱我们,要惨杀我们?

 

那个晚上, 在我们不得不被迫放弃我们指挥部的帐篷时,我抬头望向天空,痛苦地询问:“为什么?为什么?为什么?我们只是想进行对话,而他们为什么却一定要杀死我们?”

 

尽管我们哭泣,我们不能相信,但死亡还是一步步的朝我们走来了。在那50天里,我不得不克服许多新的情感和考验,从生活简单的研究生到群众运动的领导者;从一个无忧无虑热爱跳舞的年轻人到处于现在可能失去自由和生命;从梦想到美国学习然后开心快乐地生活到可能面对永远失踪的可能, 而现在,我们面对的却是毫无疑问的死亡的逼近。

 

从小孤独地在军队医院周围长大的我总是很害怕死亡。有一次看到死人从太平间里抬出去,我便停下玩耍,跑回家里躲避,当晚连做噩梦,梦到自己掉进一个深不见底的黑洞里,无穷无尽地下坠, 我的心都被悬着窒息, 每次都在尖叫中醒来。但是在一九八九年六月三日的晚上,这不再仅仅是梦了,这次是真真切切的,我不知道怎么去克服对死亡的恐惧,也不知道怎样去征服对父母兄妹和爱人的眷恋。许多想法一起涌上心头:千里之外,如果我不在了,我的家人会变成什么样, 他们该怎么活下去哪?生病的母亲会怎样坚持下去,疲劳心碎的父亲会怎样地生活下去。我的夫婿好年轻,我们曾梦想的家庭和儿女都没有时间实现 …. 如此多的问题,如此短的时间。没有答案。那么,最后的时刻就这个样子了!就这么完了?

 

 

 

作为一名学生,我可以只考虑自己的想法。但是作为一个学生领袖,我不能只沉浸在个人的苦恼中, 我必须去看望一下我的同学们。在纪念碑的西北面, 在灯光下,我看到他们的表情跟我的感受一样:悲哀,难过,极大的无助,低落, 极大的困惑和对死亡无名的恐惧,像是在等待宰割的羊羔一样。那时,所有的豪情壮语都消失了,死亡的威胁象大浪淘沙一般,洗净了所以尘世的浮杂和嘈闹,只剩下了最纯净最真实的感觉: 那是一种多么绝望无奈无助的感觉,就像我运动中一直都不愿面对承认的感觉:有心报国,无力回天 --- 哀!

 

古人说“人将去矣,其言也善, 鸟将去矣, 其鸣也哀。”今天,当我们在青春年华,面对死亡最后的一刻时,我们都在心里默默地念着绝食书里的话,对我们生命里最热爱的人们告别, 对我们对生命里最珍贵的事物告别, 

 

“别了,同仁,保重!死者和生者一样地忠诚。

 

别了,爱人,保重!舍不下你,也不得不告终。

 

别了,父母!请原谅,孩子不能忠孝两全。

 

别了,人民!请允许我们以这样不的已的方式报忠。“ 

 

 这些写在5月13号的话, 在6月3号的晚上不幸的印证了。我默默地难过的地看着我亲爱的同学们,在这样生命的最后一刻,在我们不得不做出为了一个更高的理念去舍弃一切人世珍爱的时候,我还能有什么样的语言来安慰他们, 我能有什么样的话语再给他们勇气和决心?在那个最后的时候,许久以前的一个蚂蚁的故事突然涌上心头,我温柔地把她分享给同学们:

 

“从前有个山, 山上有很多蚂蚁。一天山上着火了,蚂蚁们必须转移到山脚下才能存活。他们聚成球状,穿过火海,结果外面的蚂蚁被烧死了,但里面的蚂蚁却存活下来了。今天晚上,我们就是站在祖国最前线的蚂蚁。因为我们的死亡,会换来一个自由民族的诞生…” 欢笑鼓舞重新回到我们学生们的脸上,在告别生命的最后时刻,我们共同找到了自己的牺牲的原因和目的。这个共同的原因和目的给了我们共同地带来了去面对死亡和黑暗的勇气。就在那个时刻,在同学们的鼓舞和掌声中,一股巨大的爱的暖流席涌到我的全身,我的眼睛离开了可爱的同学们,移向广场背面那无穷无尽的士兵和坦克的黑影里,移向天安门背后深远黑暗无边的中南海里,移向那与地面分不开的黑暗的天空里,我多么由衷地感到在我们准备把最宝贵的生命奉献给人民和世界的时候,我们对人民和祖国的爱是多么的强烈啊。我多么希望有一天,那些从没认识过我们的陌生的中国人在享受到我们的鲜血和生命所换来的幸福和自由的时候,他们能够记住我们是曾经多么地热爱着他们;我多希望在中南海里下令开枪的领导人能够感受到我们无限的爱,我多希望在广场长安街上手持屠刀的士兵们能感觉到我们无限的爱!… 感谢主,奇迹般地,我活了下来。6月4日清晨,在多数同学决定撤离时,我们指挥部带领着最后5000多人走出了广场。今天回顾,我相信我奇迹般的生还一定是上帝的作为,但是我永远我会忘记在生命最后一刻我们对人类的爱的体验, 这一定是那些没有能够生还的同胞姐妹们最后的感觉。也是耶稣基督在十字架上的牺牲精神的延伸。

 

在大搜捕的日子里,我每天面对著被捕的危险,我也得到了许多有良知的人的帮助。我在中国躲过了十个多月的搜捕,最后,是一群佛教徒冒生命危险救了我。我独自一个人在一只船里的木箱内忍受了4天5夜的完全的黑暗,而这旅程本来只需8小时,   

 

终于在1990年复活节的前夕月我成功逃抵香港,再到巴黎,最后抵达美国。

 

 

 

四、生命的破碎 

 

移民的生活并不容易;而像我这样不太会说英语,心中仍爱一个她不能够回去的国家的难民来说,生活就更加困难。

 

来美国不久,我的婚姻破碎,我们这对北大校友;经过“血与火”走出来的“患难”夫妻在获得自由后却分手了。儿時的恐惧孤独再一次包围著我。更致命的是我的母親和祖母相继去世了,我的母親25岁生了我,而当我25岁時她离开了我……家破人亡,我生命中最爱的三个人在短短的几个月内一个个离开了我,而我喜欢的那份工作不愿意因为我而破坏中国区的生意,接着是一些恶意中伤和攻击,每一次黑暗时刻的来临都比前一次更猛烈。这就是我为民主付出的代价。这一切对于我太沉重了,打击象海浪般排山倒海涌来,使我窒息。

 

我害怕黑夜的来临,漫漫长夜中我常不知所措,而神沒有忘记我,当地华人教会的弟兄姐妹常为我祷告,安慰我,帮助我,我的第一部汽车也是当地华人教会的信徒送给我的。尽管我当時还无法接受耶稣作生命的主,但却透过教会感到主的爱和接纳。

 

感谢主,这十几年来主耶稣没有放弃我,丢下我,主帮助我拿到普林斯顿大学的国际关系硕士学位和哈佛大学商学硕士学位,使我能胜任政府和非政府组织以及美国公司的工作,神也奇妙地把一个爱主的美国弟兄带到我的身边,在十年间,我们彼此相爱,我们有了三个可爱的孩子;我们也把家庭扩大到了中国,捐款帮助那里的孤儿;除了家庭我也创了一个软件公司,感谢主,我们现在已有280个雇员,公司正在稳步健康地发展。这些都是神的恩典!

  

去年春天,正值天安门事件20周年纪念,当年天安门事件中的同伴方正来找我,这让我吃了一惊。在广场上,我并不认识方正。我后来了解到在6月4日我们离开天安门广场的时候,我在前面引导队伍前进,而他是走在最后面的。后面的坦克高速驶来,方正经历了广场上最后一刻那最强烈的爱的洗礼,下意识地在生命最宝贵的几秒钟里,自愿的把旁边的刚认识的年轻女孩推到安全处,而他自己却失去了可以拯救自己的宝贵几秒种,他的双腿被坦克压扁,另外几位同学们却活活地被压成肉饼。

 

因此20年后,我是见到了坐在轮椅里的他。听着天安门事件后他的故事,我想当时如果坦克不是从后面而是从前面驶来,我的生活也可能像他那样。他说随着时间的流逝,越来越多的人从中国的经济发展中受益,也便淡忘了当年的牺牲。天安门事件的受害者被遗忘了,他们每天都在贫穿和病病中挣扎。

 

方正的到来对我的心灵上带来了很大的震撼。但我在海外民运中备受伤害,不得不把我的心灵紧紧地对世界关闭起来,这十二年里,我一直有一个信念:只要有一天,我把公司做大,我就可以建立一个大基金会,那个时候我就会有能力来继续帮助那些受迫害的人。但是方正的到来把我从自己的隔离中惊醒,使我看到了天安门事件受害者的挣扎和苦难。我不能在等下去,我必须马上立即打开资源,帮助他们走出疾苦,使他们在这样漫长的黑暗里不要丧失希望。

 

于是在六四二十周年的日子里,我承诺未来五年捐一大笔款以帮助他们。

 

因为我这个承诺,接下来的夏天成为我生命当中的另一个黑暗期。这次,中国政府代理要求我的家庭成员直接传达给我一个消息,那就是我捐款不会给我以及我的家庭带来任何好处。尽管生活在美国这片自由的土地上,我仍然感受到乌云压迫在我头上。这片乌云时刻笼罩着我。在表面上看,我过着完美的美国式生活:可爱的孩子和丈夫,家庭,公司,私立学校,假期,但是我感觉到自己被监视和跟踪,我的电话被监听,我们的电脑被侵入,以及导致一些持不同政见者神秘的车祸事件。那么他们有没有做过其他事情?他们下一步要做什么?在这片自由的土地和勇敢者的家园上,我并不觉得安全或自由。

 

 

为了天安门运动痛失了许多亲人之后,我对新家庭的爱已超过了一切。我对年少无知的孩子以及亲爱的丈夫负有责任。我的丈夫是典型的乐观善良有正义感的美国人,对于另一个黑暗政体的残酷和血腥并不知晓,他最爱的消遣方式是看红袜队,爱国者队以及其他一些他可以抽空看的体育比赛。但是,我是一个北京屠杀的辛存者,我有著良心和道义上的责任。我陷入了两难…… 

 

方正被安上假肢后,他与他太太第一次跳舞,很多人为此激动落泪。为了庆祝他重新站立起来,我要坐飞机去华盛顿。在飞机上,撒旦开始攻击我……半昏迷状态的我醒来感到窒息和眩晕,一种将死和失去控制的感觉。这种黑暗势力的攻击,是我在天安门广场也未曾体验过的。但是这次,我陷在了过去和将来之间,我失去了所有的目标和意识,我丢掉了所有力量。我呼求主耶稣的帮助,攻击才慢慢退去。

  

这个经历使我终于看清了自己的本相,我意识到,面对一个强权国家自己是多么的渺小。我,一个卑微的个人,如何同拥有大量资源和社会网络的国家相抗衡?我怎么可以参加一个注定要输的战斗,而在战斗的过程中,以牺牲我最爱的人为代价?

 

 

 

五、直面耶稣

 

在过去的岁月中,许多人已经在传播关于耶稣的信仰。在南卡莱罗纳州开办神学院的好朋友杰瑞·亨特(Jariy Hunter)以及卫理公会教派牧师科德角(Cape Cod)都向我介绍耶稣。近来普林斯顿的余英时余师母也鼓励我看一看圣经。当然还有那些从学生领袖成为传道人的朋友们。

 

一天晚上,我遇到一位叫小约翰雷吉(Reggie Little John)的新朋友。她是虔诚的基督徒,并且相信自己领受了上帝的使命来关注中国强制堕胎的野蛮事实。她说她直到自己熬过一场危及生命的疾病之后才真正认识上帝,她还告诉我自那场病后从她从一个诉讼律师改行做人权人士和电影制片人,而现在她把自己的时间用来为服事上帝。

 

我问她有没有看见过上帝?她说她自己没有,“圣经说:没有人见过上帝,惟有上帝怀里的独生子将他表明出来。”信耶稣就是信上帝。她送给我一本书,叫《天上的人》。这本书讲述了一个中国年轻农民因为神奇迹般地救活了他病危的父亲而归向耶稣的故事。后来他成了一个河南村传道人。并且因为传福音而多次被送入监狱。一次,他被狱警打断了腿,但是在主耶稣的帮助下,他在众目睽睽之下走出了监狱,而他并没有意识到自己的腿已经被主治愈了。在这本书的最后,他问道,“那么你准备好跟随耶稣吗?”

 

我合上那本书,拿起电话,“雷吉,如果你认为每个读完此书的人都会成为基督徒,那么你肯定是疯了。”我只是在半开玩笑。对我来说,信仰耶稣就等于是回到那些迫害。我花了20年的时间才刚刚让自己从那里摆脱出来。

 

同时,雷吉给我了一部关于约翰福音的电影,每次看着电影,听着耶稣的话,我都感觉到自己燃烧的心中有一种难以解释的平静和安宁。几个星期之后,事情一环扣着一环,戏剧化的事件也出现了。雷吉和我参加了美国国会人权委员会对于中国强制堕胎的做法的审判。我觉得,直到听了吴娟的故事,我才真正了解中国。

 

吴娟在拿到准生证以前就怀孕了,她要隐藏她怀孕的事实希望能保住她的孩子。计划生育部门的官员们殴打折磨她的爸爸,强迫她在父亲和孩子两条生命之间做出选择。她父亲没有泄露一点消息,但是计划生育部门的官员们还是想法找到了她藏身的地方。她被拖到一个医院强制堕胎。两针打下去,孩子不动了,但是却奇迹般地留在了她体内。那个时刻,年轻无助的妈妈吴娟对她的孩子感到很骄傲,并且鼓励孩子说:“宝宝真强壮,也许宝宝能逃过堕胎针活下来。”但是第三天,吴娟还没明白怎么一回事,她就被拖进了手术室,剪刀插进了她的身体,把她的孩子剪成了碎片。在她无助的眼泪和哭喊声中,她能听到的只有剪刀的咔嚓声。最后,医生拽出一只婴孩的脚,五个饱满的小脚趾就像玉米粒似的。这个场面深深地烙在吴娟的心里。孩子死了,吴娟生命的一部分也离开了。她讲到这里,这个调查庭只有我们和吴娟的流泪和哭泣声。在痛苦和悲伤中,我们的心碎了,因为吴娟和她无助的孩子,为了中国每个妈妈和她们未能出生的孩子。这个时刻让我回想起1989年6月4日那晚的屠杀中我们经历的所有无助和痛苦。那是个那么野蛮的夜晚,但我们没有力量去阻止,世界的其他人也不能。

 

 

 

吴娟的故事只是2005年发生在中国仅一个县里10000件案例中的一件。在过去的三十年中,中国大约有4亿的生命因为堕胎被野蛮地剥夺;很多是以这种残酷非人道的手术方式进行的,不但结束了婴儿的生命,也使绝望的母亲的心灵遭受了严重的创伤。在强制堕胎之后,吴娟一直挣扎在生死边缘。她是在信仰基督后才活下来的。其他人就没有这么幸运了。在中国,每天有500名妇女自杀。很少有新闻报道过她们过早的死亡。

 

 

 

在极度的惭愧中,我意识到了正在发生的事情。尽管已经过去20年了,没有人能够忘记1989年的天安门大屠杀。但是我们中没有多少人能意识到计划生育政策要比光天化日下发生的天安门屠杀残忍上千倍,百倍,而且每一天这种残忍都在重复。吴娟哭着说,“谁能帮助她们?谁能拯救她们? 在中国,计划生育政策和强制堕胎政策已经杀死了几百万的无辜生命。怎样才能制止这种非人道的犯罪?何时才能制止这种非人道的犯罪?”

 

 

 

六、耶稣慈声的呼唤

 

 

 

吴娟的哭声使我受到了极大的震动。如果有谁可以阻止这种野蛮,那必定是上帝,也只有上帝。因为我曾经努力过,上帝知道我曾经是多么虔诚地努力过,但我们没有成功。再一次,我发现自己在上帝的国门前徘徊,想去相信却有许多问题。首先的问题是:“佛教怎么办呢?我的基督教信仰是否就是对那些曾经救我生命的佛教徒的背叛?“

 

我亲爱的丈夫回答说,“不是的,神爱每一个人。”

 

“如果我请上帝来拯救我,成为我生命中的主人,我的生活会失去控制吗?我会成为归回耶路撒冷运动中的一员吗?对于中东我一无所知,而且我也不知道我的孩子们会不会喜欢他们的食物。”

 

“上帝会让我们做他已经为我们安排好的事情,一项他专门为我们每个人设计好的任务。”雷吉在我到达终点前的几步里帮了我。

 

“那么上帝给我的计划是什么呢?”我问,这个问题在过去20年一直纠缠我,到现在我已经是一片混乱。

 

“我相信主肯定会用自已的方式使用你。因为你在中国长大,受过极好的教育,也受过许多的苦难,嫁了一个美国丈夫,创办了自己的事业,这么多特别的经历使你更蒙主使用…”

 

她说话的时候,我心里渐渐变得清晰,许久来我一直不愿打开的记忆之窗开始在脑海里呈现出来,1989年中国北京的50天里充满的希望和爱,以及在6月4日我所刻骨铭心的爱的记忆,我脱口而出:“我多么希望能够把上帝主耶稣的爱带到中国,希望人们能够感觉到上帝的爱心,治愈心灵上的创伤,那么这么多的悲剧就不会永远发生,那时的中国会成为多么美好的地方啊…”

 

“这就是主对你的生命的使命,把它写下来。”雷吉打断我,“把主耶稣的爱带到中国——这就是上帝给你的计划。”

 

“哇,这是项宏伟的工作。我该从哪着手呢?”因为我记起了当年对天安门事件的信仰以及随之而来的痛苦和牺牲,“我还要再一次的经受失去所爱之人的悲痛吗?”

 

“上帝会安排给我们可以胜任的工作。像科里泰纳布(Corey Tenneboom),她为了保护犹太人而失去了很多她爱的人,然后当她意识到自己不能继续做这种拯救工作了,上帝便安排给她一项同等重要的工作。”

 

“那么我的孩子们会怎样?”我几乎感觉到主正通过雷吉同我交谈。“耶稣基督是非常仁慈的,他会温柔地指引那些有孩子的人。比如,耶稣基督直到他年幼的弟妹们长大成人才开始传教。”

 

“那么那些迫害呢?我还要重新经历那些痛苦吗?”

 

这时候,雷吉的回答变的柔软而温和,“柴玲,鉴于你曾经的经历,你所忍受的痛苦,上帝会知道你是很认真地信仰他的,以及你准备好为他再做奉献和牺牲,上帝会特别的珍惜你对他的信仰和皈依…”

 

 

 

七、邀请基督进入我的心灵

 

 

 

那是个周五下午,上帝通过雷吉的话深深地打动了我。这么多年来,我为中国的民主事业做出这么大的努力和牺牲,不但没有得到理解,反而遭受世人无情的攻击和诽谤。我从此不再相信世间有公正,也不相信人间有友情。杀人者可以逍遥法外,被杀幸存者却要被言论封杀唾弃。但是在人间的所有不公正之中,万事清楚,万事万能的主耶稣基督却完全理解我过去的纯真和献身,因而会格外珍爱我对他的皈依。基督的话使我封闭了20年的厚重心灵之门第一次被打开了,深藏在里面的那个遍体鳞伤的心终于被上帝的理解和公正被感动了。憋了20年的终于被理解的感激泪水象开闸的龙头,哗哗地从脸上涌出。生怕雷吉听到我的哭声,我急急放下电话。

 http://www.chinainperspective.org/EditBackyard/EditorData/Photo/2010/Apr/4292010c2.jpg

在那个时刻,我再也没有任何等待迟疑,急急走到办公室的角落,跪下,衷心地祈祷,“亲爱的天父,親爱的主耶稣基督,我感谢你十字架上为我们的牺牲,你是我的主我的救主,我现在请你进入我心中做我的救赎主和我唯一的神。请你赦免我所有的罪过,无论是已知的还是未知的,请到我的心里,给我新生命,引导我的生活。我会由衷地追随您,我的救主,耶稣基督”……

 

这是12月4号星期五,我感到很不好意思,晚饭后过了几个小时才告诉丈夫下午发生的事情。他很开心,为了我,也为了我们家。他是个虔诚的基督徒,从十二年前我们开始约会起,便时不时地带我去教堂,他的爱耐心而完整。现在他很喜乐。我们度过了一个美好的周末,看了《万王之王》和其他更多的一些电影。这是长期以来第一个我感到完全平静的周末。最终上帝成了我的主人,在他无边无尽的佑护下,我从六四以后一直下意识的颠沛流离,时刻准备迎接攻击伤害的心放下来,第一次真正地进入了甜美安详的梦乡!

 

 

 

八、与战友们在基督里重聚

 

 

 

直到下个周一,我才把这个消息简要地告诉了另外一个天安门事件的朋友周封锁,在20周年纪念的时候,他曾经和我在华盛顿一个古老的長老会教堂里参加了一个很长的祷告会,并且把我的灵魂奉献给上帝等待他的教导和呼召。5个月之后,我成了一名基督徒,他很开心。他当时与我们都在天安门,像我一样也是在21名通缉犯中。不幸地是,他被抓到,在监狱里呆了几年。十几年前,他来到美国时同样很憔悴。他的心里满是复仇和挫败感。就在那时,他皈依了基督,在上帝的面前放下包袱,重新找回了平静和力量。是他努力把方正带出了中国,方正的出来导致我的决心,由此开始的一连串事件最终引我走进主基督的怀抱。

 

付希秋(Bob Fu),一位援助中国家庭教会运动的朋友听到了这个消息后,给我发来了封热情洋溢的短讯。他和家人的牺牲和奉献也是世人要记住感激的事情。

 

还有当时天安门运动中的副总指挥张伯笠,他曾在中国躲避两年的追捕,过著地下生活,他在逃亡的旅途中找到了耶稣,现在在美国做牧师的他给了我许多的帮助,每次通电话都用主的话鼓励我坚固我,并为我祈祷。

 

另一位朋友熊焱也是天安门事件中的学生领袖,在监狱里过了几年,现在他作为牧师在美国军队里扮演卓别林的角色帮助战场上的士兵,从伊拉克回来后也给我发来了愉快的短信。上帝对他的奉献是如此地爱护,一次在伊拉克时遇袭時,对方的炸弹打到他的帐篷边都不能爆炸。

 

我发现,平时共事为中国的妇权和儿童权益奔波的的张菁也是一位虔诚的天主教徒。

 

短短的几天内,我长久失去联系的朋友们因为我信仰基督教而与我重聚。这次,我们的连结和信任因为共同的信仰而加强了。

 

最后是引导我冲破终点线的亲爱的姐妹雷吉。当我告诉她的时候,她开心地尖叫了起来。平静下来之后,她给了我更多书和CD,让我继续了解耶稣。在她西部的家里,她建议我去公园街教堂找一位导师指导我学习圣经。

 

这就是为什么我们今天会在这里;我们遇见了波士顿历史悠久的公园街教堂优秀的主任牧师戈登(Gordon),我们的新朋友钟约翰(the Rev.John Chung),以及我祈祷希望找到的圣经导师,就是站在我旁边的可爱的塔米(Tammy)。

 

尽管到现在为止只过了五个月,但是我无法全部列举出上帝让我们做出的以及通过我们所做的惊人的改变。

 

首先,主帮助我们在中国找到了被贩卖的孩子,实现了奇迹般的重聚。这个小女孩在7岁的时候失踪,25年后与她的家人重聚。  

 

主耶稣通过父亲无意的验血过程让父亲防止了突然心脏梗塞死亡的可能。我们得知父亲患上了白血病。通过圣诞前夜的祷告,神的医治和安慰临到我们,我们了解到上帝已经确保父亲所得的白血病是危害最小的那种,在药物的帮助下有痊愈的机会。

 

主也开始改善我长期以来忽视的健康,我甚至减掉了顽固的婴儿肥。而且神也把我的孩子们召唤到他身边,孩子们是和我一起受洗的,现在一想到主耶稣会守护着他们,把最好的东西带到他们生命里,我就觉得很快乐!这也是父母能够给孩子们的最好的礼物。

 

感谢神,赞美主!我们的家庭成从没有象这样与主耶稣更近而像现在这样更亲密,快乐,热爱过,我们的婚姻在主里更加美满幸福。

 

有趣的是,我们的事业也在改变。在我们事业前进的时候,我们更有目标感和更强烈的使命感了。我的二十年都不能完成的天安门回忆录在一神奇的速度写成,我相信只有上帝才能使这项工作这么快的完成。而且我现在融入了有信仰的人组成的新社区,比如其中的塔米(Tammy)就是一个很棒的神学家兼导师。她很大方地抽时间在周末教我学习圣经,教我完成新基督徒要做四个基本步骤。在我的一生中,我一直在一个人挣扎和抵抗,我从来没有现在这样感觉受到彻底的欢迎,教导和接纳。

 

圣经说:“所以你们不再做外人和客旅,乃是与圣徒同国,是神家里的人了。”我终于回到家了。回家真好!

 

 

 

九、上帝和中国

 

 

 

当我在圣灵引导下回顾中国的时候,我的整个人生终于有了意义。中国家庭教会的发展对我的启蒙终于导致我走上天安门,天安门屠杀暴露了共产党政权的残暴真相。在过去的20年中,中国同胞完全失掉了对共产主义的信仰饥渴寻找时,上帝靠中国家庭教会的蓬勃发展把主的福音和救赎传遍中国大地,使一个新的中国在和平的方式中诞生,当今,中国无数信仰饥渴的人来拥抱耶稣。圣灵的风将耶稣的大爱和他的福音带到了地球上人口最多的国家。就像当年耶和华从埃及那里将以色列拯救出来一样,上帝现在也正将中国从共产主义的禁锢和苦难中解救出来。

 

上帝是如此地仁爱善良,尽管中国曾经对主耶稣和他的信徒做过很多邪恶的事情,比如在19世纪初期杀害传教士和中国基督徒,但上帝都从来没有放弃过中国。虽然在成长的过程中,我们并不知道上帝,但是上帝在我们生活中无处不在:在我不知道如何做完美的祷告时,上帝回应了我的祈祷,使我成为一个优秀的学生来逃离那个小渔村;把六四的同学带回北大,不知道如何逃离的时候,我们得到一本圣经,但是当时愚蠢的我们却说“圣经难道能帮助我们藏身吗?” 即使这样,上帝也没有动怒于我们,他启动一些虔诚的佛教徒去冒着生命危险来营救我们。在任何艰难和考验中,上帝并没有阻止坏事的发生,但确保在艰难的旅程中总有不同的天使护行。我们当初开始民主运动的时候,高喊着人人生来平等,但心里总是不敢肯定。现在我知道我可以自信地说,因为是上帝按着自己的样子创造了我们,所以在神的面前人人平等。

 

上帝之爱是如此的广阔。现在,我真切地理解了耶稣被钉在十字架上时为我们付出的爱,就像当年我们在最后的时刻 ---- 1989年6月3日晚上我们准备好奉献出自己最宝贵的生命和爱给中国,不同的是那時我们是为了我们所爱的国家和民族,而耶稣在十字架上奉献出了自己,他为的是全人类的罪人能得自由和永生!因为主耶稣基督的牺牲和受苦,我们才能与基督联合,与天父和好,有圣灵同在,获得永生。皈依主后,主会在我们里面,我们在主里面,我们不仅未来在天堂中获得永恒的生命,而不是孤独地面对永远的黑暗的同時,在地上存活的時面里也有主每天引导前行!

 

上帝的宽恕是如此彻底,即使那个同他一起被钉死的两个罪犯之一,当他对他的罪行忏悔的时候,耶稣承诺会把他带进天堂。要是中国领导人能够听到这样的福音多好呵,不管他们曾经做过什么,只要他们能够忏悔,他们也同样可以得到我们所拥有的神的爱和宽恕。他们将得到多么大的一件礼物啊?这样他们自己和中国最终都会得到自由!我希望有一天,中国会向南非一样,在曼德拉一样的领导下,通过真相与和解,真正铲除魔鬼通过人的弱点来制造苦难的根源,使中国的每一个同胞姐妹,从贫苦到富足,都真正得到拯救和平安。

 

主耶稣的力量是如此伟大,他的胜利是如此的肯定。那就是主复活的意义——那是我以前不能理解的部分,就像我不能理解上帝分开红海解放以色列的做法。因此在所有的考验和困难中,主耶稣的得胜不是“会不会”的问题,而是他决定“何时”以及“怎样”去完成宏伟的计划。因我相信主耶稣就是胜利。

 

感谢赞美上帝,我相信中国的兄弟姐妹可以自由无惧的信仰耶稣的那天就要来了。而中国人民和美国人民一样最终将在基督里得到真正的自由!
 

 

   感谢你们在这个特殊的日子同我分享我的见证。

 

 

 

 
 
——《纵览中国》首发 —— 转载请注明出处
本站刊登日期: Thursday, April 29, 2010 


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2010-05-01 18:27:58

主题: Re: 范学德 《我愿意成为基督徒》
“我愿意”


  上帝怜悯了我,他呼召我成为一个基督徒。 

  我生来并不是一个基督徒,别人没有也不可能强迫我信基督,我也从来没有勉强过我自己。我是自愿成为一个基督徒的,我愿意成为基督徒,我才能成为一个基督徒。“我愿意”这三个字,说的是我的心里话。 

  "三军可夺帅也,匹夫不可夺志也。"这志就是我的自由意志。自由意志之所在,就是人之所在、我之所在。正因为我有自由意志,所以我有拒绝成为基督徒的自由,也有成为基督徒的自由。 

  上帝是仁慈的,他的宽厚和容忍是我无法猜度的。他虽然爱我并期待我相信他,但却从不强迫我也没有强迫过任何异国人相信他。即使在我激烈地否认上帝的存在的时候,上帝仍然尊重我的自由选择:即不信上帝、与上帝为敌。在这个上帝创造的世界中,若无拒绝上帝的自由,人就不会有真正意义上的自由。 

  一个被完全剥夺了自由意志的人,他就成了一个最可伶的玩偶,根本就不需要为他的行动负任何责任。但我堕落了,犯罪得罪上帝了,这个责任却在我自己,也只能在我自己,因为那是我的自由选择,尽管这个选择本身就打上了罪的深深的烙印。 

  生命是上苍的厚礼,自由意志是上帝赠给人的最宝贵礼物。由于上帝的这个礼物,我才成为人;由于能创造出自由意志,上帝才是上帝。上帝的伟大就在于他敢于把相信或者反对他的自由权利赋予给我以及每一个人。上帝的高贵就在于他虽然看到了世人如此地作孽、与他为敌,但他仍然没有剥夺人的自由选择。 

  只有赠与人自由意志的上帝才始终不渝地尊重人的自由意志。上帝对人的自由意志的尊重,不止是对人的尊重,更是对他自己的尊重,是对他的创造工作的尊重。即使我不尊重自己,放弃自由意志,不把自己当人待,上帝也绝对不会不尊重我这个凡夫俗子─他所创造的一个人。上帝行事从来不违背他自己的意志。 

  没有任何一个人强迫我信上帝。许多虔诚的基督徒曾不断地向我传福音,关心我,爱我,但我的顽固之心就是不为之所动。我若不愿信基督,再明白的道理我也听不进去,因我根本就不想听;再温暖的爱,也感化不了我的心,因它拒绝被感动。所以,多年来我不止是在教会门外徘徊、犹豫、左盼右顾,更是跺脚、指责、嘲笑、批评。我曾与耶稣为敌,并以此为荣,那是出于我的自由选择,这个责任我推脱不了。 

  也没有任何一种特殊的气氛和群体的压力迫使我信主。我曾渴望过能在一种忘我的精神状态中信主,但不知为什么,我未曾经历过那样的一刹那,为此我曾遗憾过,但也接受了。我是经历了理性的思考之后,在情感宁静的状况下信主的。这就是我的路─上帝为我准备的路,我别无选择。 

  “我愿意”这三个字,表明了我的选择:我选择了耶稣作我生命的主。耶稣本来就是主,但我过去拒绝承认这个主,哪个拒绝是真诚的,那时的我根本就无法忍受一个主来主宰我的生命,我要自己作主;现在我承认耶稣是主,这也是真诚的,因为我发现他的确是主,而且天地之间唯有他才能担当起一个"主"字,我要自己作主的相反不仅是狂妄,更是荒唐、梦幻,它从来就没有真正实现过。唯有耶稣在我生命中作主,我才不至于六魂无主。我心愿意尊主耶稣为大,甘心与他同死同生。对于这一个抉择,现在和将来我所要说的只有一句话:虽九死而不悔。 

  “我愿意”这三个字,表明了我理性上的一份自觉:我知道我相信的是谁─他是耶稣,他爱我,为拯救我而死在十字架上,他是我的主。这份自觉不是也不可能是一天达到的,它是在我跟随耶稣的过程中不断地体会到的。这一认知所包含的深刻内容虽然我至今还没有完全明白,但我知道,我越是进入到耶稣的生命中,就越能明白耶稣是生命。 

  在“我愿意”中,投入了我最真挚的情感,我爱耶稣,沉醉在耶稣的爱之中满足了我对爱的渴望;我渴望平安,在基督里,耶稣成为我的平安;我天性悲观,是耶稣赐给我喜乐,这喜乐是我生命的力量。一种深深的满足,一种心情的宁静,一个有盼望的人生,从我心中流出来的这一切,都把我带到主耶稣那里,使我能高兴地说,主,我愿意成为一个基督徒。 

  “我愿意”,这是我的选择、我的理性、我的情感,这是我的心。我的心告诉我,我要成为一个基督徒,唯有基督,才能满足我的心的最大盼望:成为一个真正的人。 

  我知道,神成为人,就是为了使人活得像神,成为一个像神的人。这是基督教信仰所包含的最崇高的目标。我也知道,在这个世界上活的这几十年,自己活得不像一个人,且不说活的根本就不可能达到上帝创造人时所赋予的那个伟大而又崇高的目标,就连自己青少年时代对人的美化理想也随着自己的堕落而破灭了。 

  我为什么活得如此俗气?一个人字竟被自己糟踏得如此不堪入目! 

  但我心中深处还有一个渴望,渴望我不再沉沦,渴望我活得像个人样。但什么是人哪,过去我不明白。现在我明白了,耶稣─上帝之子、第二个亚当,就是一个真正的人。普天之下,唯有这一个人,才是一个堂堂正正的人,一个清清白白的人,才能担当起一个大写的人字─那人。耶稣是一个真正的人,真正的人是一个完全像神的人。 

  我愿意成为一个基督徒,说到底,就是愿意成为一个真正的人:一个像耶稣那样的人,虽然我成为基督徒的时间很短,但上帝与我同行的亲身经历使我确信,唯有上帝才能帮助我实现这个愿望。 
 



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 序二
:   四年前,范学德弟兄把自己最信基督的过程中所经历的历史的、文化的和理性的挣
: 扎写成了《我为什么不愿成为基督徒》一书。该书帮助了许多渴慕基督真道的朋友。不
: 久前,一位芝加哥的牧师托我建议范弟兄写一本该书的姐妹篇并为它取好了书名,叫《
: 我为什么愿意成为基督徒》。当我向范弟兄转告这个建议时,他说他心中早有此意,并
: 且已经基本上完成了《我愿意成为基督徒》一书的书稿。 
:   《我愿意成为基督徒》一书是作者几年来在信仰的道路上挣扎的实录,它不是神学
: 的系统理论,而是作者在与主同行的历程中所收集的一串默想的珍珠。如果说《我为什
: 么不愿成为基督徒》描述的是一位无神论人文主义者归信路途的艰辛,本书则是记录他
: 在归信之后成长中的挣扎。 
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-01 18:24:33

主题: Re: 范学德 《我愿意成为基督徒》
序二


  四年前,范学德弟兄把自己最信基督的过程中所经历的历史的、文化的和理性的挣扎写成了《我为什么不愿成为基督徒》一书。该书帮助了许多渴慕基督真道的朋友。不久前,一位芝加哥的牧师托我建议范弟兄写一本该书的姐妹篇并为它取好了书名,叫《我为什么愿意成为基督徒》。当我向范弟兄转告这个建议时,他说他心中早有此意,并且已经基本上完成了《我愿意成为基督徒》一书的书稿。 

  《我愿意成为基督徒》一书是作者几年来在信仰的道路上挣扎的实录,它不是神学的系统理论,而是作者在与主同行的历程中所收集的一串默想的珍珠。如果说《我为什么不愿成为基督徒》描述的是一位无神论人文主义者归信路途的艰辛,本书则是记录他在归信之后成长中的挣扎。 

  前普林斯顿神学院院长、神学家约翰.麦凯(John A. Mackay)曾根据人们对基督教真理的态度把人分成两种:第一种他称为"阳台观众"(balconized Spectators),这种人好像站在老式西班牙楼房的阳台上,观看路上过往的行人,他们超然地站在高高的旭台上评论一个个行人过客的道路、方向和行路说话的方式,等等。这些"阳台观众"是一群理论家、评论家、旁观者,他们超脱于行人之外;另一种人,麦凯称之为"旅行者"(Travellers),这些人也许也要面对理论问题,但他们更主要是一群实践者、朝圣者。他们心里更关心的是"往哪里去?""如何走前面的路?""路倒时如何再站起来?"等切身的实际问题。例如,在探讨"邪恶的问题"时,"阳台观众"寻求的是理性解释:"为什么一位全能又慈爱的神允许邪恶存在?"而"旅行者"所关心的是如何在邪恶的存在中仍相信神在掌握,并仍然经历神的同在、保守与拯救,让"万事互相效力"。在神论探讨中,"阳台观众"所关心的是如何从理性上整全三一神的"三而一"又"一而三";而"旅行者"则终日思念的是如何荣耀父神,如何效法基督,如何顺从圣灵......等等。 

  范弟兄这本书是要本为"旅行者"而写的书,他所探讨的都是基督信仰的"旅行者"所经常面对的问题,例如,神主权的拣选与人的自由意志的关系;信心与行为的关系;如何在每日生活中活出基督?如何让基督在我们的生命中作主作王?如何面对教会中的问题?如何过教会生活?如何服事他人?如何面对自己的软弱?如何传福音?等等。我相信,作者的背景和经历使得他的默想尤其对我们这些来处中国大陆、在海外信主的基督徒会极有帮助,无论是在学习如何在教会中与众肢体配搭,谦卑虚己,彼此服事,学习放下自我,学习专心仰赖神,还是在学习如何接受弟兄姐妹对我们"用爱心说诚实话",学习如何有效地向同胞传福音,范弟兄的反思都可以帮助我们。 

  范弟兄的写作与他的布道一样,有一个显著的特点,就是真诚。慕道友喜欢里程弟兄的布道信息,你他"这人还是蛮讲道理的";对范弟兄的信息,众人常回应说,"这人很真诚。"我们感谢神赐下不同的恩赐用来为他得人。 

  范弟兄效法保罗、奥古斯丁、路德等古圣,真诚地写下自己的软弱,自己的挣扎。他勇于剖析自己,将自己血淋淋地展现在读者面前。他说,"摘下面具,在上帝面前我敞开的就是一颗赤子之心",我们似乎还能听到他的呼喊,"看我自己,我只能对作一个基督徒感到彻底绝望","我成不了我愿意成为的我,成不了上帝要我成为的我,却常常成为罪的奴仆。"在上帝的光之中,作者发现自己"灵魂的丑陋"和"黑暗",心就像一个"腐朽的墓地",有许多的"邪情、贪欲、骄傲、自私、诡诈"。读者不要以为作者真的是一个"大坏人";相反,一个越接近上帝的人,就越能发现自己的污秽和败坏,就像先知以赛亚和使徒保罗。作者不但真诚地面对自己的软弱,也真诚地面对自己的旧我、旧性情,他说,"在我的一生中,我每天都要不断地对我的罪说'不'"。作者的真诚像一面镜子,照出了我生命中的污点,也照出了我败坏的本相。盼望这本书也能成为一切真诚的读者的镜子。 

  这本书虽然由一篇一篇的信息组成,但读者千万不要分割开来领受。比如,如果你只读第一篇"我愿意",你会强烈地感受到自由意志在归信过程中的功用,但这只是真理的一面;真理的另一面则在第二篇("不得已"〕的信息之中:神主权的拣选。这样,如果这两篇一起读,你就能领受一个完备的真理--救恩源于神主权的拣选,人也有回应的责任。在第三篇,作者则试图整合"神的拣选"和"人的自由意志"的关系,但不是在理性的层面,而是在他的生命中,在他的祷告,感谢,赞美和敬拜之中。 

  最后愿主使用作者这本用痛苦和喜乐的泪水所凝成的默想录,使之成为多人的祝福,切实帮助成长中的弟兄姐妹。 



黄雅悯

主后二千年感恩节 于芝加哥三一神学院 

 



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 序一
:   最近一们刚信主的姐妹递给我一篇文章,题目是《我为什么成不了基督徒》,请我
: 在阅读之后给她一些答案和指引。读了之后,知道作者是大陆来的一位学者,其内容和
: 范学德先生所写的另一本大作《我为什么不愿成为基督徒》一书,正是一个对照。要回
: 答那篇文章,需要有在大陆成长并具有其人生观、人生的经历和相同的背景、并且能从
: 其背景中"脱颖而出"成为基督徒的人,才能对症下药,给以中肯的答复。正在思索这一
: 问题时,范学德先生来找我,问我可否为他新著《我愿意成为基督徒》作序,我一口答
: 应下来了。其原因是我刚好面临挑战,而又左右为难之时,这样一本书正好回答了那篇
: 文章的一些问题和作者的困惑。这是神的作为,早感动了范学德先生的心,并给他足够
: 材料来写这本书,来供应这时代和上些人的需要。 
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-01 18:23:30

主题: Re: 范学德 《我愿意成为基督徒》
序一

  最近一们刚信主的姐妹递给我一篇文章,题目是《我为什么成不了基督徒》,请我在阅读之后给她一些答案和指引。读了之后,知道作者是大陆来的一位学者,其内容和范学德先生所写的另一本大作《我为什么不愿成为基督徒》一书,正是一个对照。要回答那篇文章,需要有在大陆成长并具有其人生观、人生的经历和相同的背景、并且能从其背景中"脱颖而出"成为基督徒的人,才能对症下药,给以中肯的答复。正在思索这一问题时,范学德先生来找我,问我可否为他新著《我愿意成为基督徒》作序,我一口答应下来了。其原因是我刚好面临挑战,而又左右为难之时,这样一本书正好回答了那篇文章的一些问题和作者的困惑。这是神的作为,早感动了范学德先生的心,并给他足够材料来写这本书,来供应这时代和上些人的需要。 

  范先生的大作是以小品文的格调来写的,而且叫读者甚有同感之灵——产生共有的灵感。本书的论述有情感、有理性,把基督教的信仰有情有理地说明出来,它不是堆积了无病呻吟的一些词藻,而是从多角度来看作一个基督徒的过程,同时也把作基督徒的责任和义务逐一地加以说明,这对初信主的人可以加强信心和坚固信仰。总之,这是一本中肯、适用、有实效的书,求主赐恩,使读的人蒙恩得福。 


于力工 谨识 

8.15.2000 

 



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 范學德,50年代出生在中國大陸。19歲入黨,1978年考入吉林大學哲學系,1985年考入
: 中共中央黨校,獲碩士學位。1991年來美國探親。1995年信主,次年入慕迪聖經學院讀
: 研究生,畢業後出來全時間傳道。主要從事佈道與寫作。范学德《我为什么成不了基督
: 徒?》流传比较广泛,现在介绍他的另一本书,《我願成為基督徒》。
: 目录
: 序一
: 序二
: “我愿意”
: 走上生命之路
: 敞开我的心
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-01 18:21:34

主题: 范学德 《我愿意成为基督徒》
范學德,50年代出生在中國大陸。19歲入黨,1978年考入吉林大學哲學系,1985年考入中共中央黨校,獲碩士學位。1991年來美國探親。1995年信主,次年入慕迪聖經學院讀研究生,畢業後出來全時間傳道。主要從事佈道與寫作。范学德《我为什么成不了基督徒?》流传比较广泛,现在介绍他的另一本书,《我願成為基督徒》。

目录

序一
序二
“我愿意”
走上生命之路
敞开我的心
成为
信教,还是信耶稣?
瞬间即是历程
真 诚
日常生活
力行我所相信的
永不忘记
信而顺从
立约之人
心灵的渴望
让基督成为我的渴望
我心中的基督是谁?
我是谁?
我们在天上的父
我愿效法耶稣
自愿被主所囚
信主的好处
不以基督为耻
敢于面对教会中的丑陋
绝不离家出走
不要睁一只眼,闭一只眼
珍惜团契生活
在基督里成为弟兄
不要成为邪灵的工具
在基督中行善
到哪里去服事基督
信仰是实在的
服事不能等待
强迫自己
从作小事作起
不愿付出的代价是真代价
我可为主所用
学习领受
取长补短
造就自己
服从教会的纪律
智慧的神
我爱理性,但我更爱上帝
灵性的探索
理性地考察
拒绝顺从,无法明白
有时怀疑,有时相信
在矛盾中相信
甘愿被视为愚蠢的
不明白,但心已安宁
上帝不是我的认识对象
信而理解
反对理性专制主义
心被照亮
真诚的挣扎
我是天国中的小孩子
在我只有贫穷
不求速成
危险的信号
长进中的不长进
甘于寂寞
不再躲藏
摘下面具
软弱不是套话
知耻
破除"自我神化"的神话
实在地作一个罪人
一根刺
欢迎批评
不算什么
好消息
走出去
我爱传讲福音
不可推却的责任
认真地听
不是对象,而是朋友
宗教术语
不靠自己的口才
多知多闻
对症下药
持久战
向亲人说:上帝爱你
身传重于言传
我是能祈祷的
赞美上帝
为了自己读圣经
祷告并非易事
诚心所在
为自己的生命祷告
凡事谢恩
祷告是争战
望着耶稣
我的心哪,你要安静
简单的祷告
接受主耶稣的邀请
祷告是生活
祷告不是万能的
神是我的一切
主啊,帮助我
后记

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-05-01 16:51:27

主题: Re: florida driving test是路考还是在一个场地考
我在几个不同地方有过经验,或者是自己,后者陪别人。基本上在考场或附近进行路考。很容易,如果这个过不了,最好别上路,自己的安全为重。

【 在 xiao1 (xiao1) 的大作中提到: 】
: 请问哪位在FLORIDA考过驾照的能否告诉我,最好是miami的,你们的driving test是在
: 路考还是在一个场地考呀?听说是在一个场地考,非常好过,所以麻烦高知。非常感谢
: 。




提示: 本博文来自于 Florida 版



2010-05-01 16:46:54

主题: Re: 佛州工资一问
Mainly, Sale Tax.


【 在 drydragon (如风) 的大作中提到: 】
: FL靠什么赚钱如果不收州税?




提示: 本博文来自于 Florida 版



2010-05-01 16:09:59

主题: 申请TrustInJesus(基督信仰)版主
是否已阅读?

1)《站规》- 是
2)《版务操作简易手册》 - 是

[申请ID]: SEEKETERNAL

[申请版面]: TrustInJesus(基督信仰)

[申请职务]: 版主

[版务经验]: 有做其他网站基督信仰论坛版主的经验

[申请纲领]: 

按照治版方针,根据论坛版规,维护论坛定位,在版主的权利范围内履行相应的职责,为实现网站的建立本论坛目的,为来到这个板块认真讨论的网友提供适宜的条件和气氛,提供服务,管理版务。
 
论坛定位:基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台,用于基督徒,慕道友,和各位对基督教有兴趣的朋友学习,讨论,了解基督教信仰和实践;应该起到传扬福音真道,解答信仰疑问,拨正误解迷惑,批驳误导曲解的功用。
 
 治版方针:在网站提供的网络条件和站务支持下,依靠众弟兄姊妹,争取一切可以争取的力量,促使基督信仰版名正言顺,名副其实,努力实现网站建立论坛的目标。本版欢迎所有人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。在职版主负有维护论坛保障论坛健康运行的责任,所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的责任;同时在不与论坛定位和治版方针相违背,不违反版规的前提下,享有充分的言论自由。

[版规草案]:

新版规将在保持前面版规的基本精神和主要内容的前提下和基础上,根据现实情况和实际需要,进行必要的补充和调整。新版规将包括三个部分:版规条文,版规细则;版规附件。
 
版规定稿正在准备过程中,一旦完成,即予公布。

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