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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
域名: blog.mitbbs.com/SEEKETERNAL
站点: BBS 未名空间站

档案日期:20100301000000 ~ 20100401000000


2010-03-30 17:05:38

主题: 不懂而信或者懂而不信,真的符合逻辑吗?
不懂而信或者懂而不信,真的符合逻辑吗?

黄兄既然讲逻辑,就请你按逻辑思考一下你的两个结论(如同你的图表所示),两个结论一个是不懂而信;另一个是懂而不信:

第一,不懂而信的,如果不懂,他知道信的是什么吗?不知道信什么怎么知道信的是神?

第二,懂而不信,如果真懂,知道恩赐的救赎性命攸关,怎么不信?如果知道前面是死路一条,依然不悔改,这不是比傻瓜还傻?而如果承认是傻瓜,前面的懂如何做到的?


http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/130299_0_2.html

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-29 21:16:04

主题: Re: 请“追求永生”同学指教:
【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “追求永生”同学非常了不起,懂得“福音”,又有“圣灵”的引导,又懂得什么“学
: 术原则”。因此,我要向“追求永生”同学请教几个问题。希望“追求永生”同学看
: 在旁观者们的面子上,予以解答。
: 1)按照“圣经”,耶稣说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”,耶稣还
: 说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。你认为应该怎样“理解”耶稣的这些话啊?
: 2)按照“圣经”“新约”的明确要求,基督徒们生病了的时候,应该请教会的老年人
: 来给病人抹油/祷告。你认为基督徒们应该遵守“圣经”的这个教导吗?
: 附旧帖:
: 拍案惊奇!生病了怎么办?
: 对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
: ...................




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2010-03-29 19:37:20

主题: Re: 请“追求永生”同学指教:
我回答你问题没问题,也不用看旁观者的面子,嘁兄的面子就够大。

不过,要想和我对话,你必须把你对我们信仰对象的亵渎用语去掉,以表示你至少在表面上有一颗探讨的心。否则你心硬到对神都口出不逊,我也没必要和你白费力气。

至于我要和别人说话,也没有必要通过和你讨论来进行是吧。

【 在 qilikacha (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: “追求永生”同学非常了不起,懂得“福音”,又有“圣灵”的引导,又懂得什么“学
: 术原则”。因此,我要向“追求永生”同学请教几个问题。希望“追求永生”同学看
: 在旁观者们的面子上,予以解答。
: 1)按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”,耶稣还吹牛
: 说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。你认为应该怎样“理解”耶稣的牛皮啊?
: 2)按照“圣经”“新约”的明确要求,基督徒们生病了的时候,应该请教会的老年人
: 来给病人抹油/祷告。你认为基督徒们应该遵守“圣经”的这个教导吗?
: 附旧帖:
: 拍案惊奇!生病了怎么办?
: 对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-29 18:58:54

主题: Re: 不信福音就不懂福音嗎? 問永生弟兄
其实你要是愿意思考你能够理解的。

当然是真信了耶稣的是懂福音的标志了。基督教的信仰没有不和生命连在一起的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你跟許多以前的基督徒一樣, 情願講一大堆也不回答問題, 
: 別的不要說, 我問你怎樣可以證明一個人懂福音了? 




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2010-03-29 18:56:10

主题: Re: 不信福音就不懂福音嗎? 問永生弟兄
不会连举一反一都不会吧?

那我就给你解释一下,真信必然是懂了该懂的,就是说不信的懂,就是不懂。这回知道是回答你的问题了吧。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這邏輯還要我教嗎? 
: 我問你懂了是不是一定信, 你跟我講信了一定懂作什麼? 
: 另外問一個, 跟你理解得不一樣的算是懂嗎? 




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2010-03-29 18:50:30

主题: Re: 不信福音就不懂福音嗎? 問永生弟兄
圣灵做工,理解神,悔改,信神,生命改变,这些都是不可分割的,逻辑上可以分,时间上无法分,在神预定的时间到来的时候,一下就会发生。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 要怎樣才能證明有可能懂了卻不信呢? 
: 辦個考試嗎?  辦個辯論嗎? 基教那套教義
: 這裡哪個非基不知道? 
: 我認為永生弟兄還是認為只有信的人才懂, 
: 信跟懂分不清楚。 




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2010-03-29 18:43:31

主题: Re: 不信福音就不懂福音嗎? 問永生弟兄
真信必然是懂了该懂的。理解这一点的关键是理解圣灵的做工。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 要怎樣才能證明有可能懂了卻不信呢? 
: 辦個考試嗎?  辦個辯論嗎? 基教那套教義
: 這裡哪個非基不知道? 
: 我認為永生弟兄還是認為只有信的人才懂, 
: 信跟懂分不清楚。 




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2010-03-29 18:39:46

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
真正的理解是与生命的结合,研究和理解只是第一步,是基础。

【 在 qilikacha5 (飞机的撒旦基的神) 的大作中提到: 】
: 你知道什么是研究吗?唱赞歌不是研究。真正理解圣经的结果就是反对圣经和给圣经做
: 评价。




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2010-03-29 18:36:38

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
说点现实的吧。比如十八大决议,你是研究它说的是什么,以便执行,还是研究它哪里不对,以便批判呀?

圣经不比十八大决议的地方是圣经是基督教信仰和实践的最高权威,从理解的角度来说,研究的任务无穷无尽,而要是反对,就是另一回事了。

而兄弟的观点更是片面的,难道只有反对的意见才是有价值的?岂不知只反不建正是反基的先天不足?


【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你说的研究原则就是:圣经是客观的,是一切的衡量标准。
: 有了这个原则还研究什么?你都预设了立场了
: 比如党史研究,如果先规定了研究原则:党是永远光荣正确伟大的。在这个原则下研究
: 半天也只能得出没有任何价值和意义的马屁文章。




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2010-03-29 18:11:55

主题: 赞美神和谦卑自己的核心是摆正自己应有的位置
赞美神和人的谦卑,都不是人为的把本来低的神拔高,把本来高的人降低;而是认识到神的至高无上,人的被造地位。真实地说,用我们有限的语言,我们无法描述神的至高地位;而人自己也往往过高地看待自己。这种现象的综合症就是骄傲,在神面前骄傲。因此圣经反复教导我们要赞美神,要谦卑自己。

这实际是要求我们正确认识神,正确认识自己,同时正确认识神和人之间的区别,不能混淆。在正确认识的基础上,摆正自己的位置,理顺和神的关系。

摆正自己的位置包括理顺自己和神的其他被造的关系。这个事情至关重要,因为罪人一个显著的特征就是把自己的位置放的忽高忽底。高的时候,比神还高,比如人文主义;低的时候,混同于其他被造,例如持人是从动物进化而来的观点。

【 在 faithjing (高尔丫) 的大作中提到: 】
: 上帝是人的榜样,用自己的独子赦免了人类所有的罪恶。
: 上帝是一个无所不能的人,为什么还需要我们的赞美?
: 面对上帝我们要谦虚,卑微,但上帝是我们的榜样,为什么上帝却需要赞美,称赞?
: 有时候好像能想通,有时候却又糊涂了,请板上的兄弟姐妹给我讲讲。

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2010-03-29 18:08:52

主题: Re: 为什么人需要谦虚,而上帝却需要赞美?
赞美神和人的谦卑,都不是人为的把本来低的神拔高,把本来高的人降低;而是认识到神的至高无上,人的被造地位。真实地说,用我们有限的语言,我们无法描述神的至高地位;而人自己也往往过高地看待自己。这种现象的综合症就是骄傲,在神面前骄傲。因此圣经反复教导我们要赞美神,要谦卑自己。

这实际是要求我们正确认识神,正确认识自己,同时正确认识神和人之间的区别,不能混淆。在正确认识的基础上,摆正自己的位置,理顺和神的关系。

摆正自己的位置包括理顺自己和神的其他被造的关系。这个事情至关重要,因为罪人一个显著的特征就是把自己的位置放的忽高忽底。高的时候,比神还高,比如人文主义;低的时候,混同于其他被造,例如持人是从动物进化而来的观点。

【 在 faithjing (高尔丫) 的大作中提到: 】
: 上帝是人的榜样,用自己的独子赦免了人类所有的罪恶。
: 上帝是一个无所不能的人,为什么还需要我们的赞美?
: 面对上帝我们要谦虚,卑微,但上帝是我们的榜样,为什么上帝却需要赞美,称赞?
: 有时候好像能想通,有时候却又糊涂了,请板上的兄弟姐妹给我讲讲。




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2010-03-29 17:47:37

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
我搬的不是普世原则,而是有关圣经的学术研究原则,这就是不能有一条独立于圣经的标准。对圣经的任何研究,只能服务于理解圣经,而不是反对圣经和给圣经做评价。

这正是和普世原则不一样的地方。我这个贴文只是针对兄弟提出的学术研究在学习圣经中的地位这个原则问题,而没有涉及具体问题。

【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: 希望您可以正面回答飞机的具体问题,不要解释不了就搬出这套普世原则
: 学术研究要严谨求实对吧?




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2010-03-29 16:07:41

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
这个客观也就是不是以任何分析家的个人主观认为为标准;同时,圣经是最大的客观,不管怎么分析,不可能得出反圣经的结论,不是脱离圣经独立地作出判断。


【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: 呵呵,关键词-客观分析。




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2010-03-29 15:51:29

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
版本比较,历史事件,文法等等客观分析,尤其是语言上的处理,还是不可缺少的。

但是所有这一切都不是高于圣经的准则,而是服务于圣经的人的努力。

【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: “不信神进而反神,从而根本就没有资格来读圣经”
: 如果不信神,那么所谓的研究分析结果按照你的说法还有意义吗?




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2010-03-29 15:38:27

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
好象还是和前面的讨论背景不一样。因为前面讨论的是懂和信的关系,因此我加了一个比不懂和不信更厉害的是不懂,瞎批,也就是说比不懂而不信,更不可思议。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 好吧,人可以分为男人,女人和更厉害的基督徒




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2010-03-29 15:31:40

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
我是特指老嘁,因为他把圣经的意思总是弄反。

而兄弟你提到的,有些是研究和分析圣经,和老嘁的性质不同。


【 在 matador (matador) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄您还在啊,你这套理论听着耳熟,貌似很久以前就听你说过了。
: 我总结一下您看看对不对?
: 批圣经的人都是没懂的。这个的逆反就是懂的人不会批圣经只剩下信。
: 原来世界上那么多不信圣经而研究圣经的学者都是瞎子点灯。
: 源。




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2010-03-29 15:24:55

主题: 基督徒的信仰中信和知的关系
基督徒的信仰是:理解自己信仰的谁,理解福音,然后把自己的信仰建立在神的身上。有了对神的信靠以后,不断地以信求知; 通过对神的加深理解,进一步巩固自己的信仰。


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2010-03-29 15:22:45

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
基督徒的信仰是:理解自己信仰的谁,理解福音,然后把自己的信仰建立在神的神上。有了对神的信靠以后,不断地以信求知,通过对神的加深理解,进一步巩固自己的信仰。


【 在 walkwalkwalk (3k) 的大作中提到: 】
: 加上时间先后, 可有如下组合
: 1. 懂了, 信了
: 2. 懂了, 不信
: 3. 信了, 懂了
: 4. 信了, 不懂
: 6. 不懂, 不信
: 7. 不懂, 信了
: 请各位自己对号入座一下.




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2010-03-29 15:18:42

主题: Re: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
起码还有一种更厉害的:不懂,瞎批。



【 在 walkwalkwalk (3k) 的大作中提到: 】
: 加上时间先后, 可有如下组合
: 1. 懂了, 信了
: 2. 懂了, 不信
: 3. 信了, 懂了
: 4. 信了, 不懂
: 6. 不懂, 不信
: 7. 不懂, 信了
: 请各位自己对号入座一下.




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2010-03-29 15:11:39

主题: Re: SEEKETERNAL(追求永生)请不要这么发帖.
其实不是一个主题。弟兄要是觉得不妥,我可以把驳老嘁的字样放在后面的括号里,或者放在内文里。


【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 弟兄,请不要这么连续的发相关主题的帖子.
: 你要么明天在发,2,3,要么把2,3放到你的1的下面.
: 请删除你的2.3.
: 谢谢




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2010-03-29 15:01:50

主题: 分析和批驳老嘁之三:圣经是神给属神的让人完全的,而不是给不属神反神者的
分析和批驳老嘁之三:圣经是神给属神的让人完全的,而不是给不属神反神者的

提摩太后书三章十六和十七两节经文明确了圣经的来源,用途,读者范围,和目的。从读者范围和目的来说,圣经是给属神的人,让他们得以完全的。

这是神确定的他的真道的应用范畴,任何人离开这个范畴的常识,不但是不适宜的,而且也是无效的。

这个道理即使是一般的常识都很清楚。一个小学生守则你硬要博士生去遵守,显然不合适;种玉米的方式用来指导种小麦也是南辕北辙。


不信神进而反神,从而根本就没有资格来读圣经,这点且不说;而把一个从神而来用来指导属神的人的属灵生活的最高权威性准则用来反神,这种反常的事情也就是被反神反基思维冲昏了头脑的人才做的出来。这种昏头昏脑的事情还自诩什么“一贯严谨”,大牙不笑掉可算结实非常了。

下面是相关经文:

3:16    圣 经 都 是 神 所 默 示 的 ( 或 作 凡 神 所 默 示 的 圣 经 ) , 于 教 训 , 督 责 , 使 人 归 正 , 教 导 人 学 义 , 都 是 有 益 的 。  
3:17    叫 属 神 的 人 得 以 完 全 , 预 备 行 各 样 的 善 事 。  


任何基督徒都知道,圣经是神所默示的,也就是圣灵把神的旨意通过圣经的人类作者用书写的方式给神特定的听众的;而在听众的理解上,也是圣灵的做工,这个理解过程,就是圣灵光照的过程。因此,读圣经的过程,就是圣灵做工的过程,理解圣经就是圣灵光照的结果。

没有圣灵光照的读圣经,就是瞎子点灯-白费蜡。这样的读圣经,还自称自己高人一等,读出与众不同的含义来,实在是啼笑皆非。

而不懂圣经,却津津有味地批圣经,你批的到底是什么?难道不是在批你自己的错误理解?多少人说你是唐吉柯德战风车,你从来没和自己对号入座过。


发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: 应网友要求,说说我认识基督教的详细过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 01:08:39 2010, 美东)

我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督
徒们的帮助。

下面,应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:

1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。

2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的
感觉的确很好,很“喜乐”.......

3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“
圣经”读完!(注:这是关键的转折点。)

4)自然,问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论,阅读/讨论,阅读/讨论,......

5)讨论的结果,所有我碰到的牧师最后都只能说:哎呀!人的智慧是“神”给的,人
不能理解“神”也是正常的。我问:如果人不能理解“神”,你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢?牧师:......

6)自己于是继续苦恼地阅读思考:到底怎样解释才能解释得通呢?怎样才能解释得通
呢???“真理”一定是可以解释得通的啊!我所见过的基督徒们拿出来的所有的
“解释”,都是站不住脚的,可以说,都不过是自欺欺人。对此,我有很多帖子进行了
专门的分析。

7)终于,多年后第一天,猛然从牛角尖里退出来了:基督教本来就是胡扯的,你却非
要把他当成是“真理”,本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢?

8)退一步,海阔天空啊!后来,开始阅读别的东西。例如,读中国的古圣先贤。结果
竟然发现:当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理,我中华的古圣先贤早就讲
过了!!!而且,讲得比耶稣讲得好多了。

9)抛开了“圣经是真理”的心态,再进一步去读“圣经”,才发现:哇!如此荒谬的
东西,自己当年怎么差点就被绕尽去了呢?

于是,我开始写帖子,和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此,就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-29 13:56:02

主题: 分析和批驳老嘁之二:没有圣灵指引,你如何理解圣经?
分析和批驳老嘁之二:没有圣灵指引,你如何理解圣经

任何基督徒都知道,圣经是神所默示的,也就是圣灵把神的旨意通过圣经的人类作者用书写的方式给神特定的听众的;而在听众的理解上,也是圣灵的做工,这个理解过程,就是圣灵光照的过程。因此,读圣经的过程,就是圣灵做工的过程,理解圣经就是圣灵光照的结果。

没有圣灵光照的读圣经,就是瞎子点灯-白费蜡。这样的读圣经,还自称自己高人一等,读出与众不同的含义来,实在是啼笑皆非。

而不懂圣经,却津津有味地批圣经,你批的到底是什么?难道不是在批你自己的错误理解?多少人说你是唐吉柯德战风车,你从来没和自己对号入座过。

发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: 应网友要求,说说我认识基督教的详细过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 01:08:39 2010, 美东)

我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督
徒们的帮助。

下面,应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:

1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。

2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的
感觉的确很好,很“喜乐”.......

3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“
圣经”读完!(注:这是关键的转折点。)

4)自然,问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论,阅读/讨论,阅读/讨论,......

5)讨论的结果,所有我碰到的牧师最后都只能说:哎呀!人的智慧是“神”给的,人
不能理解“神”也是正常的。我问:如果人不能理解“神”,你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢?牧师:......

6)自己于是继续苦恼地阅读思考:到底怎样解释才能解释得通呢?怎样才能解释得通
呢???“真理”一定是可以解释得通的啊!我所见过的基督徒们拿出来的所有的
“解释”,都是站不住脚的,可以说,都不过是自欺欺人。对此,我有很多帖子进行了
专门的分析。

7)终于,多年后第一天,猛然从牛角尖里退出来了:基督教本来就是胡扯的,你却非
要把他当成是“真理”,本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢?

8)退一步,海阔天空啊!后来,开始阅读别的东西。例如,读中国的古圣先贤。结果
竟然发现:当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理,我中华的古圣先贤早就讲
过了!!!而且,讲得比耶稣讲得好多了。

9)抛开了“圣经是真理”的心态,再进一步去读“圣经”,才发现:哇!如此荒谬的
东西,自己当年怎么差点就被绕尽去了呢?

于是,我开始写帖子,和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此,就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。


提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-29 13:35:36

主题: 分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音
分析和批驳老嘁之一:你既不知道福音更不懂福音

从你的自我介绍里可知,你既不知道福音更不懂福音,只有你自己没用转变立场的,零零星星的,没有理解的读圣经的经历,难怪你对基督徒的信仰一窍不通。而你的自以为是,促使你以自己的有罪的认识来衡量圣经启示的神,因此,你的反神反基就有了根源。

不懂福音,就失去了了解基督教信仰的基础;在没有基础的前提下,还夸夸其谈洋洋得意地反神反基督教,给出了“人若没有神,会沉浸在罪中不可自拔”提供了一个活生生的注脚。


发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: 应网友要求,说说我认识基督教的详细过程
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 01:08:39 2010, 美东)

我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督
徒们的帮助。

下面,应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:

1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。

2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的
感觉的确很好,很“喜乐”.......

3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“
圣经”读完!(注:这是关键的转折点。)

4)自然,问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论,阅读/讨论,阅读/讨论,......

5)讨论的结果,所有我碰到的牧师最后都只能说:哎呀!人的智慧是“神”给的,人
不能理解“神”也是正常的。我问:如果人不能理解“神”,你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢?牧师:......

6)自己于是继续苦恼地阅读思考:到底怎样解释才能解释得通呢?怎样才能解释得通
呢???“真理”一定是可以解释得通的啊!我所见过的基督徒们拿出来的所有的
“解释”,都是站不住脚的,可以说,都不过是自欺欺人。对此,我有很多帖子进行了
专门的分析。

7)终于,多年后第一天,猛然从牛角尖里退出来了:基督教本来就是胡扯的,你却非
要把他当成是“真理”,本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢?

8)退一步,海阔天空啊!后来,开始阅读别的东西。例如,读中国的古圣先贤。结果
竟然发现:当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理,我中华的古圣先贤早就讲
过了!!!而且,讲得比耶稣讲得好多了。

9)抛开了“圣经是真理”的心态,再进一步去读“圣经”,才发现:哇!如此荒谬的
东西,自己当年怎么差点就被绕尽去了呢?

于是,我开始写帖子,和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此,就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-26 03:34:23

主题: Re: 给非基朋友一个建议
谢谢弟兄。

有些问题我想实在是不关智慧,或者不是简单地关乎智慧。如果是凭智慧的话,不上网岂不更有智慧,你我弟兄不是还在这里坚持。网路事工,本身就和一般意义上的智慧和效果观念相冲突,至少是表面上的冲突。我说一般意义,不是指世俗意义。

反基是有些人的选择,我们该说的还是要说,听不听就不是我们能控制的范围了。而且在说的时候,只能假设交流的对方都有正常的思维能力和习惯,即使这样,我们也只能是寄希望于当事人的正确决定。

如果有了肯定的效果才去做,我们可能只有闭口无言了。

弟兄晚安。

【 在 Dignity (饥不择食) 的大作中提到: 】
: 你来这里也有些时候了,弟兄.看ID要有智慧,有些ID在这个MITBBS都是胡搅蛮缠的主,有
: 些就是想拌嘴的ID.你指望他们有中立的态度吗? 有些ID就是喜欢反基督教.弟兄还是好
: 好分辨吧.
: 度。




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2010-03-26 02:43:01

主题: 给非基朋友一个建议
建议大家在讨论基督教信仰的时候,即使不是以慕道友的心态,起码也要有中立的态度。

如果是以反基的态度和立场出发,讨论就意义不大了。

为什么?

原因就是如果蓄意反对,别管是基督徒的信仰对象,还是圣经,尤其是基督徒的信仰实践,按人的不管是固定的还变换的标准来说,都可以找出无穷无尽的毛病出来。因此,解决了一个具体问题,解决不了立场和态度。

所以,如果有诚意讨论的话,请各位朋友先考虑一下这个建议。

而对依然立足于“反”的朋友,既然讨论的意义不大,时间一长,大家都心照不宣了,自然也只能另寻对策了。其他对策是否有效是一回事,影响讨论的积极性则是必然的。



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2010-03-26 02:14:09

主题: Re: 唐崇荣
实际己经和他指控的事情关系不是太大了。唐牧师的做法有些我也不赞同,但是他为主做工是有目共睹的。谦顺所提及的事情,别说都是模棱两可,即使真有,也可以有不同的解释;同时,他的目的何在,他的到处散布的手法,就自己给自己定性了。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 老唐要是真有那档子事怎么办么? 谁才是魔鬼一档阿
: 论。




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2010-03-26 01:07:22

主题: Re: 唐崇荣
同意弟兄的中肯见解。

至于慕顺,他的个人情况我不了解,但就其攻击唐牧师的行为和手法来说,就把他自己与撒旦一党绑在了一起,最后逃不脱“攻击耶稣的工人,就是攻击主耶稣自己”的定论。


【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 一年以来一件关于唐崇荣的“丑闻”迅速在基督教论坛上散播开来。
: 我觉得
: 1)现在特别是中国信徒对于唐崇荣的推崇,的确有点点过了。不过这也和中国属灵资
: 源不足有关系,我想等有一天中国信徒对于神学的认识更上一个台阶的时候,会对唐崇
: 荣有一个比较客观的认识。
: 2)但另一方面,唐崇荣也的确是华人基督教界里的一面旗手,尤其是改革宗旗手
: 3)个人认为唐崇荣的信仰没有问题。或许会有人对于他传福音的方式中过多倚重哲学
: 会有非议。
: 4)唐崇荣讲道很不客气,很严厉,尤其说了很多很多批评灵恩派和地方召会的话。
: 回到这件“丑闻”上来
: ...................




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2010-03-26 00:59:34

主题: Re: 俺们太不厚道了。
感谢神。

弟兄想想教会早期历史,想想伊斯兰地区持守基督教信仰的环境,就可以清楚神对我们的爱,也可以理解我们面对的情况已经有多少神的保守蕴含其中了。

时刻感恩,事事感恩,是基督徒的显著特色吧。

【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 有人要爱俺们呢,
: 大家厚道点,给个机会把。
: 厚厚。




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2010-03-25 02:06:04

主题: Re: 基督徒信什么?(17)信神对真道的防护
谢谢弟兄鼓励。确实要把圣经解释得皆大欢喜,就不是圣经了。

谢谢弟兄的推荐。RC应该是古典式护教学派。

【 在 aqaqaq (aqaqaq) 的大作中提到: 】
: 好文章,要坚守十字架,高举十字架,不能让十字架失去其讨厌的地方。
: 有些华人布道家把个人见证与圣经权威不知不觉地并列起来,非常危险。
: BTW另外RC的Apologetics讲的也不错。




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2010-03-25 01:24:38

主题: 基督徒信什么?(17)信神对真道的防护
基督徒信什么?(17)信神对真道的防护


圣灵的指引和学术的恩赐

我们相信新约和旧约都是神所默示的,因为当圣灵感动圣经的作者的时候,是神在与他们亲自说话。因此,圣经所写全然可靠,作为神的话语的书写形式,圣经就成为我们信仰和行为的最高权威。

我们深知圣经必须在圣灵引领下被正确解释的重要性,同时在解经中必须使用神赐给他的子民的理解和学术恩赐能力。


对怀疑性圣经批判的应对

从文艺复兴开始,更确切地说,是从启蒙运动开始,人们的世界观逐渐地加入了对基督徒基本信仰宗旨的怀疑的成分。这样,就出现了各种反对圣经权威的思潮。怀疑论否认神是可以认知的;理性主义否认神是可以理解的;理想主义否认神的超越性;实在论则否认神与我们的关系具有任何理性存在。当这些不符合圣经和反圣经的原则逐渐侵蚀到人们的前置性神学观念层次的时候,信实地解经就成为不可能完成的任务,当今时代这种情况大量出现。

反对死板僵化的表达

在如何解经上我们面临一个严峻局面。我们憎恨没有意义的偏离主题;我们反对不符合圣经的变更。任何人会相信所有福音工作者在具体教义上面首先达到一致之前应该暂停我们一切其他福音工作吗?我们当然不能这样做。众多传道人期望我们的帮助,以便把福音传给那些从未听过福音的人。牧师教牧的成功也依赖我们为他们的会众作出他们的目标分析,以便使他们的发展得到鼓励。与此同时,还有众多的神学生每年都依靠我们去装备他们,使他们适合做教会的教牧工作,到海外进行跨文化宣道,或者进行圣经辅导事工。真正的福音工作,当然比争论什么是福音和谁才是名副其实的福音工作者内容更多。福音工作意味着履行传扬福音的各项任务。我们并非是一个专门过滤福音工作成员以及交流神秘信息的机构。我们福音派基督徒是教会的一部分,对我们的得到救赎充满感恩;服从于基督对我们大使命的呼召。


反对不稳定的主观主义

在我们对圣经是整全真理因而是最高权威的确认中,我们有意地与主耶稣和他的使徒站在一起。这个立场实际是和圣经保持一致;同时也是和教会从初建到如今的两千年历史主流保持一致。我们对教会中零星的,漫不经意的,似乎没有经过思考的背离这个影响深远的原则表示担忧, 这种背离在当今时代,已经是人数众多的现实。

我们也对一个巨大而广泛的混乱担忧;这个混乱来自人们不再保持那个对圣经的整全真理性的认承,这样的公开认承曾几何时是人们的普遍实践。走出这一步的结果使神给人的圣经失去了应有的权威性,而取代圣经权威的是经过圣经批判以后剩下来的内容。非但如此,根据这个肇端建立起来的原则,人们将继续这个批判过程,从而就会对圣经的权威有进一步削弱的可能。这就意味着,归根结底,独立的理性拥有了权威性,成为与圣经教导相抗衡的对立力量。如果这种趋势被视而不见,同时一些基本的传道原则依然被保留下来,那些否定圣经整全真理的人可能就会以传扬福音的名义,从福音真道上用这种暗渡陈仓的手法转移他去,滑向不稳定的主观主义,从而使福音传扬遭遇重重困扰,再也难以有所进展。

我们确信,圣经说的是什么,就是神所说的内容。愿神得荣耀。阿门!再阿门!


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2010-03-24 23:04:23

主题: Re: 加尔文主义简述
谢谢黄兄关注


是的。名词形式是glorification。

本质上说,神是光,神的存在自然就焕发出荣美光耀的本质属性。神的目的就是荣耀神,我认为本质上就是说,神的所有作为都是神的荣耀的一部分,没有任何事情不是彰显神的本质属性。

而我们提到的用我们的信心和好行为荣耀神的时候,是说要与神的本质属性相一致,而不是低于神的本质属性的要求,以至于亏缺了神的荣耀。


【 在 serawang (皇叔郎) 的大作中提到: 】
: 荣耀是指glory吧, 到底什么才是glory呢?




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2010-03-24 21:55:56

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
你看你多幸运,还没有成为基督徒就有这么多人给你提供意见供你参考。我能到我现在这种程度可是走了不少弯路,花了数年光阴的。

【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 你要这么说也行, 不过你这已经是第N种答案了. 一个具体的核心问题冒出那么多答案,
:  有意思, 不知道该信谁的了.
: 之。




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2010-03-24 21:53:31

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
这个我们在讨论预定论的问题时都提到过,预定论的框架里,人的犯罪完全是人自己的责任,正是因为人有意志,意志决定了人有权选择,而选择错误必须承担责任,否则人就和石头树木没有区别了。

另一个要点就是人在犯罪以后没有自由意志,只有被罪辖制的意志。弟兄看看奥古斯丁和路德的著作就清楚了。因此,人如果信神,没有神先让人从良心死亡状态下重生是不可能的。人的信神,是圣灵的第一个果实。

【 在 lynhard (寥若晨星) 的大作中提到: 】
: “神赐了信心以后,才有你说的人的信心”我不太同意。
: 我的看法是不能否认人自由意志的选择,否则人不信完全就是神的责任了。
: 预定和自由意志应该是共同作用的。




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2010-03-24 21:31:43

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
你说的不错,不过有点高。其实只是我个人的观点。如果对你有启发有帮助,姑且听之。

我想你也别在意到底有多少人同意,毕竟真理不是靠投票产生的,我想我说这个你能理解。个人有个人的机遇,个人只能对自己负责。我花时间和你聊天,只是想和你探讨,对我有帮助的地方是我也需要对相关问题重新思考和组织,考虑如何表达,如果对你主题的问题有帮助,就算我没有白花时间。不过,显然你这个回帖已经和主题的问题不是一码事了,因此我就认为已经基本回答了你的问题。

【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 你这也就是一派之言, 要说这个过程完全没人的能动性, 把人的努力和神的选择完全孤立起来, 恐怕这版上有别的派的基不会依, (不是我同意不同意的问题).
: 你这不是JD教, 是典型的<<葵花宝典>>: 1.欲练次功, 必先自宫 (受洗啦), 2.虽不自宫, 
: 也可成功(反正是神选,神选你就成), 3. 即使自宫, 未必成功(你再努力也没用, 神不
: 选你呀, 神选人跟人的修行完全无关呀).  
: vhttp://www.youtube.com/watch/v/TDFaDgHSIM4




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2010-03-24 21:19:47

主题: Re: 关于预定论有一个问题
这个简化好,使人直奔主题

关键一点,对拣选的人,神给了特殊恩典。这个特殊恩典就是神对拣选的人做了换心手术,使他的意志功能不再受罪的辖制,也就是割除了罪的肿瘤,使人的良心正常发挥功能,这样他就形使了自己意志,相信了神。

而没被神拣选的,他的意志依然被罪辖制,不认识神,因此依然是行使他的意志功能,所以继续不认识神。

不管神的拣选还是不拣选,都没有跳过人的意志功能;因此,被拣选的,不是神强迫他的意志信神。这好有一比,医生治好人的脑功能障碍,那个人可以正常思考了,所以作对了事情,我们不能说是医生强迫他做的。

而不被拣选的呢,实际上还是他的意志决定他不信神的,而没有他想信神,神硬不要他信。信耶稣的永生,他选择不信,当然只能停留在沉沦当中。

【 在 aqaqaq (aqaqaq) 的大作中提到: 】
: 这个问题不是我发明的(我是倾向奥古斯丁预定论的)。
: 归正派的人一直拿它问伯拉纠派或半伯派的人,
: 先简化一下问题:
: 假设主耶稣死后复活之后世界上只有两个人
: 按照归正派的神学,一个是选民,一个是非选民
: 神只救赎选民。
: 按照伯/半伯派的理论,两个人都有机会,如果他们的选择正确,都得救
: 但是如果都选错了呢?那么不就没有人得救了?主耶稣白死了?
: 我知道全世界人都弃绝福音的概率数值很小,但是如果每个人信主都是按照自由意志的
: ,无论可能多小,还是可能发生的。
: ...................




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2010-03-24 21:02:45

主题: Re: [活动] 不理基督耶稣了 (转载)
那倒也是。神要求我们要平衡处理好这样的事情。

其实我们现在遇到的问题,似乎比属灵前辈的情况还要复杂。当然危险系数没有那么高。

看重果效是应该的,这是我们的责任所在。但是我们也必须看到果效是一个不好客观衡量的指标,比如我们的网上事工,什么是单一指标,什么是综合指标,不是太容易厘定。记得J.I.Packer在讨论这个问题是说过,一个去穆斯林地区传道的人也许终其一生,也没有看到一个人信主。这样的果效怎样衡量。

我想弟兄姊妹之间凭爱心说真话互相提醒即可,因为我们不是很清楚地知道到底哪把钥匙正好开了某一把锁。

【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 对保罗这种大罪人,神亲自显现拣选呼召了他。但是在这之前,教会是躲避他的逼迫的
: 同样,使徒行传里保罗自己的事工中,也是看重果效的
: 13:50但犹太人挑唆虔敬尊贵的妇女,和城内有名望的人,逼迫保罗,巴拿巴,将他们
: 赶出境外。
: 13:51二人对着众人跺下脚上的尘土,就往以哥念去了。
: 在一些明显反复敌挡真道甚至满口辱骂的ID的身上,浪费太多的时间,显然是不符合耶
: 稣在马太福音10章的教训的
: 如果神要拣选他们,那是神的安排。但是我们自己浪费大量的时间在他们身上,是我们
: 缺乏智慧了




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2010-03-24 20:47:27

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
人的行为背后有神的主权和拣选。但是传福音的人并不知道神的具体拣选,所以必须传福音,哪怕没有一个人信也要传,因为神不但预定了谁得救,也预定了得救的时间,我们同样不知道。

【 在 cocoon (三蛮子) 的大作中提到: 】
: 哦,也就是被传到福音的不一定得救了对吗?因为这只是人的行为。




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2010-03-24 20:40:17

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
我看兄弟还是没看懂我的回答,我不是说你同意不同意。

从不得救到得救的过程就是神恩赐给当事人的得救信心的过程。如果神赐了信心,当事人就得救了;如果没有赐,当事人就没有得救。

在神赐了信心以后,才有你说的人的信心。人的信心是收到了神的信心礼物以后,对这个礼物的必然反映,这个时候的人的信心也是没有数量差别的,而是因为神的得救信心礼物,他必然建立对神的信心,这就是圣经说的信耶稣者必得救。

这种生命的改变是一瞬间完成的,逻辑上可以分成前后步骤,时间上是一起完成的。这在基督徒信仰里称为重生得救,也可以说是石心换肉心,也可以说是受圣灵的洗或者圣灵的浇灌,也可以说是圣经进驻,都是一个意思。

然后才是兄弟说的可以分成不同程度的成圣的信心。开始的时候要小,以后逐步增强,最后完全成圣。

因此,我们可以看出这实际是三种不同的信心。前两种和得救相关的,一下子就是质变,后面这个信心会有不同程度,甚至会出现起伏不平。

对不起,以前的没有说清楚,因为我是在上班的时候忙里偷闲回的贴。

【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 你才不爽快, 已经得救的信心当然不在乎量变. 但从不得救到得救的过程是有量的因素
: 的, 你回避这个问题并不等于它不存在, 比如60及格, >=60的都过了  , 你不可以不在
: 乎60和90的区别. 但59和60呢? 我的问题就是这个坎在哪儿.
: 如果你说这个答案人搞不懂, 我理解, 如果你说没这个问题, 没坎, 那就是装了.
: 了。




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2010-03-24 18:58:06

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
我已经给你非常明确的回答了,两种不同的信心。得救的信心没有量变。

朋友可不够爽快,幸亏我上来看看,顺便给个回答,不然你实际给我的问题不是错过了。


【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 你不能把量变和质变全然割开, 我的问题, 说白了就是问你, 多大的量变会引起这个质
: 变?
: 这下你要是还装 "问题不清楚" 的话就算了.
: 考。
: 中。




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2010-03-24 18:53:10

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
谢谢弟兄鼓励和讨论。

传扬福音真道是神给已经得救的基督徒的大使命,这是明确的命令,遵从神的旨意的基督徒是必须要做的。

为什么要这样呢?我的理解人只有在和神同工中才能和神更亲近,加深对神的理解。同时,通过人来传福音,也体现了神的智慧。因为大家同类同种,交通起来更容易被理解和接受。

因此,人的传扬福音是神预定的一部分。


【 在 cocoon (三蛮子) 的大作中提到: 】
: 说得好!
: 这个信心是主定的,跟人怎么做毫无关系,给了也不会拿回去对吧?
: 能不能解释一下有些人出去传教是干啥?
: 考。
: 中。




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2010-03-24 18:41:25

主题: 对弟兄姊妹一个建议 - 信仰纯正,实践灵活
对弟兄姊妹一个建议

就是八个字:信仰纯正,实践灵活

这两条第一条主要是对自己的;第二条主要是对别人的。

信仰纯正,涉及到神的认识,这时一定要严格按照圣经,不能把自己的经验和一些属世的知识加进去。要一心瞩目耶稣,学习主耶稣,神的真道是从天而来的,没有人的份,没有什么实践检验的余地。

实践灵活,涉及到我们把神的真道,也就是我们的纯正信仰,用来指导我们的属神实践。这就要我们在了解情况的前提下,把神的真道有的放矢地落实到我们的为人处事上面。对我们网络上来说,一条很重要的做法,就是要充分考虑听众的现状,如同保罗的榜样,不是在真道上妥协,而是在方法上灵活。特别是对主内弟兄姊妹,纯正信仰是我们自己的追求,但是一般情况下不是要求同工的标准。当然可以有主内的方法合宜的交通。

对非基朋友的原则也是大同小异,保罗的榜样依然很有效力。我们不是谋求任何个人的好处,而是为了福音的缘故,为了基督的缘故,为神得人。因此,一个大诫命,一个大使命,是我们须臾不能忽略的。大诫命是我们做任何事情的总原则,履行大使命当然不能例外。因此,与其要求非基朋友,不如更严格地要求自己。

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2010-03-24 18:02:32

主题: 加尔文主义简述
加尔文主义简述

加尔文主义是以神的主权为基础,神的荣耀为目标,神的旨意为动机,神的预定为保证,整体前后呼应,各部分互相交织的符合圣经教导的神学系统,代表了迄今为止人对神正确理解的最高程度,对人的属神生命实践有重要的指导意义。

只有这个系统,对人的得救信心是确定无疑的,同时又把得救全部归功于神的无偿恩典,从而彻底消除了人们自傲的资本,建立了完全属神全心为神工作的基础。

只有这个系统,把世间所有一切,都纳入神的掌管之下,包括人的意志,罪恶,痛苦等等令人迷惑的事情,都提供了清晰的答案,从而令属神的人理解自己得救的确证,令反神的人毫无推诿的余地。

在这个系统框架之下,神的掌管无处不在,神的恩典无时或缺。神的掌管,无论是创造,保守,还是救赎,都是通过神的预定,一切都在神的预定之中;神的恩典,体现在神的创造,保守,和救赎行为上,缺乏神的恩典,任何被造根本没有存在的可能。

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2010-03-24 17:58:49

主题: 简明加尔文主义(一)神的主权
简明加尔文主义(一)神的主权

加尔文主义最彻底地明确了神的主权,这就是圣经教导的原则,神掌管一切。
 
神的主权是通过神的创造,保守,拯救,和惩罚等神的工作实现的;因此贯穿始终,无所不包,无处不到。
 
神的主权决定了神的全在,全知,全能,保证了神的意旨畅通无阻,神的目的一定实现。
 
神的主权就是对自己的创造,保守,拯救的结果有绝对的拥有权和自由的处置权,从而可以凭自己的标准和意愿对他们进行管理,督则,奖赏和惩罚。
 
神的主权在历史中是通过超越时间的预定展现出来的,因为神有绝对的主权,所以一切历史事件都是按照神的旨意展开和完成的。这个超越时间对历史的掌控就是预定论的概念和内容。
 
神的主权体现在创造中,就是神按照自己的旨意创造出各种被造,任何一个被造都是为了神的独特的创造目的。只有符合神的创造目的的被造才被创造出来。反过来说,不符合神的创造目的任何东西都不可能被创造出来,世间存在的任何被造没有一个是不符合神的创造目的无用存在。
 
神的主权体现在神的保守中,就是神的任何保守都是神的创造旨意的延伸,都是为了继续完成神的实现神的创造目的,只有仍然符合神的创造目的的才被保守下来。反过来说,不符合神的创造目的的即使被创造出来,也不可能保持下去,只能重新归于无有。世间任何被神保守而继续存在的被造没有一个不是符合神的创造目的的。
 
神的主权体现在神的拯救中,就是神为了实现创造目的,单凭己意,要拯救谁就拯救谁,在时间开始前,就决定了在因犯罪而堕落的人群中拣选一部分,分别为圣,使他们幡然悔悟,回到神的家里,通过各种试炼和考验,逐步成圣,成为完全成圣的天国产业继承人,从而实现神在人身上预定的创造目的。神不但预定了拯救目的,而且预定了途径和方式,从而也预定了被救目标在神的主权管辖之下的参与。
 
神的主权体现在神的公义惩罚中,就是神预定了一部分的不得救,这些人的归于灭亡是他们滥用自由意志的结果,也是他们反神行为的罪有应得。从本质上说,是神没有给他们得救的恩典,撤除了对他们的保守,从而使他们失去了继续存在的必要条件。从上面的讨论中我们得知,这完全是神的主权范围之内的正常活动。但是,即使到此为止,神的创造在这些灭亡者身上并非没有意义。这样的惩罚体现了神的公义的荣耀。同时,无论是暂时的惩处,还是地狱永久的刑罚,都有利于被造对神的顺服和遵从。因此,神的惩罚工作,无论是从神的目的还是对人的益处来说,都绝非没有意义。
 
神的主权管辖所有天上地上的被造,包括大自然和各种动物,更包括人这个创造的皇冠,也包括我们所知甚少的天使,堕落天使也是其中一部分。所有这些被造,都是在神的主权管辖之下,按照神的预定,为了实现神的创造目的,按照神赋予的能力和职责,各自发挥自己的特定功能。各个被造的个体,也按照神的预定,参与历史长河中的各个事件,根据自己角色的完成状况,或者消失无踪,或者与神同在直通永恒。

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2010-03-24 17:46:30

主题: Re: [活动] 不理基督耶稣了 (转载)
弟兄也别太担忧,神的意思高过人的意思。

保罗没信主之前不也是“敌退我打”的先锋,结果怎样?

我们只是神的仆人,尽我们的力即可。

当然,不按规矩来的,当有版规约束之,这是我们的责任范围之内的事,不能推诿。


【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 再顶上来给大家参观一下
: 大家死心吧,别浪费时间了




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2010-03-24 16:36:03

主题: Re: 为了避免弟兄姊妹被某些人的不良用心误导。
弟兄放心了,就是这样,明白反基的心态就好。

反神反基,只要存心,总能找出理由。

这也说明我们还有工作可做,因为找理由本身,就说明了一些问题。

我们尽力了,在神面前问心无愧即可。


【 在 xlxie (返老还童中) 的大作中提到: 】
: 俺提供一个link
: 解释什么叫带有偏见的调查报告。
: 主要是回答问题。
: 不过俺不希望老7和假神回这帖。
: 谢谢。
: 至于俺丢不丢脸,
: 呵呵,这点修养俺还是有的。
: http://atheismexposed.tripod.com/modern_scientist_and_god.htm
: 简单的说,爱因斯坦,就是一个有信仰的人,
: 但是不相信personal god。
: ...................




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2010-03-24 11:51:34

主题: Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.
看来朋友灌水灌出珍宝来了。这个问题很好。如果你已经从各位弟兄姊妹和朋友的回答中找出了符合圣经的答案,那么祝贺。如果还不是太确定,我补充一点想法,供你参考。

我认为你这个问题本身不是很清楚,不清楚的原因是你把信心这个决定性质的东西人为的量化了。如果是在量变不影响质变的框架之内还好,但是如果引进那个量变引起质变的一般规律,就把事情引到了另一个方向。

得救的信心就是有还是没有。没有什么百分比。正如有的弟兄提出的那样,得救的信心是神给的礼物,有了就必然得救,永远不会失落。没有这个礼物,就仍然处在沉沦之中。

得救以后,就是质的改变,新生命,新历程,这个时候我想你的百分比可以引进来,就是得救的人的成圣信心。信心足可以更好地为主做工;信心弱,可能自己都站立不稳,时常需要帮助。


【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 诚心请教, 飞机们给个面子, 别把楼整得太歪了.(稍微歪一点可以)
: billinmon提出了个问题, 按照圣经标准究竟有多少JDT能得救? 前两天老大说XX的信教
: 历程也说, XX是从不认真的信到认真的信. 这个问题其实我就一直没搞懂. 不管是以信
: 得救还是以修行得救, 究竟要做到啥程度才能得救呢?
: 比如说信心吧, 有的人完全信, 有的一点不信, 有的半信半疑, 有的信得多疑得少, 有
: 的信得少疑得多. 比如就象考试0-100分吧, 就算四舍污辱, 也有101个档次, 究竟达到
: 多少分才能得救? 要是必须是100分的话, 估计能上天堂的比成佛的还少, 在座的各为
: 基恐怕要跟我们这些飞机一起下地狱了, 这显然不合理, 但要不是一百分, 那应该是多
: 少才及格呀? 60, 70 ? 圣经总得有个启示吧?
: 其实我觉得个人修行的档次差别太大, 光天堂地狱两个去处好象不太合理, 我记得有位
: ...................




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2010-03-24 05:23:55

主题: Re: 关于“骄傲”
欢迎!好问题。极具普遍性的问题。

我的问题比朋友的问题更基础:什么是骄傲?骄傲的原因是什么?骄傲的后果是什么?

【 在 HC021 (HC021) 的大作中提到: 】
: 只有信了教的人,才是不骄傲的么? 或者,只要你不信教,那么你就是不谦卑的,是
: 骄傲的?




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2010-03-23 14:23:17

主题: Re: 关于罪的讨论(二)罪的标准
我想简单地说,作为基督徒,就是在爱神爱人大戒命的基础上履行大使命。在这个总的基础上,我们该做什么,神已经给了我们为神事工的恩赐,有自然能力恩赐,有属灵能力恩赐,所有的恩赐和能力,都是神给我们的为神工作的条件。认清自己的责任,首先要明确自己的灵命状态,其次要清楚自己得到了什么恩赐。我们要认识到,神不会平白无故地给我们能力的,因此,认清能力,也就相应地认清了自己的责任。但是,不管能力大小,履行大戒命的能力是每一个基督徒都有的,也是做一切其他事情的基础。

至于不信的朋友,神对他们也同样有要求,就是保罗罗马书第一章所要求的。如果他们做不到这一点,也是辜负了神的普遍恩典,没用正确使用神恩赐给他们的自然能力。


【 在 whiterose (青青子衿) 的大作中提到: 】
: “第五。不履行神交付的使命。神造每一个人都有独特的使命,否则没必要做无用功。
: 人有责任认识自己的独特责任和使命,尽自己的所有能力去完成。完不成使命就是罪”
: ----弱弱的问一下,
: 我们怎么明确知道神在我们人生各个阶段,对我们的具体使命是什么呢?
: 我知道应该通过祷告,读经。可是面对具体生活时,怎么可以明确知道呢?




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2010-03-23 14:02:48

主题: 关于罪的讨论(三)罪的原因
关于罪的讨论(三)罪的原因

 

现在我们接着讨论罪,这次集中在罪的原因方面。那么什么是罪的原因呢?概括地说,罪的原因就是导致犯罪的必要前提条件。因为有了这个条件,罪才来到这个世界;同样也是由于有了这个前提条件,罪才临到个人。

我们知道神完成造人之出对人的评价是“很好”,那时当然是没有罪;同时我们也知道,有罪没罪是按神的标准确定的。我们还知道人类史上第一次犯罪发生在始祖不遵守神的诫命,违反神的旨意吃了“知道善恶树”上的果子。这个犯罪事实,把所有人类都带入罪中,这种最人人有份,是为原罪;然后每人自已的违反神的律法的思言行,是为本罪。原罪和本罪临到每个人身上的方式虽然不同,它们的性质是一样的。但是为了理解上的方便,我们略作分别讨论。

一、原罪

什么是原罪?原罪是始祖在人类历史上第一次犯下的罪,就是违背诫命吃“知道善恶果”的犯罪。当原罪反映到具体个人时,亦即人生来就有的对上帝的律法的敌意。

为什么称原罪?因为这罪原初存在,我们生来就有,而且因为我们一切的本罪都是由此而生。

什么事是原罪发生的原因?圣经告诉我们有两种:一种是外界的诱惑;一种是内心的背叛。

外界的诱惑就是撒旦,一种在被造界里最狡猾的存在。

内心的背叛就是置神的诫命、神的旨意于不顾,寻求自己的与神不一致的目标。这在圣经里有记载。夏娃就是看到那果子赏心悦目、吃起来美味可口、还能增加智慧、可以和神一样,才违背诫命,走出犯罪的第一步的。

原罪包含什么?原罪包含三方面:1.亚当初犯的罪债;2.原有的公义丧失;3.整个人性的败坏。


二、本罪

什么是本罪?本罪就是违背神的律法,不管是未做该做之事,还是做不该做之事;不管是在心思意念中,还是在言语行为上。

为什么称为本罪?因为这种罪不是受始祖连带而来,而是个人的犯罪行为。

什么事使本罪发生?和原罪一样,一种是外界的诱惑;一种是内心的背叛。只是诱惑的来源更多样化一些,诱惑的方式更巧妙一些。同样内在的原因,也有更多的理由和解释。但是这都改变不了事情的性质。

从上面简略分析,我们知道要克罪制胜是多么困难。别说行动上取胜,就是心里认识清楚靠自己也几不可能。心里是如此,对外界的诱惑呢,情况只有更糟。有几个人对那些形形色色的物质引诱不是趋之若鹜呢。

既使是得到整个世界,却失去了生命,又有何用呢。

因此,战胜罪的辖制,绝非容易。首先是斩除心中的根源,然后是抵御外界的诱惑,才能成功。既然靠自己事实上行不通,就只有靠神了。值得幸运的是,神已经给我们准备好了战胜罪的条件。



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2010-03-23 10:25:05

主题: Re: 談談褻瀆神
兄弟自己对神的认识有绝大的错误,相比你的错误来,这里弟兄姊妹的认识上可能有的不完善是微不足道的。

我认为兄弟对神错误认识的根源是不知道神的超越性和临在性的关系;不知道神的主权和人的责任二者之间的联系;思想深处的诺斯底异端思潮的影响。

也许你是认真的,但是你的错误是致命的。如果你有愿望,我愿意和你就这样的问题做相关的深入讨论。当然,这个愿望的标志是换一换你的亵渎性的网名和签字。因为这些是你明确的表明你的态度的宣言,也是阻碍你在这些方面接受任何进一步思考的禁锢。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這版上弟兄姊妹好像對人家褻瀆神很有意見,從對我的暱稱的反應
: 上可以看得出來。 這就聯繫到一篇我一直想寫但是一直沒時間寫的文章,
: 談褻瀆的意義。 我還是沒時間,不過我試試看把主要的想法寫出來。
: http://www.moonbattery.com/rowan_williams_moonbat.jpg
: 911 事件發生後, 英國國教的坎特柏里大主教,實際的聖公教領導人
: 怪老頭Rowan Williams 寫了一篇很有意思的文章,他說真正的褻瀆神是在
: 自己的心中把神貶低,把神看成是無能的,認為神沒有能力保護自己,
: 然後在行動中把這種對神的貶低表現出來, 這當然是批評發動911 的
: 穆斯林,說他們心中的阿拉根本自己做不了什麼事,還要這些人發動
: 自殺攻擊來保護阿拉,我認為以一個 信徒 對另一個 信徒 的批評來說,
: ...................




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2010-03-23 02:59:13

主题: Re: 基督徒信什么?(16)信圣经无误教义的正确运用至关重要
你是老嘁吗?如果是的话,你应该对照你的读经方法是否正是圣经无误教义明确说明要避免的方法。

不过,你如果还是存心以圣经反圣经,那就没必要了。至于你的评论,也是站在你的只有反神的才是读圣经的这一荒谬立足点为基础作出的。

【 在 qilikacha5 (lao qi) 的大作中提到: 】
: 你竟然不读圣经!认为圣经无误的人通常有三种:
: 1. 不读圣经的人
: 2. 傻子
: 3. 骗子




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2010-03-23 01:59:00

主题: 基督徒信什么?(16)信圣经无误教义的正确运用至关重要
基督徒信什么?(16)信圣经无误教义的正确运用至关重要


唯独圣经是神的真道

唯独圣经,即圣经的全本,是神用书写形式启示给我们的神的真道。正因为如此,圣经的原本无误无缪。


圣经无误无缪不容误解

我们认可众多学者和学术机构对圣经经文的无误性给予思考的重要性。 我们感谢其中许多人所使用的正确方法,这样的正确方法就是首先肯定圣经就是可靠的神的真道。凡是认为圣经无误涉及到的是神通过圣经作者给予教会的教导,我们都支持这样的应用范围。而一旦把圣经无误的重点转移到诸如详细的历史年代,各种事件间精确的顺序,以及数字的隐喻等这些不应该作为重点的事务上面,我们即认为圣经无误这个术语被人引入歧途受到非正当应用。

圣经无误教义被误用带来的危险

当圣经无误这个术语被错误地定义和使用的时候,可以带来六种危险。

一. 这个错误会暗示圣经的作者在书写和遵行圣经时候没有精确的概念,因而使得圣经不精确。
二. 这个错误会把人们的注意力转移到救赎和成义这样的圣经主旨以外,因而使人们错失得救的关键信息和由神而来如何成义的指南。
三. 这个错误会促使人们把圣经人为地加工成和谐容易接受的东西,而逃避圣经本身的表面不一致所要求人们尽力寻求真道的努力。
四. 这个错误会导致这样一些人认为任何一个确证的经文上面的错误,哪怕微不足道,都会带来对整本圣经教导的怀疑。
五. 这个错误会使我们对圣经的信心受到影响,因为任何问题得不到解决的时候,我们都不得不频繁地退守到圣经原稿上面去,而我们手上现在并没有这个原稿。
六. 这个错误也会使我们处于对圣经防卫过当的境地。这样的防卫过当境地超出了先知和使徒,以及我们的救主耶稣那样对圣经真道的信心范围。

圣经无误对真信心至关重要

我们确信,认承圣经的至高权威及其无误性和无缪性对理解基督徒信仰的整体至关重要。我们进一步确信,这样的认承会导致我们进一步与耶稣的形象一致。然而,我们否认这样的认承是得救所必需。不过,我们进一步否认拒绝圣经无误没有重大负面影响,这样的负面影响无论对教会还是对基督徒个人都重大深远。


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2010-03-22 23:42:57

主题: 关于罪的讨论(二)罪的标准
关于罪的讨论(二)罪的标准
 
在前一帖关于罪的定义中,我根据我的信仰理解,对罪给出了这个比较概括性的定义:人的罪就是违背了创造主的创造旨意的想法和行为。本帖我们将继续讨论罪这一主题,但是集中在定罪的根据,也就是什么行为是犯罪,即罪的标准。

在具体讨论之前,我们首先要明确,因为神是鉴查人心的,所以罪从心思意念开始。也就是说不但是言论和行为在符合罪的标准时是罪,而且一旦思想上背离了神,罪既定立。因为这个原因,即使表面行为一样,也可能由于动机不同,不符合神的要求,而被神定罪。

从罪的标准总体来看,所有不符合创造主创造意旨的想法和行为都是罪,这是一条总原则。具体原则是这条总原则的发展和详细划分。下面我简单列出几条。

第一。亏缺了神的荣耀。这是一条总的原则,神创造万物,都是为了荣耀的目的,而不是使自己的荣耀有亏,因此凡是不能荣耀神的思言行就是罪。

第二。不与神同在。这是第二条总的原则。神的创造目的是被造物与他永远在一起,因此思想上和神脱离,行为上不与神同行是违背了神的创造意旨,因此凡是导致不与神同在的思言行都是罪。

第三。不遵行神的明确命令。通过圣经,神给人明确的命令,告诉人们何事当行何事不当行。同时预告人们遵行的后果和违背的惩处。凡违背的就是罪。

第四。不认识神的显明属性。神的显明属性是通过大自然、历史、和良心彰显隼吹模擞性鹑瓮ü约旱牧贾鲜逗统腥仙竦氖粜浴7袢嫌捎谧约菏韬霾荒苷啡鲜墩庑┥竦氖粜跃褪亲铩?lt;BR>
第五。不履行神交付的使命。神造每一个人都有独特的使命,否则没必要做无用功。人有责任认识自己的独特责任和使命,尽自己的所有能力去完成。完不成使命就是罪。

第六。影响别人的爱神爱人。神造人的目的也可用爱神爱人来概括,完成这个使用是每一个的天赋特权,任何人不能干预影响。凡是影响到他人爱神爱人使命完成的思言行就是罪。

需要注意的是,这些罪的标准,违反了一条就是违反了诸条。同时需要再次强调的是,这些标准都是来自神,不是人自己的自立标准,因此一切都是围绕神的创造目的,指向神的创造目的的完成,而不是为了人的目标。

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2010-03-22 23:41:40

主题: 关于罪的讨论(一)罪的定义
关于罪的讨论(一)罪的定义

在基督徒信仰中,罪的概念是神和人的关系中一个基本的元素。因此也必须放在这个关系中才能理解。圣经中有不少经文对罪有描述和解释,我不想原文转抄,只想把我个人的理解和大家交换一下。

那么罪的定义是什么呢?能不能用一句话概括?

我试一下:人的罪就是违背了创造主的创造旨意的想法和行为。

这句话简单,但是要理解就要有一些前提作为基础。这些包括:

第一,这个罪是人的罪,也就是被造者的罪,和创造主没有关系。

第二,人是被造,担负着实现造物主创造旨意天然责任。

第三,造物主的创造旨意是造物主自己决定的,和被造没有关系。

第四,罪的想法和行为是被造自己脱离神的创造旨意任何想法和行为。

第五,罪的定义和标准是由创造主决定并宣布和实行的。

第六,创造主对被造有绝对的权力行使审判权。

第七,创造主有完全的知识了解被造的罪性罪行。

在这些基础上,讨论罪性罪行,达成一致理解的可能会大大增加。而脱离这些基础,是没办法理解一致的。

通过对这些基础的讨论,我们大体可以知道,基督徒信仰中对罪的理解是必须放在人和神的关系中才能进行,而不能只是就事论事,泛泛地讨论一件事是不是罪。其次,罪的运用只限于被造范围,因为神是权威和标准,定罪判罪是造物主行使对被造的管理。

根据这个理解,不在人和神的关系中讨论罪,是不会有结果的;以人的标准给神定罪是无效的;不按神的标准来审视自己,调整自己的思言行,与符合神的创造的旨意无益。



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2010-03-21 16:16:55

主题: 对主祷词第五项请求的理解
主祷词第五项请求说, “免我们的债,如同我们免了人的债。”

我想第一个债是我们欠神的债,就是我们做的不够的和违反了神的要求的这两大方面。
而我们毫无疑问,是欠了很多这样的债,因此我们需要时时来到神的面前,求神赦免我
们的罪,免我们的债,否则我们必遭惩罚。我想我们的祷告中一般包括了这样的内容,
我们很少会觉得自己做得十全十美了。

但是,在求神免我们的债的时候,主祷词给我们规定了一个重要的前提,就是“如同我
们免了人的债”。这是一个完成时的句子,就是说,我们在要求神免我们债的时候,我
们已经预备好了我们的心,其中一条就是我们已经不是任何人的债权人了,就是我们已
经免除了别人欠我们的债。

根据主祷词,这个条件不是可有可无,不是凭我们的意愿,而是必须满足的神对我们的
要求。

这样,免人的债就是一项我们必须满足的来到神面前清心祷告的状态和条件。


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2010-03-15 23:07:24

主题: 基督徒信什么?(14)信圣经无误无缪
基督徒信什么?(14)信圣经无误无缪


圣经无误贯穿整本圣经

我们确信整本圣经完全无误,绝没有任何伪造,欺诈,以及骗局包藏在圣经之中。我们否认那种认为圣经的无误无缪只限于属灵的,宗教的,或者是救赎性的事务,而不包含科学和历史在内。我们进一步否认关于地球的假想理论可以推翻圣经教导的创造世界和大洪水事实。

圣经无误无缪是关于圣经全备真理的神学概念

我们确信圣经的无误无缪是描述圣经的全备真理性的合宜神学术语。我们否认脱离这个定义的所谓的真理标准来衡量圣经的不妥做法。我们进一步否认圣经无误无缪可以被这样一些现象所否决,比如,没有现代科学的精确性,语法和拼写不标准,对自然的一些观测性描述,对伪造的报告,使用夸张法,使用约数,对资料的主题式安排,对原始资料平衡排列的不同选择,以及不规范的引用等等。

圣经的合一性和一致性

我们确信整本圣经的整体合一性和前后一致性。我们否认那些迄今没有解决的被人认为有错误或者相矛盾的经文这样的问题或担心会造成圣经是无误无缪的真理这个根本宣称失效。

圣经无误无缪基于圣经是神的默示

我们确信圣经无误无缪教义的根基在于圣经的教导都是神所默示的。我们否认耶稣关于圣经的教导由于耶稣具有人的形态或者拥有人的自然限制而被拒绝。

圣经无误无缪和历代教会的信仰一致

我们确信圣经无误无缪教义在历史的长河中始终和教会的信仰不可分割。我们否认圣经无误无缪教义只是宗教改革学者的人工制造品,或者只是对高级批判的回馈性立场。


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2010-03-15 21:57:35

主题: 基督徒信什么?(13)信圣经译本的可靠翻译
基督徒信什么?(13)信圣经译本的可靠翻译


译本和圣经原稿之间文字的翻译转换是可靠的

既然神并没有保证圣经译本的无误。就有必要确定只有圣经原稿是神的默示,因此,也就论证了对译本进行文本批判的必要性,以检查出在翻译过程中窜入圣经译本的错误。不过,在这个科学方法的裁决下,尽管圣经经历了长期的翻译,圣经原稿的希伯来文和希腊文文本的原意都得到了奇妙的保存。因此,正如西敏斯特信仰宣示所言,神对圣经的保守,使得圣经的权威性没有受到任何伤害,虽然我们手上的圣经译本可能并非完全与失误绝缘。

圣经译本保持了神默示圣经的目的

与此大同小异的是,因为所有的圣经翻译都是比圣经原稿往前多走了一步,没有圣经译本实际上或者有可能十全十美。语言学的认定的结论是,在最低限度内,现代说英语的基督徒把翻译圣经这件事情做得非常优秀。因此,我们不必在为译本圣经确实保持了神的话语这个结论上犹豫不决。事实上,对圣经反复强调的重大事项,圣灵通过圣经中记载的神的话语也反复做见证,就是“因信耶稣基督有得救的智慧”这个根本原则在圣经里得到完整的保持。没有任何错误的翻译会比没有保持这个原则具有更大的破坏性了,而任何主要译本都没有这样的错误出现。

圣经原本无误

圣经的译本可靠的根基建立在圣经原本无误的基础之上。圣经的所有书卷,各个书卷中的所有章节都是神默示的,圣经的所有教导都是无误无缪的,包括神的创造之工,包括世界历史事件,以及神的掌管之下的文字来源;这些都和圣经人物中各个人见证的得救恩典一样可靠。

如果圣经无误原则在任何程度上受到限制或者忽略,圣经的权威都会不可避免地受到损害。如果认为圣经和真理相矛盾,则会对基督徒个人和整个教会造成极大损失。


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2010-03-15 17:00:48

主题: 信心伟人更理解神的工作
谢谢弟兄辛苦带领查经。

我试试回答前两个问题。

亚伯拉罕的儿子以撒也是这样的例子。我认为这些信心伟人的一生,从在母腹中怀胎,直到他们生命的终结,都清楚地看到神的保守。神这样的保守,正是信心的来源。这种信心,不但是对这些信心伟人很重要,对他们的父母,他们周围的人,他们的后人,包括我们,也同样重要。神正是通过这样的信心轨迹,对我们进行信心的教育和培养。

其实,不仅仅是这些信心伟人,我们任何一个人的出生,来到这个世界,生存在这个世界,都是神的大能的创造和维护。只是由于我们没有这样的信心,而心昧目盲,看不到神的慈爱保守而已。而信心伟人,由于他们的信心,所以他们能够用心灵的眼睛,深刻地洞察这人生的奥秘。换句话说,就是圣灵透过他们的经历,在我们的心里动工,使我们认识神。

对父母生子女来说,我认为神做的工基本一样。不同的是信心的父母经常祷告,通过神恩赐的子女,更理解神,与神的关系更亲密;而心里没有神的人,对神的恩赐茫然不知,没有感恩之心。

【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 思考问题
: 1)很多伟人的出生都不顺利,你还记得其他的例子么?
: 2)为什么这些属灵伟人的出生,都不顺利呢?
: 3)哈拿所做看似平常。你可不可以帮哈拿找出一些借口和理由来推脱呢?
: 4)这些的经历过后,哈拿对神的认识有没有增加?是什么?
: 5)为什么以利儿子犯的罪,比别人更甚?
: 6)今天的教会里,有没有一些“没有神默示”的祭司?
: 7)谁让撒母耳在这样的环境中,依然可以茁壮成长?这给你教养儿女,有何启发?




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2010-03-13 04:10:29

主题: 士师记讨论记录三:参孙大侠悲剧原因初探
很有同感。

参孙的恩赐和行为确实是以色列人信仰和行为的一个缩影。

以色列人是神的选民,神给了他们许多得天独厚的恩赐。但是他们没有把这些神的恩赐
全部而专心地用力为神服侍,而是追求自己的欲求,和夏娃的错误如出一辙。本应该清
心地感恩,行出来的却是通过信仰融合而导致的对神背叛。

我们自己呢?我们也是神的选民,经过耶稣宝血的偿付赎价,生命已经全然属于主,圣
灵进驻到我们生命之中,是一个改变了心智的天国子民。这是我们的生命状态。根据这
种生命状态,我们应该是时时刻刻结出圣灵果实,作光作盐,但现实却是时时亏欠,甚
至违背神的诫命。这种和神的恩赐不符,我们可能比参孙和以色列人更甚。





【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 我觉得参孙的故事,更像是当时以色列的一个缩影
: 悖逆,生活堕落,苦难时寻求神的帮助,但是依然脱离不了悖逆堕落的循环
: 但是在参孙和以色列民族身上有一个发光之处就是,他们内心的最深处有对神的期盼和
: 依靠
: 虽然日子平稳的时候他们是悖逆的百姓
: 这或许也是基督徒的写照


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2010-03-13 03:57:24

主题: 士师记讨论记录二:参孙大侠武功秘诀之来源
谢谢姊妹的讨论。同意姊妹所言,确实,参孙有很多缺点,但是神依然使用他,因为任
何被造都是神为了实现神的荣耀目的的器皿,参孙和所有士师都是一样。神的智慧能化
腐朽为神奇,有些缺点当然不在话下。

姊妹的问题也很好。确实,神是应许参孙父母的祷告,把他赐下来的。这是对参孙父母
的祝福,同时更是对参孙的祝福,所有的被造能够来到这个世界,在这个世界生存的每
一秒钟,都是神的祝福。

同时,我们必须看到,参孙是神垂听祷告应许的祝福,同时更是神自己的旨意。神赐下
参孙,不是因为他父母的祷告决定了有参孙,而是神已经决定了有参孙,他父母的祷告
符合了神的旨意。

这是所有祷告的基本原则。

【 在 LADYQIAN (钱夫人) 的大作中提到: 】
: 我的体会,
: 参孙这个士师,爱女色,行诡诈,不遵行律法,吃不洁净的东西......看起来并不把神
: 放在心上。直到最后,自己苦得不行了,才向神祷告,而目的是为了报自己的剜眼之仇
: ,而不是成就神的荣耀。
: 但是神还是使用他,他对于当时辖制以色列人的非利士人来说,就象肋下的刺一般..
..
: ..
: 那跟他是拿细耳人有什么关系呢?他成为拿细耳人,好像是他的父母许的愿,并不是他
: 自己。


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2010-03-13 03:52:24

主题: 士师记讨论记录一:武林大侠参孙的爱情观
谢谢姊妹提出这个有意思的话题。

我自己的看法,圣经对参孙这个人物的描写,很有现代武侠小说中大侠的风范。

一个是为国为民,奋不顾身,他对非力士人的作为就是这样,独力杀死6000多人。

二是为了自己心爱的女人甘心付出自己的生命,把自己的保命秘诀告诉自己爱的人,可想而知,如果是遇到一个红颜知己,该是多么地可歌可泣的爱情故事。

第三,他的天赋能力,简直是没人能比,虽然没有金庸笔下的那些玄妙武功,可是他力大无穷,正是一力降十会,高于任何武功。

不过,参孙也是一个悲剧人物。他的个人欲求违背了神的旨意。他爱女人没错,但是致命的错误是爱上了异教女人,背叛了自己的信仰。一次又一次地泄露自己的机密,正是告诉我们不忠于自己的信仰正是对自己生命的自杀。

而这个生命不是属于自己,而是属于神。

因此回复姊妹关于这是否是对女性的歧视,我想不是,因为作者实际说的是要保持信仰的纯洁,不是泛泛地谈论任何一个女性。当然如果被爱情冲昏了头脑,肯定就会对这个理智的考量仍到脑后了。



【 在 whiterose (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯。以前读到参孙,觉得很不好理解。楼上DXJM的讨论对我很有帮助。
: 另外看到最后他因为女色而入狱丢命,有点红颜祸水的感觉。
: 这是对女性的歧视吗?

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2010-03-11 11:25:54

主题: 士师记 6/8 小结和思考题
第6章小结

1. 以色列人继悖逆神,神就让米甸人惩罚他们。但他们走投无路时,就向神呼救。

2. 神垂听祷告,兴起基甸拯救以色列人

3. 神为坚定基甸的信心,向他显现并行使神迹。

第七章小结

1. 神从三万二千人当中拣选了三百人,堪称百里挑一的精兵;

2. 基甸带领他们打败了米甸人;

3. 基甸处处听从神的吩咐。

第八章小结

1。基甸继续带领三百勇士,依靠神的力量,击败数量远超自己的敌人。

2。基甸向外邦人求助,遭到拒绝。只有神是我们的帮助。

3。基甸彻底消灭了米甸人,为以色列带来短暂的平安

4。基甸骄傲犯错误,用缴获的金子铸造以弗得(祭司的衣服)。这个行为违反了神的
命令,因而成了他和全家的网罗。

5。基甸去世后,以色列人重蹈覆辙,随着邪神行淫邪。

6。最后特别提到以色列人忘恩负义,既不感谢神,也忘记了基甸,不厚待他的家。

思考题:

为什么以色列人屡教不改地犯罪?

为什么神持之以恒地拯救以色列?

我们设身处地有何相似之处?



2010-03-11 11:23:22

主题: 士师记 1/5 小结和思考题
第一章小结:

第一,犹大听神的话,进入迦南地,不断取得胜利;

第二,以色列人没有遵从神的要求,彻底清除迦南人,而是按照自己的意愿,留下他们
,留下了无穷的后患。

实质:继续犯罪,悖逆神。

神的认定在《士师记》2:2。

第二章小结

第一,神对悖逆神的以色列人予以惩罚:

2: 3 因此我又说:我必不将他们从你们面前赶出;他们必作你们肋下的荆棘。他们的
神必作你们的网罗。

第二,以色列人受到惩罚后,暂时悔改,不久就重蹈覆辙,继续犯罪,前面悖逆神的恶
果显明。

2: 11 以色列人行耶和华眼中看为恶的事,去事奉诸巴力

第三,以色列人的倒行逆施引起神的震怒,用灾祸攻击他们。为拯救他们,神根据自己
慈爱怜悯的永约,兴起士师,来引导神的子民。

2: 16 耶和华兴起士师,士师就拯救他们脱离抢夺他们人的手。

第四,以色列人继续犯罪,不听士师的管理

第五,因此,神不再清除其他原住民,留做对以色列的考验。


第三章小结

第一,神留下原住民的目的是告知后人他们的祖先如何违反神的命令;而这些后人却用
做为自己的目的服务,和他们通婚,更严重地违背神。

3: 7 以色列人行耶和华眼中看为恶的事,忘记耶和华―他们的神,去事奉诸巴力和亚
舍拉,

第二,神的惩罚:就把他们交在米所波大米王古珊利萨田的手中。以色列人服事古珊利
萨田八年。

第三,以色列人向主呼求,神在次兴起士师帮助他们。

第四,士师死后,以色列人继续作恶。神用摩押王伊矶伦惩罚他们。

第五,以色列人向主求助,神兴起以笏杀死摩押王。

第四章小结

第一,以色列继续为恶,神把他们交给迦南人手里作为惩罚。

第二,以色列人向神求助,神兴起一位女士师名叫底波拉,来拯救以色列,直到战胜了
迦南人。

第五章小结

整章都是称颂神大能感恩的祷告。

思考题:

1,以色列人为什么要留下原住民?

2,神为什么要留下原住民?

3,二者的结果如何?



2010-03-11 11:21:01

主题: 士师记 9/11 小结和思考题
第九章小结

基甸的后人遍行不义,神借恶人的手彰显自己的公义,使恶人受到惩处。

第十章小结

1,神兴起托拉做以色列人的士师,然后是睚珥作以色列人的士师。

2,睚珥死后,以色列人继续作恶。神就把他们交给非利士等人手里作为惩罚。

3,以色列人向神求祷,悔改认罪,求神拯救他们。

第十一章小结

1,我们的神是垂听祷告的神,因此兴起耶弗他作士师。

2, 耶弗他带领以色列人制服亚扪人。

3,耶弗他违反神意的许愿使他的爱女无端受害。

思考题

1, 什么是符合神意的许愿?

2, 我们可以不可以许愿?

3, 如果允许,如何正确地许愿?

4, 如果不允许,为什么?



2010-03-11 11:17:01

主题: 士师记12/13小结和思考题
第十二章小结

1,神继续使用耶弗他,解决了以法莲这个大麻烦。

2,以法莲人的倒打一耙又可笑又可憎。

3,神继续兴起不同的士师。

第十三章小结

1,神行奇迹,赐给顺服的玛挪亚夫妇一个儿子。

2,我玛挪亚夫妇诚虔祷告,们的神是垂听祷告的神。

3,符合神旨意的祷告神必垂听并赐下祝福。

4,神按自己的旨意实现计划。

5,神的使者传达神的旨意,把敬拜和赞美都归于神自己。

6,蒙神的恩典,参孙出生,神赐福给他。

思考题:

以法莲人的倒打一耙,自己不对,反而归咎于人,当今是否也有同样的情况?神通过耶弗他的手,决定了法莲人的结局,对我们有何教训和警醒?



2010-03-10 23:04:41

主题: 基督徒信什么?(12)信圣经是基督徒信仰和行为的最高权威
基督徒信什么?(12)信圣经是基督徒信仰和行为的最高权威


圣经对基督徒所有信仰和行为相关的事务具有权威

我们相信神赐给我们圣经,是神默示给我们的,是关于我们所有与信仰和生命实践相关的事务,无误无缪,完全可靠的最高权威。

圣经为我们的信仰和行为提供了权威指导

圣经为我们的信仰和行为提供了最高权威。

圣经是对基督徒进行教导的源泉

圣经是神所默示,对基督徒提供了有关教义和行为准则的无缪的,权威性的来源。

顺从圣经的权威

我们相信圣经是神所默示的带有权威的话语。圣经的所有教导都没有错误,包括创造,历史,圣经的起源,以及救赎。基督徒必须顺从圣经的神圣权威,无论是个人,还是教会,在所有与信仰和生命实践有关的方面都是如此。基督徒通过这些表明自己有真正的属神生活。

圣经是对基督徒所想所行的鉴别标准

本款教义是一项承偌。这项承诺建立在对圣经权威的顺从上,圣经所起的作用必须如同管教我们思想和行动的导师一样。圣经为我们默示和纠正了教义准则和行为规范。作为福音传扬工人,我们必须时刻保持清醒的认识,圣经高于所有教义条文,即使是我们倍加小心书写和强烈支持的信仰告白也必须处于圣经的权威之下。


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2010-03-10 17:21:02

主题: 这些历史没有超出圣经启示的框架
我当然不会说不知道,但我也不会说知道。我只是说,这些历史没有超出圣经启示的框架。如果老兄觉得超出了,我们可以进一步具体讨论。

这个可以从两个方面理解:

第一,从时间上,圣经从创世到末世,蒙古,八国联军什么的,都在这个时间范围内吧?

第二,从内容上,自从亚当犯罪以后,世人都活在过犯之中。八国连联军侵略中国是犯罪,老兄估计没有什么疑问吧。

至于其他细节,圣经不是历史书,而是启示历史,当然不必包括。圣经没有详细的记载,但是,神掌管一切,别管什么人如何折腾,最后离不开神预定的目的和方向。

成吉思汗厉害吧,他能避免死亡?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 舉例說說吧, 比方說蒙古從亞洲鬧到歐洲, 聖經裡怎麼說的? 
: 八國聯軍是怎樣在聖經裡啟示的? 
: 別跟我說你不知道, 你既然說了整個歷史都包括了, 應該是知道的意思。 




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2010-03-10 13:17:32

主题: 士师记 6/8 思考题
我说说我的思考:

第一,因为以色列人只是神在神的圣约之中,心依然在罪性里没有改变。

第二,因为神是信实的,按照恩典之约把拯救落实到神要拯救的人身上。

第三,我们是神的恩典之约的工作成果,我们的心已经更新,我们通过信靠耶稣,得救有了确证。这是神的工作。另一方面,我们仍然有罪的残余,不时地会沉渣泛起,做一些不符合神的要求的事,包括由于懒惰没有完成神要我们做的事情,以及由于私心,违反了神的旨意,为自己做事。


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 思考题:
: 为什么以色列人屡教不改地犯罪?
: 为什么神持之以恒地拯救以色列?
: 我们设身处地有何相似之处?




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2010-03-09 20:12:34

主题: 历史或者历史书离不开圣经所启示的历史的框架
这不是历史本身,但是历史或者历史书离不开圣经所启示的历史的框架。

这个历史可以简括为:神的创造世界,人的犯罪,神的救赎,新天新地。任何历史都不能离开这个框架。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 这貌似不是历史




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2010-03-09 20:09:59

主题: 圣经包括了从世界创造到新天新地的整个历史
圣经包括了从世界创造到新天新地的整个历史,不但包括了人类有史以来直到迄今为止的历史,而且包括了直到末世的未来,因此圣经启示了整个历史。一般的历史只是这个圣经启示的历史的片段。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 不在聖經中的就不是歷史, 對吧? 




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2010-03-09 18:20:51

主题: 基督徒信什么?(11)信圣经在历史中启示
基督徒信什么?(11)信圣经在历史中启示

 

 

整个历史都在圣经的启示之中 

 

亚当堕落以后,造物主并没有马上实施最后审判,把整个人类抛弃,而是给了我们拯救的应许。自此,神就开始把自己作为救赎主通过一系列的历史事件启示出来。这样的启示主要是以两个人为核心。一个是亚伯拉罕全家;另一个是耶稣。耶稣用自己的一生,死亡,复活,天国的事工,应许再来完成了这个启示。在这个框架内,神用他特殊启示的话语,向有罪的人类启示了神的审判和怜悯,应许和命令,并以此吸引人类成员与神建立起圣约关系。通过圣约,神恩赐给圣约之中的人各种恩典;约中之民用感恩的敬拜来回馈神的恩典。摩西就是神使用的仆人,在出埃及的时候作为中保人把神的话语带给了以色列人。因此,摩西也成为一位站在那些用口和笔把神的话语带给以色列人的众多先知之前的排头兵。神在此期间不断启示他旨意的目的就是通过促使他的属民熟知他的名字以便遵守圣约。神的名字就是他的本质属性。同时要他的属民知道他目前和将来的旨意,这个执旨不仅包括神的目的,还包括神实现目的的规则。从神而来的这条先知承继线,一直到了耶稣才完成了先知所应承担的任务。耶稣是道成肉身,本身又是大先知。耶稣比先知的作用更大,但决不会小于先知。耶稣成为大先知是和使徒和先知一起出现的第一代基督徒历史时期。

 

圣经启示和历史紧密相关

 

 我们相信神在圣经中的启示是渐进启示。我们否认末后的启示会改正先前的启示或者与其矛盾,尽管我们同意末后的启示可以使先前的启示得以完全。我们进一步否认,新约的写作完成以后,神还会有新的启示给他的子民。


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2010-03-09 16:52:46

主题: 感谢神,让我们出那个圈子进入永恒
在人没有希望,在神无事不成。

靠我们自己,从生到死,都离不开那个圈子;感谢神,让我们出那个圈子进入永恒。


【 在 lynhard (寥若晨星) 的大作中提到: 】
: 以色列人背离神-〉受苦-〉求神-〉神兴起士师拯救他们-〉以色列人安逸了忘了教训
: -〉背离神-〉受苦-〉...




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2010-03-09 16:48:45

主题: 理解预定和预知,在更深的程度上理解神
神的预定和预知,是我们在对神有了基础了解以后,在更深的程度上理解神的。而神的指引和做工,是在历史中展现出来的,是通过所有当事人和相关的事物展现出来的。

凭我们的有限,我们看到的可能都是一片混乱,历史更是没有秩序的成王败寇。但是,如果我们能够跟着圣经的脚步走,不是陷入枝节问题上绕不出来,尤其把创世纪结合启示录看,就能理解,历史是在神预定的轨迹上,一点一点走向神预定好的终点。

士师记虽然说的是以色列人的重复犯罪,但是他们不久就会从这个圈子里绕出来,进入以色列的繁荣期,这不是人的想当然,可以随心所欲,而是神的预定和神的计划的完成。


【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 这些都和预定论矛盾。
: 用预知论也讲不清,上帝预知以色列人会安逸忘了教训,拯救他们干啥?
: 给他们希望?希望也没用呀,预知了他们会背离神。没有希望。
: 神的




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2010-03-09 12:29:39

主题: 祭司除了教育以外,还负责各种祭祀
谢谢弟兄的补充,我想传讲神的律法是圣殿服务的一部分。因为圣典是神的家,神的律法自然是应该从神的家里传出。

同时当时的圣殿还不是以后那样的固定建筑,实际是大帐篷,所以称为“会幕”。

祭司除了教育以外,还负责各种祭祀,这也是对以色列人犯罪的一种控制。

但是,所有这些都不能取代一个行政首脑的直接职能,这就是神兴起士师的目的。这个职能是主动地带领大家跟神走,而不是间接地事前教育和事后惩罚。



【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 我想利未人/祭司在这里也有不可推卸的责任
: 因为他们不仅仅是在圣殿侍奉
: 而且还要传讲教训神的律法
: 利未记
: 10:8耶和华晓谕亚伦说,
: 10:9你和你儿子进会幕的时候,清酒,浓酒都不可喝,免得你们死亡,这要作你们世世
: 代代永远的定例。
: 10:10使你们可以将圣的,俗的,洁净的,不洁净的,分别出来。
: 10:11又使你们可以将耶和华藉摩西晓谕以色列人的一切律例教训他们。
: 申命记
: ...................




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2010-03-09 00:20:33

主题: 祭司和利未人主要是负责神殿的工作
谢谢姊妹的问题。我来试试回答。

祭司和利未人主要是负责神殿的工作。其中祭司的工作主要是献祭;他们是利未人的领导。其他利未人主要是负责圣殿的其他所有事情。而这些事情都是直接和神交通或者是圣殿服务有关的事情。因此,他们不是行政首脑。也不是如同先知一样,可以从神那里得到预示,再转达给神指定的听众。


【 在 LADYQIAN (钱夫人) 的大作中提到: 】
: 一个问题,这个时候祭司和利未人为什么没有什么作为呢?士师们领导以色列人反抗外
: 族,并带领以色列人依靠神,那么祭司在干什么呢?.....




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2010-03-08 22:16:24

主题: 基督徒信什么?(10)信圣经是神的默示
基督徒信什么?(10)信圣经是神的默示


神默示圣经

我们相信圣经是都是神的默示。圣经是唯一无缪权威性的神的话语。


圣经完全可靠

我们相信圣经都是神的默示,因而全然可靠,是关于信仰和行为所有事务的最高权威。


圣经是指整本圣经和其中的所有书卷

我们确信整本圣经和其中的所有书卷,直至原稿的每一个字,都是从神的默示而来。我们否认没有各个书卷可以肯定整本圣经是神的默示;也否认没有整本圣经可以肯定各个书卷是神的默示。


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2010-03-08 21:28:22

主题: 人命的宝贵在于人是神的创造皇冠
人命的宝贵在于人是神的创造皇冠,是代表神管理其他被造万物的。可惜亚当犯罪,把人都带入了罪中,罪就是死亡。正因为人命的宝贵,神为罪人预备救赎,信靠耶稣,就会得到神的永生祝福,只有这样才能体现人命的宝贵。

否则,最多才活百八十岁,就归于尘土,有何宝贵可言?

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 人命大于天, 杀人倒不重要了, 够堕落




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2010-03-08 21:01:21

主题: 基督教我不同意的很多, 认可的也很多
这个我当然不能替老兄代庖。

基督教不管是历史上还是当代,我不同意的很多,尽管可能和老兄的不同不是一样。但是,同时,我认可的也很多,如果我自己是想提高自己,而不是满足于吹毛求疵,这些优点就是我学习的目标。我比他们还相差甚远。至于别人的错误,我就想,设身处地,我能做的好一些吗?

至于老兄,我想如果也是这样思考的话,起码有一条,对神的认识和这些人比如何呢?如果这个根本的问题不解决,其它问题可大可小,都不是关键。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 我还没认定你的神是真神呢, 谈不上拒绝真神,更不用找什么借口来拒绝真神。
: 你也认定烧女巫,还有马丁路德排犹是做的不好?不符合标准?
: 不过按照你的公义标准,他们并没有不好嘛。
: 把你放到那个时代,你这种原教旨主义者,烧起来一定不落后的。




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2010-03-08 20:48:58

主题: 信心是神给的,有圣灵引导,不是模棱两可的事情
信心是神给的,有圣灵引导,不是模棱两可的事情。

如果怕这个,就多多依靠圣灵的引导,向神求祷。

而不信倒是很肯定,因为得救只有信靠耶稣一条路。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 果然,在这种情况下,信的正确也罢, ( 不过我是认为任何正确的思想都会鼓励人多思多
: 看多对照, 题外话), 信的不正确就会悲惨, 因为这是把自己的良知等等一切判断事物
: 的对照观点剥夺掉换上自己崇拜的神或思想, 所谓的盲从, 很危险




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2010-03-08 20:46:23

主题: 认识神,用神的标准要求自己,不是当电筒去照别人
老兄,不觉得这种看法有问题吗?

认识神,是用神的标准要求自己,不是用这个当电筒去照别人。

如果有基督徒做的不好,先别说他们是不是真的基督徒,这个我们不是做裁决的人,我们只看表面,难道老兄就当作借口拒绝真神吗?

如果如此,我看老兄是无处容身的,因为任何一个有人群的地方,都有不符合一定标准的人。


【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 你觉得烧女巫的基督徒心里有神吗?
: 说把犹太人像疯狗一样赶走的马丁路德,心里有神吗?
: 他们认识了神,怎么会有这种行为
: 认识了神如果就是这种水平,那我看还是算了吧。
: 是按
: 义,




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2010-03-08 20:32:00

主题: 不解决认识神这个问题,不能在这个问题上达成共识
兄弟自问一下,有这些问题的心里有神吗?

如果有神,这些还是问题吗?

如果心里有神,这些不是问题,那么归根到底,问题还是从不认识神而来。

因此,不解决认识神这个问题,就不能在这个问题上达成共识。

我们这个查经,对大家都有一个帮助,认识神和对神的加深认识。

希望兄弟先静下心来,一起查经,努力理解和认识神。也许问题就功到自然成,迎刃而解了。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 我知道你什么行为都以圣经为准则,问题也就出在这里。
: 伊斯兰教也以古兰经为准则,他们就可以人肉炸弹,追杀拉什迪。他们也认为自己是按
: 自己的神的公义标准来的。自认崇高。 其实和你们歌颂杀婴屠城没什么两样。
: 历史上基督徒烧女巫,烧科学家, 也是因为你的这种公义标准,烧了也觉得很公义,
: 是给上帝看你们是基督徒。




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2010-03-08 20:23:50

主题: 神的心意高于人的心意
阿门!

神的心意高于人的心意。

我想以色列人的目的也到达了,就是有人为他们的做工,但是这个利益是短暂的,长远看,却给他们带来信仰的混乱和信心的摇摆不定,行为上经常对神悖逆。

比起他们,我们的目光短浅,可以说更加不堪。

更高一层,神让万事共同效力,让爱神的人得益处。

神掌管一起。




【 在 lynhard (寥若晨星) 的大作中提到: 】
: 我的感觉是,以色列人因为自己肉体的欲望(为他们做苦工)留下了原住民,
: 没有听从神的吩咐,神也就使用原住民成为以色列人的敌人,虽然有惩罚
: 以色列人悖逆的意思,但是最终的目的还是为了让以色列人再转向神。
: 通俗一点说,以色列人需要吃点苦头才会老实,但是神是爱他们的,因为爱
: 他们才管教他们。
: 发信人: lynhard (寥若晨星), 信区: TrustInJesus
: 标  题: Re: 《一年读完圣经》 士师记 1/5 3/8/2010
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar  7 23:19:44 2010, 美东)
: 1:28  为了让原住民给以色列人做工
: 2:3  惩罚以色列人的悖逆,做以色列人的对头




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2010-03-08 20:12:59

主题: 我所说的都是根据圣经的明确教导
我所说的都是根据圣经的明确教导。如果有问题,我们可以继续查经,兄弟有异议,可以根据圣经反驳。

而兄弟对伊斯兰教的说法,如果不是武断,又有何根据呢?如果是武断,兄弟有何必要和道路来为他人武断呢?

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 那是你的 assertation. 
: 人家伊斯兰教说他们的神才是公义的,是公义的标准。
: 说你们这些不信真主的,都该杀。
: 按照你的逻辑套路,完全是对的。




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2010-03-08 20:09:21

主题: 我们是在学习圣经的明确教导
兄弟,我们是在学习圣经的明确教导,你联系的是和这些没有联系的应用。他们的行为和我们学习有何关系呢?你如果把它们看成一样,只能说老兄比较糊涂。学习圣经,深刻理解,正是要我们正确辨别是非,而不是被一些似是而非,表面上的一样所迷惑。

有一个比喻,最高法院判了一个死刑,我们也可以做同样的事情吗?

学习圣经,是学习神的旨意,神的教导,要从圣经的上下文,直至整本圣经来理解,而不是找一些社会现象,来从末到本地逆向考虑,用这些现象来解释说解释圣经。

恕我直言,这种方法是本末倒置。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 你根据圣经的教导说成属神的,就可以随便去杀别人。那伊斯兰教干的人肉炸弹,追杀
: 小说家,和你说的这个行为是如出一辙。凭着一本书就可以胡作非为,还觉得自己无限
: 崇高很神圣。
: 主的




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2010-03-08 19:52:00

主题: 人类的角度,离开了神,就是罪人的角度
我有什么重点回避的?

人类的角度,离开了神,就是罪人的角度,这在神的标准面前,没有任何价值。对人有权审批的是神。在神的公义审批下,从来没有冤假错案。认为人可以有自己的标准,这个标准可以高于神,本身就是重罪。只是身在罪中不知罪而已。在神面前,没有讨价还价的余地,只有悔改一途。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 别回避重点,你的神在人类角度里在你这个主题中已经犯了罪了,你认为因为是神就无
: 罪反而是正义的
: 么?




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2010-03-08 19:45:31

主题: 神本身既是公义,又是公义的标准
神本身既是公义,又是公义的标准。人能用自己的标准衡量神吗?笑话。

至于不同人之间的公义确定,神鉴定人心。表面上似乎一样有什么用?

这本来就是常理范围的事情,看我们怎么应用了。如果把这句话用来抱怨甚至反对神,表面上再对又有何意义?


【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: E神的签名档还是靠谱的,义不义看谁做的。




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2010-03-08 19:39:35

主题: 他们必定要为他们的行为负责,面对神的审判
我是根据圣经的教导说的。

任何人如果把自己的行为说成是属神的,或者在这个借口之下做事,他们必定要为他们的行为负责,面对神的审判。兄弟如果不是身在其位,这种需要自己向神负责的事情还是不要介入为好。我们学习的是圣经。和你我无关的不是圣经上记载的事情还是不要涉及。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 这也忒不讲理了, 你说属神的就是属神的?人家伊斯兰教也说耶路撒冷是人家真主的
: 地方, 要杀了以色列人夺回神赐给他们的财产。




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2010-03-08 19:21:56

主题: 反神的人总能找到借口
反神的人总能找到借口。他们看不到所有的被造都是神的财产,罪人的占领是不义的。神把神创造的土地给属神的人使用,本来就是天经地义的事情。

至于神允许有罪的人暂时居住在神创造的土地上,是因为神的怜悯,有神的特定目的。遗憾的是当事人不知悔改,反而以为神的怜悯是理所当然,是没有期限。更有甚者,忘恩负义,心里反神,行为上攻击神。

至于有些人用神的正义行为为自己的恶性背书,那种下的恶果只能他们自己品尝。他们的这种倒行逆施,根本改变不了神的公义性质。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 才看到这段,原来在各位基督徒眼中看来,清除原住民是一件荣耀遵从神,不犯罪的事
: 。。。。。。。
: 这很可以为清教徒屠杀印第安人,抢夺他们的土地财产作解释, 异教徒么
: Crimes Against Humanity, 邪恶之极。。。




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2010-03-08 12:06:11

主题: 圣灵是神自己,他完全按照自己的美意作为
兄弟对圣灵作用的理解还需要进一步提高和完善。

圣灵是神自己,他完全按照自己的美意作为。他引导人走属神的路一定会完满实现。

我们习惯于替圣灵决定做哪些事情,然后按我们的想当然去衡量圣灵的工作是否成功,这是从开始就不妥了。

关于人类历史的长度,我们已经做过很多讨论。我个人的观点是,圣经没有明确说的,我们也不能确切地断定。至于在爱神的基础上,有理有据地持某些观点,我也不会反对。具体地说,我认为说地球6000年没有圣经支持,多少亿年也只是假设。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 是呀,以圣经为标准是没有办法的办法。
: 每个教派都认为自己对圣经的理解是对的。说明圣灵还是不能100%的发挥作用,有人就
: 是理解偏了,理解歪了,甚至搞成邪派。
: 顺便问一下,你认为这个世界有多少年的历史了?有很多基督徒认为6天造了万物到现
: 在是六千多年的历史。




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2010-03-08 11:55:22

主题: 不是当事人如何说,而是符合不符合圣经的教导
谢谢黄兄,我简单看了一下,有几点想法,供参考。

第一,不是启示,因为启示在圣经里已经完成。

第二,这是一种应用,但是肯定不是符合圣经教导的应用。而是明显的违背圣经教导的恶行。

第三,这也不是幻觉,而是罪恶,如果涉及灵界,显然是邪灵的作为。

注意:任何事情不是当事人如何说,而是符合不符合圣经的教导。

【 在 serawang (黄叔郎) 的大作中提到: 】
: 请问怎么区分幻觉和圣灵的启示呢?




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2010-03-08 10:44:29

主题: 圣经是神对自己的启示,整本圣经不可分割
觉得姊妹在讨论具体问题之前,需要考虑稍微广泛一些,就是神对以色列人进入迦南地关于如何对待原住民的要求是什么?神为什么这样要求?

同时建议姊妹把注意力主要放在理解这卷圣经作者的原意是什么上,尽量避免用自己先入为主的观念影响了这个中心。如果想用按部就班的方法获得对神的理解,也只有通读圣经以后才有可能。因为圣经是神对自己的启示,整本圣经不可分割。

谢谢姊妹有愿望参加讨论。祝姊妹寻求真道就得到真道。求神指引和保守。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: ???
: 做什么工? 不是把人家的土地抢了之后让人家给自己做奴隶吧?
: 俺估摸着一本神圣公义讲爱的书还不至于有这么邪恶的事情吧




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2010-03-07 21:43:58

主题: 作为标准,和具体操作,不是一个层面的事情
作为标准,和具体操作,不是一个层面的事情。

比如美国高院也会出现分歧,但是不能说美国法律就不是标准。

高院有了分歧,少数服从多数来解决;从圣经中总结出来的教义,也具有类似的功效,也是大多数人达成的共识。

当然,圣经与实践更复杂,也不是简单地能解决的问题,需要更多的时间。

但是,兄弟不妨思考一下,若不是以圣经为标准, 不是更茫无头绪吗?


【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 圣经的教导作为辨别标准是不具有可操作性的。一样的圣经几十万种解释方法,都说自
: 己的对,都说自己是真的圣灵,其他的不是。




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2010-03-07 20:30:53

主题: 圣经关于预定的部分经文
创 24:44 她 若 说 , 你 只 管 喝 , 我 也 为 你 的 骆 驼 打 水 。 愿 那 女 子 就 作 耶 和 华 给 我 主 人 儿 子 所 预 定 的 妻 。  

撒上 16:1 耶 和 华 对 撒 母 耳 说 , 我 既 厌 弃 扫 罗 作 以 色 列 的 王 , 你 为 他 悲 伤 要 到 几 时 呢 ? 你 将 膏 油 盛 满 了 角 , 我 差 遣 你 往 伯 利 恒 人 耶 西 那 里 去 。 因 为 我 在 他 众 子 之 内 , 预 定 一 个 作 王 的 。  

结 43:21 你 又 要 将 那 作 赎 罪 祭 的 公 牛 犊 烧 在 殿 外 , 圣 地 之 外 预 定 之 处 。  

路 22:22 人 子 固 然 要 照 所 预 定 的 去 世 。 但 卖 人 子 的 人 有 祸 了 。  

徒 3:20 主 也 必 差 遣 所 预 定 给 你 们 的 基 督 耶 稣 降 临 。  

徒 4:28 成 就 你 手 和 你 意 旨 所 预 定 必 有 的 事 。  

徒 13:48 外 邦 人 听 见 这 话 , 就 欢 喜 了 , 赞 美 神 的 道 , 凡 预 定 得 永 生 的 人 都 信 了 。  

林前 2:7 我 们 讲 的 , 乃 是 从 前 所 隐 藏 , 神 奥 秘 的 智 慧 , 就 是 神 在 万 世 以 前 预 定 使 我 们 得 荣 耀 的 。  

加 4:2 乃 在 师 傅 和 管 家 的 手 下 , 直 等 他 父 亲 预 定 的 时 候 来 到 。  

弗 1:5 又 因 爱 我 们 , 就 按 着 自 己 意 旨 所 喜 悦 的 , 预 定 我 们 , 借 着 耶 稣 基 督 得 儿 子 的 名 分 ,  

弗 1:9 都 是 照 他 自 己 所 预 定 的 美 意 , 叫 我 们 知 道 他 旨 意 的 奥 秘 ,  

弗 1:11 我 们 也 在 他 里 面 得 了 基 业 , ( 得 或 作 成 ) 这 原 是 那 位 随 己 意 行 作 万 事 的 , 照 着 他 旨 意 所 预 定 的 。  

帖前 5:9 因 为 神 不 是 预 定 我 们 受 刑 , 乃 是 预 定 我 们 借 着 我 们 主 耶 稣 基 督 得 救 。  

彼前 2:8 又 说 , 作 了 绊 脚 的 石 头 , 跌 人 的 磐 石 。 他 们 既 不 顺 从 , 就 在 道 理 上 绊 跌 。 ( 或 作 他 们 绊 跌 都 因 不 顺 从 道 理 ) 他 们 这 样 绊 跌 也 是 预 定 的 。  



【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 来源?




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2010-03-07 17:40:12

主题: 圣灵把圣经交给我们,就是要我们全部理解
我认为圣灵把神的启示通过圣经交给我们,就是要我们全部理解。

这里的我们,是所有真正基督徒组成的教会。

而且在时间上也是一个很重要的方面,神的真理具有永恒性质,我们今天理解不了,到神预定要救的人都得到救赎的时候,也许就理解全部圣经了。

【 在 KulGeek (似是故人来) 的大作中提到: 】
: 既然是启示
: 那人能全部认识吗?




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2010-03-07 16:39:54

主题: 基督徒信什么?(9)信圣经是神的全备启示
基督徒信什么?(9)信圣经是神的全备启示
 

圣经具有完整性
 
我们肯定地相信,整本圣经都是从神而来的启示。另一方面,我们否认,那种认为圣经只是当事人所作的见证这种看法。我们也否认那种认为只有当人们与神相遇时,圣经才是启示的观点。同时,我们还否认那种认为圣经是否是启示要依靠当事人如何对圣经的反馈来决定的观点。


 圣经是神旨意的完整启示

 我们相信,圣经的旧约和新约是圣灵默示的神的话语,原稿里没有错误,记载了神为了人类的拯救对他的旨意的全备默示。圣经是关于基督徒信仰和属灵生活的神圣的终极的权威。


圣经都包括了什么内容

圣经包括了神乐意向我们启示的关于人类得到拯救的所有相关事项。

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2010-03-07 14:24:39

主题: <士师记>读经笔记 1/5
第一章小结:

第一,犹大听神的话,进入迦南地,不断取得胜利;

第二,以色列人没有遵从神的要求,彻底清除迦南人,而是按照自己的意愿,留下他们,留下了无穷的后患。

实质:继续犯罪,悖逆神。

神的认定在《士师记》2:2。

第二章小结

第一,神对悖逆神的以色列人予以惩罚

第二,以色列人受到惩罚后,暂时悔改,不久就重蹈覆辙,继续犯罪,前面悖逆神的恶果显明。

2: 11 以色列人行耶和华眼中看为恶的事,去事奉诸巴力

第三以色列人的倒行逆施引起神的震怒,用灾祸攻击他们。为拯救他们,神根据自己慈爱怜悯的永约,兴起士师,来引导神的子民。

第四,以色列人继续犯罪,不听士师的管理

第五,因此,神不再其他原著,是留做对以色列的考验。

第三章小结

第一,神留下原著民的目的是告知后人他们的祖先如何违反神的命令;而这些后人却用做为自己的目的服务,和他们通婚,更严重地违背神。

3: 7 以色列人行耶和华眼中看为恶的事,忘记耶和华―他们的神,去事奉诸巴力和亚
舍拉,

第二,神的惩罚:就把他们交在米所波大米王古珊利萨田的手中。以色列人服事古珊利萨田八年。

第三,以色列人向主呼求,神在次兴起士师帮助他们。

第四,士师死后,以色列人继续作恶。神用摩押王伊矶伦惩罚他们。

第五,以色列人向主求助,神兴起以笏杀死摩押王。


第四章小结

第一,以色列继续为恶,神把他们交给迦南人手里作为惩罚。

第二,以色列人向神求助,神兴起一位女士师名叫底波拉,来拯救以色列,直到战胜了迦南人。

第五章小结

整章都是称颂神大能感恩的祷告。

思考题:

1,以色列人为什么要留下原住民?

2,神为什么要留下原住民?

3,二者结果如何?



2010-03-07 00:53:50

主题: 基督徒信什么?(8)信圣灵和神的话语一致
基督徒信什么?(8)信圣灵和神的话语一致


圣灵开启我们的心意

圣灵是圣经的神圣作者,通过圣灵的内证,不但我们验证圣经是神的话语,而且开启我们的心意,使我们理解圣经的含义。

圣灵通过圣经中神的话语引导我们

通过圣经记载的神默示的话语,圣灵继续光照我们,引领我们,给我们定罪,使我们重生,最后让我们完全成圣。任何没有在圣经中被启示或者被建立起来的,都不能成为我们得救信仰的基本组成部分。

遵从圣经教导的呼召

圣经的权威在历时历代都是基督教会的核心因素。任何人作出基督是救主和生命的主人这样的信仰告白都受到呼召,要他们用对神记载在圣经中的话语的谦卑和忠实遵从来表示他们是真正的基督徒。在信仰和行为上偏离圣经实质上是对我们生命主人的背叛。认承圣经整全真理和绝对可靠是掌握圣经真道,为圣经的权威奠定基础的关键一步。


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2010-03-06 17:16:30

主题: 盼望耶稣是核心和关键-古时如此现在依然
盼望耶稣是核心和关键-古时如此现在依然


耶稣道成肉身,为人赎罪,是神的拯救计划的一部分。这部分工作的功效对任何时候所有人的救赎都有效。我们讨论过信心是神给人的礼物,这个礼物什么时候给了人,那个人就信了,从效用上讲就是得救了。耶稣的名字是道成肉身以后才被世人知道的,但是耶稣是真神是救世主这个实际是永恒存在的。

这里有两个方面:一个是神把救恩赐给了人,信心是这个恩赐的一个组成部分;第二,凡是得到这样恩赐的人都信了。

耶稣道成肉身之前得救的盼望耶稣的到来;耶稣道成肉身之后得救的,盼望耶稣的再次到来,完成最终的成圣。

由此可以看出,盼望耶稣是核心和关键。古时如此,现在依然。 


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2010-03-06 16:38:58

主题: 基督教信仰的关键是有答案 - 耶稣!
基督教信仰的关键是有答案 - 耶稣!

如果我们不告诉世人, 人人都犯罪当死,那是愚弄,正是撒旦的伎俩;

如果我们只告诉世人,人人都犯罪当死,但是不提供解决方案,那不但是于事无补,而且是在伤口上洒盐;

如果我们告诉世人,人人都犯罪当死,但是有了确实无疑的解决办法,那就是福音。

这个答案就是耶稣 - 信靠耶稣为救主,必然死里逃生,得到永恒的生命。 


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2010-03-06 01:02:47

主题: 基督徒信什么?(7)信圣经的最终作者是神自己
基督徒信什么?(7)信圣经的最终作者是神自己


圣经的最终作者是神自己

在西奈山上,神把他的圣约条款写在两块石板上,作为他恒久的证据以便他的属民长期遵行。在先知和使徒时期,神兴起众先知和使徒,把他的旨意交给他们,并通过他们把这些信息记载下来。同时被记录下来的还有神如何对待他的属民的宗教仪式,人们在圣约之下约束生命实践的道德行为,以及人们对神的圣约性怜悯所作的祷告和颂赞形式。圣经文件的产生结合了默示的神学现实和宣讲性的预言。尽管圣经写作者的个人特征体现在人类圣经作者所撰写的书卷里,圣经经文却直接来自神自己。因此,圣经说了什么,就是神说了什么;圣经的权威,就是神的权威,因为神才是圣经的最终作者。神通过这些他所拣选和预备的人,使用他们的思想和语言,完全按神的旨意把圣经写出。圣经的作者在写作圣经的过程中,具有完全的自由和信实,所写的内容与圣灵交给他们的神的旨意完全一致。因此,必须给予圣经原稿是神的话语的认承。

人类语言是圣经启示的载体

我们确认按他的形象造人的神用人类语言作为工具启示了他的真道。我们否认人类语言由于我们是被造而太有限以至于不能做神启示的合宜载体。我们进一步否认由于人类犯罪而被玷污的人类文化和语言造成了神的默示工作被矮化。

圣经是圣经涉及的所有问题的最高权威

我们信仰的唯一基础是圣经。圣经是用书写形式表达的神的无缪真道,包括合计六十六卷书的新约和旧约全部。我们相信圣经全部是圣灵以独特的语言默示而成,在圣经原稿的记录过程中没有任何错误。圣经为所涉及的所有问题都提供了最高的和最终的权威。

圣灵的默示在在作者不同的个性中得到显明

我们确信默示是这样一件工作,神通过圣灵兴起人类作者,把他的真道交给我们。圣经原稿直接从神而来。神默示的具体方式对我们来说很大程度上是奥秘。我们否认神的默示可以降低为人的洞察力,或者说成是人的任何形式的较高良知。

我们确信神在他的默示工作中利用他所拣选和预备的人类作者的独特性格和文学风格。我们否认神在促使圣经作者按照神的决定遣词造句时,取代了他们的个性。

我们确信,神的默示虽然没有明确表明神的全知性,却保证了圣经作者受圣灵感动所讲的任何事物都具有真实性和可靠性。我们否认这些圣经作者本身的有限和有罪必然会把篡改和造假带进圣经之中。

我们确信,在神的保守下,这些原始手稿的准确性可以从现有的手稿中得到肯定,虽然严格地说,默示仅仅适用于圣经作者的亲笔手稿。我们进一步确信,翻译本和其他抄本圣经,如果他们忠实地代表了圣经原稿,也是神的话语。我们否认没有圣经原稿会给基督教信仰的任何基本组成部分造成损伤。我们进一步否认,没有圣经原稿会使圣经无误变得无效或者与圣经失去关联。

我们确信,来自圣灵默示的圣经具有无缪性。因此,圣经不会引导我们迷失方向,而是为我们对圣经所涉及的各项事物提供了真实可靠的规则。我们否认,圣经在其定论的事情上可以同时即无缪又有误。圣经无缪和无误可以分别认识,但是二者不可分离。


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2010-03-05 14:19:01

主题: 继续讨论预定论
这是我和一位弟兄的讨论,转贴如下,供参考。
 
谢谢弟兄讨论。宿命论和预定论许多特征在表面上看是一样,但是预定论是对神的认识,宿命论是不认识神的结果。

除了两头不一样外,中间的一个重大不同是预定论要求人的符合神意的参与,而宿命论认为人怎么做都无济于事。

不知道弟兄为什么说细节没有预定下来,然后就是如何确定哪些是细节那些不是细节。我想要思考这个问题要从两个方面入手,一个是神创造的目的是什么?第二是不符合神的创造目的是否有可能和必要存在?

我们从小教理知道神的创造目的是荣耀神。从这点说,神的救赎计划和预定也是为了这个目的;但是不仅仅是只有神的拯救是为了这个目的。即使那些来到世上受到神的惩罚的也是为了彰显神正义的荣耀。其他被造物也是一样,都是为了神的目的被创造出来。因此世间所有一切都是为了实现神的目的而被创造和保守的。

同时,从另一个角度件,如果不是神计划中为了实现神的目的,任何一个事物有可能来到这个世间吗?即使来了没有神的保守,它们有可能存在下去吗?神的全在全知全能本质属性决定了神不会做一些没用的工作。而所有有用的工作必定包括在神的目的中。这是神的智慧。

圣经有明显的经文教导预定论,其他经文从逻辑上也都支持这一教义,我不知道有任何经文明确反对预定论。

从我们的被救赎来说,没有神的预定,就没有我们的被呼召被圣灵进驻;同时,没有神的预定,这个物质世界也不会存在。所有这一切,在我们看来是不同部分,而在神的预定里,则是一个整体。


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2010-03-05 14:17:34

主题: 预定论和宿命论的区别
预定论和宿命论的区别
 
基督教基本信仰之一的预定论,说的是神在祂主管统领一切的主权范围内,一切将要发生的事情,都是按照神的既定目的,为了实现这个目的,按部就班地根据神的安排在一定的时间,一定的地点,一定的人物参与,以一定的速度,在一定的范围内,精确地,不差分毫地,符合神的旨意地必定发生的。非但如此,而且是圆满地实现神的既定目的的。这是正面的意义。
 
反面来看,凡是神不计划的不允许的,没有一丝一毫发生的可能。因为神的创造和保守的一切计划和做工,都是为了神的目的而为,不符合这个目的地,根本就来不到这个世间,没有任何存在的可能,更不要说神的保守使其存在下去了。因此我们对我们不喜欢的东西的理解,就要更多的考虑神让其存在的意义是什么,而不是凭我们的感觉判定。
 
那么什么是宿命论呢?宿命论认为有一个不知道的超然存在主宰和决定人类的命运。这个命运决定了人的一生注定的遭遇,包括生死祸福、贫富贵贱等都是由这个人无法控制也无法理解的力量所命定的。相信了宿命论,人除了听天由命以外,别无他法,一切个人努力都是徒劳挣扎。宿命论不知道谁是这个冥冥之中的主宰,不知道这个主宰和人的联系,不知道人的行为和这个宿命之间的交互作用。在宿命论下面,人成了被宿命支配和左右的没有任何积极作用的承载体。
 
我们来看看二者的关键区别。
 
第一,预定论的主体是神;宿命论的主体是未知的力量。
 
第二,预定论中神对人有主权,但是所有和人有关的事务,都要求和促使人的积极参与;而宿命论的主体和人没有交互关系,人只是听天由命的宿命承载体。
 
第三,预定论中神的大能使人能够理解神,从而积极地参与神的事工;而宿命论中的主体无法使人知道它的要求和目的,人只能被动地服从命运的支配。
 
第四,预定论所要达到的目标是与神同在,与神同享永生的祝福;而宿命论的目的是人不确知的,更不可能有与宿命的主体同在。
 
第五,预定论的惩罚也是明确的,与神的创造目的相反,必定不能与神同在,因而人的一生有很多悔改改邪归正的机会。如果依然故我,拒不悔改,那么对因此而招致的惩罚也无可抵赖。而宿命论的一切都是不可知的,也没有任何可以改变宿命的迹象可循,所以人只有按自己的意愿,各行己事。
 
在现实世界,伊斯兰教信仰是典型的宿命论;中国文化中的宿命论色彩也很浓厚,比如俗语“人的命天注定,胡思乱想不顶用”等就是这种思想的流露。而追逐享乐物欲横流就是这种思潮的实践结果之一。
 
有鉴于此,任何对生命严肃认真,愿意寻求生命真髓的人,都应该花点时间,学习理解预定论,跳出宿命论的阴影,在有限的生命过程中,尽快回归到生命的正途,与生命的创造者保守者和拯救者永远同在。


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2010-03-04 23:51:13

主题: 基督徒信什么?(6)信正典圣经
基督徒信什么?(6)信正典圣经


正典圣经是基督教的权威

正典一词对规则和标准非常重要,它是指向权威的标志,意思是说相关的规则和标准是正确和具有控制力的。在神的启示中,基督教的权威属于神,就是说,权威一方面属于耶稣基督,因为耶稣是具有生命的真道;另一方面,属于圣经,因为圣经是用文字记载的真道。同时,基督的权威和圣经的权威本是一个权威。作为我们的大先知,基督见证了圣经不可割裂。作为我们的大祭司和国王,基督把他在世时的生命投入到完成律法和预言上面,甚至为了遵从弥赛亚预言而死。因此如同耶稣见证圣经是见证他本身和他的权柄一样,由于他自己顺服圣经,耶稣也为圣经的权威性做了很好的见证。如同他向记载在旧约圣经中的天父指示顺服一样,耶稣也要求他的门徒如此做。不是杂乱无章地做,而是与使徒的对基督的见证相结合展开。耶稣是通过他的圣灵恩赐用默示展开这些事工,因此,基督徒就对他们的生命主人表现出忠实仆人的样式,顺服神的指示,这些指示被记载在先知和使徒的成文作品。这些成文作品合在一起就形成了圣经正典。

对圣经经文出乎神意的保守

圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语,是神对人默示而成。在默示圣经的过程中,神的启动,神的行动,神的监管保证了圣经原稿无误。在神的神圣监管之下,圣经新旧约正典的保持完好达到了这样一个程度:我们所有的圣经翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。当代的这些圣经译本为我们构成了书写形式的神的旨意。圣经为我们的信仰和实践提供了足量和最终的权威。

六十六卷正典圣经

六十六卷圣经正典原稿都是神默示的,因此没有任何错误。这是我们信仰和实践唯一无缪的指南。

不可更改的圣经正典

旧约圣经似乎最后的确定时间是在耶稣时代,同样,新约新约时期结束后也已经完成,因为不再有使徒对历史上的耶稣作出新的见证。在耶稣再来之前,不会再有新的启示出现。这种新的启示不同于在圣灵光照下对现有启示的理解。圣经正典原则上产生于圣灵的默示。教会的工作是辨析哪些是圣灵默示的正典,而不是创造出教会自己的新经卷。

正典圣经是信仰和生活的规则

我们确信圣灵默示整本的旧约和新约都是可靠的具有权威的,是唯一的形成文字的神的话语,没有任何错漏,是唯一的信仰和生命实践的规则。

正典圣经原稿无误

我们认承圣经的圣灵默示和至高权威源于神的话语,因此才可以使圣经的原始形式和错漏隔离。

在坚持圣经无缪的同时保持我们的谦卑

我们和历代使徒,宗教改革家,传道人结成合一团契。我们中没有任何人拒绝圣经的无缪性。同时也没有人宣称这种无缪性属于自己。我们绝非完美;我们也不是非完美不可。我们有神的确切指导指引和改正我们的脚步;我们有基督的确切恩典宽恕我们的错误。我们有教会荣耀神的持续声誉,继续履行自己和前辈留下的使命。


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2010-03-04 20:33:10

主题: 亚当犯罪当然是神的预定,但是责任是他自己的
亚当犯罪当然是神的预定,但是责任是他自己的

很高兴看到大家讨论预定论。确实,预定论是圣经教导中的干粮,要想紧密和神的关系,更深刻的认识神,这个关键的教义是不能回避的。

我中间插进来,看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定,我来试图回答这个问题。

亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切,不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎是神在创世纪之前就预定的,没有亚当堕落把世人都带入罪中,就失去了基础。

但是,这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪,并不是神来负责。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。

原因是什么呢?原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体,而不是一块石头,一棵树木。

一个有独立意志的个体就必须为自己的一切行为负责,因为神的创造本身赋予他这个能力。

第四世纪著名神学家奥古斯丁描述人的意志四个状态时特别指出,亚当在犯罪之前是可以犯罪,也可以不犯罪的。

也就是说他有能力不犯罪,遵从神的命令,这个后果就是直接食用生命树的果实,得到神的永生祝福。

他也可以违反神的命令,食用智慧树上的果实,受到神的惩处,把所有世人,也就是他的后裔,带入罪中,受到死亡的惩罚。

令人遗憾的是,亚当滥用了神给他的意志能力,不是服从神,而是反对神,因此被神根据神的标准,判处了死刑。

我们从中可以直接地看出,他的被惩罚是咎由自取,不能推诿。亚当是如此,所有在第二次审判中被神判入地狱永刑的也是如此,因为他们都是和亚当一样,是自己滥用自己的意志能力进行选择的结果。

但是这里是如何体现神的预定呢?如果就是上面的层面不是没有神预定的痕迹吗?不少对预定论只有片面理解的朋友会在这个地方绕不出来。

注意!神在这个地方的预定体现在神没有对亚当的犯罪干预使其中断,而是任其发生。这和神对那些最终不得救的人对待是一样的,难道神没有能力使所有的人都得救吗?断然不是!难道神没有能力终止亚当的犯罪,把他直接领到生命树下,让他食用生命果吗?断然不是!

至于为什么神要这样做,不是如同我们想象的那样直接领我们进天国,那是预定论的其他论题,我们以后有机会在说。

那么,在什么情况下神要为亚当的犯罪负责呢,我们不妨在深入一点讨论,这种情况就是亚当凭自己的意志决定不犯罪,而神却利用超然力量强迫他去吃智慧树上的果子。显然神没有这样做。

而这种不成立的假设就是如今认为神要为亚当犯罪负责的朋友的的立论基础。显然这个基础是不存在的。

同样,那些把自己不得救的责任也推到神的身上的观念也同样是站不住脚的,认为神没有拣选他们。可是从来没有他们自己渴慕神的真道,信靠耶稣为救主,反而被神拒绝的。事实是他们主动地拒绝福音,攻击神的真道,怀疑否认甚至攻击神。

就我们今天题目上的问题来说,我想我已经把要点都讨论了,结论就是亚当犯罪是神的预定的一个组成部分,但是完成的方式不是神促使亚当去做,而是任凭他犯罪,没有制止,从而亚当必须自己承担责任。

如果有问题的朋友理解了一些,就达到了我的目的,但是要注意预定论不是那么容易贯通理解的。如果理解了而不接受,就不是我的能力可及了。

至于对此依然抱怨神对我们的恩典不够的话,要记住神给我们准备了救赎,这也是神的主权大能怜悯慈爱的集中体现,进入这个领域再回头一看,也许就明白神为什么做这样的预定了。




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2010-03-03 22:38:41

主题: 基督徒信什么?(5)信圣经对所有的文化都有效
基督徒信什么?(5)信圣经对所有的文化都有效

圣经传扬的是对所有种族都生命交关的信息

圣经对真正的传道不可或缺。神的话语即提供了所有传道的内容,也为这些传道提供了权柄。没有圣经,对失落的人就会无言以对。在人们对福音作出有意义的反馈之前,他们必须对包含在圣经中的真理有一些最基本的理解才行。因此,我们必须用他们的主打语言宣讲和传扬圣经,让这些我们将要对他们传讲福音开展门徒培训的人理解基本的圣经教导。

我们承诺将保持圣经作为我们传道和信息的核心,移除存在于各种已知语言和文化上的障碍,以便我们的福音听众清晰地理解福音。

圣经在所有文化中的都具有大能

我们也确认神的话语具有完成拯救目的的大能。圣经中包含的信息是针对所有人类成员的。神通过基督和通过圣经所作的启示是永恒不变的,通过这样的启示圣灵今天依然和我们说话。圣灵光照处于各种文化中的神的子民,使他们用自己的眼目鲜活地理解圣经真道,就此对整体大公教会揭示了神的更加丰富多彩的智慧。

圣经具有救赎大能

无论在任何时代任何地区,依靠圣灵的大能,富有权威的圣经都通过圣经对耶稣的见证有效地履行救赎大工。

圣经在时间的长河中得到圣灵保守

我们相信圣灵对我们今天教会持有的神的真道的保守。同时,圣灵通过圣经向历时历代的各个族群持续不断地讲述神的真理。

神的道超越人的道

我们确信,是神,而不是人,首先向我们交通了救赎福音。我们宣称神的救赎旨意和神的救赎工作只有通过我们传扬神的救赎真道方可实现。我们今天被宗教改革所激励,神的子民再次被呼召,要把神的道置于人的道之上。我们感到欢欣,因为圣经真理在人们的投机取巧之中坚稳不动摇,为人类保持了关于神的本性和旨意的永恒启示。我们拒绝任何这样的神学和批判,它们拒绝让自己顺从在圣经的神圣权威之下。我们也拒绝这样的传统,它们通过对神真道的添加削弱了圣经的权威。

我们必相信,遵从,接受圣经真道

作为神自己的话语,圣经经过人手书写,却是在圣灵准备和指导下完成的。因此,圣经是无缪的神圣权威,在圣经涉及的所有领域都是如此。在圣经所确定的所有问题上,我们相信神都给了指引;在圣经所要求的所有方面,我们都遵从神所发布的命令;在圣经所做的所有应许上,我们都与神的承诺有份。


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2010-03-03 17:41:44

主题: 圣经无误是指原本; 同时,抄写和翻译有圣灵的指引
是的,圣经无误是指原本。因此,这个教义不排除抄写和翻译的错误。同时,后面的这些工作有圣灵的指引,虽然不是和前面的圣经无误等同,但是保证了神通过圣经向属神的人准确无误地交通了他的旨意。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 你是信圣经无误的是吧?
: 圣经有没有抄写或者翻译错误?




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2010-03-03 17:36:20

主题: 耶证的关键问题不是这个,而是他们否认耶稣是神
耶证的关键问题不是这个,而是他们否认耶稣是神。因此坚持这个立场的没有得救的希望。只有通过耶稣才能见到父神,也就是说得到永生的祝福。这是基督教区分其他所有宗教的关键。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 耶証可是認為還要呆在這地球上的, 他們大概得救不了了吧? 




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2010-03-03 17:33:07

主题: 神纪念的只是遵守神的命令的人
神纪念的只是遵守神的命令的人。对违背神的命令的人,神是管教或者惩罚。这两件是必须分开。不过,我们要注意的是, 不要以今天约定俗成的标准,去评价历史上的人和事。我认为这是不妥的,我给这种错误一个名字:时空错乱。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 传福音如果看到别人家里不符合圣经的,是不是要砸个稀巴烂?对某些不皈依基督教的
: 异教徒是不是要杀掉?历史上的基督徒可都干过。神会纪念吗?




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2010-03-03 17:26:33

主题: 神本身就是公义,离了神哪里有公义可言。
神本身就是公义,离了神哪里有公义可言。

至于圣经里记载的一些事件,包括杀死一些婴儿,要具体问题具体分析,我不想直接给你一个简单的回答。圣经里实际都有很清楚的结论,只有蓄意反神的人才象那些小报记者一样,专门挑出一些哗众取宠的字眼来借机生事。

我知道兄弟很有理性,不会和他们随声附和。我也不愿看到兄弟被这些往上的舆论导向所影响。因此,兄弟感兴趣话,我可以和你专贴讨论。


【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 你也认为神做什么都是公义的吗?包括杀婴儿。




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2010-03-03 17:17:15

主题: 还是要看关键不同
谢谢兄弟介绍。其实还是要看关键不同。如果没有关键不同,大家就都一样的信仰了。兄弟知道我说的是什么。这也是为什么基督教不同于犹太教和伊斯兰教的根本原因。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 其实净土宗和基督教非常的类似。不是死后就上天堂,也不是任何一个念阿弥陀佛的就
: 能去极乐世界。净土宗讲信愿行,首先要信,其次要有愿望,然后要行。其实和基督教
: 很多地方只是名词不一样。阿弥陀佛的愿力会把信他的接引到极乐世界。
: 净土宗是个方便法门,就是说给大众都能修行的法门,对那些成佛信心不是很大的,修
: 的不彻底的又想提早解脱,等等的提供一个方便。类似于基督教讲人靠自己是不行的说
: 法,净土宗的修行者靠的是阿弥陀佛的愿力,自己是不行的。念佛去了极乐世界的也不是
: 佛,只是解脱了继续往上修,甚至是带着业力去的。
: 佛教中的法门不止这一个。
: 净土
: 堂了
: ...................




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2010-03-03 17:12:47

主题: 神是我信仰对象和生命主人,我理解神是因为圣经,他在圣经里启示了自己。
神是我信仰对象和生命主人,我理解神是因为圣经,他在圣经里启示了自己。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你把神拿來研究過? 




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2010-03-03 17:01:08

主题: 永生的肉体,不是现在这个肉体
永生的肉体,不是现在这个肉体,而是复活以后永不朽坏的肉体。这 不是人能做的,而是神的创造之力。

给姊妹一个思考的线索:亚当如果吃了生命树的果实会如何?虽然我们遗憾地知道他放着生命树的果实不吃,却吃了智慧果,导致死亡。


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这是不可能的。 肉体不太可能永生的。 出个车祸啦,火灾啦,地震啦,游泳还能淹死
: 人呢。 
: 上面有没有讲具体的肉体永生的方案呀。 据俺多年对长生不死术的研究,肉体必须气
: 化成元神,达到可隐可现,而且必须精通五行八卦,能躲得了天劫才可能长久不灭。 
: 即使如此,如果你的心中仍然有贪嗔痴,元神也是会被攻击,而灭亡的。 
: 总之啦,就是不太可能。  




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2010-03-03 16:56:46

主题: 大审判后新天新地从天而降,不是现有这个地球
大审判后新天新地从天而降,不是现有这个地球。大使命是神对基督徒的要求,实际是传到各个角落。地域的先后是一些人自己的理解,只要是履行大使命,这没有什么大问题。传福音有生命危险,是历朝历代都出现的事实,现在依然如此,人可以自己有看法,但是为神事工和献身,神必纪念。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 好像地球是给耶稣大审判之后和他审过关的基督徒们一起来统治用的, 记得不清楚
: 为什么有些比较邪门的基督徒满口大使命的,就是号称要把福音传遍天下,传回耶路撒
: 冷,根据圣经里
: 的预言, 这样末日审判就会来临了, 地球上的活人貌似就都在末日中挂了,然后呢,
: 审判过后这些虔
: 诚的传教基就可以成圣了, 这就是很多基督徒疯狂传教的原因哈, 不要以为他们是在
: 追求真理,你看
: 那些很搞笑得跑到阿富汗新疆也门传道的基督徒,都是奉行这个的,嗯




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2010-03-03 16:50:41

主题: 神造人以后,对自己的创造评价是“甚好”,不能说肉体是坏的
姊妹这是误解,神造人以后,对自己的创造评价是“甚好”,包括肉体,没有肉体哪里有人?所以不能说肉体是坏的。即使是犯罪以后,也是人心最坏,而不能说肉体最坏。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 所以,俺的问题是那么神没事干干吗要给人个肉体呢? 肉体是要坏的。




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2010-03-03 16:46:33

主题: 上天国和下地狱都是自己一步一步走出来的
当然不对,上天国和下地狱是自己一步一步走出来的。神的计划是第一因,人的意志是第二因。神因为是第一因掌管万有,人因为第二因自己对自己负责。因此,在神的最终审判面前,任何人没有理由推诿自己的责任。当然不要混淆得救是因为自己的好行为。神的救赎从开始对神建立信心开始,每一步都有神的引导下的人的参与。

这是简单地说去天国和地狱之前。但是完成了这一步,才是一个新的开始,这样的开始应该在亚当那个时候实现。因为人的犯罪,所以在神实现了拯救以后在到了这一步。那么,人那时该做什么呀? 就是履行神的创造目的,那时就没有了罪的干扰。


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 我已经彻底得给说糊涂啦。 人类的存在貌似是没有任何意义的。 反正末了大家不是上
: 天堂就是下地狱。 总之地球上最终是不会有肉体的人的。 
: 对不对呀? 




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2010-03-03 16:35:03

主题: 不是根据你的感觉,而是根据圣经
朋友是在做幻想症的模拟联系是吧?

我说的是基督教信仰方面的内容,你说没意义,是因为你不接受基督徒信仰呢,还是因为我说的不符合圣经的教导?如果是前者,不只是因为你自己立场和我不同而一概否定吗?如果是后者,首先自问,你有这个信仰吗,然后才是你具体地说那些不对,当然不是根据你的感觉,而是根据圣经。

你后面谈的东西,说明你不懂我说的是什么,而且喜欢根据自己的错误无限臆想。我网上讨论只谈我对真理的认识,从来不会特意转向个人为主题。对专门喜欢谈论个人的人,我尽量回避。如果朋友希望以后和我继续对话,请你下不为例。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 说真的吧,你这长篇大论只有最后半句八错,就是没有任何意义
: 1:以神为中心的思考,你就是你,不是神,这么思想下去当心人格分裂
: 2:怀疑神是大罪,你没怀疑就信了?你这大罪咋办呢,看起来并不“大”么 
: 至于大洪水罪大恶极, 俺也认为如此, 不错,你还有点人性
: 3:又来大计划了,你们到底是哪个教派的,是不是准备传回耶路撒冷,好迎接末日阿
: 怎么听怎么邪门
: 4:准备好救赎? 杀婴也是救, 对不对啊,这个世界死,那个世界就永生呢
: 你有没有这种冲动想当神的左右手,去血洗个幼儿园啥的?
: 不想? 为啥阿,根据你前面的话,人都得一死,婴儿早死都是公义的么
: 既然这么会神位思考,人命有何宝贵,在你们眼里大致就像蚂蚁,随时随可以断送个成
: ...................




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2010-03-03 16:13:18

主题: 真正死后进入永生的天国只有神拯救的人
死后就上天堂恐怕是人的一厢情愿。有这种想法的人当然觉得活不如死好。引而也可以看出这种观点的极大危害性:消极避世,甚至厌世,极端的甚至弃世。而真正死后进入永生的天国只有神拯救的人。

这种观点是和基督徒的信仰格格不入的。基督徒不怕死,不追求世间的浮华,因为我们知道在天国神已经为我们准备好了比世间最好的不知好多少的祝福。同时,我们也决不会消极,因为我们的生命已经不再属于自己,而是属于救赎我们出死入生的救主耶稣基督。我们不可能按自己的个人私意来对待什么。至于恐惧死亡,那是对那些没有接受福音的祝福的人而言,这是我们出于大使命的责任感和爱人之心。


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这个很好解释下。 早死早上天堂。我们佛教徒净土宗都是念念佛高高兴兴的就上净土
: 啦。 末了大家都还说死得很殊胜呢!
: 你们基督徒对死亡为啥要恐惧呢? 神如果杀了那么多人,一是直接把他们接上天堂了
: ,二是这些人本来就是魔鬼该下地狱,所以有什么邪恶的? 不然你说死了的这些人或
: 者婴儿的灵魂上哪里去啦? 按圣经上的说法,不在天堂就在地狱吧。至于有没有游魂
: 野鬼的说法,我就不知道啦。




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2010-03-03 00:59:43

主题: 关于《基督徒信什么》系列的一些说明
圣经教导我们,我们有一主一信一洗,一主和一洗,我们就不讨论了,想必大家都知道内容。这个系列只讨论我们的信仰内容。

说到信仰,别管是主内的弟兄姊妹还是非基督徒朋友,都会联想到基督教的不同派别,看似五花八门,什么样的教义和实践都有。其实一旦深入进去,差异并非想象的那样大。凡是聚在基督名下重生得救的基督徒在基本的信仰上都一致。

这个系列的每一个题目注重于我们信仰的一个重要内容。基本上都是得到广泛认同的。

这个系列的目的是使非基督徒朋友更好地了解基督教信仰;也使对这些内容不熟悉的弟兄姊妹掌握我们自己的信仰基础,以便更好地指导自己的属灵生活,回答对我们的信仰感兴趣的非基督徒的问题。

大家如果有不同意见,有什么问题,欢迎跟帖讨论,或者给我发短信探讨。

谢谢弟兄姊妹和各位朋友。

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2010-03-03 00:44:26

主题: 基督徒信什么?(4)信神大能的话语
基督徒信什么?(4)信神大能的话语

神今天依然在和我们说话

我们相信,通过圣灵用圣经经文,神今天依然向我们说话,以便在基督里面实现他救赎的目的。

神为他自己做见证
 
神本身就是真理,他说的话只有真理。神默示了圣经,圣经的目的是启示神自己,通过耶稣基督,让堕落的人类成员认识到神是创造主和生命的主人。


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2010-03-03 00:01:52

主题: 谈到咒诅
我即使谈到咒诅,也是限于就事论事,因为那是圣经启示的真理的一部分,即使大家都不说也一样存在。同时,神的咒诅之所以公开和预告,就是警告和提醒爱神的人如果不爱神会有什么下场。同时这种警告是给至今反神的人又一次机会,再不悔改将来是没有借口可以推诿的。

同时,在讲咒诅的时候,我从来不对号入座,那超出我的能力范围。即使今天再反神的人,神只要有计划救赎,在神定的日子里,一定会完成神的计划。我虽然对自己的得救有信心,因为我相信神,但是这只能让我感恩和谦卑,因为这都是神的恩典;更不会狂妄到替神做决策的地步,那根本就不是我的本分。

我很希望和大家深入地认真学习和理解神的深远无限的知识。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 不过永生兄看样子要上诅咒了。
: 说不上几篇文章就要祭起地狱这一法宝了。




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2010-03-02 23:47:47

主题: 基督教内容丰富
他就是在一遍一遍的重复那些结论性的东西。就像
: 过去说的:文化大革命就是好,就是好,就是好。这种结论性的东西就是自说自话,为
: 啥好呀?因为就是好。

上面是朋友的部分原话。

朋友不是和commoner一样认为,我的发帖就是重复,重复的就是结论性的东西吗?我指出那么多教派和神学院,就是说不像你们认为的那样,只是几条大家公认的教义,大家念念经就是基督徒的生活了。里面内容丰富的很。即使我自己,顶多在基督教里算刚刚入门,都在每天学习新东西,我写的东西也远比在这里参加讨论的多得多,结果您老就一言以蔽之 - 都是重复结论,大家都知道了。

既然是这样,所以我就有前面的要求,请朋友把我己经说的和要说总结和预测一下。

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 那么多教派教义怎么回事?圣灵不管用了?摩门教,耶证,都是圣灵带出来的教派吗?
: 我没下什么结论呀,是你一直在下结论。结论的东西大家都知道了,你不用重复了。
: 是不是




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2010-03-02 23:15:36

主题: 拒绝神拒绝福音的人总能找到理由
描述的基本靠谱。不过神学院也分什么神学院,有些神学院否认圣经的权威比平信徒有过之而不及。

不过朋友的帖文也只限于描述了。你说基督教信仰不顾实际不讲证据,不也是没有证据吗?而你却把证据视若珍宝的,不像我们认为人类能收集的证据只起有限的作用。

而且你自己认为的正常逻辑是双方接受,而当你阐述这个观点的时候就没想到那些用所谓科学反神的人也是没有用信神的人同意的逻辑吗?尤其是你说的不存在的东西是没法证明的时候,你是怎么证明我们说的是不存在的。

这些也就不去细说,不过有一条是比较明显的,拒绝神拒绝福音的人总能找到理由,而且这些理由还都挺有说服力的。这个做法当然会有人赞同。但是最后在神的审判面前是否过得了关才真是重要的。

别管我是真政委还是假政委也好,最大的希望就是当朋友听到我所说的东西时能够想一想而已,哪怕是毛病很多,漏洞百出。

【 在 commoner (common) 的大作中提到: 】
: 这位就是神学院科班出身的基督教政委。
: 基督教的一套是没有办法用正常逻辑推理来论证的。只能是灌输。
: 因为正常逻辑推理论证的基础是讨论双方有共同接受的基本假设或事实。
: 而基督教因为它神话的本质,和我们坚持实证认识方法的是没有共同接受的基本假设和
: 事实的。所以,无法讨论。
: 政委因为没有办法来论证他的基础假设,圣经是真理记录,所以只能反复的make 
: assertion. 所以不是讨论,而是他反反复复的陈述他的assertion.
: 不能怪他,因为基督教神学根本就是你愿不愿意接受这个假设是事实。他们愿意。所以
: 对他们,无需证明。
: 你不接受,他没办法给你证明。不存在的东西是无法证明的。
: ...................




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2010-03-02 22:20:09

主题: 圣灵的内证
圣灵的内证,圣经是神默示的,是无谬无误的。这个道理只有真正信神才能理解。不信神的人是没办法说服的。

所以基督教的信仰就是这样。很简单地事情,就是无法相信,而其根源在于没有真正理解。

【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 一个是公元500年前伟大的以色列人民在巴比伦做奴隶的时候创造出来的,还是用了主
: 人的文字
: 一个是保罗同学们写出来的,我就奇怪了,为啥基督自己不写啊,是他自己写的不是真
: 正的“神语”了, 
: 虽然是自成的
: 这两本书有啥神圣准确不可思议呢?




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2010-03-02 22:06:30

主题: 我按我的信仰说法做事
这只是说明了朋友的相对主义,在你看了不管实质是什么,形式一样就都一样了。

同时,我说我按我的信仰说法做事,并非用此证明我是对的,而是说我是认真的,而我问你是不是同样对待牛头马面,是说你到底是不是讨论信仰。这难道也那么容易误解吗?

【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 我是复制了你的话,让你看看你这种论证方法多么可笑。只有结论,没有论证,我可以
: 给你任何结论,包括牛头马面爱你,反正不用论证。
: 你愿意付出生命不等于信的就是对的。为假理献身的多的是,伊斯兰教的教徒比你更能
: 献身,人肉炸弹,为了真主付出生命。能说明啥呀?
: 原来
: 王是
: 了。




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2010-03-02 21:53:31

主题: 悔改,本身有三重意思
悔改,本身有三重意思:认识神的要求;知道自己做的不对;重新回到神的路上。但是能够认识自己的错,是圣灵的指引;神允许罪人回到神的路上,是神的怜悯和宽恕。神的指引和神的宽恕都是神的恩典。

因此认识神的恩典是基础中的基础。我这是一个系列的帖文。请姊妹继续关注其余部分。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 我的意思是说重新回到神的怀抱,无论是非基还是基,都是应该要悔罪,改过。 讨论
: 恩典,不能得到神的谅解。 不是说人类的祖先就是触怒了神,被神赶走的吗? 所以神
: 的恩典,神的爱,是一直都存在的,但是并不能让大家重新回到神的国度。 要回到神
: 的身边,只有痛改前非。  
: 不过我有点不懂,这个原罪应该怎么个改法。 七宗罪倒还是比较好理解一点点。




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2010-03-02 21:40:04

主题: 即使是讨论,也离不开最后要涉及真理
我又想了想,也许你说的是这里是讨论,不是传道,也不是讲道。如果是这样的话,我倒认为颇有道理。

但是,即使是讨论,也离不开最后要涉及真理。作为基督徒,这是大使命所要求的。否则,就是闲聊天,浪费时间。

我觉得朋友倒是应该想一想,基督教的核心信仰部分,如果不是认同,说得再温柔再委婉再有技巧,不信的人会信吗?换句话说,如果必须面对真理,难道连这点勇气都没有吗?

我欢迎交流和讨论,但是我觉得我把自己的理解直接说出来,是对讨论对方的最好的尊重。



【 在 one1 (一) 的大作中提到: 】
: 这位兄弟很适合当牧师,充满激情,说话一套一套的。
: 不过不适合传道。
: 要知道你传道的对象是不信上帝的,你自说自话没有说服力。你先假定了上帝是存在的
: ,又假定了圣经是无误的,又假定了上帝是所有人的上帝。这些对不信上帝的来说都不
: 是真理,都是需要证明的。你一下子把这个东西跳过去了,让人觉得无法和你交流。




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2010-03-02 19:33:21

主题: 数算主恩(2)- 天父的救赎恩典
数算主恩(2)- 天父的救赎恩典 

说起神对我们的救赎恩典,我们有无尽的感恩要对三一神的三个位格数算。救恩是一项宏大的系统的旷日持久的工程,圣父,圣子,圣灵在这个工程中承担了不同的职责,对每一个人和所有人的出死入生,重生得救,不断成圣都起到了不可或缺的关键作用。 

我们先看看天父都做了什么。我认为有下面的主要四点。 

第一,天父计划了这个救赎工程。圣经启示我们,我们的救赎是在世界创立之先就计划好的。这个计划记载在生命册里。以后的救赎工作,都是按照神的救赎计划展开的。神的计划,就是神的旨意;神的计划实现,是用神的全能保证的。因此,我们的被救赎,开始于神的计划,一旦被包含在计划里,就已经等同于被救赎的结果。这个救赎计划,对于我们每一个于中有份的个人来说,等同神的应许,等同于神对我们的无条件的契约责任。由神的全能和信实担保,从开始就预见到了确切的结果。 

第二,天父保证了这个救赎计划实施。这个保证是从派遣三位一体另外两位位格,委派任务,提供条件诸方面实施的。天父首先派遣了独生爱子耶稣道成肉身,实施救赎;然后派遣圣灵进驻被救赎的基督徒里面,保证救赎的成果。天父把计划救赎的人交给耶稣,耶稣保证一个也不会失落。自人类始祖犯了必死之罪以后,神以宽恕怜悯之心,允许人类继续繁衍,通过以色列对人类保留和教育,等待救主的到来;同时对其他民族施以普遍恩典的供给,等候福音的传扬。所有这些历史发展和文化条件,都是最后救赎计划的完成必不少的。 

第三,天父派遣圣子道成肉身,以人的样式来到世间,完成天父的救赎计划。耶稣的完全无罪,符合神的赎罪祭要求,因此满足了公义的需要,平息了神的盛怒。这就使计划中的被救之人有了被赦免死罪的基础。如果不是神的这个安排,所有犯下死罪的人,都只能用自己的生命赎罪,无一人能有例外。旧约中的以色列人以牛羊为祭品的赎罪祭,只起暂时的遮罪作用,不能免除当事人永死的惩罚。 

第四,天父派遣了圣灵进驻得救者的里面,从生命的内部做工,对当事人开展换心手术,指引当事人悔改归主,坚持走天路。耶稣复活升天后,圣灵被派遣下来,成为当事基督徒生命的主导。从这个时间开始,到最终完全成圣,圣灵在得救者的生命里面不断动工,持续坚固信心,促使基督徒结出更多圣灵的果实。


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2010-03-02 19:29:35

主题: 让我们数算主恩
让我们数算主恩 

诗篇 (Psams) 


95:2 我们要来感谢他, 用诗歌向他欢呼。 

95:2 Let us come before His presence with thanksgiving, Let us shout joyfully to Him with psalms. 



数算主恩,说起来容易,真数确实还比较难。难在不知从何处入手来数。 

如果从远到近数呢,找不到远的边界在哪里。国界?显然是要超越了;地球的边缘,太阳系就在地球之外;宇宙太空,想都想不到到底终端在那里。这些无不是在神的维护之中。 

如果从近往远数呢,从自己的社区,还是自己的家庭开始?或者从自己的身边,甚至从自己的经历?如果从自身,是自己的物质部分还是从自己的灵魂部分?这些无不在神的保守之中。 

如果数算神的恩典,都包括哪些方面呢,这也不太好决定。工作,生活,学习,社交,家庭关系,朋友关系,吃喝穿用,身体健康,自己的,亲人的,朋友的,交织在一起。不管是复杂还是简单,是一帆风顺,还是风波曲折,都在神的掌管看顾之下,否则所有这一切根本不可能发生。 

也许我们应该从大到小的顺序来数,但是那件事大,那件事小,决定起来恐怕也是颇费周折。没有神的创造,我们不可能存在;没有神对万有的创造和保守,即使我们来到这个世界也不能生存。而没有神的救赎,我们就和永生无缘,没有永生的生命,实际就和一场虚风一样,没有任何意义。而神的教导,尤其是通过圣经的特殊启示,使我们认识了神,认识了我们生命的意义,知道了神的旨意,如何遵循神的旨意,才使我们对生命的意义有了真正的理解,主动地把日常生活赋予了积极正面的意义。由此看来,这些都是互相依赖,不可或缺的因素,是我们保持人的本来面貌的重要条件。而所有这些都是来自神。 

如果从认识神的角度来数算,神对我们的启示也是多方面多层次的。对圣经熟悉的,我们知道那是神的特殊启示,虽然新约和旧约是一个整体,但是还是各有不同的特色和重点。神在创造过程中把自己的属性体现在被造物里面,使我们的周围到处都有神的痕迹和体现。耶稣的道成肉身,更是神的最高启示,用人能耳闻目睹的形式把神的真道展现在人的面前。除此之外,我们更不要忘记我们人类是神的创造皇冠,通过把良心安置在我们的内在,通过设计和安装我们的形象和各种功能,彰显神的荣耀。神的启示是多方面的,正因为这种全方位的启示共同作用,才使我们有可能认识神,理顺和神的关系。因此我们在数算神对我们的教育引导功能是不能只顾一点不及其余。 

思虑至此,看来没有什么稳妥的办法来保证我们的数算正确无失。因此下面我就数到什么是什么,难免挂一漏万,弟兄姊妹各位朋友补充。 

第一,首先我们注意的是神的创造恩典。每天我们睁开眼睛,看到的繁花似锦,海阔天空,是神给我们创造的自然环境。每天我们的衣食住行,都是神保证我们生命得以持续的供给。阳光雨露,是我们生存的自然基础;空间空气,是我们生命的基本要求。仰视天空,日月星辰,井然有序;俯看大地,山川田野,措置适度。从我们的周遭环境,一直到遥远的未知宇宙星空,上下左右所有一切,都保持正常运转的秩序;从这个世界被造开始,通过悠久的历史长河,几千年的岁月光阴,始终沿着既定的轨道发展,都在创造主的掌管和护理之中。 

大到宇宙无垠,小到我们个人,到处都是神的创造的奇妙。 

看看人的独特创造这个每日都和我们在一起的存在,思想我们自身的奥秘,当更能体会到神的创造神奇之工。 

人的物质来源是尘土,这个在神的创造诸物中最平凡和普遍的物质,经过神的创造智慧和大能,成就了创造之冠。人的物质组成部分,和尘土相比,成了承载生命的基础。所有历史上的壮丽史诗,人类的精彩活动,由此而兴起。如果仅仅是物质部分,人的特征还不能和其他有生命的被造区分,创造主特意赋予人生命,通过吹气进入人的物质部分,使人成为具有生命的被造。通过这样方式,神把自己的可分属性给了人,使人有了神的形象和样式。这就是人有了神的属性,包括爱,公义,怜悯,和良善等,这些属性集中保存在人的良心里。 

神的创造之恩,缔造了我们人之所以是人;保证了我们人的本质属性;同时提供了我们生存的条件,保证了我们得以施展才华的自然环境和历史舞台。没有神的创造和保守,我们一无所有,包括我们自身和周围的一切. 

第二,我们注意的是神的保守恩典。神完成了创造之工后,随即开始了对万有的维护和保守。这包括了保持宇宙的秩序正常运转和有生命之物的不断再生产。后者包括了人类的自然生命通过再生产所自保持的延续。 

这个大自然的正常运转是一切科学工作的基础和前提。比如航天飞行,如果星球不是按固定轨迹运行,航天飞行也没法预先安排。人类的一切计划,都是以明天依然太阳东升,阳光雨露照常存在为前提的。如果设想明天突然没有空气了,什么计划也是枉然。 

再说神的保守,我们只说对我们生命的保守吧。衣食住行等物质的保守我们就不说了,对生命的救赎也随后再谈,就说一下,我们的呼吸。人没呼吸就会死亡,这是人所共知的,所以要维持生命不失去,就要保证呼吸畅通。人在清醒的时候,可以有意识地进行呼吸,这不用说;但是人在睡眠的时候呢?人休息了,呼吸是不能停止的。是谁保证了我们的呼吸即使在我们睡眠的时候也持续不断的? 

我们的呼吸如此,这是我们只好有时注意到的。我们的身体结构了有多少这样的功能,我们的消化系统,吸收系统,排泄系统,神经系统,保护系统,预警系统,生育系统,哪些是靠我们的主动的有意识的指挥才起作用的?这还不算更奇妙更复杂的精神和灵魂方面的事情呢。 

我们知道社会分工现在越来越复杂,我们提到的每一个方面都可以分成好几个专业的,每一个专业都有一长串迄今为止解释不清楚的问题,这些问题都是有了障碍或者毛病以后才被注意的。可是我们的身体却照常在我们一无所知的情况下为我们正常运行,保证我们的生命。 

由此我们得知,我们是没有能力穷尽神在维护和保守方面对我们的恩典的。因为我们连自己的身体都不能很清楚的了解,何况周围的大千世界。 

第三,是神对我们的救赎恩典。自从始祖亚当犯罪,人类全体都进入了罪的状态。其意思就是神是透过亚当看其他人的。这就是说人类有了原罪。而作为人类个体,由于离开了生命的源头,从此再也没有永生的希望,从整体来讲,也没有了义行的能力。出自神的怜悯和宽恕,耶稣道成肉身,在十字架上为所有的罪人献上了永久的赎罪祭,平息了神由于人的犯罪而导致的震怒,满足了神的公义要求。从此,凡是悔罪信靠耶稣的人,都得到神的宽恕,脱离了必死的惩罚,得到了生命的救赎,从永死状态进入了永生。 

神的救赎,根据的完全是神怜悯的恩典,不是根据得救之人的个人的行为。这种无偿的恩典是以救主耶稣的宝贵牺牲为代价和基础的,因此这是无价的恩典。正因为这个恩典以耶稣的生命为代价,因此信靠耶稣的基督徒就是以生命归主,从此不再有自己。 

这个恩典和生命状态,是每一个具有基督徒信仰和生命状态的人都时刻铭记的。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-02 19:16:41

主题: 没有神的标准,就只剩下了人的随波逐流的道德规范
弟兄的思考当然是理性的, 不过是人的理性,更准确地说,是受了罪的污染的人的理性。明显标志是离开神为中心的思考。

怀疑神,在圣经中的记载是大罪。没有神的标准,就只剩下了人的随波逐流的道德规范。照弟兄的这个说法,世界上的人都难逃一死,尤其是大洪水,把世上的人一扫而光,只剩下挪亚一家八口,那更是罪大恶极了。

可惜,不管人怎么认识,哪怕一致反对神,也无济于事。神的目的毫无疑问会按计划实现。

何况,神已经根据自己的慈爱和怜悯,对处在必死当中的罪人网开一面,准备了救赎之路,依旧做一些没有意义的反对和挣扎,没有任何意义。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這位永生弟兄, 給你打個比方吧, 如果有個人專拜一個邪惡
: 的神,這邪惡的神傳說中壞事做盡,殺人無數, 即使你不認為
: 這個神存在,你不會覺得這人拜邪神是很不對的嗎?你會覺得
: 社會上很多這種崇尚邪惡的人是好是嗎? 
: 小孩和嬰兒是大家都公認不可能幹了什麼該處死的壞事,所以
: 任何人要處死小孩都會被認為不人道,這你也不懂嗎? 
: 就算亞當犯了什麼罪, 關他的後代什麼事? 
: 還有, 神的律法顯然不用執行,說話不算話, 你怎麼知道
: 什麼救贖不是也會黃牛? 




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-02 19:02:39

主题: 一个简单的圣经已经启示的圣经真理,神爱世人
我觉得弟兄这个范围太广泛了。我只是回答一个简单的圣经已经启示的圣经真理,神爱世人,耶稣爱你只是在传扬福音时的对听众的一个陈述。当然,如果是第一次听到,有可能不明白是什么意思,但是不会反对,在知道了内容以后爱神的人不会拒绝。我们在网上讨论会有不了解是什么内容这种情况吗?

圣经教导,盼望得救的一直在仰望耶稣救主的到来,而当福音来了依然不认识,怀疑甚至拒绝,这说明了什么?而且弟兄也知道,不属神的人,必定是反神的人。亚当犯罪把所有人都带入罪中。罪是什么,不就是反神吗?当然,现在反神不是就决定了他的归宿,可能神的时间还没到。但是这不能改变现在的反神状态。明确地指出这种状态,正是传扬福音所不可缺少的。否则,一切都好,为什么需要神的拯救。

我觉得其他都不是太大的问题,需要顺便说的是,弗3:6讲的奥秘是福音没来之前,福音说的就是这件事,传福音就是揭示这个秘密的,这是实质;从现实来讲,到这个论坛,谁没听到福音?而弗5:32更是借婚姻揭示基督和教会的真实关系,而不是直接说的“耶稣爱你”这件事情。


【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 不是直接不直接的问题,我觉得你的话说得不恰当:
: 1.耶稣爱世人不是一个“简单”的事实,虽然神的爱借着所造之物就可以晓得,但要
: 完全地认识耶稣爱所有的罪人不是那么简单的,保罗称这是一个“奥秘”(弗3:6),
: “历世历代所隐藏的奥秘”(弗5:32)。先入为主地宣称这道理是很简单的,言下之意
: 是那些不同意的人都是故意装傻,或者故意捣乱,这很不正确。
: 2.除了爱神和反神的人以外,还有不认识神的人,圣经上也提到“世人蒙昧无知的时
: 候”(徒17:30),这种人是很多的,不应该忽略他们,或者有意无意地把他们都划为
: 反神的人。圣经上是有提到的“我们作仇敌的时候”(罗5:10)是指我们的罪得罪了神
: ,不是指一般意义上的故意反对神的意思。
: 3.罪与悔改的真理是福音不可缺少的一部分,但一般地讲这个道理是一回事,如果用很
: ...................




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2010-03-02 18:14:02

主题: 逻辑地思考一下这些简单问题
你逻辑地思考一下这些简单问题:

自古以来直到今天不管大人小孩,谁没有死?为什么?你只质问杀了小孩,想过这个问题吗?

如果亚当犯罪的当时,神就按神的律法马上杀死他,还有以后的人类成员吗?

你可能会说,你不信圣经的说法,那么你为什么信圣经上杀婴的记载?

既然你承认杀婴是神的作为,你应该也知道创造,保守,和救赎也是神的作为,只拣符合你的观点的接受,那是客观的神,还是你创造的神呀?

神为了神的目的,把人类的死刑缓期,然后实施拯救计划,对另一些人予以惩罚,这是神的主权范围,完全是根据神的意愿,如果理解神,这些都不是什么问题。如果不理解神,不满意的又何止杀婴?


【 在 serawang (黄叔郎) 的大作中提到: 】
: 惩罚小孩子干什么?




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2010-03-02 17:52:20

主题: 有时说话直接一些,也许效果更好
谢谢弟兄的建议。如果弟兄觉得你提议的方法好,可以更好地传扬福音真道,弟兄可以在这个贴尝试,我也可以配合弟兄。但是有时说话直接一些,也许效果更好。大家都不是才接触这些问题。

关于我个人的经历,如果弟兄愿意了解,我可以和你分享,如果你倡议一个专贴,我也可以发到那里去。我不认为在讨论问题当中加上个人的经历会对主题很有帮助。同时,我认为个人的经历只能说明个人和神的关系,远远不能证明圣经所教导的真理。


【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 我觉得把“耶稣爱世人”先入为主地当作一个简单的事实无助于与福音朋友沟通,然后
: 把人简单分成爱神的人和反神的人更是只会引起争论而已。
: 你能不能先跟我们分享一下:1,你有什么罪,2.你怎么悔改的,3.你怎么爱神的。




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2010-03-02 17:44:16

主题: 人由于和神的关系不同,对神的爱的感受不同
我为什么要代入?你说的我完全理解。我的主贴讲的人由于和神的关系不同,对神的爱的感受不同。比如同样听到福音,感受的神的大爱和祝福的就接受了;感受不到的就拒绝了。

而你说的是神的另一个本质属性,神的惩罚。要理解这个问题,首先要理解神的公义和圣洁,以及神掌管一切的大能,同时要认清人在罪过中的状态。混在一起谈是没有意义的,也说明了不理解神的不同本质属性。


【 在 leonany (leo) 的大作中提到: 】
: 把你自己代入杀婴里的婴儿,约波无缘无故被屠尽的九族去,然后和大家展开讲讲
: 这种爱给你的感觉, 俺很有兴趣, 谢谢
:  




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2010-03-02 14:40:19

主题: 神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题
这个问题似乎很简单吧:耶稣爱世人是一件事实,凡是爱神的人都感受得非常深刻;但是反神的人,就是不悔改的罪人,却感受不到这种爱,因为他们和神隔绝了。

和面对阳光明媚一样,视力正常的人当然可以享受这种大自然风光;可是瞎子面对的却依然是一团漆黑。

这难道能说没有阳光吗?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
发信人: one1 (一), 信区: TrustInJesus
标  题: 问个关于耶稣爱你的小问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  1 19:28:40 2010, 美东)

基督徒传福音的时候总爱说:耶稣爱你。
能不能说的更清楚点:上帝爱你,但是他可能会杀了你的孩子家人,或者是你。
虽然他可能杀了你的孩子或者家人,但是上帝仍然是爱你的。

这样才能考验出对方是不是真的信教。
否则就是模糊了“爱”的含义,骗人入教。


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2010-03-02 12:38:32

主题: 真理是什么
真理是什么 

兼复精卫,忍者龟两位先生的真理观

首先感谢先生对拙文的反馈以及对文中观点的回应。我这篇回复旨在分析一下先生提出了什么异见,然后对真理的认识上做一个集中阐述。其它要点容后再议。其中忍者龟先生的贴文涉及的方面比较多,精卫先生的只涉及真理观,这篇短文可以视为结束了对精卫先生相关经文的回复。为方便参阅起见,我把相关贴文附后,其中我的原帖改了几处笔误。

在开始之前,我有两点重要声明,以免误解。

第一,   神的真理是一个概念,人的认识真理受人的局限性所制约,只能是一个不断趋近的过程,而不可能真正认识真理的全部。这有点和数学上的无穷大概念一样,再大的数字,也不能代表它,甚至不能影响它。所以我们必须谦卑,也必须保持思想开放,不要以为自己会高于它,或者可以与它平起平坐,也不可以为自己已经掌握了真理,而不求进取。说老实话,即使方向正确,方法适宜,穷我们一生,也只能是所得有限,更不要说背道而驰,蹉跎岁月了。

第二,   神的真理,教会,基督教不是一码事。不可否认,它们有重合,但是它们中间的差别是重大的,不能忽略的。不注意这种差别,忽视它们的不同,是许多误解的来源。神的真理是神,是万有的来源和统管;教会是属神的人群;基督教是教会的原则和实践。其中心都是耶稣,离了耶稣一切都免谈。但是,在实践上,教会和基督教是人在其中,就难免偏离中心。即使完全不偏离耶稣,在范围上这三者也不可同日而语。

圣经中启示的上帝的真理,从人的角度,当属绝对真理的范畴。绝对真理不同于相对真理在于它有如下这样一些特性。首先,绝对真理不是人创造的,从而是不以人的意愿为转移的;其次,绝对真理是与事实具在的,不纯属理论;再次,绝对真理不依时间地点变化而变化,放之四海处处准,通乎古今时时灵;又次,绝对真理带有大能,没有任何力量能够阻挡它实现预期的目标;还有,绝对真理贯穿一切,无处不在;再有,绝对真理的创造者本身就是绝对真理,创造者和被创造着浑为一体,不可分割;最后,绝对真理高于一切,统帅其它相对真理和规律。绝对真理是没有一丝黑暗的亮光,绝对真理是不容任何污染的纯洁。就其性质而言,永生是绝对真理的一部分,永生是绝对真理在人的生命这一领域的体现。同时,永生也是绝对真理的要求。所有这些绝对真理的性质,都确切表明,绝对真理就是神。从功能上看,真理同时提供将要达到的目标,到达目标的途径,实现目标的力量。而这些同时具有绝对性。条条大陆通罗马没错,不同方法达真理可能就不对。因为罗马不是终点站,而真理却是我们的最终归宿。

有绝对真理就有绝对谬误。绝对谬误是没有一丝亮光的黑暗。绝对谬误意味着永远沉沦,万劫不复。绝对谬误是容纳一切污泥浊水的罪恶深渊。绝对谬误是没有任何复活希望的永死。绝对谬误的代表是魔鬼撒旦。从人类始祖开始,撒旦对人的唯一工作就是利用各种手段,引诱人类和它一起沉沦,滑向绝对谬误的黑暗深渊。一言以蔽之,凡是神所创造作为人类生存条件的万事万物,撒旦无不利用它们为其罪恶目的服务。从最初的伊甸园中智慧树上的苹果,到今天的万紫千红花花世界,哪一样不是神的创造,又有哪一样不被撒旦利用来诱惑人类堕落?

从真理和谬误的属性看,二者是不相容的。也就是说,真理具有排它性。绝对真理的亮光必定驱逐谬误的黑暗。把目标定在所谓相对真理上面,实际上是盯在一个暂时的状态上。而这个状态最终会两极分化,光明归于真理,黑暗归于谬误。如果把人生目标和这个暂时状态捆在一起,就有可能一不小心,被黑暗裹入撒旦的贼船,堕入不归之路。

神的真理的光照把这两端鲜明地摆在人的面前。人的悲剧在于首鼠两端,不知路在何方。良心全愍之辈固然一条路走到黑,无数心存善良的好人也在中间徘徊,进两步退三步或进三步退两步,或持守中庸,以维持现状为最终目标。这种为一虚幻之倒影,穷其一生之努力的无价值徒劳,岂不缪之悲哉。

下面我们具体分析一下精卫和忍者龟二位先生的贴文。

第一,   忍者龟先生认为广义基督教的排他性不妥。我的贴文谈的是圣经启示的神的真理,先生显然把神的真理,教会,和基督教三者混为一谈了。如前所述,神的真理当然是排它的,因为它不可能容忍谬误。

第二,   精卫先生看起来是主张在真理上采取兼收并蓄政策的,也就要只要是别人声称是真理的东西,精卫先生就会考虑容纳进自己的体系。这种宽容政策有其价值,有可能真的不会拒绝一些真理的成分。但其弊病也显而易见,混进一些非真理的内容。我认为不妥的根本在于:先生的这种做法是自己有一套评价真理的标准,只有通过这个标准的才会被先生采纳。有意无意间把自己的标准凌驾于神的标准之上。可以推论,如果先生前后一致地贯彻这个准则,非神的东西肯定有不少被拒于门外;但是,圣经的教导也不会被先生全面接受。

以上两点是我今天要侧重回答的,请二位参看我上面的正面的关于真理的观点阐述。欢迎二位根据圣经继续探讨。同时,精卫先生的贴文只涉及真理,我认为已经初步完成对精卫先生贴文的回复。但是,忍者龟先生的贴文同时还涉及其他要点,下面的只和忍者龟先生的贴文有关。

忍者龟先生:“如果不是耶稣教的排他性太强,我就不会发愿建立一个新宗教,立足在耶稣基督的教导,并构筑起一座耶稣教(即广义基督教)和佛教可以沟通和融合的桥梁。”

第三,   把建立宗教的动机和目的定义为弥补基督教的缺陷和沟通其它宗教,而不是为了神的目的,以神真理为基础,显然是因小失大。教会是以基督为首的属神的人群,基督教是这些人的行为准则和属神实践,与先生创教的立意孰高孰低,一目了然。

第四,   与佛教沟通,看来是先生的侧重点,是否意味着信先生的理念的同时要是个佛教徒,或者只有佛教徒才是先生的工作对象?我认为这又有点儿舍本逐末。

忍者龟先生“这篇文章看来很有条理,但忽视了圣经本身的缺陷以及耶稣基督的教导被人窜改的可能性。”

谢谢先生的美言。但我知道,挂一漏万的地方比比皆是,但是我想和各位交换意见大多时候点到为止即可,因为我们的共同基础很多。但是,我是不能同意先生有关圣经和耶稣的论点的。

第五,“圣经本身的缺陷”?谁是圣经的作者?神会不会犯错?先生若认为圣经可能会错,接不接受必须要看是否通过自己的检验,那就是把自己置于一个不适当的位置。也就是说圣经再也没有神的权威,全凭自己的喜恶处置。先生可能会反驳,你说得太极端了,我是有很高的标准的。我相信先生的高标准,严要求,但是别人呢?况且,先生自己也不会认为自己的标准比神的更高,更正确吧。

第六,“圣经的教导被人篡改的可能性”?这个问题是每个基督徒都要时刻注意的,但是出路在那里,只有依靠圣经的权威,记录在圣经的正典里。而不是追逐异端邪说。我们同时要从前人的经验中,尤其是反面教训中学习,不要在同样的错误上再次跌跤。离开基督教的历史,重打鼓另开张,显然不是一个好的选择。

忍者龟先生:“小弟是比较侧重做学问的,在已知的宗教论坛中的各位先进中,是比较谦逊的。不会炫耀神异,也不会自我抬高自己,”

第七,我和先生的背景有相似之处,很理解先生的想法。问题是和神有关的任何事情都不仅仅是学问,而是生死攸关。换句话说,不可能超脱在外,而必须身在其中。神的每句话,都是有关生命,而不是和我们进行心平气和的学术讨论。试问:学术讨论中,我们不同意的,可以尽力争论;即使是同意的,我们也可以照常坚持己见,不予接受。对神的命令,我们能借口不同意而反对或不接受吗?

第八,不抬高自己,我赞成先生。加一句,前提是正确认识神,正确认识自己。如果认为自己可以和神平起平坐,即使不是有意抬高自己,也是实质上抬高了自己,犯下了神最讨厌的骄傲之罪。恕我直言,这可是知识分子的通病。

需要指出的是,先生文中的神异,如果指的是神行的奇事异能,就不是炫耀的问题,而是承不承认的问题,怎么认为的事。我觉得这是一个大题目,容后再议。

忍者龟先生:“所创造的新宗教其实是从佛教和耶稣教摘录一部分,加以集合而成。你们尚且不觉得满意。问?先生也质问过。”

第九,佛教我不敢说,但我想我能肯定先生的这种对神的真理的做法是没有成功的可能的。何止不满意,我是根本反对的。因为神的真理,通过圣经的启示,是一个不可分割的整体,若想应用正确,必须融会贯通,全面理解,才能把神的真理,贯穿于所有对世间万事万物的实践。所以,对先生来讲,这是一个两难的事情。要想用的对,必须全面理解圣经;而待先生真正理解圣经后,肯定又会放弃这种肢解圣经的做法。

忍者龟先生:“可见创造一个新宗教并不是一件容易的事。”

第十,不管先生的初衷是什么,这种尝试我认为都是费力不讨好。首先,神不会喜悦,如果先生心里有神,愿意奉神为主的话。应该慎重反思,决定行止。第二,对人无益。对人得救,出死亡进永生没有帮助。第三,对先生自己的危害最大。神的真理穷我们一生追求也只能是知之甚微,哪里还有时间荒度岁月,对镜中花水中月孜孜以求。况且,是否已经在正确的路上,是否对准了正确的方向,对先生来讲恐怕还是个问号。

忍者龟先生:“对於圣经本身的缺陷,欧美各国的学者早已有许多批评了。只是你们选择地忽略了他们的主张。”

第十一,对圣经的批评,欧美各国的批评当然不少,中国也不是没有。看来先生是同意他们了,也就是先生同意他们的论据,论点,和批评的方法了。不但如此,还比他们各位更进一步,想出了解决之道。并且开始付诸实施。但是先生看没看到,这些批评归批评,并没有一统天下,甚至没有取得压倒优势,很多地方连简单多数也没有。退一万步说,即使是这种观点的胜了,难道说就符合圣经了?须知,圣经之外没有任何东西可以鉴定圣经。

第十二,我们并没有忽略这些批评,而是给于适当的定位。事实可能正好相反,是先生自己可能没注意到对这些学者批评的反驳,因此一面倒地接受了他们的一切。关于这一点和第十一点我也许以后有机会再谈,时间关系,今天就到此为止。

再次谢谢精卫和忍者龟二位先生的讨论。

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下面是相关讨论的转贴。

坦白说,耶稣教(即广义基督教)的排他性太强了。

送交者: 忍者龟 于 北京时间 01/28/2007 (97 reads) [忍者龟累积4935分]本文版权由忍者龟拥有,转载请注明作者和出处 
回答: 请忍者龟 张国堂等先生看看此贴,精卫先生也读读 JW00 于 01/27/2007 
主题:坦白说,耶稣教(即广义基督教)的排他性太强了。 

[宗教论坛] 坦白说,耶稣教(即广义基督教)的排他性太强了。 

如果不是耶稣教的排他性太强,我就不会发愿建立一个新宗教,立足在耶稣基督的教导,并构筑起一座耶稣教(即广义基督教)和佛教可以沟通和融合的桥梁。 

这篇文章看来很有条理,但忽视了圣经本身的缺陷以及耶稣基督的教导被人窜改的可能性。小弟是比较侧重做学问的,在已知的宗教论坛中的各位先进中,是比较谦逊的。不会炫耀神异,也不会自我抬高自己,所创造的新宗教其实是从佛教和耶稣教摘录一部分,加以集合而成。你们尚且不觉得满意。问?先生也质问过。可见创造一个新宗教并不是一件容易的事。 

对於圣经本身的缺陷,欧美各国的学者早已有许多批评了。只是你们选择地忽略了他们的主张。 

谢谢姐妹的关照,谨遵汝命!

送交者: 精卫 于 北京时间 01/27/2007 (19 reads) [精卫累积43470分]本文版权由精卫拥有,转载请注明作者和出处 
回答: 请忍者龟 张国堂等先生看看此贴,精卫先生也读读 JW00 于 01/27/2007 
主题:谢谢姐妹的关照,谨遵汝命! 

[宗教论坛] 我以看过此文,觉得写得不错,说理透彻,思路清晰,是一篇好文.我读了以后也深受启发! 

度过此文,我认识到,属基督的以基督为真理,属佛的以佛为真理,属真主的以真主为真理,凡有所属的均以其主为理!我们信仰天道,所以我们以天道为理! 

我们认为,与基督\真主\佛祖以及各路神仙相比,天道是最完美的真理!天道能圆融一切而又超越一切!从无到有,从生到死,从过去到未来,天道圆圆满满,无所遗漏!天上的诸神所要昭示给我们的也就是这样的真理!这样的真理才应是神给我们的启示! 

因为我们相信天道,所以我们能够得到天道的启示,我们对未来充满了信心! 
******我的签名******
天上大同,天下必然大同
********************


真理的权威 (拨雾正原集之十一)
送交者: 追求永生 于 北京时间 01/27/2007 (40 reads) [追求永生累积270分]本文版权由追求永生拥有,转载请注明作者和出处 
主题:真理的权威 (拨雾正原集之十一) 

[宗教论坛] 

看到宗教坛的几位网友发扬想人不敢想,干人不敢干的大无畏精神,相继创造出比神的真理更加真理的真理体系,不禁感叹不已,当今可真是个伟人辈出的时代。在这些大侠眼里,老子孔丘当然不在话下,佛祖观音也是脚面水平趟,圣经里披示的神的真理顶多是其中的组成部分,还得感谢这些大侠的宽宏大量高抬贵手。 

既然以真理的名义大做广告,作为潜在的用户,就有必要来一个寻根究底,看一看这些新颖包装里面的内容是否名副其实。俗话说,抱憾是买主,即使毛病挑得多一些,各位大侠也请不要见怪,满可以从中得到一些借鉴,或许能打造出更好的产品出来,为繁荣宗教市场作贡献。 

作为开始,就问几个基本问题吧。看看这些以“真理”为包装的体系是否能过关。 

第一个问题:谁是这些新真理体系的作者? 

根据圣经,唯一真神是真理的制定者和所有者,神就是真理。耶稣说,我是唯一真理。作为属神的人来说,神是真理,神的话语是真理是没有讨价还价的余地的。 

那么创造新真理体系的大侠怎么说?自己是真理的作者?那就是把自己放在神的地位上了。那么来点儿神迹给大家看看,不是框外的要求吧。做不来?那就不要说自己是神。真理集大成者?似乎有以此为己任者。真理真的能象拌色拉菜一样把不同东西混在一起既五颜六色又营养丰富吗?圣经启示的真理有其独有的目的性,其他来源的成分肯定也有其固有的含义,各种理论混在一起,真的能够九牛拉车,同使一股劲儿吗?最后,和圣经的教导一致?那何必多此一举。不用详细比较,即可知道,凡作此尝试者,肯定与理解圣经的真谛大相径庭。 


第二个问题:这些新真理体系在那些文件里记载? 

神的特殊启示,记载在圣经里。人们理解普遍启示的钥匙,也在圣经里。圣经是神的话语和行动,用人能听懂的语言记载下来,向属神的人传达真理的。所以圣经是记载真理的正典。圣经的真正作者是神自己。这意味着,真理的制定者和所有者自己保证了传达真理的准确性。 

又轮到几位创造新真理体系的大侠了。有哪些神启的著作可以作为这些新真理体系的根据?道德经的思想被大量引用,道德经能算神启吗?如果几位大侠认为把一些人为思想道德准则集中到一起,就可称作真理,那这个新真理体系可能是有点先天不足,质量难达上乘了。等而下之,若认为靠自己的聪明智慧,既可编出一套真理体系出来,就分明是与圣经的教导背道而驰了。多少人因骄傲,与神隔绝,走向不归路。 

换句话说,若想与圣经叫阵或企图平起平坐,先拿出圣经一样的根据来吧。更高级的证据就不勉为其难了。 

第三个问题:谁来保证这些新真理体系的实现? 

圣经的真理最大的特征就是具有必然实现的力量。物质方面有神创造世界,精神方面有神起死回生。神的全知全能全在本质属性保证了神的无所不能不受任何限制。神是自己创造的真理的实施者。独特例证是耶稣基督做人的担保,让所有得救者回天家,获永生。 

这些新的真理体系呢?哪一位有超自然能力者在那里保证实现?靠自己的宗教组织成员?具有两千年历史的超级大教都不敢这么想。人要能自救,耶稣也可以免的化成肉身来这尘世一行了。所以靠人,做点儿世俗之事有可能暂时成功,要想实现真理,不是空想,就是骗人。 

第四个问题:如何让人理解这些新真理体系? 

圣经的真理是神的默示,是神的话语和行动。让属神的人理解神的真理,同样是神的做工,这就是圣灵的引导。没有圣灵的工作,靠人自己,哪怕才比天高,有十个博士学位,也是不得其门而入。 

是谁来解释,宣讲,传播这些新真理体系?这些不属于神的东西圣灵会把它们带给属神的人吗?神只传播神的真理,这当然不言而喻。别说是这种各种来源的理论混合了,即使是百分之九十九的真理,也不是神的真理。所以让人理解这种新真理体系神是指望不上的了。 

那就只好靠人自己了。有一句话叫“以其昏昏,使人昭昭”,如果自己不是真正懂得神的真理,引人入歧途就是唯一的结果。这是各位大侠工作有效率的情况下。没有效率呢,就是空有体系,没人认同。总之,路线不对头,处处跌跟头。(借用一下) 

第五个问题:这些新真理体系解决了哪些基本问题? 

神的真理通过圣经,使属神的人懂得了人的来龙去脉,懂得了人神关系,懂得了神的救赎,懂得了悔改,懂得了感恩。通过与神联在一起,别离了旧我,得到了新生;摆脱了死亡,进入了永生;得到了知识,获得了自由。 

新的真理体系的核心是什么?解释了这些根本问题吗?建立了一条通往永生的坦途吗?归根到底,是不是只是试图解决一些世俗的问题?最后,没有神的做工,再好的蓝图也只能是画饼充饥。进而言之,心目中没有神的做主,想得再全面目标再宏大也是有限。 


以上五个问题,请有关网友认真答一答。恐怕只要有一个答案和圣经相悖,就和神无缘了,更别说五个都和圣经背道而驰了。有了清楚的认定以后,既可以对真心寻求真理者,提供借鉴,以正视听;也可对当事人提供一个反思的机会,认清自己要干什么,以便求仁得仁,寻义取义。要想和神建立关系,就只有遵循圣经的教导;要想得到俗世的成功,就不要打着神的旗号。 

我自己有一种怀疑,这种现象的出现,是历史上宗教融合努力的一种延续。宗教融合是统治者维护其政权的一种工具。古罗马帝国如此,中国也是如此。例如源远流长的三教合一倾向。虽然有可能并非所有这种新的真理体系都有直接的政权诉求,但是要想实现融合目标,却不得不借助政府力量。 

从根源上讲,必须回到本文的题目:到底谁是真理的权威。圣经的回答是神。与此相反,当然就是反圣经,也就是反神。而所有这些反神的体系,除了多神论泛神论的源头以外,都是在以人为本的旗帜下进行的。一部分以传统为根基,一部分以理性为倡导。到底是以神为权威还是以人为权威,诚为真假真理的分水岭试金石。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-03-01 22:28:43

主题: 基督徒信什么?(3)信传扬福音
基督徒信什么?(3)信传扬福音


瓦器中的财宝

神为了他自己的目的把一部分人从世人中呼召出来,然后作为他的仆人和见证再把他们遣派到世人中去,用这种方式扩展神的国度,建造基督的身体,以及彰显神的荣耀。我们谦卑地认承,我们经常拒绝这样的呼召,在履行大使命时失败,向世界屈服,或者从世人中撤退而归。尽管如此,我们依然心怀喜乐地认识到,虽然福音装载在我们这样的瓦器之中,却依然是珍贵的瑰宝。为了完成让这瑰宝尽人皆知的任务,我们把自己彻底更新然后全然奉献出来。

传扬福音

传道就是传扬在十字架受死并且复活的基督的福音,他是我们罪人的唯一的救主。这是圣经启示的真理。圣灵的大能促使受咒诅的罪人接受基督为救主,把信心建立在神的身上,并在教会的团契之中和神的各样呼召里,服务于基督我们生命的主人,仰望耶稣基督在荣耀中的再来之日。

做见证的呼召

所有的基督徒都在完成大使命的呼召中有份,同时也有一些基督徒受到特殊呼召,并且得到相应的圣灵恩赐,专门从事事工,宣扬基督给众人知道,并引导他们归向基督。这样的基督徒我们称为传道人,正如圣经新约中的称呼一样。

基督徒在世人中间

传扬福音真道就是告诉众人知道这样一个好消息:根据圣经,基督为我们的罪受死并且死后复活。现在,基督作为统领万有的主人,宽恕我们的罪,并且遣派释放的圣灵,到所有悔改和相信耶稣的人那里,使他们从罪的枷锁下得到自由。我们基督徒来到世人之间,是传扬福音真道必不可少的一个步骤;只有通过这样的对话传道人的目的才会被敏感地注意以便得到合适的理解。而传道本身是对历史上和圣经上的基督作为救主和生命的主人来宣称的,目的是促使世人作为个人来到基督面前,以便通过基督与神合好。我们发出福音邀请以后,就没有自由来逃避我们作为耶稣门徒的代价。耶稣现在依然呼召跟随他的门徒舍弃自己,肩负起他的十字架,显明自己属于耶稣的新人社团。传道的结果包括顺服基督,参加教会,以及在世人中承担相应的服侍。


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2010-03-01 13:17:10

主题: 基督徒信什么?(2)信神的拯救大能
基督徒信什么?(2)信神的拯救大能

 

福音的大能

 我们确信福音是神的拯救大能,福音没有区别地使救赎在每个信耶稣的人身上没有差别地生效。这个福音的效力来神的大能本身。我们否认福音的大能来自讲道人的雄辩,或者来自传道人的技巧,甚或来自理性争论的说服。

 
讲述耶稣的事迹

 我们感到欢欣,因为生命之神并没有把我们抛弃,让我们归于失落和绝望。在他的大爱之中,神在耶稣里找寻我们,施以拯救,再造我们的生命。因此, 福音把焦点集中在历史上的耶稣身上。耶稣来到世间,宣称神的国度,活出谦卑服务的生活,为我们而死,为我们替罪,承担了我们的咒诅。这些都有神的证明,因为神已经把耶稣从死里复活。我们确信,圣经启示的福音,是神对我们这个世界恒久不变的信息,因此我们决意防护和宣扬这样的福音,并立意把福音和我们的生命结合,同时,为使更多的人接受福音而努力。

 
福音的简约性

耶稣基督的福音是一个消息,是一条好消息:一条对人类来说自古至今最好的最重要的消息。福音昭告天下唯一道路,通过这条路认识赐人平安,慈爱,和喜乐的那位真神。这条路指示我们,如何通过耶稣的死与已经复活的主和好。福音是圣经的中心信息,也是真正理解圣经的关键。福音告诉我们耶稣是谁,他是以色列人的弥赛亚,是神的儿子,也是三位一体的子神,是三位中的第二位。他的道成肉身,开展事工,替罪受死,死后复活,升入高天,完美成全了父神的救赎意旨。耶稣为罪人受死和从死里复活是众先知事先应许的,也是被许多目击者所见证的。在神自己的时间和自己的方式中,耶稣将会再来,做荣耀的君王,对所有人实施审判。耶稣目前从父神那里派遣圣灵进驻到他的所有真信徒的生命里。因此,三位一体的三个位格合力进行对罪人的拯救大工。福音确立了耶稣为救赎主,生命主,也是所有信靠耶稣之人的生命和盼望。这就明确告诉我们,全人类每个人的最终归宿都依赖于当事人是否和耶稣建立救赎关系。这个福音是唯一的福音,除此别无其他福音。如果改变了这个福音的内容,就是歪曲了福音,更确切地说是毁坏了福音。这个福音非常简单,小孩子也能理解;同时,这个福音也非常复杂,最聪颖的神学家也不能穷尽其丰富的内涵。


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2010-03-01 01:01:28

主题: 真理的权威
真理的权威 

   看到宗教坛的几位网友发扬想人不敢想,干人不敢干的大无畏精神,相继创造出比神的真理更加真理的真理体系,不禁感叹不已,当今可真是个伟人辈出的时代。在这些大侠眼里,老子孔丘当然不在话下,佛祖观音也是脚面水平趟,圣经里披示的神的真理顶多是其中的组成部分,还得感谢这些大侠的宽宏大量高抬贵手。

   既然以真理的名义大做广告,作为潜在的用户,就有必要来一个寻根究底,看一看这些新颖包装里面的内容是否名副其实。俗话说,抱憾是买主,即使毛病挑得多一些,各位大侠也请不要见怪,满可以从中得到一些借鉴,或许能打造出更好的产品出来,为繁荣宗教市场作贡献。

   作为开始,就问几个基本问题吧。看看这些以“真理”为包装的体系是否能过关。

   第一个问题:谁是这些新真理体系的作者?

   根据圣经,唯一真神是真理的制定者和所有者,神就是真理。耶稣说,我是唯一真理。作为属神的人来说,神是真理,神的话语是真理是没有讨价还价的余地的。


   那么创造新真理体系的大侠怎么说?自己是真理的作者?那就是把自己放在神的地位上了。那么来点儿神迹给大家看看,不是框外的要求吧。做不来?那就不要说自己是神。真理集大成者?似乎有以此为己任者。真理真的能象拌色拉菜一样把不同东西混在一起既五颜六色又营养丰富吗?圣经启示的真理有其独有的目的性,其他来源的成分肯定也有其固有的含义,各种理论混在一起,真的能够九牛拉车,同使一股劲儿吗?最后,和圣经的教导一致?那何必多此一举。不用详细比较,即可知道,凡作此尝试者,肯定与理解圣经的真谛大相径庭。

   第二个问题:这些新真理体系在那些文件里记载?

   神的特殊启示,记载在圣经里。人们理解普遍启示的钥匙,也在圣经里。圣经是神的话语和行动,用人能听懂的语言记载下来,向属神的人传达真理的。所以圣经是记载真理的正典。圣经的真正作者是神自己。这意味着,真理的制定者和所有者自己保证了传达真理的准确性。

   又轮到几位创造新真理体系的大侠了。有哪些神启的著作可以作为这些新真理体系的根据?道德经的思想被大量引用,道德经能算神启吗?如果几位大侠认为把一些人为思想道德准则集中到一起,就可称作真理,那这个新真理体系可能是有点先天不足,质量难达上乘了。等而下之,若认为靠自己的聪明智慧,既可编出一套真理体系出来,就分明是与圣经的教导背道而驰了。多少人因骄傲,与神隔绝,走向不归路。

   换句话说,若想与圣经叫阵或企图平起平坐,先拿出圣经一样的根据来吧。更高级的证据就不勉为其难了。

   第三个问题:谁来保证这些新真理体系的实现?

   圣经的真理最大的特征就是具有必然实现的力量。物质方面有神创造世界,精神方面有神起死回生。神的全知全能全在本质属性保证了神的无所不能不受任何限制。神是自己创造的真理的实施者。独特例证是耶稣基督做人的担保,让所有得救者回天家,获永生。

   这些新的真理体系呢?哪一位有超自然能力者在那里保证实现?靠自己的宗教组织成员?具有两千年历史的超级大教都不敢这么想。人要能自救,耶稣也可以免的化成肉身来这尘世一行了。所以靠人,做点儿世俗之事有可能暂时成功,要想实现真理,不是空想,就是骗人。

   第四个问题:如何让人理解这些新真理体系?

   圣经的真理是神的默示,是神的话语和行动。让属神的人理解神的真理,同样是神的做工,这就是圣灵的引导。没有圣灵的工作,靠人自己,哪怕才比天高,有十个博士学位,也是不得其门而入。

   是谁来解释,宣讲,传播这些新真理体系?这些不属于神的东西圣灵会把它们带给属神的人吗?神只传播神的真理,这当然不言而喻。别说是这种各种来源的理论混合了,即使是百分之九十九的真理,也不是神的真理。所以让人理解这种新真理体系神是指望不上的了。

   那就只好靠人自己了。有一句话叫“以其昏昏,使人昭昭”,如果自己不是真正懂得神的真理,引人入歧途就是唯一的结果。这是各位大侠工作有效率的情况下。没有效率呢,就是空有体系,没人认同。总之,路线不对头,处处跌跟头。(借用一下)

   第五个问题:这些新真理体系解决了哪些基本问题?

   神的真理通过圣经,使属神的人懂得了人的来龙去脉,懂得了人神关系,懂得了神的救赎,懂得了悔改,懂得了感恩。通过与神联在一起,别离了旧我,得到了新生;摆脱了死亡,进入了永生;得到了知识,获得了自由。

   新的真理体系的核心是什么?解释了这些根本问题吗?建立了一条通往永生的坦途吗?归根到底,是不是只是试图解决一些世俗的问题?最后,没有神的做工,再好的蓝图也只能是画饼充饥。进而言之,心目中没有神的做主,想得再全面目标再宏大也是有限。

   以上五个问题,请有关网友认真答一答。恐怕只要有一个答案和圣经相悖,就和神无缘了,更别说五个都和圣经背道而驰了。有了清楚的认定以后,既可以对真心寻求真理者,提供借鉴,以正视听;也可对当事人提供一个反思的机会,认清自己要干什么,以便求仁得仁,寻义取义。要想和神建立关系,就要遵循圣经的教导;要想得到俗世的成功,就不要打着神的旗号。

   我自己有一种怀疑,这种现象的出现,是历史上宗教融合努力的一种延续。宗教融合是统治者维护其政权的一种工具。古罗马帝国如此,中国也是如此。例如源远流长的三教合一倾向。虽然有可能并非所有这种新的真理体系都有直接的政权诉求,但是要想实现融合目标,却不得不借助政府力量。

   从根源上讲,必须回到本文的题目:到底谁是真理的权威。圣经的回答是神。与此相反,当然就是反圣经,也就是反神。而所有这些反神的体系,除了多神论泛神论的源头以外,都是在以人为本的旗帜下进行的。一部分以传统为根基,一部分以理性为倡导。到底是以神为权威还是以人为权威,诚为真假真理的分水岭试金石。


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2010-03-01 00:59:00

主题: 真理和自由
真理和自由

   纵观人类历史,多少人为追求真理,甘愿抛头颅洒热血;多少人为得到自由,不怕失去生命和爱情。当今世界虽然功利主义盛行,到处弥漫金钱铜臭气味,依然有很多人为了真理,不惧强权;为了自由,抵制诱惑。 

   遗憾的是,历史和现状清楚地告诉我们,不少人努力寻求真理,最终得到的却是谬误;大多数渴望自由,得到的反而是更沉重的枷锁。 

   为什么?不同的人可能有非常不同的答案,我认为最基本的是两条原因。一是对什么是真理和自由没有一个明确的认知;第二是对真理和自由的寻求缺乏正确的方式和途径。而真正的真理和自由应该是其内容含义和保证实现的途径结合在一起的。 

   什么是真正的真理和自由呢?二者如何联系在一起得以实现呢?二者的关系如何?真正认真地寻求真理和自由的人必须对这三个问题有清楚的认识和切实的行动,才能不作虚功,达到彼岸。 

   我们先来讨论如何得到真理和自由。只有我们能够得到的东西,才是有意义的追求,否则就便变成了荒废时间甚至是害己误人的纸上谈兵。 


   圣经约翰福音书第八章第三十一和三十二两节,用精练的语言,道出了知真理得自由的真诀。耶稣明确教导,无论谁只要继续坚守他的指令,就是他的门徒;成了他的门徒必然知道真理,真理必然使他们得自由。 

   这里得真理获自由的途径和结果是何等的斩钉截铁。是何等的清楚明白。神的应允和保证扫除了一切含混不清和犹豫徘徊。做他的门徒,就必得真理和自由。 

   下面一步,我们必须了解什么是真理和自由。首先,真理必须不是相对真理。相对真理就是随着时间地点等条件变化而改变其属性的所谓真理。真理本身必须有足够的力量来为自己的实现扫清一切障碍,而不是受这些障碍所决定所限制。相对真理最多不过是人们应对周围环境的正确反馈。 

   第二,真理对所有相关方都是真理,而不依他们的意志转移。真理高于所有相关各方的任何个体,也同时高于他们的总体。检验真理的标准不是他们认可,也不是他们的实践,不管他们是否同意。他们的同意,不是真理就是真理的理由;他们的否认,也不构成真理不是真理的反证。归根结底,真理是完全不受它们影响的。但是反过来说,真理必然影响他们。 

   第三,真理据有绝对力量,凡是真理,必然能够实现。这亦是一般最容易陷入的误区。似乎真理只是听起来有理就行了。不能实现的东西,是被条件所限定所制约的东西,那个限制它的条件显然比它还要高,既然那个更高级的条件能够有效地限制所谓的真理,那真理的名字显然没有它的份。因此,真理不受条件限制,没有条件可以限制它,是真理的本质要求。任何与此相抵触的都不能称为真理。由此可知,真理具有一往无前,无坚不摧的强大力量。 

   第四,综合上述,我们可知人和人类本身定义的真理都不能达到这个水平;任何与物质世界有关联,受物质条件所制约的所谓真理都不能被称为真理。以此标准衡量,所有在社会科学和自然科学领域里发现和总结出来的经验,理论,方针,政策,法律,自然规律,虽然从指导实践角度,他们都弥足珍贵;但是,从本质上讲,都到不到真理的水平。 

   从另一角度看,这些都没有让人从本质上得自由的作用。自由是什么?自由就是不受这些不属于真理的东西的限制。这些限制既有物质层面的,又有精神层面的,其中包括罪,死亡,骄傲,追求物欲,自我为中心等等。 

   值得注意的是,自由不是毫无限制的自由,而是在真理控制范围之内的自由。若自由能摆脱真理,甚至高于真理,那真理就不是真理,自由反而成了真理了。这应该是不说自明的道理。 

   因此,自由就是遵从真理得自由;自由就是不受非真理辖制的自由,自由就是不被其左右,反而能左右这些物质条件的自由;自由也是可以不受限制地学习真理,在真理里不断进步的自由。真正得到了自由,罪,死亡,物欲的等等违背真理和非真理核心的部分,对真理的获得者再也无能为力。 

   由此我们可以看出真理和自由的关系。真理是自由之源泉;自由是真理的展现。真理是让人得自由的力量,自由是人们得真理的奖赏。理解真理的程度越深,得到自由的范围越广。人们的自由度越高,追求真理的动力越强。 

   归根到底,真理和自由的本质属性决定了它们来自同一个源泉,必须是来自自由和真理的拥有者。这样就保证了二者和谐和不被滥用。所以自由并不是人们的根据自己的心愿随心所欲,而是在真理的引领下为自由和真理的创造和掌管者所设立的目的服务所需。 

   最后,我们必须清楚什么是真理的核心内容。本文不拟对什么是真理做长篇大论的展开讨论,只是简单列示如下,今后有机会当逐条详论。 

   第一, 独一真神。老子尚且知道“神得一以灵”,对圣经稍有了解的就应该知道,神是至高无上,统管一切的独一真神。 

   第二, 三一神性。独一真神具有三个位格:父神,子神,和圣灵。三个位格有共同的神性,承当不同的分工,为完成共同的计划协力合作。 

   第三, 耶稣基督。耶稣在三一神中是第二个位格,同时兼具完全的人神二性。他受父神的派遣,化质为体,完成了对人的最高启示。 

   第四, 拯救人类。耶稣用自己作为为人类赎罪的代价,洗净了人自己无法洗净的罪,并把自己的义分给众人,从而满足了神的公义要求,使那些曾经因为犯罪而与神隔绝的人得以与神重新和好,有了得到生命的希望。 

   这几条真理的获得是人得到真正自由必不可少的,懂得和进入这些真理里面就必然得到圆满的自由。反之,得不到这些真理,或者所得真理不全面,就不会有真正的自由。 

   理解了这些真理是基础,但是光理解还不够。理解后面必须有行动 – 也就是成为耶稣的门徒。耶稣说,他是真理,道路,和生命。信心是与神的道路相通的唯一桥梁,通过这个桥梁,与神合于一体,必然得真理,获永生,从而享受最高程度的自由。 

   与此相悖的理解和行为,都是和我们要得真理获自由的愿望背道而驰的,不可不慎之又慎,决定取舍。



2010-03-01 00:54:42

主题: 基督徒信什么?(1)信福音
基督徒信什么?(1)信福音
   
   福音是神在永恒里的计划  

   
   福音就是神关于拯救人的好消息。这个福音的内容包括摆脱邪恶的权势,建立神的永恒国度,以及战胜所有阻碍神的目的实现的力量。在神的大爱之中,神在创世之前就立意拯救,并使他的拯救计划超越人们的罪性影响,死亡的权势,并且通过我们的救主耶稣的死亡逃避了本来必然降临到我们身上的审判。是我们的救主耶稣使我们得到自由,把我们团结在得救者的团契之中。
   
   福音是神的福音 
   
   我们确信教会专有的福音首先是神的福音。神是福音的作者,神通过对我们说话把福音启示在他的真道里。神是福音的权威和真理的唯一来源。我们否认福音的权威和真理来自任何人的理解和创新。我们同时否认福音的权威和真理依赖于任何个别的教会或者人类组织。
   福音的定义 
   
   福音是一个好消息,这个好消息是关于造物主与堕落的人类成员分享他的生命和慈爱的永恒计划,这个计划通过神派遣他的独生爱子耶稣基督作为唯一的救主保证实现。福音具有神的拯救大能,集中在耶稣的一生,死亡,复活,以及再来上面,引导所有基督徒组成的教会过圣洁的生活,在恩典中成长,通过团契中门徒艰苦努力等等来实现得救的希望。福音包括公开宣称耶稣对黑暗权势的胜利,以及他对宇宙万有的无上主权。



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