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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
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档案日期:20100401000000 ~ 20100501000000


2010-04-28 17:25:55

主题: Re: 分享救主耶稣的一句经文
悔改是信的一个必然过程。如果兄弟连这个都不清楚,还需要好好补课。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 懺悔什麼? 懺悔信了? 耶穌說了真理,結果她沒有不信, 然後懺悔, 搞什麼? 




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2010-04-28 17:17:46

主题: Re: 分享救主耶稣的一句经文
面对真神,任何人都逃脱不了这个自问。我认为,不信的不可能有忏悔。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這位姊妹顯然是不信的, 是不?




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2010-04-28 17:14:08

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
不知道你说的是什么。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你這不就褻瀆聖經了嗎? 聖經會這麼搞笑,不知道什麼是預言嗎?




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2010-04-28 16:56:29

主题: Re: 分享救主耶稣的一句经文
一位姊妹读了这句经文的反映:忏悔!

我同意。至于经文,很容易懂。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 解釋一下吧




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2010-04-28 16:52:18

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
原则:凡是符合圣经的就是圣灵引导的结果。

我认为我的贴文观点符合圣经启示的事实。所以回答:是的。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 另外请教一下这是不是永生自己在圣灵带领下得到的答案?   




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2010-04-28 16:47:04

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
因为旧约都是指向耶稣的,所以总体上说,新约是旧约预言的实现,集中体现在耶稣在十字架山完成了救赎。但是,预言又是一种体材,神做工的一个方式,所以新约还有预言,而新约的预言的核心是耶稣的再来。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 旧约经文是预言;新约经文宣布了预言的实现。你自己去验证它们!
: 也就是说并不是预言?




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2010-04-28 16:36:54

主题: Re: 推背图三四象
同意兄弟一半。圣经预言的准确性不仅仅建立在预言本身的基础上,而是建立在谁做的预言,谁实现预言上。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這些預言, 包括聖經預言,都有問題, 文字隱晦, 然後由後人
: 把實際事情附上去, 到底預言正確不正確都不知道。 




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2010-04-28 16:34:43

主题: Re: 推背图三四象
得,今天成文化讨论课了,哈哈。

我觉得至少两条很值得商榷吧:

一个是见尧舜,老蒋虽然现在名声好了一点,离尧舜差得也太远了。

第二个是一六,应该是一个甲子,也就是60年,而不是106岁。

供姊妹参考。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 那你看51相呢?历史上有哪个皇后可以对上?
: 嫁给中正
: (抗战时)四处讲演
: 活到106




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2010-04-28 16:16:44

主题: Re: 推背图三四象
因为解释成太平天国,似乎是取那个太平字面相同,而原文讲的是洪水灾害。而王杀王,是指的太平天国内乱,还是和清朝的斗争?

而明朝的王杀王指的是燕王夺取皇位。

当然这些都是仅供参考。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 没看出来更贴切,怎么体现的“更”字?




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2010-04-28 16:09:58

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
参看这个贴文:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/145019.html

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 我当然说的是第一种,请问怎么解释?
: 第一种预告式预言
: 马太福音
: 20:18 看哪,我们上耶路撒冷去,人子要被交给祭司长和文士。他们要定他死罪。
: 20:19 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。
: 预告式预言和揭示性预言:
: 马太福音
: 24:37 挪亚的日子怎样,人子降临也要怎样。
: 24:38 当洪水以前的日子,人照常吃喝嫁娶,直到挪亚进方舟的那日。
: 24:39 不知不觉洪水来了,把他们全都冲去。人子降临也要这样。




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2010-04-28 16:05:55

主题: Re: 推背图三四象
你看那个王杀王,明朝有没有?太平时候,发生洪水灾害的时候多不多?


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 更贴切?
: 能举个例子吗,什么历史故事更贴切?




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2010-04-28 16:02:00

主题: Re: 什么是圣经预言
谢谢弟兄勤奋,找到了许多资料。我就是有感而发,缺乏收集相关资料的辛勤劳动。


【 在 GetThere (学了也无术) 的大作中提到: 】
: 参照永生兄弟的例子,圣经预言就是:
: 耶稣自己说:
: (马太福音)
: 20:18 看哪,我们上耶路撒冷去,人子要被交给祭司长和文士。他们要定他死罪。
: 20:19 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。
: 然后
: (马太福音)
: 27:26 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。
: 27:50 耶稣又大声喊叫,气就断了。
: 28:6 他不在这里,照他所说的,已经复活了。你们来看安放主的地方。
: ...................




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2010-04-28 15:57:09

主题: Re: 推背图三四象
谢谢君兄。我的一点想法供你参考:我觉得形容封建社会的王室争斗和天灾人祸更贴切。而且历朝历代都差不多。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 第三四象 
: 谶曰:
:    头有发 衣怕白
:    太平时 王杀王
: 颂曰:
:    太平又见血花飞 五色章成里外衣
:    洪水滔天苗不秀 中原曾见梦全非
: 金圣叹:
: 「证已往之事易,推未来之事难,然既证已往,似不得不推及将来。吾但愿自此以後,
: 吾所谓平治者皆幸而中,吾所谓不平治者幸而不中,而吾可告无罪矣。此象疑遭水灾或
: ...................




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2010-04-28 15:48:17

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
参看主题贴圣经中的两种预言。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: so funny...
: 预言是对未来将发生的事情的预报或者断言, 
: 历史指对人类社会过去的事件和行动,以及对这些事件行为有系统的记录、诠释和研究。
: 这点没意见吧?
: 定。




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2010-04-28 15:41:21

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
谢谢了。你自己也不信,却怪我不懂历史云云。老兄真是高手。哈哈。不过,我看和太平兴国基本没关系。即使有,也许是洪氏借此做的文章,我们不能假设洪和同僚没看过它吧。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 可能你一個人要舌戰群飛機有點辛苦,搞不清楚了, 不過信推背圖的不是我, 我認為
: 推背圖
: 很多語言模糊, 不算真的預言。 不過你要是有興趣, 貼給你看, 這裡又有"太平"
: 又有"洪",也說了王殺王, 是不是說太平天國就各自解讀吧。 
: ==============================================
: 第三四象 丁酉 巽下巽上 巽
: 讖曰:
:    頭有髮 衣怕白
:    太平時 王殺王
: 頌曰:
   太平又見血花飛 五色章成裏外衣
   洪水滔天苗不秀 中原曾見夢全非
金聖歎:「證已往之事易,推未來之事難,然既證已往,似不得不推及將來。吾但願自
此以後,吾所
謂平治者皆幸而中,吾所謂不平治者幸而不中,而吾可告無罪矣。此象疑遭水災或兵戎
與天災共見,
此一亂也。」



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2010-04-28 15:33:26

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
时间早不就是你的理由吗?否则你提他不就完全没用了。我之所以跟你说说这个推背图就是说这些本来都是不可靠的东西你却用来反对圣经的预言,我是不能赞同的。兄弟如果觉得我关于推背图的任何说法不对,完全可以置之不理。

而圣经的预言,真的是另一回事,这个不是只看这个问题就能理解的,当然更不能否定。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你都不知道我在说什么,金圣叹根本就不知道太平天国,太平天国是金圣叹之后的事,
: 金圣叹对那一节完全是瞎批的,瞎猜的,没有猜到点子上。更何来我看了金圣叹的批注
: 才觉得有道理之说?我提金圣叹是要证明这个预言确确实实是早于实际事情发生的时间
: 的。跟你说话怎么这么费劲?
: 你不要这么自以为是好不好。
: 帝故
: 平天
: 都会




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2010-04-28 15:19:48

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
你就是不得要领。即使100%准确又怎么了?我没有太研究这个推背图,也没有记得关于太平天国是是怎么说的,你自己看看是一点不差,还是需要联系和解释才能挂上勾?

你说准确,你必须认为推背图是准确的,你所了解的那段历史也是准确的,才能作出这样的判断,你又有多少专业知识可以作出这样的肯定判断?再说,即使你能判断,你就能作为公理,来认为我也要同意你吗?

而圣经的预言,是神的计划的一部分,是按照神的旨意,神兴起的先知,告知应该知道的人将来要发生什么事情。听到的人要有所回应,这是神的做工方式之一。我只是告诉你我理解的圣经预言就是如此。

这和你转移到我个人身上又有什么关系呢?我可以不在意,但是你这种做法,你应该知道是非常不可取的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你不知道是沒學過一點歷史還是怎樣, 我覺得還是你的邏輯能力全被毀了。 
: 不管是金聖嘆版還是唐朝版, 都是在太平天國之前, 如果是唐朝版, 那事實上
: 是更厲害, 預測跨距更大。 
: 不覺得你知道你自己在說什麼。 




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2010-04-28 14:44:35

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
算命也有准的时候,时间有什么用。关键是谁说的,比如约拿去尼尼微去宣称40天后惩罚来临,而他们悔改了,神收回了惩罚,你说这是不是预言?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 重點是紀錄的時間要早於事件發生的時間,用什麼方式紀錄不重要。 
: 奇怪, 這有那麼難懂嗎? 




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2010-04-28 14:38:33

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
你自己想想就知道了,你看到的是不是金圣叹本,还是唐朝的版本?而所说的事情真的那么肯定?不过是金圣叹一批注,你自己觉得有理罢了。

而你觉得有理,到底是什么理由和感觉,可能也就是觉得很神奇而已。那又能说明什么呢?即使是那个推背的人真的很准确,他也不能使这些事情发生呀。他自己的命运都不能推测,何况这些事情。

而圣经的预言,预言者只是神的信使,所有事情的掌控者是神。这和兄弟说的能相提并论吗?

我只所以坚持,是因为我不但知道你在说什么,我也知道我在说什么。



【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 当然有预言了,比如说推背图,流传了很多年,后来宋朝的时候因为屡禁不止,皇帝故
: 意搞出很多假的版本来。尽管如此,现在流传最广的金圣叹批注本,里面预言到太平天
: 国,金圣叹不可能知道这个事,所以不可能是后来加进去的,肯定是预先就有的。
: 永生同学不要这样再三狡辩,有啥意思呀?用狡辩的方法维护主和圣经,你家的主都会
: 不会为你而羞愧。




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2010-04-28 13:22:11

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
那叫追记。依你的标准,世界上有预言吗?用录音机记录才算数?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我看你是搞不清楚"預言" 的 "預" 是什麼意思, 怎麼會信主信成這樣子?
: 你那個叫做事後紀錄(如果真的發生過), 不叫預言。  




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2010-04-28 13:19:23

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
因为主题说的是圣经预言,而你对圣经的核心预言采取否认态度。

你愿意的话可以继续,但是不会有讨论的结果的。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 非得认同你的观点才能讨论?都认同你了还讨论什么?只能象白玫那样见贴子就阿门了。
: 预言预言,什么叫预言呀,预先讲的言才叫预言。你这个是后来讲的,也算是预言?
: 你这种自说自说的做法难以让人接受。




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2010-04-28 13:03:18

主题: 分享救主耶稣的一句经文
分享救主耶稣的一句经文

约 8:45 我 将 真 理 告 诉 你 们 , 你 们 就 因 此 不 信 我 。 


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2010-04-28 12:45:10

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
这就是圣经的预言,最核心的预言。你不认为是,就不要参与这个主题的讨论了。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 三楼的不是前面都讨论过了吗
: 被钉死,死后复活 这个例子,不是预言。是后来写的,不能拿来当预言来对待。
: 下面的人子回来如何如何的,还没有实现,能不能实现谁也不知道,你不能说这个是
: 100%吻合,等人子真的回来了,你才能说预言实现了。现在还不行。




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2010-04-28 11:21:41

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
好吧,后面的话收回。

请兄弟看三楼的例证。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 不要瞎论断。
: 你摆出有力的证据来,我当然能接受。
: 连推背图里面的预言我都能接受,圣经预言要是有说服力,我自然可以接受。
: 你能不能受点累,找找资料,摘要贴出来作出和完成对照表。
: 谢谢




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2010-04-28 11:18:47

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
你说的不是我讨论的范围。非基信与不信也不建立在我提供的资料是否有说服力上。我能做的就是和大家以朋友相待,尽力说明白我信的是什么。我能保证的是我不会把我不信的推荐给朋友。

再声明一句,我这个题讨论的是作出和完成都有明确圣经记载的预言。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄, 你要讓飛機信服很簡單, 找出任何聖經預言某件事
: 會在那本聖經成書之後實現的, 預測語言清楚而且確實實現的, 非基就會
: 信了。 
: 舉不出例子的話, 說再多也沒用, 人家只會覺得你沒根據而已。 
: 不要說只教你翻書,你每找到一個實現的聖經預言, 我就貼兩個沒實現的,
: 這公平吧? 




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2010-04-28 11:12:07

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
这是回答你特指以色列的,年数也是你提出的。请你不要把特指的说法用到泛指上面。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 原来是预言还没实现呢,还需要等的时间够长。你怎么话都不说清楚了。
: 搞的我还以为预言已经实现了,所以才说100%吻合。
: 没实现呢怎么吻合?你老兄真搞笑。




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2010-04-28 10:20:48

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
有许多这样的专著,君兄可以去看看。其实看耶稣的死亡和复活相关的经文,应该很清楚地知道圣经关于预言和实现了。兄弟的难点不是在找到这些,而是不能接受这些。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 能不能详细列出一些预言来?把作出和完成都摆出来。




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2010-04-28 10:13:58

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
只要你理解正确,只要你能等的时间够长,肯定能看到神的预言的实现。其实信的人看圣经记载的预言作出和完成就行了。君兄偏要知难而上。

关于论断人,我只是提出典型显现,警醒一下君兄。我觉得信仰的讨论有不同观点不要紧,不要弄的连起码的做人标准,对别人起码的尊敬都没有了。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 不是说不能论断人吗?
: 不跟现在的以色列联系,跟什么时候的以色列联系?一万年以后?
: 你不是说100%吻合了吗?那预言还没实现的也算是100%吻合?




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2010-04-28 10:07:07

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
只是不肯定而已。君兄怎么不看我那个贴说的“圣经的预言作出和完成都有圣经的记载”那个原则呀?


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: hehe
: 谢同学举出个例子还被否了,再找找吧。
: 受。




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2010-04-28 10:03:53

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
谁让你和现在的以色列联系的?这是兄弟自己给自己找的难题,不是我的难题。

圆谎之说是老嘁之流的惯用语,劝兄弟不要随波逐流,自降标准。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你可真敢说。还100%。你这样给自己圆谎的工作增加了很多。
: 就说那个以色列复国的预言吧,圣经说上帝把以色列人领回来,让他们 live in 
: safety. 100%的吻合了吗?整天打仗也是live in safety?
: 不要信了基督教就把基本的逻辑和历史统统放弃了。




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2010-04-28 09:56:47

主题: Re: 三种信心
圣经和神是一致的,正确的教义是符合圣经的。所以黄兄看看你的评论问题在哪里吧。

没有加尔文原教旨这个说法,把这两个混在一起,只能说对二者都不理解。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你说的这些,都是对教义的信心,
: 如果有一个医院的title是:“加尔文原教旨主义基督医院”,
: 比如你们生了重病,谁敢去这样的医院看病




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2010-04-28 09:51:08

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
有不少人是这样理解的。但问题是,圣经说的复国本身就有不同的观点。因此我自己的观点是不做这样的联系,宁愿瞩目耶稣的再来。因为圣经的预言是以耶稣为核心作出和实现的,都是为了神的救赎目的,都有不容误解和怀疑的确切依据,除非是蓄意不接受。


【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 俺听说过个预言
: 是说以色列会复国。
: 不知道这个算不算。




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2010-04-28 09:45:09

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
圣经的预言指的是圣经记载的预言的作出和完成,都有确切的圣经依据,作出和完成的吻合率是100%的,因为一切都在神的掌握,而不是所谓的预言家有多么先见之明。

所以这个核心内容不掌握,很难理解圣经的预言。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 启示录那个太笼统,而且也写的稀奇古怪的,沾边的事总能扯的上一点。
: 就像那个相声说的:桃花三结义,孤独一支。怎么解释都能沾边。
: 永生研究过其他预言吗?推背图,诺查丹玛斯等。
: 要是预言,那些预言比圣经可靠谱的多。
: 事吧




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2010-04-28 03:49:46

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
智商即使高于1000,心中无神也是枉然。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 这么高深的问题,不是基督徒能理解的。上次那个什么调查好像说虔诚基督徒的智商有
: 95,从这个版的情况来看我很怀疑


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 可能是9+5, 嗯




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2010-04-28 03:47:19

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
启示录的末世景象每天都在发生。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你的预告式预言由于预告的事是写作之前的事,这个可信度得打问号。
: 有没有在古代是揭示性预言然后实现了的实例?圣经不会是全都预言几万年以后的事吧
: ?如果有预言三五百年后的事,那应该都实现了,能不能举几个这类的例子?
: 其实说起预言,还不如看看推背图。




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2010-04-28 03:45:48

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
我认为没关系。你要说不能追溯历史,我们只能谈将来的事情。这是一个道理。因此和何时出书没有关系。不信你自己举个任何发生的事实不是属于过去的。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你认为呢?




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2010-04-28 03:40:57

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
找你这个思路,凡是后来追忆的都不可信了?

不知你听过这个说法没有:任何事情都只能是过去时。因为在你说在你想的时候,都已经时过境迁了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 公元一百年左右"預告" 公元三十幾年的事(六十多年前), 
: 你不覺得有問題? 




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2010-04-27 18:19:43

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
这你就不知道说的是什么。如果我们不是根据圣经讨论,那么讨论还有什么意义?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄, 拜託有點常識, 馬太福音寫在耶穌被釘死之前還是之後? 
: 如果是之後, 那只是事後報導而已, 不是預告。 
: 至於你的揭示性預言, 反正還沒實現, 隨便吹都可以。 




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2010-04-27 18:16:25

主题: 三种信心
三种信心 

信心有三种。首先信心是神的恩赐,就是神把得救需要的信心恩赐给他拣选的人,这个信心完全由神而来。

第二种信心是得救的人建立的对神的信靠,这就是基督徒常说“唯独信心”“因信称义”的信心。这个信心体现了人在得救以后百分之百的责任,必须通过这样的信心渠道把耶稣在十字架上的救恩和个人的生命结合起来。这是神命定的方式,除此之外别无拯救。

第三种信心,是成圣的信心,也就是靠主坚强,行走天路,神要救的人决不会失落,但是自己必须努力向前,争取那永生的冠冕。


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2010-04-27 14:51:06

主题: Re: 圣经中的预言有两类,都是什么?
第一种预告式预言

马太福音

20:18 看哪,我们上耶路撒冷去,人子要被交给祭司长和文士。他们要定他死罪。
20:19 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。

预告式预言和揭示性预言:

马太福音

24:37 挪亚的日子怎样,人子降临也要怎样。
24:38 当洪水以前的日子,人照常吃喝嫁娶,直到挪亚进方舟的那日。
24:39 不知不觉洪水来了,把他们全都冲去。人子降临也要这样。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 可以舉例嗎?




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2010-04-25 20:57:50

主题: Re: 什么是悖论?请举圣经中的一个例子。
6.10 as sorrowful yet always rejoicing, as poor yet making many rich, as having nothing yet possessing all things. 

忧愁和快乐, 贫穷和富足, 一无所有和样样都有, 这三对本身是相反的,我们理解是因为我们知道原因和站在不同的角度,同时,前者和后者的条件已经不同。但是字面上看他们依然是矛盾的。



【 在 ion (-------〉) 的大作中提到: 】
: 我圣经读的还不全,还没发现什么可作为悖论的例子,就算有我觉得也不是什么逻辑上
: 无法成立的事,而不过是我们不知道更高n维空间的存在形式。
: 我指的悖论的例子比如说最经典的祖父悖论,这个在逻辑上还没有合理的解释,不过有
: 可能也是我们暂时还不明白吧。
: 但这显然跟你举的例子显然不是一回事,你的例子那句话很容易理解,但是悖论还无法
: 圆满的解释更不用说物理的证据了




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2010-04-25 20:20:47

主题: Re: 什么是悖论?请举圣经中的一个例子。
谢谢弟兄的关注。悖论按定义来说,应该是司非而是。而切是可以通过转化用语予以解决。因此它不同于二律背反。

弟兄说的也许是另一种吧?是不是实质上有问题的那种?弟兄可以举圣经中的一个例子说明。

【 在 ion (-------〉) 的大作中提到: 】
: 觉得这个例子不算什么悖论吧?只是含义的转换而以,比较常见的一种修辞,真正的悖
: 论是逻辑的失陷




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2010-04-25 19:48:04

主题: 什么是悖论?请举圣经中的一个例子。
圣经中的悖论是一句经文里表示两个看似矛盾的概念。例如,哥林多后书6:10 “似乎忧愁,却是常常快乐的。似乎贫穷,却是叫许多人富足的。似乎一无所有,却是样样都有的。 ”就有三个悖论。

从这个例句里,我们可以得知,悖论不是真的矛盾,而是用语方面造成的,因此是可以通过改变用语,予以解决。但是,可能效果不如使用悖论好。

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2010-04-25 19:24:47

主题: 圣经中的预言有两类,都是什么?
参考答案:一种是预告式预言(Foretell),就是事情发生之前的宣告;

一种是揭示性预言(Forthtell)就是事情已经发生了,但是还没有人知道这件事情的意义的时候,揭示其意义。

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2010-04-25 02:28:07

主题: Re: “人人都有一死,死后且有审判”回假神的逻辑贴
兄弟绕在证明上出不来了。口号不能是真理吗?我不早就和你澄清了,我不是在做证明吗?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: “罪的工价是死”又是原因又是結果, 其實就只是個口號而已。 
: 世間可能有無數邏輯證明方法,但是沒你這種用一句口號證明同一句
: 口號的。




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2010-04-25 01:10:22

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
是的,包括回帖,因为我自律不要把时间花在不重要的问题上,当然有时主要是大家熟悉一下,这样做当然也重要,但是和一些基督徒信仰的基本真道相关的帖文相比的重要性就差了。

当然这是我这样认为了。别人同不同意我就不清楚了。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你的不少帖都很重要吧




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2010-04-25 01:03:31

主题: Re: 什么是无宗派教会?(Non-denominational church)
行,有时间我写一个帖文,就和介绍这个无宗派教会类似的。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你认为基督新教原教旨是什么,我想听听




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2010-04-25 00:40:44

主题: Re: 什么是无宗派教会?(Non-denominational church)
我自己的什么?为什么问这个问题?

我想听听你们对原教旨认识的原因是不少人就会用这个名词,而不清楚他们说的是什么。最典型就是把基督徒信仰的基要真理混同于原教旨主义。事实上把原教旨主义应用到基督教信仰上的基本都是不懂基督教基本教义的人。因此我看你们动辄就这样说,就想了解一下。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你能不能介绍一下自己?




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2010-04-25 00:23:58

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
你为什么不能少猜测一些呢?楼主去的是基督徒教会,说的是在那里有喜乐。而我也评论她的喜乐是真实的。你都扯到哪里去了?你这都是没有根据的乱思乱问。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 为什么不是喜乐而是痛苦? 你说的很滑稽,
: 楼主若是个对自然神论者或者穆斯林有兴趣的人,分享她这种感觉, 是不是立刻变得
: 不喜乐,不和你们
: 一样了?




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2010-04-25 00:17:07

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
我是小车不倒只管推,哈哈。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 永生拉了多少个人进教了?大使命完成多少了?




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2010-04-24 23:53:40

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
这事当然不能急,但是也不要拖。我个人的经验,对任何事情都是机不可失,时不再来。你说我们网上相遇是偶然的吗?

我建议你开个专贴的目的就是你可以经常提一些问题,看看大家对你的回答,也许对你会有启发。这样集中起来要比分散的效率要高一些。

【 在 tenorpig (猪如其名) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我比较懒。不过非常感谢你们啊,很多问题还是得自己慢慢想明白。我以前很不
: 相信缘分什么的,但现在是觉得有些事不能强求。如果神真跟我有缘分的话,我觉得我
: 总有一天会发现他的存在的。




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2010-04-24 23:46:45

主题: Re: 请问一下永生
我查了,联系家长是你的那个贴开始的。我个人认为,我们的讨论不要对个人,更不要联系家长。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 是你的兄弟先说的,为什么不妥?




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2010-04-24 23:38:41

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
这是常识。你不是把痛苦叫做喜乐吧?

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 具体讲讲, 信阿拉的也是一个范围么?




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2010-04-24 23:37:18

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
求圣灵引导朋友前面的路。


【 在 abcdefghij (abcdefghij) 的大作中提到: 】
: 啥叫真神?
: 明天要第一次自己开车去教堂了。求主保佑偶一路平安。阿门。




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2010-04-24 23:35:39

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
朋友可以单开一个贴,实际有些问题还是有你自己的特殊性的。

【 在 tenorpig (猪如其名) 的大作中提到: 】
: 你这个写得太好了,我现在的心态差不多也是这样。我前段时间各方面压力很大,感情
: 上的,学业上的,我实在是一天到晚胡思乱想。我不知道该怎么办,所以当时就想着要
: 么去团契看看。去了几次团契,跟那些团契的兄弟姐妹们聊得很开心,我也算慢慢从谷
: 底走出来了,有时自己也会祷告下,但是我也是跟你一样的问题,就是我也不知道神到
: 底存不存在,如果存在的话,跟圣经中的神一样吗,为什么只有一个神而不是多个神,
: 神的长相是什么样的?其实我一直觉得有个信仰是好事情,这样经常能心平气和很多,
: 有时我觉得我自己太ambitious了点觉得很累。




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2010-04-24 23:32:54

主题: Re: 请问一下永生
这个不妥吧?

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 请问您母亲有你所说的这种J点吗?




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2010-04-24 23:29:29

主题: Re: 请问一下永生
我想我已经用清楚易懂的文字回答你了。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 也就是不需要清楚, 只要信?




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2010-04-24 23:23:44

主题: Re: 请问一下永生
我相信的内容我都有必须起码知识。而你问的年数不影响我相信的内容。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 就是blind faith?




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2010-04-24 23:20:51

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
不客气,你这么认真地思考和讨论问题,就是我最高兴的了。

神在六天创造了天地;神对不爱神的人惩罚,这都是谈的最初和最后,因此我的建议是通读圣经。因为什么呢?因为圣经是渐进启示,一开始不明白的地方,后面大多有更明白的启示。

关于你后面的问题,我想得从罪的后果理解,这在圣经里都有教导,其中最直接的就是保罗的教导,亚当一人犯罪,把所有人都带到罪中,罪的工价就是死。这就是说人都犯了罪,都要经受肉体死亡。耶稣的救赎第一步是救人灵魂,就是一旦得救,灵魂就得到永生。但是因为有罪的影响,肉体依然会死亡;知道耶稣再来,肉体复活,成为永生的身体,和永生的灵魂结合,进入神永生的祝福。


所以小孩的死亡和基督徒的死亡,都是罪的后果,而任何人得救,都是神的工作的结果。我们个人需要做的,是按照圣经的教导,履行我们的责任,明确我们自己的得救。而不是做我们不能做的,去判断别人是否得救。

【 在 abcdefghij (abcdefghij) 的大作中提到: 】
: 谢谢永生同学给我写了这么多回答。
: 我其实不太相信罪的源头。上帝不想让人吃智慧树和生命树的果实,不想人拥有他一样
: 的wisdom,亚当吃了苹果以后就没上帝骂得臭要死,让人觉得他好像还满小气的。
: 其他还有很多基督教的教义是我不能理解的。这里就不一一细说了。
: 你说的两条主线:1, 神在一天中创造了一切。这个我理智上不太能够接受。
: 2. 神对不爱神的人施以惩罚。这个我情感上也不太能够接受。那些在灾难中死掉的基
: 督徒,神为什么要惩罚他们呢?那些什么都不懂的小孩子,神怎么能够惩罚他们呢?如
: 果这些是真的话,我还是觉得神有点独裁者的小气。




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2010-04-24 23:05:33

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
也许细节不一样,但是都叫喜乐,就在一个范围内。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你如何知道她的喜乐感觉? 和你们都是一样的么?




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2010-04-24 22:59:16

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
信是和神恢复正常关系的渠道,是得救和义行的基础和开端,但不是一切。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 也就是耶和华这个神的存在有无没有问题?你们信就可以? 
: 义。




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2010-04-24 22:56:24

主题: Re: 恢复被造界的正常秩序从恢复人和神的正常秩序开始
这是诺斯底主义思想。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 因为耶和华创造了恶,也许吧




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2010-04-24 22:54:54

主题: Re: 恢复被造界的正常秩序从恢复人和神的正常秩序开始
因为人的犯罪影响了人和神关系,因此导致一切其他被造本来应该和人的和谐关系变成了敌对关系。这些被造本来应该自人的管理之下的。理顺关系必须从人开始。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 这不是很荒谬的解释吗,没罪凭什么受影响? 




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2010-04-24 22:48:53

主题: Re: 请问一下永生
即使算数,也只是一段时间。即使中间的代数都不间断,圣经也没有说哪一代多长时间。连耶稣的确切出生年代都没有一致意见。

凡是圣经没有明确记载的,我个人意见不值得花时间去试图弄清楚。有许多重大问题,恐怕穷我们一生都不能透彻明白。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 耶稣的家谱不能算数?




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2010-04-24 22:42:10

主题: Re: 这里有没有做过断食祷告的基督徒?
我禁过一次,只是午饭。主要是为了清心,以便虔诚祷告。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 好奇一下




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2010-04-24 22:38:45

主题: Re: 请问一下永生
我个人认为,不能确切确定,因为圣经没有提供编年史资料。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 你认为人类历史多少年?源自亚当夏娃?




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2010-04-24 22:33:25

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
有无本来不是问题,正如罗马书所说。耶稣准备的救恩也是一样,都是客观存在的。但是如何与个人的生命联系起来,关键一条,就是通过信心。这就是心里有神的真正意义。

因此,一个人心里有没有人不影响神的客观存在;但是一个人心里是否有神,却涉及到一个人的生命。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 也可以说成,心中有神的人任何时候都看到神, 这个关键就是有无




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2010-04-24 22:23:20

主题: Re: 什么是无宗派教会?(Non-denominational church)
自相矛盾的想象。有宗派和无宗派在现实中具有鲜明的区分。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 最后大家都是无宗派教会了,
: 不过还会分成浸信无宗派教会,摩门无宗派教会,耶证无宗派教会等等。
: 宗教




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2010-04-24 22:19:33

主题: Re: “人人都有一死,死后且有审判”回假神的逻辑贴
朋友和假神的立足点又不一样了,虽然你和他一样在说我是想证明。难道现实世界只有一种逻辑证明关系,你也被假神误导,入了歧途了。

而真正的逻辑关系朋友却没有看到,罪的工价是死,是一个原因和结果的总体概况,但是原因和结果之间可以有许多途径,而你列举的现象就是死亡的途径,而可以说是死亡的近因。而没有罪,这些近因是不会发生的。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 是这样的:虽说“罪的工价是死”,但是有其他的项目工价也是死
: 比如衰老、疾病、战争、自然灾害、意外事故、他杀、自杀等等,
: 只根据“人都死了”,并不能唯一推出人人有罪。
: 你的论证有明显的逻辑漏洞,叫 affirming the consequent。
: 这个有漏洞的逻辑无法证明“人人有罪”。
: 在你看来“人人有罪”是个事实,这个事实本来是靠你对圣经的信心来支撑的,
: 但你现在却用一个有漏洞的逻辑,来强迫别人接受这个事实。这是行不通的。
: 没有人怀疑“人人都死”这一点,大家怀疑的是你利用这个事实证明“人人有罪”的
: 论证过程。




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2010-04-24 22:10:57

主题: Re: 恢复被造界的正常秩序从恢复人和神的正常秩序开始
圣经是最好的文件证据,神是绝对无误的证人,大自然都是不可取代的证物,历史是所有事件的记载。这些都证明了神的工作,都证实了人的犯罪。那么,你认为什么是证据呢?

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 空话无凭,知道什么叫做证据么?




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2010-04-24 22:07:04

主题: Re: 恢复被造界的正常秩序从恢复人和神的正常秩序开始
有罪的限于有意志能力的被造。但是没有罪的也可以被罪影响。

【 在 sarewong (皇叔朗-恰似你的温柔) 的大作中提到: 】
: 你的意思,是植物也有罪吗?
: 如果植物没有罪的话,为什么植物也要死呢?




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2010-04-24 22:02:34

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
弟兄说的好。

心中无神的人任何时候都看不到神,有何止古代。

【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 你的问题可以转化成,
: 是先有神还是先有基督教。
: 信徒的想法都是先有神的。
: 你的想法是先有教。




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2010-04-24 09:43:39

主题: 关于读经祷告与abcdefghij朋友的讨论
谢谢朋友,很好的回答。你的这些问题都是可以理解的,也是可以解决的,当然有一定
的难度,我想这里的基督徒绝大多数都没有这样的问题,我们为什么没有这样的问题,
不是我们原来没有有遇到这样的问题,而是已经获得解决。

首先你的喜乐感觉是真实的,你在教会接触的基督徒的喜乐也是真实的。这种喜乐不是
被约束的结果,而是摆脱了约束的结果。这个约束是什么呢,就是罪。摆脱罪获得自由
的原因是什么呢,就是懂得了真理。这个真理就是耶稣。如果朋友认识理解和接受了这
一点,你就不是感到受约束,而是如释重负了。

第二点,就是如何读圣经。想必朋友读过了旧约,这还不错,有的朋友创世纪还没有读
完,就停止了。我给你分享一下我自己的读圣经经历。如果不是听别人的讲道,依靠自
己读经的话,一定要通读圣经。而读圣经要和读任何书一样,首先要掌握要领。这个要
领就是两条线一个基础。

一个基础就是神创造天地和其间的万物,然后保守一切,供给一切,对爱神的人救赎和
悖逆的人惩罚,一切都是为了神的目的。

两条主线:第一条就是神爱的人就是爱神的人,神对爱神的人施以慈爱和怜悯的祝福;
第二条就是神憎恶的人就是不爱神的人,神对不爱神的人施以惩罚,因为他们和神的创
造目的背离,但是对他们的惩罚却是为了实现神的创造目的。

因此,你看到的那些圣经记载的神对罪人的惩罚是圣经的主线之一;而你接触的教会生
活,是神的慈爱表现;神的慈爱在圣经里也是比比皆是,尤其是新约中更有对旧约圣经
的总结和更清晰的启示。而另一条主线,神对不爱神的人惩罚也每日可见,但是很多情
况下大多数人都对此麻木不仁,缺乏理解和联系了。朋友可以自己和圣经对照。

不过这些惩罚,对爱神的人是警醒,自己不要堕入神的震怒,同时我必须说一句,如果
一个人真正爱神,是不会对神对不义的人惩罚产生怨恨的。爱神的人对他们正常的情绪
是尽力传福音,帮助自己的同胞同类摆脱神的惩罚,摆脱罪的辖制,得到真理的自由,
与我们同享永生的祝福。




【 在 abcdefghij (abcdefghij) 的大作中提到: 】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈
妈肚子里还是爸爸肚子里出来的)。就觉得,啊我怎么可能相信这种东西。

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2010-04-24 09:34:51

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
谢谢朋友,很好的回答。你的这些问题都是可以理解的,也是可以解决的,当然有一定的难度,我想这里的基督图绝大多数都没有这样的问题,我们为什么没有这样的问题,不是我们原来没有有遇到这样的问题,而是已经获得解决。

首先你的喜乐感觉是真实的,你在教会接触的基督徒的喜乐也是真实的。这种喜乐不是被约束的结果,而是摆脱了约束的结果。这个约束是什么呢,就是罪。摆脱罪获得自由的原因是什么呢,就是懂得了真理。这个真理就是耶稣。如果朋友认识理解和接受了这一点,你就不是感到受约束,而是如释重负了。

第二点,就是如何读圣经。想必朋友读过了旧约,这还不错,有的朋友创世纪还没有读完,就停止了。我给你分享一下我自己的读圣经经历。如果不是听别人的讲道,依靠自己读经的话,一定要通读圣经。而读圣经要和读任何书一样,首先要掌握要领。这个要领就是两条线一个基础。

一个基础就是神创造天地和其间的万物,然后保守一切,供给一切,对爱神的人救赎和悖逆的人惩罚,一切都是为了神的目的。

两条主线:第一条就是神爱的人就是爱神的人,神对爱神的人施以慈爱和怜悯的祝福;第二条就是神憎恶的人就是不爱神的人,神对不爱神的人施以惩罚,因为他们和神的创造目的背离,但是对他们的惩罚却是为了实现神的创造目的。

因此,你看到的那些圣经记载的神对罪人的惩罚是圣经的主线之一;而你接触的教会生活,是神的慈爱表现;神的慈爱在圣经里也是比比皆是,尤其是新约中更有对旧约圣经的总结和更清晰的启示。而另一条主线,神对不爱神的人惩罚也每日可见,但是很多情况下大多数人都对此麻木不仁,缺乏理解和联系了。朋友可以自己和圣经对照。

不过这些惩罚,对爱神的人是警醒,自己不要堕入神的震怒,同时我必须说一句,如果一个人真正爱神,是不会对神对不义的人惩罚产生怨恨的。爱神的人对他们正常的情绪是尽力传福音,帮助自己的同胞同类摆脱神的惩罚,摆脱罪的辖制,得到真理的自由,与我们同享永生的祝福。




【 在 abcdefghij (abcdefghij) 的大作中提到: 】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈
妈肚子里还是爸爸肚子里出来的)。就觉得,啊我怎么可能相信这种东西。



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2010-04-23 11:11:20

主题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
谢谢朋友分享你的想法。

这个矛盾在每一个信住的人信主之前恐怕都有。

我认为朋友的关键问题是你是如何认为你向之祷告的神不是圣经中的神的?

【 在 abcdefghij (abcdefghij) 的大作中提到: 】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不
: ...................




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2010-04-19 01:20:18

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
不知道只能说不知道。我跟你说过,你那种只看表面的方法是不可能了解神的工作真相的,你用这种方法,别说古代,当今的福音传扬和接受也说不清。

对历史上有关神的具体救赎的事情除非有圣经记载,我是不能肯定也不能否定的。正因为这样,我才不同意你的否定说法。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 基督教在中国古代并没有大面积流传,你承认吧?
: 古代的中国人只有很少很少听到过基督教的福音,这个也算是个共识吗?不用和祖先交
: 通就能知道的。
: 上述的你有反对吗?
: 何必非要搞出不可知论来呢?
: 国也
: 祖先




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2010-04-18 23:46:15

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
你谈这些根本没意义。你如何与你祖先交通?你如果不能的话,我也不能。所以我的回答是不知道。我都不知道,你的否定猜测有什么意义?且不说你根本就不应该在讨论中提及我的祖先。我和你讨论了一段时间,觉得你还是比较讲理,所以就事论事的提醒你一句,希望你下不为例。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 我猜测的不对吗?你祖先怎么听到的福音?做梦的时候?




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2010-04-18 23:39:31

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
这还是按你现在的理解程度所作的猜测。

不用谈古人了,现代人你能断定谁听过谁没听过福音吗?

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你的祖先基本上都没听过福音。




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2010-04-18 23:35:51

主题: Re: 关于孩子信仰的问题
谢谢姊妹的讨论。

其实,信神的家庭成员,都是神的子女。按圣经的教导对子女进行属神的教育,天经地义,是父母不可推托的责任。

这和不信神的父母对子女施加影响的道理是一样的。当然子女最终的结果是神安排的,这个在基督教家庭还是非基督家庭都是一样。

【 在 LADYQIAN (钱夫人) 的大作中提到: 】
: 看见几位朋友对给孩子看基督信仰的书籍有疑问,我在这里说一下我的看法吧。
: 信仰的确是要孩子自己选择,我永远会尊重他们的意见,尊重他们的选择。
: 既然神尊重每个人的自由意志,给每个人自由选择的权利,作为父母就没有任何理由去
: 强迫孩子。所以我们没有婴儿受洗这一说。
: 由于人的有限,每个人由于自己的经历和背景,在信仰这个事情上各持立场,这是没有
: 办法的事情,从来没有完全的中立之说(我想这一点Commoner也同意吧,Commoner曾经
: 说过,基督信仰版面不可能是请客吃饭那样和和气气,呵呵,你说得对;是我想错了:)
:  )。
: 所以,对孩子来说,信神的父母必然有信神的影响,不信的父母必然有不信的影响;虽
: 然如此,并不是所有的信神的父母都养出信神的孩子,也不是所有不信神的父母都养出
: ...................




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2010-04-18 23:26:51

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
是的,谢谢姊妹的点睛之笔。

我想我们实际已经和神和好,当然不是靠我们自己,而是通过信靠耶稣。而任何迄今依靠神的恩典依然生活在这个世上的,都还有机会与神和好。

【 在 LADYQIAN (钱夫人) 的大作中提到: 】
: “这个世界的痛苦实质是地狱痛苦的预尝,虽然程度远远不及。”
: Exactly,与神永远隔绝就是地狱。这个世界是与神隔绝的,但是由于神的救恩,我们
: 还有机会和神和好。




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2010-04-18 23:23:47

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
谁知道谁没听过福音吗?神要救的人难道不能把福音传给他们?

新约以后,神要求基督徒传福音,这是一种方式;不是说这以前,就没有福音,更不是说神不能用别的方式传福音。

兄弟若关心这件事,需要加深理解神的做工方式。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 佛没有说父母祖宗没听说过佛的就都下地狱




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2010-04-18 22:19:04

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
如果你老兄喜欢联系父母,可以把你的佛曰自己联系一下恐怕更好一些。

【 在 luckydragon (Anddalys) 的大作中提到: 】
: 佛曰:我不下地域谁下地域?
: 相比之下jdt太ws啦,只想着自己,老爸老妈老祖宗都不管了




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2010-04-18 22:08:54

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
看来你得学学市场学,有你这样打广告的吗?

你如果把信仰都和现实的利益挂钩,只能说明你有不懂信仰,对现实世界的了解也是雾里看花。



【 在 luckydragon (Anddalys) 的大作中提到: 】
: 如果永生老兄是个牧师或者将要成为牧师的话,
: 那他的帖子是8错的广告.
: 我认识一个哥们快成牧师啦,据说绿卡特容易.




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2010-04-18 22:03:35

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
难道黄兄的快乐从生理机制角度说是不一样的?

吗啡能使人永恒快乐倒是没听说过。这方面不知黄兄有何亲身经历还是科学实验,愿闻其祥。

【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 你能感到快乐是因为,你的垂体能分泌endorphin.
: 你要永恒快乐的话,吗啡的效果最好




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2010-04-18 21:59:27

主题: Re: 地狱是在谁的掌管之下?
同意弟兄这个延伸。根据罪行,撒旦或者和其他地狱住户一样,或者受到的惩罚更严厉。

【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 延伸一下
: 撒旦在地狱里也只是一个囚犯而已,并不是地狱里的“阎王”




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2010-04-17 05:01:08

主题: 地狱是在谁的掌管之下?
任何存在,都是为了神的目的,根据神的美意。

我理解,地狱可以比作这个世界的监狱,一个国家的监狱是主权的象征,一般也代表公义的惩罚。而地狱则是神的主权管辖之下,是神的绝对公义的体现。那里,是永世的惩罚,是难以想象的痛苦,这个世界的痛苦实质是地狱痛苦的预尝,虽然程度远远不及。

我们蒙恩得救的人,能够远离地狱的苦难,得到神永生的祝福,与神在天国永远同在,全靠神的恩典。

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2010-04-17 02:49:17

主题: Re: 被花粉过敏折磨得不行了,美国有那个州是没有花粉症的,我
我在佛州。这里不是没有春季,而是春季更长,如果开花就是春季的象征的话,可以说四季如春了。我周围的人也很多对花粉过敏,不过我没事,呵呵。

有人用一个偏方,试试也许有效:

柠檬切片放在本地产的蜂蜜里浸泡,放在冰箱里备用,每天吃几片。

祝好。


【 在 adrianchen (sonolulu) 的大作中提到: 】
: Nevada沙漠里没有,^_^
: 我在想去FL是不是应该还可以,没有春季一说




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2010-04-16 18:00:40

主题: Re: 世界观百题成绩,请版主发奖 (附参考答案)
hnfz(Grace)弟兄的回答

2.  人有选择权通过耶稣和神建立个人关系。
7.  人死后会去天堂,因为和耶稣建立了个人关系。
13. 只有一位神,以圣父,圣子,圣灵三个位格启示。
14. 人被神创造有能力掌握知识。
25. 神是存在的但是个人不一定认识他。
27. 历史帮助人了解神在过去的做工。
39. 人知道好坏是因为神通过创造,圣经,和耶稣开展了启示。
44. 人是神的一种特殊创造,比其他所有被造生命都重要。
49. 人知道物质和精神的知识是因为神造人具备了这种能力。
57. 人是神为彰显他的荣耀而进行的特殊创造。
59. 历史具有重大意义,始于神的创造,终于神的计划完成。
62. 人的知识含物质和精神两类,源于生活经历,神的启示,和与耶稣的联系。
67. 接受耶稣的,死后进天堂;否则,入地狱。
70. 神造世界有特殊目的,人是其中的特殊被造。
73. 人由于有灵作为生命的一部分,就与其它被造大不相同。
76. 人由于悖逆神而被神抛弃;亦会因为顺从神而归回神。
80. 人因罪逃离神;因耶稣归回神。
85. 人得知识通过创造,圣经,和耶稣。
90. 人死后,神决定他是进天堂还是下地狱。
100.历史完全在神通过创造和干预实现的掌控下。

弟兄答对了11个,正确率是55%,很好的尝试。

请版主弟兄按原来计划满分发奖数的55%发奖。





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2010-04-16 17:50:38

主题: Re: 世界观百题成绩,请版主发奖 (附参考答案)
LADYQIAN 姊妹的回答稣是主世界观: 

2,7,9,10,13,14,19,25,27,34,39,44,49,52,57,59,62,70,71,73,74,76,80,85,90,95, 96,100


也有两个问题: 一个是四个该选的没有回答;另一个是比原规定的20个选择多了8个。

得分:四个没选 减20% (4/20)=80%
   多选了8个,每个减一分 = 80-8=72%

请版主弟兄按原来计划满分发奖数的72%发奖。



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2010-04-16 17:43:58

主题: 世界观百题成绩,请版主发奖 (附参考答案)
世界观百题成绩,请版主发奖 (附参考答案)

jym弟兄的回答: 稣是主世界观

2,7,9,13,19,26,27,34,39,44,47,49,52,54,57,62,76,68,70,71,73,74,76,80,85,88,95,96,100

有两个问题: 一个是四个该选的没有回答;另一个是比原规定的20个选择多了9个。

得分:四个没选 减20%(4/20) =80%
   多选了9个,每个减一分 = 80-9=71%

请版主弟兄按原来计划满分发奖数的71%发奖。

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2010-04-10 03:11:40

主题: 恢复被造界的正常秩序从恢复人和神的正常秩序开始
谢谢黄兄的这个问题,这也是神学关心的一个方面。

由于亚当犯罪,是人和神的正常的应有的关系受到了扭曲,因而影响到被造界一系列关系被扭曲。

首先是人和人的关系,由互相帮助同为一体的关系变为互相指责,离心离德;

人和大地的关系,由供给人类生存的物资到必须劳苦才能糊口;

人和动物的关系,由管理和被管理的关系变成了弱肉强食;

人和植物的关系,由人和动物的食物到一部分变成荆棘和毒草;

人和自然的关系,由人类的生存环境变成自然灾害频仍。

神的拯救正是这一个破坏过程的逆反,就是首先拯救人,理顺人和神的关系。然后是新天新地,那里没有罪,因而也没有被扭曲的关系。看下面一节经文。

西 1:20 既 然 借 着 他 在 十 字 架 上 所 流 的 血 , 成 就 了 和 平 , 便 借 着 他 叫 万 有 , 无 论 是 地 上 的 , 天 上 的 , 都 与 自 己 和 好 了 。  

通过首先恢复人和神的正常关系,叫万有和神和好,那么动物身上的不正常也得到了调整。具体动物是否依然死亡,我不清楚,但是黄兄要和美国的基督徒了解的话,他们大多数会认为他们的宠物也会和他们一样在天国一起永生的。

罪的工价是死,说明了死亡的唯一原因;截止目前,如果不是神的特殊安排,任何人都逃不脱。从我个人的认识来说,我不知道动物是否和人一样现在死亡将来不死,我知道的是现有关系是被破坏的,因此神的拯救是包括所有被造的。

我和美国人一起上课,开始他们提出宠物是否和他们进入永生的时候,对一部分人很确定的认为“是”的观点是很不以为然的。现在我也不肯定了。有了这个了解,起码我不会再很冒昧地和美国人唱反调了,因为他们真的把宠物看成是家庭的一员,死了宠物要悲伤好长时间。我想动物保护协会是这种现象的延伸。

不要以为这是小事一宗,前两年我所在的州专门通过法律,要求为怀孕的母猪提供规定的居住空间,否则就是违法。我看了以后不禁甚觉好笑。

随便聊聊,祝黄兄周末愉快。


发信人: sarewong (皇叔朗-恰似你的温柔), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 跟永生弟兄談談邏輯
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 15:44:33 2010, 美东)

永生阿,亚当夏娃吃了禁果,难道世上的其他动物也吃了禁果吗?
如果你说人会死,是源自亚当的禁果,那世上的其他动物为啥也会死呢?

【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 我的回复在这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/138453.html


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2010-04-09 11:34:58

主题: Re: 神要恢复什么样的秩序?
即使承认是圣经是真理,理解上值得讨论的也很多。但是,如果没有基础,讨论就变成了吵架,是没有什么结果的。这个我想兄弟也清楚。


【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: 和永生同学讨论完全都是鸡同鸭讲,你什么打过去都是一句“圣经是真理”
: 反基都是假设圣经可能不是真理,然后从里面找逻辑矛盾。反击找到了矛盾点,
: 永生就说圣经是真理,如果这个都不承认,你的逻辑就套不上去。




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2010-04-09 11:34:55

主题: Re: 神要恢复什么样的秩序?
即使承认是圣经是真理,理解上值得讨论的也很多。但是,如果没有基础,讨论就变成了吵架,是没有什么结果的。这个我想兄弟也清楚。


【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: 和永生同学讨论完全都是鸡同鸭讲,你什么打过去都是一句“圣经是真理”
: 反基都是假设圣经可能不是真理,然后从里面找逻辑矛盾。反击找到了矛盾点,
: 永生就说圣经是真理,如果这个都不承认,你的逻辑就套不上去。




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2010-04-09 11:34:53

主题: Re: 神要恢复什么样的秩序?
即使承认是圣经是真理,理解上值得讨论的也很多。但是,如果没有基础,讨论就变成了吵架,是没有什么结果的。这个我想兄弟也清楚。


【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: 和永生同学讨论完全都是鸡同鸭讲,你什么打过去都是一句“圣经是真理”
: 反基都是假设圣经可能不是真理,然后从里面找逻辑矛盾。反击找到了矛盾点,
: 永生就说圣经是真理,如果这个都不承认,你的逻辑就套不上去。




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2010-04-09 11:31:58

主题: Re: 神要恢复什么样的秩序?
谢谢朋友提到我的贴文。

问题的实质是有没有违背神的要求,从而破坏了人和神的正常关系。

如果不从这点看,所有的讨论都成了公说公有理,婆说婆有理,就没有什么大意义了。


【 在 airdragon77 (QTMDAQ-抢唐门的暗器) 的大作中提到: 】
: 无聊来潜了一下水,不巧就看见了这个帖子。
: 问题:“亚当的犯罪”是指偷吃了苹果、从此有了智慧、能够分辨善恶吧?这样就是破
: 坏“神的创造秩序”、“造物主和被造物之间的关系”;而“耶稣基督道成肉身的任务
: 就是恢复正常的关系和秩序”,也就是说要让亚当的子孙重新回到混沌无智慧不分善恶
: 的状态去喽?
: 我得说耶稣确实部分成功了。
: 我还得说我得庆幸我的祖先不是亚当。
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 认罪,到底要认什么?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 13:52:10 2010, 美东)
: ...................




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2010-04-09 03:13:45

主题: Re: 认罪的三项内容
你如果把维基那样的连稍微正规的研究都不能引以为据的东西当做比圣经还高的权威,那是你的自由。不过用此来当作根基,反对基督徒的信仰,就有点一厢情愿了。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 展开看看,这不是救赎,是洗脑,
: Brainwashing, the application of coercive techniques to change the values 
: and beliefs, perceptions and judgments, and subsequent mindsets and 
: behaviors of one or more people, usually for political, financial, personal,
:  or religious purposes
: 洗腦,也稱「再教育」,是通过各种手段改變一個或一群人的信仰或行為,多用於政治
: ,宗教以及商业。洗腦與宣傳最大的不同之處在於,洗腦具有強制性,長期性和非對稱
: 性(即阻止被遊說者接觸對立的消息)的特點。此詞含貶意。喻意把人們腦袋裡的記憶
: 清空換入一些新的知識。最常见也最有效的洗脑为政治洗脑。洗腦的一特畸是要你承認
: 之前的思想是錯誤的,必須改變。
: ...................




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2010-04-09 02:02:02

主题: Re: qilikacha 定会在天堂,
弟兄可以按他去天国努力,但是谁是神的子民是神的主权决定的,不是我们定的,也不是我们工作的结果。


【 在 ironmud (草鞋凿冰) 的大作中提到: 】
: qilikacha 定会在天堂,为什么?
: 因为, 他是那迷失的羊。 耶稣曾丢下99只羊,去找他这一只,并找到了他;
: qilikacha 定会在天堂,为什么?
: 因为耶稣说,他来是召罪人, 因为只有病人才需要医生。
: qilikacha 定会在天堂,为什么?
: 因为神说, 他端不喜悦最人死亡,乃愿人人得救。
: 真实对不起,我也是神不喜悦的人,因为我曾以牙还牙。




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2010-04-09 01:58:44

主题: 认罪的三项内容
如前所述,认罪是悔改的基础,悔改是信仰的一个不可缺少的环节或者组成部分。因此知道认罪认的是什么是一个很重要的信仰内容,是脱去旧我,成为新人的指南。

第一,认罪是认识到自己和神的不协调关系。正常关系是造物主和被造的关系,是人完全顺服神的关系。人和神的关系不协调是世界上所有正常关系遭到破坏的肇因。因此这个关系的不协调不是我们和邻舍的不睦,不是自己感觉对自己不满意,而是对神叛逆和背离这个最根本的不协调。

第二,认罪是认识到自己的思言行都是不符合神的要求的,这就到了我们的行为层面,如果我们所思所言所行从自己出发,按自己的意愿,为了到达自己的目的,因而没有达到神的标准,或者违背了神的要求,就都是罪行了。认识到这是罪刑,才好有针对性地从具体做起改正。

第三,认罪是认识到自己的全然败坏,就是从整体和道德层面背离了神的创造目的,悖逆神,逃离神,不爱人,只爱世界,由内在的生命开始与神的圣洁要求背道而驰亏缺了神的荣耀。这个罪的清除必须从换心开始,重生得救。

这三种罪说明了人的败坏程度和广泛性,从客观上呼求救主的拯救。承认这三种罪也是接受救救主的基础,因为没有罪的人是不需要认罪和救赎的。

因此,神的救赎就是从圣灵在人的最深层内在生命动工,使人醒悟,让人认罪开始的。

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2010-04-09 01:11:40

主题: Re: “人人都有一死,死后且有审判”回假神的逻辑贴
基督徒信仰的福音真道,包含了人必须认罪和理解罪的后果的内容,而不是一味情调好处,以迎合人们的追求和口味。但是不仅仅是到此为止,基督徒信仰的福音真道关键是给出了解决方案,而不是停止在指出问题。如果只是指出问题,而没有有效的解决办法,就成了了和反基一样,只有负面,没有正面的意义了。

我们接着看希伯来书:


9 : 28 照样,基督为了担当许多人的罪,也曾经一次把自己献上;将来他还要再一次显现,不是为担当罪,而是要向那些热切期待他的人成全救恩。 

这节经文清楚地教导了,耶稣的替死为多人赎罪,他的再来成全救恩,为信靠耶稣的人带来永生的祝福。



【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 反基的一个通病就是拿一些只能在一定场合有效的的东西来乱套圣经真理,还自以为站
: 在了不败之地。本来这个问题我在前面讨论的帖子里已经说清楚了,毋庸再言,既然假
: 神再次提出,我就再次给你解释一下你这个套用根本就是不适宜的。
: 我这个简单的论述中包括了两句圣经的真理教导,一句人人都知道的事实陈述。这三句
: 任何一句话都是可以单独成立,我把他们放在一起,为的是和你说明一个既有圣经教导
: 又有充分事实根据的观点,就是人都是有罪的,罪的工价是死,现实的自古以来人都死
: 了证明了圣经教导和事实也是相符的。你即使再引用100个逻辑,也改变不了这个事实
: ,更不能推翻圣经的教导。
: “罪的工价是死”和“人人都陷在罪中”这两个圣经教导的相关经文就不用我找了吧?
: 非但如此,就是人人都死了这个事实陈述,也有圣经教导的支持:
: ...................




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2010-04-09 00:52:30

主题: “人人都有一死,死后且有审判”回假神的逻辑贴
反基的一个通病就是拿一些只能在一定场合有效的的东西来乱套圣经真理,还自以为站在了不败之地。本来这个问题我在前面讨论的帖子里已经说清楚了,毋庸再言,既然假神再次提出,我就再次给你解释一下你这个套用根本就是不适宜的。

我这个简单的论述中包括了两句圣经的真理教导,一句人人都知道的事实陈述。这三句任何一句话都是可以单独成立,我把他们放在一起,为的是和你说明一个既有圣经教导又有充分事实根据的观点,就是人都是有罪的,罪的工价是死,现实的自古以来人都死了证明了圣经教导和事实也是相符的。你即使再引用100个逻辑,也改变不了这个事实,更不能推翻圣经的教导。

“罪的工价是死”和“人人都陷在罪中”这两个圣经教导的相关经文就不用我找了吧?

非但如此,就是人人都死了这个事实陈述,也有圣经教导的支持:

希伯来书 9:27    按着定命,人人都有一死,死后且有审判。 

你如果想反驳,你只能说,根据什么文件和圣经的教导不同,或者根据事实人都没死,或者说我虽然看到了事实,我认为另有原因,或者干脆说,虽然没理由反对,就是不接受。这样都比把逻辑牵强附会地扯进来要好得多。当然,即使扯进来逻辑,把事情弄得复杂化了一些,也还是一个实质:就是不承认这个圣经教导的真理。

发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标  题: 跟永生弟兄談談邏輯
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 17:16:44 2010, 美东)

我們這麼符號化吧

sin(a) = a 這人有罪
will_die(a)=  a 會死

你的推理就是

前提1.: sin(a)  ==>  will_die(a) 
前提2: forall a will_die(a)
結論  forall a sin(a)

這是非常淺顯的錯誤, 舉例,把 sin 改成 fat,其他不變,
我也可以得到結論人都是胖的。這當然錯誤。




发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 认罪,到底要认什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 15:15:10 2010, 美东)

罪的工价是死,自古以来所有的人都死了,因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接
简单的事实和道理为什么总是不想承认。


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-04-08 16:14:19

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
我知道有这种世界观,叫做万牲主义。

【 在 henshin (马尼) 的大作中提到: 】
: 你太高看自己了,任何有生命的东西都会死亡,人并不比阿猫阿狗高级多少。
: 你想永生,一是贪婪,二是骄傲,以为自己与别的生物不同。
: 我知道这样集中直接简单的事实和道理为什么你总是不想承认,因为贪婪和骄傲蒙蔽了
: 你的心灵。




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2010-04-08 16:11:12

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
姊妹别客气。

人和神的界限始终是不能逾越的。圣经的真正作者是神,理解圣经的教导也是神的工作。前者是圣灵的默示;后者是圣灵的光照。

这就是,不是神的启示,人不知道神的本质和旨意;不是圣灵的光照,人不可能理解圣经。

基督教的神学家和牧师对圣经的理解多一些,那是因为神赐给了他们理解和教导圣经的能力,神是通过他们来使圣灵的光照到达信徒的内在生命里的。

因此,人在书写和理解圣经过程中是按照神的要求与神同工同,利用神提供的条件,来实现神的目的。

【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 不好意思,问题又来了。
: 您是说,万能的神(通过基督徒)写了一本圣经告诉大家应该怎么过美好生活,并且(
: 通过基督徒)翻译成了多种人族语言(感谢神和基督徒)。
: 但是,因为某种原因,还是需要经过某些权威人士(基督徒)的工作才能使人明白。
: 看起来,基督徒在这个过程中真是不可或缺的,干脆叫基督徒的真理可能也不会错到那
: 去吧?




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2010-04-08 16:01:33

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
概念错误是一回事,有些话题合不合宜是另一回事。尤其是经过提醒还要坚持。如果连这些做人基本道理都分不清,我为什么要花时间和你谈更深刻的东西?

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 呵呵。你要是不敢承认你父母把罪传给你,你认什么罪啊?你不是一生下来就有罪吗?
: 难道是神给你的罪?




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2010-04-08 15:48:30

主题: Re: 信仰與迷信的差別 (與永生弟兄談談)
没有为什么,真神只有一位。你如果是无神论,你就没有了讨论这个问题的基础。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我舉的迷信例子就是基督教。 
: 好, 謝謝, 哪我們就看看為什麼你認為拜觀音是迷信,向耶穌求子就不是。 




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2010-04-08 15:33:30

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
当神宣称罪的工价是死的时候,他凭的是主权。哪怕你有十万个理由说人不应该死,真能做到不死才有用。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 基督徒的逻辑是超强的, 循环论证是从来不当回事的。
: 直接




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2010-04-08 15:28:14

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
传扬福音真道是神通过圣经交给基督徒的大使命。只有还有人不明白,我们的使命就没有完成。


【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 既然如此,您为什么又要发贴讨论和解惑呢?
: 神都在经上写明白了,照做就是了,为什么回有这么多疑惑呢?




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2010-04-08 15:24:27

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
就是一个大概的意思,因为前一个就是结论,圣经说的真理没有错误,后面的是一个事实证据,因为君兄认为没有事实。圣经教导和事实,都说明了罪的工价是死。

【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 这个贴,还是删了的好 ;)
: 因为A->B,所以B->A?




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2010-04-08 15:17:39

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
圣经都是神所默示的,因此圣经的真正作者是神自己。圣经都是通过他兴起的先知和使徒书写记录下来的,因此圣经的作者也是人。

【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 那圣经是人写的,还是神写的?




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2010-04-08 15:15:13

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
罪的工价是死,自古以来所有的人都死了,因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接简单的事实和道理没什么总是不想承认。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 人死了,能证明就是罪的工价?
: 你这跨越忒大。 
: 你的assumpetions都没证明呢,不要在其下面推来推去。
: 你已经假定了没罪就不会死等等的了,还证明什么呀?
: 死吗?你要反对,需要人都没罪,自古以来,人都活着才行。




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2010-04-08 15:11:06

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
君兄还禁锢在自己的狭隘观念里;是真理大,还是文化大?是创造万有的造物主大,还是被造大?圣经中文翻译中的那个中文字不是有自己的处处,没有固定含义?难道翻译圣经时都不能用?如果只能维持中文的古代含义,那么你是否坚持多有的现代文化都不能用中国自古以来就有的文字表达?

况且圣经里对道字有专门的解释,已经告诉你意思不一样了,你何来什么数典忘祖之说?你不是生活在前清时代吧,君兄?

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 我faint. 圣经里有“道”这个字吗?
: 圣经里有中国字吗?
: 怎么道成了你们家的道了?原来的出处反倒成了盗版了?
: 数典忘祖不好吧。




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2010-04-08 15:02:30

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
谢谢姊妹的鼓励。

神有确切的要求,整本圣经都是说的这个。


【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 很是赞同您对与时俱进的态度。
: 问题是,您的"神定的标准"并没有确切的定义,更没有可验证的实例。所以基本上就
: 是个人的理解和解释,既然这样何不叫做"人定的标准"?




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2010-04-08 14:58:03

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
什么叫事实证据我没有呀?我不是说了,自古以来,人都死了,不是证罪的工价是死吗?你要反对,需要人都没罪,自古以来,人都活着才行。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】

: 事实证据,你也没有。




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2010-04-08 14:53:02

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
道是耶稣是圣经里的道,不是道德经里的道。君兄如果这个还没弄清楚,不宜再继续讨论这个问题。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道没有意识?举例子。
: 再说了,道德经里头不是说了道生万物吗,没有意识的怎么生了万物?
: 你们一会儿说道就是耶稣,一会儿又说道没有意识,不是耶稣。
: 到底你们认为道是不是耶稣?
: 乐杀




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2010-04-08 14:50:37

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
没说,就是证据呀?君兄这么理解证据要求的?文件证据是证明什么东西有的,不是证明什么东西没有的。在说,我的证据是明白阐述的,你拿一个保持沉默来当证据,你想想,对簿公堂你能胜利吗?

当然更重要的不在这儿。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 文件证据:道德经。
: 里面根本就没说人有什么原罪。所以原罪是不成立的。
: 事实证据,你也没有。




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2010-04-08 14:44:01

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
君兄这不都是没有离开道德经吗?别的古籍不敢说,道德经我敢说比绝多数人都熟悉。通篇道德经老子并没有把道看成是一个具有人格的有意识的存在。这个我看君兄就别争论了。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 前面讲过一些,比如
: 兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。胜而不美,而美之者,是乐杀
: 人。夫乐杀人者,则不可得志于天下矣。
: 还有:天道无亲 等等
: 你自己去看看吧。
: 和你们圣经中的喜怒无常,杀人当割草的上帝简直太不一样了。




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2010-04-08 14:39:46

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
这是理解过程,你要证据是跑到另一个层面去了。

罪的工价是死。谁有罪当死是神根据神的标准自己确定的。这就回答了你的死与罪和神之间的关系。而且这个关系有圣经的明确教导;现实世界所有人的都死了,证明了这个关系的正确性。

如果你不同意,如果你也比较严谨的话,起码你也找出你相信的文件证据和事实证据证明我前面说的不对才行。

否则,我前面所说的,即使你不同意,也不能凭空否定是不是?


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 人会死==》人有罪==》有神?
: 相信轮回的认为人死只是脱层皮而已。你把这个和罪扯一下关系。
: 你说的也只是你们自己的观点,不要强加给别人。
: 况且,你有什么根据人如果无罪,本不应该死?还不是上嘴唇一碰下嘴唇。




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2010-04-08 14:30:01

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
君兄除了老子道德经以外还有论述道更先进的来源吗?先确认一下你说的是老子论述的道,不是圣经中道成肉身的道,对吧?

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道道没有意识?你没有那么高的水平。
: 你怎么可能理解道呢?你只能祈祷道指引你,你才能理解一点点。
: 如杀




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2010-04-08 14:26:24

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
君兄说对了一半。不认识神的人确实不知道自己有罪。这一点你是对的。

但是,不认识神不知道罪并不是不被罪所影响,因而免除神的惩罚。你看自古以来没有一个人不死就清楚了。人如果无罪,本应不死的。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 也就是说罪只对你们信你们神的人有效。
: 不信你们神的,凭什么要背负你们神说的罪?




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2010-04-08 14:22:34

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
君兄要是认为没有意识的存在可以创造出有意识的存在来,就会有这种观点。仔细思考的话你自己就推翻了你自己了。


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 我认为正常秩序是道创造的,不是神创造的,神经常破坏道创造的秩序和关系,比如杀
: 婴屠城。非常违背无为的秩序。
: 犯罪
: 上,




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2010-04-08 14:20:21

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
认为罪没意义,是因为你没有神的标准。罪只有放在神的标准下看才有意义。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 罪本來就是沒意義。 
: 有個比方就是見面先砍你一刀, 然後賣你傷藥。 基督教先說人有罪,
: 然後再賣你耶穌。 一樣的道理。 




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2010-04-08 14:16:38

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
正常秩序和正常关系一样是神创造的,是永恒的标准。与时俱进可以,应该更好地符合这个标准,而不是和这个标准更远。现在不少人更加远离神,不知道,甚至置这个标准于不顾,结果实际上是是使这个正常关系的破坏更严重;因而不是进,倒是退了。


【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 谢谢回答!但是。。。
: "正常的关系就是神的创造秩序"作为定义可以被认同。但您举的实例--"亚当犯罪
: 之前的状况"-- 好像就不够严谨了。
: 现在已经二十一世纪了,如果信仰的基础还停留在"一个苹果引起的血案"的水平上,
: 是不是不够与时俱进呢?




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2010-04-08 13:52:13

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
看似问题多,实际抓住要点也不复杂。正常的关系就是神的创造秩序。就是造物主和被造物之间的关系。

这个实例就是亚当犯罪之前的状况。亚当的犯罪正是破坏了这样的关系和秩序。从此以后,所有人类成员都生活在败坏的关系和秩序当中。耶稣基督道成肉身的任务就是恢复正常的关系和秩序,因此凡是信靠耶稣为救主的都要在这件事情上与主同工。

【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 这个,问题就多了 :)
: 首先,你能定义, 并举出"正常的关系和秩序"的实例吗?
: 其次,有什么理由说"正常的关系和秩序"的破坏一定是因为"罪人罪性罪行"?
: 最后,即使是"罪人罪性罪行破坏了正常的关系和秩序",那和基度徒有什么关系?




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2010-04-08 13:23:30

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
谢谢询问。因为罪人罪性罪行败坏了正常的关系和秩序。

【 在 xixiwa (xixi) 的大作中提到: 】
: 先问一下,基督徒为什么要"认罪"和"悔改"?




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2010-04-08 13:20:10

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
你要是特别喜欢谈论你的长辈,你最好回家去谈。实在愿意在这里谈,你可以自己另起一贴,只谈你自己的长辈。


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 我为我的亲老爸感到自豪,不需要再认一个。
: 你倒是说说你的罪是不是你的亲老爸传下来的?




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2010-04-08 11:51:27

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
这里谈的是认罪,按你的逻辑和打算,你认为你的亲老爸是罪?


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 其实就一条,亲老爸不是全能的,所以再认一个。
: 你仔细想想,是不是就这么回事




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2010-04-08 11:48:00

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
你这罪认完了转变到哪里去?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 1. 選錯了祖先, 選了個有原罪而且罪還會遺傳的
: 2. 生成一個有慾望的人類
: 3. 拜錯一個創造邪惡的神




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2010-04-08 11:43:40

主题: Re: 信仰與迷信的差別 (與永生弟兄談談)
本来是兄弟先使用迷信概念的,要举例也应该你先来。不过先后也不是大问题,我就先举个例子吧。

凡是拜偶像和假神的都是迷信。比如向观音偶像求子。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 舉個你認為是迷信的例子吧。 
: 仰。




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2010-04-08 09:09:54

主题: 认罪,到底要认什么?
认罪,到底要认什么?

基督徒生命的改变,必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础,因为没有罪,何言悔改?而且不知道罪,也不知道悔改要改什么。请弟兄姊妹各位朋友分享“认罪,到底要认什么”。(提示:三个方面)

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2010-04-08 08:47:50

主题: Re: 信仰與迷信的差別 (與永生弟兄談談)
信仰是知道你信的是谁,信的结果是什么,然后有意识地用自己的生命实践自己的信仰。

迷信就是不知道这些而盲从,摸着石头过河。过不过得去不知道;河对面是什么也不知道。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 如果有差別的話, 我們可以對照一下, 首先我們應該先證實
: 確實有迷信這種事情, 所以先請永生弟兄舉個迷信的例子, 
: 我們好對照一下跟基督信仰的差異。 




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2010-04-07 17:29:59

主题: Re: 什么是无宗派教会?(Non-denominational church)
临阵退缩了不是,你看看你原来是怎么说的。现在有要证明。你是证据上的证明,还是要逻辑上的论证呀?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 其實很有疑問, 你還沒證明我說錯了, 要改什麼? 




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2010-04-07 16:56:38

主题: Re: 什么是无宗派教会?(Non-denominational church)
毫无疑问,你说持无宗派立场的教会是自欺欺人是错误的诛心之论。你如果肯改错,肯定会赢得我的尊重。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 信仰真道什麼的是你自己的幻覺,哪個現實的東西我說錯了? 我一向有錯就改。 




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2010-04-07 16:53:23

主题: Re: 有奖答题: 世界观测定百题
比我时间长的,比我职位高的比比皆是,我当然可以也应该尊重,但是如果在此情况下,对神的认识,对圣经的认识有误差,不更应该自责吗?尤其是你说自己是无神论,不是玩笑吧?这如果是信教时间长的结果,就不知道是向哪个方向发展了。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄, 提醒你一下, 我信教的時間恐怕是你的好幾倍,你別誤會
: 非基就不懂你那套。 




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2010-04-07 16:49:24

主题: Re: 有奖答题: 世界观测定百题
是关于神么是神的善的,不是关于邪恶的,因为你也没有专门谈邪恶。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
你前面哪裡定義的,我確實沒看到, 指點一下, 我看過再回來繼續談。 




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2010-04-07 16:47:55

主题: Re: 有奖答题: 世界观测定百题
你以为异端和纯正信仰都是圣灵引导吗?

也许在现实世界这些不好判断,心里应该有杆称吧。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
有些教三位一體, 有些教耶穌是被造的, 是嗎? 




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2010-04-07 15:53:43

主题: Re: 七个基本问题五种主要世界观
第五。耶稣是主世界观对七个基本问题的回答



第一,   终极现实的实质是什么?

神是无限的,人格化的,不受我们的认知所限的,全知的,全能的,圣洁的,公义的,和慈爱的。人类可以和他建立个人关系进行相互活动。


第二,   物质现实的实质是什么?

神无中生有创造世界,这个世界是一个开放系统,神和人可以互动。如果神认为适当,他就用超过自然法则的方式干预世界上的事务。世界具有确定的秩序,但又决非预先把所有的事情用程序固定。在神的总体计划框架中,神的计划有可能由人来采用灵活方式履行。


第三,   人是什么?

人类被理解为是神根据自己的形象造成,因此人类拥有一部分神拥有的本质属性。这些本质属性包括个体性,自我意识,智慧,道德,创造性,以及交通能力。因此,神不是和人一样;相反,人和神一样,只是没有达到神的程度。


第四,   人死后会有什么发生?

死亡不是结束,而是通往永恒的一种形式转化。永恒的存在分别在天堂和地狱。



第五,   人为什么会认知任何事情?

人类有能力知道这个世界是因为神把学习和认知的能力植入他所创造的人类。除了我们能够在我们居住的这个物质世界获得知识以外,我们还能够知道神的相关知识,因为神与我们有个人的关系和互动,把相关知识让人类知晓。这种人神之间的交通是通过不同形式的启示完成的,包括通过创造的普遍启示,圣经的特殊启示,以及耶稣化成肉身的最高启示。

第六,   我们怎样知道一事是对还是错?

人们对伦理道德的认知是神的启示的一部分。神在创造的时候,把伦理道德作为良知安置在人的心中。

第七,   人类历史的意义何在?

历史被认为是一系列有特殊意义的连续事件,以神造世界为起点。在历史发展过程中,神参与其中,以便使人类在与神建立个人关系互动中不断认识神。这个过程专门展现在耶稣的出生,生活,受死,和复活上面。历史正在向完成最终实现神造人的目的这个方向移动。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 七个基本问题五种主要世界观
: 一个人有什么世界观,看世界的时候基本上是通过这个世界观的过滤以后才形成对这个
: 世界的看法的。以前我们在海外基督徒论坛做过讨论,有一百个问题大家可以选择,以
: 确定自己的世界观是什么。讨论世界观,要确定的是如何回答这七个基本问题:
: 第一,   终极现实的实质是什么?
: 第二,   物质现实的实质是什么?
: 第三,   人是什么?
: 第四,   人死后会有什么发生?
: 第五,   人为什么会认知任何事情?
: 第六,   我们怎样知道一事是对还是错?
: ...................




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2010-04-07 15:50:16

主题: Re: 七个基本问题五种主要世界观
第四。一神主义世界观对七个基本问题的回答


第一,   终极现实的实质是什么?

一位无限的和不受人类认知限制的神是世界的创造者和维护者。在他的各种存在形式中,他可以被理解为人格化或非人格化。

第二,   物质现实的实质是什么?

神有意创造了一个物质世界并在因果效应中操作这个世界。这个世界被视为有确定的自然规律。在这个世界观中的大多数分支认为神若愿意,可以干预和改变物质世界的进程。


第三,   人是什么?

人类被认为是神的特殊创造。人类有特殊的规律性,与其他被造物的规律有重大区别。同时被认为具有物质和灵魂两个部分。由于具有灵魂,人类有能力与神互动,并在一定程度上认识神。


第四,   人死后会有什么发生?

死亡不是生命的灭绝,而是转化成了另一种形式,通往物质形式之外的永恒存在。这种永恒存在分别是天堂和地狱。


第五,   人为什么会认知任何事情?

人类可以了解这个世界和永恒现实,因为神在创造人类的时候赋予了人类这个能力。为了加强人类的自然能力,神还保持和人类的交通把知识追加给人类。这种交通是通过不同形式的启示实现的,包括创造和经典。


第六,   我们怎样知道一事是对还是错?

因为有神的启示,人们有很强烈的伦理道德观念。


第七,   人类历史的意义何在?

历史被理解为在相互关联的有特定意义的事件中以直线形式运作。历史始于神造世界,结束于神造世界目的的实现。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 七个基本问题五种主要世界观
: 一个人有什么世界观,看世界的时候基本上是通过这个世界观的过滤以后才形成对这个
: 世界的看法的。以前我们在海外基督徒论坛做过讨论,有一百个问题大家可以选择,以
: 确定自己的世界观是什么。讨论世界观,要确定的是如何回答这七个基本问题:
: 第一,   终极现实的实质是什么?
: 第二,   物质现实的实质是什么?
: 第三,   人是什么?
: 第四,   人死后会有什么发生?
: 第五,   人为什么会认知任何事情?
: 第六,   我们怎样知道一事是对还是错?
: ...................




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2010-04-07 15:24:48

主题: Re: 有奖答题: 世界观测定百题
你别玩小朋友的把戏了。邪恶是怎么回事?你看我前面的定义了吗?你不同意是一回事,也别黑白不分是不是?

一个普通的老师都可以教出几十个不同的学生,圣灵是大导师,你听说过吧?难道不能指导无数个程度不同的学生?

怪不得你是无神论者,原来你把信仰和迷信混同一体了。这个看来不是长话短说能解决的。我可以和你另起专贴讨论。不过,盖而论之,你肯定对信仰和宗教的内容基本一无所知,因为你只是把他们当成了迷信。而当成了迷信的还去想弄清楚,就是其他问题了。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我說了那神是公義的, 你不同意哪個? 
: 創造邪惡的神是公義的, 不信創造邪惡的神是有罪的。
: 這樣問吧, 一個聖靈會啟示出幾萬種不同理解嗎? 
: 仰。
: 誰不知道自己信的是誰?  信土地公的不知道自己信的是土地公? 你恐怕還要更加把勁
: 才能講清楚。  
: 其實我真的不認為你知道你信的是誰, 你也不在乎,你對耶穌的歷史性大概是一點興
: 趣都沒有。 
: 其實很簡單的,信仰跟迷信是一樣的, 都是信些沒有證據的東西。 




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2010-04-02 00:03:53

主题: 受死为公义,复活得永生
为主耶稣为我们在十字架上赎罪受死,从而使我们免除死亡的惩罚,献上感恩祷告!

[align=center]http://farm2.static.flickr.com/1020/1443690306_4dc98939cf.jpg[/align]


主耶稣圆满遵行了父神的旨意,因而在死后三天从死里复活,从而我们也得到永生的祝福,感谢神的恩典!

[align=center][img]http://regiaecclesia.files.wordpress.com/2008/03/rafael.jpg[/img][/align]

耶稣的死为我们赎了罪;耶稣全面遵行神的旨意,从死里复活;我们遵照神的旨意,信靠救主耶稣,从而因信称义,得到神的永生祝福,感谢神!

耶稣不但为我们替死,免除我们的必死刑罚,把我们带回到亚当犯罪前的状态;而且用完全遵行神的要求的行为,满足了神的对亚当的要求,因此把我们带到了比亚当更高的属灵状态;耶稣替我们满足了神的要求,我们不会因为自己不符合神的要求而重新面对神的震怒和死刑的惩罚,从而我们的永生得到确保。感谢神!

耶稣的死,为我们满足了神的公义要求;耶稣的复活,为我们赢得了永生的祝福,感谢神!

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