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名称: 追求永生
作者: SEEKETERNAL
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档案日期:20101001000000 ~ 20101101000000


2010-10-30 16:13:32

主题: Re: 真神的啟示錄
这个还真是无聊。你的预言也就是有一些可能性吧。圣经的预言的真谛是什么?是神掌管一切,过去,现在,将来都在神的计划之中。你的这种猜测中与不中又有何意义?

说什么神的预言准不准,你能知道神的预言确切内容是什么吗?你知道神在什么时间预言实现吗?你知道神预言的目的是什么吗?这些都不知道,奢言神的预言准不准有何意义?

举一个例子吧。约拿预言尼尼微大城四十天后必倾灭,但是他们悔改了,因此神推迟了对他们的惩罚,你怎样确定这个预言是否准确?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我預言下任版務會是加爾蚊基回鍋, 版面
: 回復和諧, 回到版務和字典相互切磋的狀態。 




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2010-10-30 15:52:55

主题: Re: 查经贴-使徒行传
我只是劝告朋友一下,听不听当然是你的自由。

那个缩写是你提到的人名的首字母。

另外,我不是建议你拜圣经,而是对神敬畏,对神敬畏是通过对神的话语和神的做工应有的尊重体现的。



【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 默示这个字不好,英文叫God inspired.学习圣经的过程是靠潜移默化的影响,我现在
: 就本着我最真实的想法来评论,就像Job一样,凡是盲目维护基督教的神的,都跟批评
: Job的那些教士一样,都是假先知。
: LHZ是什么?
: 另外,你的态度也不谦虚呀。虽然说你年龄比我大不少,但是耶稣当年也比周围一圈的
: 犹太教长老都年轻,而且耶稣也是拿着犹太教圣经评论这个那个的,没见着耶稣跪地上
: 拜圣经。应该拜的是神,不是这本人写的油印的小册子。




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2010-10-30 15:28:34

主题: Re: [一年读完圣经] 10/25 约翰福音 1-4
4)不信神的人(包括没有听过福音的人),结局如何?



听到和接受福音,都是神的拯救的一部分,是使人脱离必死的状况得到永生祝福的必不可少的环节。

相反,没用听到福音和听到福音以后拒绝福音,都等同于神没有对这些人拯救,因此他们都会停留在原来的状态中。而这种状态是因为人自己犯罪形成的后果。

因罪而死,罪人罪有应得,体现了神的公义惩罚;有罪而蒙赦免拯救,体现了神的特殊恩典。



【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 思考问题
: 1)父和子的关系是怎样的?
: 2)在2:4,耶稣说时候未到,是什么意思?耶稣对母亲的态度是否无理?
: 3)怎样才能重生?
: 4)不信神的人(包括没有听过福音的人),结局如何?
: 5)为什么旧约严格规定敬拜的场所,而耶稣对撒玛利亚妇人说,不在山上,也不在耶
: 路撒冷?




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2010-10-30 15:20:58

主题: Re: [一年读完圣经] 10/26 约翰福音 5-7
5)在6章结尾的地方,彼得表现出了什么特质?

体现了彼得对神的深刻认识和唯独基督的信仰准则。首先,他认识神有永生之道;其次,他知道选择追随耶稣,除此之外别无出路。


【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 思考问题
: 1)毕士大池的故事里,谁是最可悲的人?
: 2)在5章后半段的内容里描述,子和父是什么关系?
: 3)在6章里,为什么众人要“去找耶稣”?
: 4)在6章后半段,为什么耶稣明知道那样说话(吃肉喝血)会让人跌倒,但还是一再的
: 说呢?
: 5)在6章结尾的地方,彼得表现出了什么特质?
: 6)这三章里,有几个“我是”,有几个“神迹”?




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2010-10-30 15:14:14

主题: Re: [一年读完圣经] 10/27 约翰福音 8-9
4)谁才是瞎眼的?


在神实施拯救之前,所有的罪人都是瞎眼的,因为罪人被罪蒙蔽了良心,以至于看不到神的荣耀。

【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 思考问题
: 1)请找出“我是”,和“神迹”
: 2)为什么“举起人子以后,必知道我是基督”?
: 3)“你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子”,是什么时候?
: 4)谁才是瞎眼的?




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2010-10-30 15:08:03

主题: Re: [一年读完圣经] 10/28 约翰福音 10-11
2)“另外有羊”指的什么?


再试试回答这个问题。

“另外有羊”应该指的是在外邦人得救的神的子民。因为当时耶稣的听众是犹太人,所以说外邦人得救者是另外有羊,以区别犹太人中的得救者。




【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 思考问题
: 1)什么叫做“从别处爬进去”?什么叫做“凡在我以先来的”?今天是谁在“偷窃,
: 杀害,毁坏”?
: 2)“另外有羊”指的什么?
: 3)“我父把羊赐给我”,如何理解?
: 4)在10:34-35,称人为神,是何处所说的?如何理解?
: 5)耶稣为何故意拖延时间去见拉撒路?




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2010-10-30 15:02:36

主题: Re: [一年读完圣经] 10/28 约翰福音 10-11
3)“我父把羊赐给我”,如何理解?

谢谢弟兄带领查经辛苦,主必纪念。

我来试试回答这个问题。

“我父把羊赐给我”,说的是天父把在拯救计划中需要拯救带领回到天家的人都托付给了耶稣,让耶稣按照计划完成拯救。同时,“赐给”也表明在完成拯救以后,被拯救的人都是耶稣为国王的天国子民,归于耶稣救主的名下。



【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 思考问题
: 1)什么叫做“从别处爬进去”?什么叫做“凡在我以先来的”?今天是谁在“偷窃,
: 杀害,毁坏”?
: 2)“另外有羊”指的什么?
: 3)“我父把羊赐给我”,如何理解?
: 4)在10:34-35,称人为神,是何处所说的?如何理解?
: 5)耶稣为何故意拖延时间去见拉撒路?




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2010-10-30 14:51:42

主题: 怎样理解神在高天?
..创 14:19 ...天地的主、至高的 神...
..创 14:22 ...天地的主―至高的 神耶和华...
..诗 57:5  神啊,願你崇高過於诸天!願你的荣耀高過全地!
..诗 57:11  神啊,願你崇高過於诸天!願你的荣耀高過全地!
..诗 108:5  神啊,願你崇高過於诸天!願你的荣耀高過全地!
..传 5:2 ...因为 神在天上,你在地下,所以你的言语要寡少。


怎样理解神在高天? 圣经教导我们,神在高天,我们在地上,神高于我们。请问:这里的高天,是指神的地位永远高于人,还是有一个空间在不知何处的天上?

注意:如果是空间,现在人的载人宇宙飞船是否远远高于古人天空的高度?即使现在我们的认识,将来也许会飞得更高。况且地球是圆的,那个方向是绝对的上面?

下面是一些可能的答案,供大家思考时参考。
 
 
多选选择: 

1.  神居住在我们之上的一处空间   
 
2.  神的神圣属性永远高于人的被造属性   
 
3.  神对所有被造都拥有绝对主权   
 
4.  神掌管万有,是人的生命主人   
  
5.  神的话语是人的信仰和生活的最高准则和权威   
 
6.  神即使与人同在,人神差别依然永远存在   
  
7.  人是神创造的实现神的目的的特殊媒介   
 
8.  神是完善的,人被造不完善   
   
9.  神在高天但人成圣以后会和神一样   
 
10.  神在高天,人由于被造缺陷永远不能做到神的要求   
  


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2010-10-30 14:43:12

主题: Re: 查经贴-使徒行传
谢谢回复。也许你还没有认识到圣经都是神的默示,是属神的人信仰和生活的最高权威,学习圣经应该有对神同样的敬畏,才能理解圣经。通过你的评论,可以看出,你的立足点是站在圣经的评论员上面,觉得自己比圣经更高,可以确定圣经的对错。比如你的假先知以及和LHZ一样评论,都是属于这类。

你当然比那些出口就污言秽语的极端反基要好很多,但是须知,他们的行为不是标准,不但不是神的标准,连正常人的标准都不是。所以我想朋友愿意花费时间学习圣经的话,要把时间妥善地花在正确的方向上。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 没有,我只是看看书,谈谈体会。使徒行传写的不错,据说是路可写的,文笔很有特点
: ,读起来有点像史记。




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2010-10-30 14:25:29

主题: Re: 查经贴-使徒行传
朋友是借查经名义反对圣经,反对神吗?这个是比心里无神更严重的对神的冒犯和悖逆。花费工夫,招致更大的惩罚,智者不为。

劝朋友三思。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: Act 1:1-11 Jesus Taken Up Into Heaven 
: 1In my former book, Theophilus, I wrote about all that Jesus began to do and
:  to teach 2until the day he was taken up to heaven, after giving 
: instructions through the Holy Spirit to the apostles he had chosen. 3After 
: his suffering, he showed himself to these men and gave many convincing 
: proofs that he was alive. He appeared to them over a period of forty days 
: and spoke about the kingdom of God. 4On one occasion, while he was eating 
: with them, he gave them this command: "Do not leave Jerusalem, but wait for 
: the gift my Father promised, which you have heard me speak about. 5For John 
: baptized with[a] water, but in a few days you will be baptized with the Holy
: ...................




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2010-10-30 14:17:50

主题: Re: 医生是邪恶的
有些人就是这样,整天在神的恩典中生活,不会有半点感恩之心;却把古往今来古今中外由于人的犯罪所带来所导致的邪恶推到神的身上。

这种没有悔改之心,睡不着觉赖枕头的现象,如果不是神的做工使其改变,是会一如既往的,我们见怪不怪好了。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
:       这个世界上没有医生,就算有也是邪恶的。
: 看世上每年有多人是病死的,每天有多少人在生病。怎么会有医生的存在呢?
: 有医生的话就不会有人生病,不会有人病死了。所以医生是不存在的。
: 就算存在,医生也是邪恶的。
: 医生说,来找我看病的我才医治他。不来找我看病的我就不医治。
: 这么专制霸道,真是太邪恶了。     




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2010-10-26 21:17:56

主题: Re: [请问反基] 你知道什么是“永死”么?
没有神做主的人生就是预尝永死滋味的过程。


【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 被开水烫过没有?




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2010-10-26 20:49:18

主题: Re: 请版主划个道, 大家才好讨论.
你的言论已经是很好的解释,矢口抵赖又有什么用。

在信仰论坛尚且如此,其余行为可想而知。

【 在 Zhangdapao (Zhangdapao) 的大作中提到: 】
: 猪, 那你自己今天全然败坏了么? 等你自己全然败坏了再来说别人吧.




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2010-10-26 20:45:11

主题: 全然败坏不过是插曲
万物的创造者是神,因此被造万物之所有被造,是为了神的目的。

神的创造目的是荣耀神,而全然败坏亏缺了神的荣耀。

神在创世之先,就准备了救赎计划,其中关键的一环,是耶稣救主十字架替罪受死,为世人承付了可以免除死罪的赎价。

这就为解决全然败坏以及世界上所有的邪恶打下了基础,准备了条件。

全然败坏的人,一经悔改,即可重回天家,完成荣耀神的被造使命。

因此,依靠神的救赎恩典和大能,全然败坏终将被克服和解决,最终实现神的创造目的。

各位反基朋友,与其对“全然败坏”这个描述耿耿于怀,不如放眼那没有邪恶的未来。

如何把自己的生命与那个无限美好的光明国度衔接起来,圣经里有详细的指导,到那里去寻求吧。

因此,放眼永恒,全然败坏不过是一个短暂的插曲;只顾眼前,这就成了一座不能跨越的高山。


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2010-10-26 20:29:11

主题: Re: 请版主划个道, 大家才好讨论.
请你记住,基督徒对罪的认识是对所有人类成员的,首先是自己。

你自己的定义也需要首先适用你自己才行。


【 在 Zhangdapao (Zhangdapao) 的大作中提到: 】
: 根据永所长的雄文: (麻烦版大你先耐心看一遍)
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/448495.html
: 有罪的人全然败坏是人的整体不是人类整体
: 请问版主:
: 如果, 某个宗教, 比如飞天刀削面教给"猪"下个定义: 说凡是信耶和华的就是猪. 
: 按永生的逻辑, 那以后叫你们猪是不是就不算GA了? 飞机不信耶和华当然不可能是猪了.
: 这个猪的定义我在第一行就说了, 就不重复了. 你们JDT中有人要不高兴的话, 也是好
: 事, 毕竟知道被人叫猪不好听, 说明JDT还不尽是些无耻之徒呀.
: 这都是你们永所长的逻辑, 很有XX的有建设性.
: 如果版主也觉得这类文章妨碍大家讨论, 麻烦你把我的和永生的一起办了, 多谢.




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-10-26 20:24:11

主题: Re: 问所有的人,永生在你们的心里有价值吗?
对永生最直接的理解就是与神同在。死人是不能与神同在的。

神创造的生命,本身是应该不死的,罪的后果是死亡。

因此,永生是信靠耶稣自然而然的结果。没有这个结果,基督徒,信靠救主耶稣,都是没影的事。


【 在 liufanghe (garfield) 的大作中提到: 】
: 我是一个华人,从小受共产党的教育,
: 不说又红又专但是布尔什维克式的中国传统文化教育影响过我很久。
: 直接的结果,我一直到三十多也没有想过死是什么,死以后是什么。
: 从开始思想这个问题的到现在近十年,我还是觉得这个问题很无聊。
: 虽然是一个基督徒,担是永生这个概念并没有真正打动过我的心。
: 问问这里的基督徒与非基督徒,你们都是怎么看永生的?




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-10-26 20:16:40

主题: Re: 借着永生的话题,大胆揣测一下
你这个说法远远不能形容神和人关系

不过你如果不理解和不同意神创论,而去同意什么进化论或者不可知论,这个问题还离你太远。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 就是主人和奴才的关系嘛  你可以直说的




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-10-26 20:07:25

主题: Re: 朋友们!这里是基督信仰版
冰火兄何时也跟风起来了?

我几次解释,全然败坏是指人犯罪堕落以后不认识神,悖逆神的一种状态。

如果你理解和同意这个圣经的教导,自己去向神悔改。

如果你不理解,你可以自己看看我的发言。

既不理解,又不想理解,只是跟着一些无所事事,只会找茬闹事的极端反基唱一个调,还不如什么也不说。

神启示的真理,并非是有些人不想听就不存在的。想让我不说,除非你证明我说的不符合圣经。否则,反基再反对,也是枉然。况且,正如我早就说过,意欲反基,何患无辞!看本版的几位反基朋友,即使我们都闭口不言,他们也不会转向神,停止反基的。

我个人觉得,对圣经教导,强烈反对,比漠不关心还要好些。





【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 请问,假如“全然败坏”用来形容非基,或者说形容广义的人是合适的词汇。
: 为啥用这个词汇来形容主动使用这个词汇的人的家人就不行呢?
: 如果主动使用这个词汇的人真心真意的认为,认同,所有尚未真心认罪的人都是全然败
: 坏的,那么把这个标准套用到这个使用者的家人身上有什么不行的呢?
: 比如说,D大你是否认为所有人,任何人,都应当受到人格上的尊重呢?
: 我先假设你是认同这个理论的。如果你不认同,那下面的推论作废。
: 我把这个理论扩展到你的家人身上,说D大你所有家人都应当受到人格上的尊重。
: 这有什么不妥的地方吗?
: 要净化版面用语本意是好的,但是要从根源入手。要看看哪些人在钻文字的空子,滥用
: 俗成汉语里面的负面用语。当他们自己或者同党使用这些词汇的时候,就把这些词汇归
: ...................




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2010-10-26 19:50:49

主题: Re: 借着永生的话题,大胆揣测一下
跑题了,而且跑得相当地远。

和神的关系,最关键的是顺服信靠。

瞎猜可是离经叛道。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 原来没有人,也没有世界。
: 后来神就灵光一闪,觉得应该造个世界,喀嚓一声,世界和人都出来了。
: 这说明神的念头会动,不是一成不变的。
: 多少多少年以后,基督徒们都永生了。
: 有没有可能上帝又动了一个念头,喀嚓,把这些生命全搞没了。
: 或者再造一批新的出来,或者自己一个人清净清净。
: 本来基督徒也认为上帝是陶匠,自己是瓦罐。打碎了也是正常的。
: 大家认为有没有这种可能?




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2010-10-22 02:47:22

主题: Re: 蹲点一个月,基就那几个,非基也就那几个
神是独一无二的,所以基督教信仰强调瞩目基督。


【 在 StephenKing (88) 的大作中提到: 】
: convert的一个没有
: 没劲




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2010-10-22 02:37:48

主题: Re: 有罪的人全然败坏是人的整体不是人类整体
谢谢弟兄的劝警。不迷失自己,只有瞩目耶稣。

【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】
: 某些人就是捣乱来的,根他们不用解释了,解释也不会听,反而弄一身污水




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2010-10-22 02:28:36

主题: Re: 也说全然败坏(网上搜到的)
你很为天主教的神学不受世人攻击感到满意吗?还是你认为为了免遭世人攻击可以把自己的信仰和世人的观念融合?

我可以理解天主教这样做的原因,但是弟兄认为这样做天然正确,并且可以作为标准来衡量改革宗神学观点,就很值得商榷了。

希望弟兄自己思考一下。


【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 当然不。
: 唉,不过这几天你们基本上把新教神学的关键缺点全都攻击了遍,还算厉害的。现在看
: 他们怎么
: 收拾烂摊子了。




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2010-10-22 02:23:18

主题: Re: 也说全然败坏(网上搜到的)
对不得救的那些人,不知道天主教神学如何解释的。

加尔文神学从来就是认为重生先于信,得救是神的救赎,唯独基督的救赎恩典,在神改变了人心以后,就能够选择神,跟随神。这些通过神的恩典得救的基督徒,就是你认为的伪教徒吗?

希望你自己多了解一些,不要人云亦云,对自己只是道听途说的事情妄下结论。

同时,建议弟兄多注意我们之间的信仰相同的关键内容,不要参与反基大合唱。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: “人在意志上已经完全丧失了这样的能力。”--这个在天主教神学算是异端了。
: 天主教神学训导说人性本质上是好的,因为人性总是向天主开放。
: “完全没有能力选择跟随神”--加尔文宗经常自己打自己耳光么,他们的信仰闹了半天
: 都不是自
: 己“选择跟随”的,那是谁做的决定...原来一窝都是伪教徒。




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2010-10-22 02:14:51

主题: Re: 也说全然败坏(网上搜到的)
姊妹说的很有区别性。有几位读者是对我的观点有误解/曲解。希望姊妹能看看我的原文,最好是直接对照圣经。

对一个观点,总要经过自己的深思熟虑才决定是同意还是拒绝,这是非常正常和可以理解的。接受和拒绝也是需要有标准的,这个标准就是圣经,没有任何人的发言等同于圣经。

我的任何发言和观点,欢迎任何人按照圣经的标准批评指正。

【 在 AprilBreeze (白兔) 的大作中提到: 】
: 觉得好像这个解释跟永生讲的然后读者理解的好像不完全一样,参考参考
: -------------------------------------------------------
: 全然败坏(英语:Total Depravity,也称Total Inability,完全无能力),是持该论
: 者认为“基于圣经”的一个神学教义,认为自亚当堕落之后,人类死在罪恶过犯当中(
: 以弗所书2:1),完全没有能力选择跟随神,没有能力接受耶稣基督为他的救主和主。
: 《西敏斯特信仰信条》论到全然的败坏是这样说的,“因堕落在罪中,要行与得救相关
: 的属灵的善事,人在意志上已经完全丧失了这样的能力;因此,他既是属乎血气的人,
: 心中完全与善为敌,死在罪中,所以,他无法靠他自己的力量归正,也不能预备自己归
: 正。”
: 信奉加尔文主义的教会毫无保留地持受此教义。信义宗、浸信会、循道宗也不同程度地
: ...................




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2010-10-22 02:02:40

主题: 有罪的人全然败坏是人的整体不是人类整体
全然败坏,特指所有的人在犯罪以后,悔改之前的状况。如果现在说,这种全然败坏的人当然不包括已经悔改认基督为救主和生命主人的基督徒。

但是有一点,人整体全然败坏,不是说的全人类全然败坏。如果你能够认识人靠自己不能对罪免疫,这样认识也未尝不可,但是我说的意思是针对一个个人而言的,不是个别网友误解/曲解的人类整体,尤其目前情况不是这样,包括整个历史范围也不是这样。不是的原因,是因为神已经根据神自己的计划,对被拣选的人实施拯救,而不是有的人凭自己可以对罪免疫。

而全然败坏的定义,我已经给过,我不介意再重复一遍。全然败坏对一个个人来说,就是从心里到行动都是反神的,而不是按世人的标准没有一点良善。即使本版出现的极端反基,极尽颠倒黑白,肆意人身攻击,起码还是认识到全然败坏是不好的,否则也不会专门在这个问题上如此这般了。

就因为这一点,我愿意进一步澄清,也请那两位曲解我的原文意思的朋友自己约束自己一下。论坛说的看的都是观点,如果你们不遵守基本的守则,任意联系网友和家人,也只能表现你们自己没有信仰堕落的程度。我不认为你们不懂这些基本守则。

如果今后你们依然肆无忌惮,那也是你们自己的选择,只要版主版规容忍你们今后继续我行我素,把容忍和规劝当作可以任意妄为的依据,我也听之任之。对于底线之外的事情,不是我可以花费时间的地方。

提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-10-21 15:36:15

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
是。

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 你就说个是字就行了。
: 不要用因为所以。循环论证的话,用不着因为所以。




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2010-10-21 15:35:21

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
创造和永生这些正面的内容你要多看看。


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 嗯,杀杀杀
: 〖出31:15〗:“凡在安息日作工的,必要把他治死。”
: 〖利20:13〗:“人若与男人苟合,象与女人一样,他们二人行了可憎的事,总要
: 把他们治死,罪要归到他们身上。”
: 〖利20:18〗:“妇人有月经,若与她同房,露了她的下体,就是露了妇人的血源
: ,妇人也露了自己的血源,二人必从民中剪除。”
: 〖申22:13〗:“若人娶妻,与她同房之后恨恶她,信口说她,将丑名加在她身上
: ,说,我娶了这女子,与她同房,见她没有贞洁的凭据”,“但这事若是真的,女子没
: 有贞洁的凭据,就要将女子带到她父家的门口,本城的人要用石头将她打死。”
: 〖创17:14〗“凡不受割礼的,不但神不算他为子民,而且将遭受严厉的惩罚,必
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版



2010-10-21 14:58:10

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
因为神是终审法官,审判的标准当然是神自己的立法,这些立法都记载在圣经里面。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 为什么对错的标准在圣经那里?因为圣经这样说的?




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2010-10-21 14:38:11

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
你有随便说的自由。但是对错的标准在圣经那里。相对主义在神那里不能作为免罪的依据。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 但是永生的态度是好的,政治上是正确的,屁股坐的位置是对的。
: 神学观点,就像橡皮泥,怎么捏其实都听起来有点道理




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2010-10-21 14:36:06

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
那是演剧之外的事情了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 編劇跑到演戲現場把演員殺了也沒責任嗎? 
: :




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2010-10-21 14:34:42

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
你老兄自己愿意看的。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 你喜欢看那部剧尽管看它千编都没问题, 自己对号入座也可以, 你想当哪个"正面"角色
: 就当哪个好了.
: 只是别到处硬要别人也欣赏, 而且还威胁别人不欣赏的就要象张三最后被处死, 甚至直接把
: 剧本搬到现实中来强迫人家也跟着你发疯扮演脚色. 人家可能更喜欢听相声看二人转看
: 米老鼠与唐老鸭啥的.
: 嫌疑,所以我认为应该弃之不用。




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2010-10-21 14:30:11

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
我看你倒是只会直线思维。我说的很清楚,这是两个层次的事情。你自己看什么都是平面,本来也无所谓,错误的是你把自己的方式当标准,不符合你的思维方式都论断为错误。

如果你认真的话,你可以对照圣经,指出我的神学观点“漏洞百出”百出在哪里,最好把你的天衣无缝的神学观点也展示一下,我好也见贤思齐。

我比较讨厌大批判式的词汇,我自己这个短贴,统共也没有几个观点,不知道你怎么算出的漏洞百出。而且我确信,即使你不赞成,还是有别人赞同的。如果你总是喜好大而无当的词汇,我可以原谅你。但是希望你引以为戒,下不为例。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 一会儿是“编剧说”,一会儿又是“邪恶的责任是作恶的人自己”。这个故事连起码的
: 自洽都达
: 不到。




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2010-10-21 14:18:56

主题: Re: 简单论述为什么有邪恶存在
弟兄也是不满意是不是,那么请你把你自己认为满意的,或者更进一步,你认为可以令别人满意的答案说出来,而不是只是表示不满意。表示不满意容易,提供令人满意的答案难。

没有新的答案,至少你可以说说哪个答案你比较满意吧。


【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 你的神学漏洞百出,即使按照加尔文文宗的观点,这篇也有好多好多神学错误了。早个
: 500年你写
: 这篇就要被在瑞士烧死了。这么严肃的论题还是谨慎地写比较好。
: 嫌疑,所
: 以我认为应该弃之不用。




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2010-10-21 02:27:06

主题: 简单论述为什么有邪恶存在
标  题: 简单论述为什么有邪恶存在


这是一个古典问题,也是有众多人努力回答但是鲜有令人满意的答案的问题。

有邪恶存在,这是一个不争的事实,试图重新定义,比如有人说邪恶不是罪,而是对良善的缺乏,当然也有道理,但是这不是圣经的教导,也有把最终责任推到神的身上的嫌疑,所以我认为应该弃之不用。

一个最重大的问题,就是神对世上的罪恶有什么责任。回答五花八门。我比较赞同编剧说。

比如,一个剧本,编剧对剧中的人物都有安排,张三是杀人犯,张三对杀人负责是没有问题的,张三最后被处死,正义得到伸张。

但是编剧李四这样设计的剧情,因此张三的所有行为和结局都是李四主导的,因此,李四要对此负最终的责任。

虽然李四负责,但是对他的处理,却第一不能跑到剧中去被审判,第二也不会在现实社会对他审判。所以他实际上不会像张三一样承担罪名。

李四的目的是表示有罪必然受罚,神的目的是荣耀神,其中一条就是有罪当罚。李四可以说对剧中的人物有很大的权威来安排他们的表现和结局;神对被造有绝对的权威,所有被造都是为了神的目的而从无到有的。

不同的是,演剧不会真的死人,而神对邪恶的惩罚却是生死立判。

相同的是,编剧不会因为剧中人物被判刑;神也不会对人的犯罪承担刑罚的责任。关键原因是二者不在同一个领域。

这是从神对世间邪恶的责任角度而言。下面再说为什么神会允许邪恶来到世间。

对这个问题也是有很多尝试性的答案。我比较赞成的是利大于害理由。就是说神在严格限制罪的范围恶化程度的同时,利用罪的效果来实现神的良善愿望。比如圣经中揭示的约瑟的兄弟把他卖身为奴,神的目的却是使成为以色列的救赎。当然最大的例证就是耶稣受死十字架,罪人杀死了再来的以色列的王,神却用来为神拣选的万民献了赎罪祭,成为人的救赎。

人们看不到这个神所要成全的良善目的,很大程度上是因为目光短浅。一个剧本的目的,不到剧终是很难清楚的;神的目的,不到末世也难以看清。因此良善战胜邪恶,进而邪恶成为实现良善的一个条件,当人们站在末世审判台前的时候就会一清二楚。

当然,这个结局圣经都有明白的启示,问题是没有基督教信仰的人是不会当回事的。

因此,神允许世间有邪恶的原因,是为了神的良善目的服务的,只要你能坚持到末世审判的到来,就一定能明白。坚持不到,又不相信圣经,不明白也是必然。

最后总结一下,邪恶的责任是作恶的人自己,因此必须承担所有后果,就像张三一样。同时,邪恶也如同其他万事一样,是为神的目的服务的,因而完全处在神的掌管之下。从人的角度,所有的不理解的原因,关键在于不信神,其次是没有把视野放在神的永恒计划上。其实,不仅仅是这个问题,对所有重大问题都是如此。我们信心的根本在于依靠我们的信仰和希望,而不是依靠我们亲身经历和五官所及的范围和时限。

这个简单帖文目的是帮助大家思考,而不是给出最终答案。最终答案在神那里,在神给我们的特殊恩典圣经之中,有问题可以到那里继续寻求答案。



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2010-10-21 01:42:40

主题: Re: 全然败坏的永生进来
基督徒是”曾经”的全然败坏的人,是经过神的拯救摆脱了“全然败坏”状态的人。而至今没有认罪悔改,接受耶稣为救主的人,是依然还处于全然败坏之中的人。神已经提供了摆脱全然败坏的机会和途径。

同时,全然败坏的定义,是人作为整体,不认识神,悖逆神,而不是一无是处了,比如按人的标准,你是一个行侠仗义,见义勇为的勇士,但是如果不认识神,依然是全然败坏。如果你的这些仗义行为都是为了神的荣耀,不但你不是全然败坏,而是受神大用的神的忠实仆人。

所以关键是人心,标准是对神顺服还是悖逆。

希望各位朋友不要只当一个话题,与己无关;而是要和自己对照,有一些思考。没有任何人可以对罪免疫,因此也没有任何人人可以摆脱对罪的负责,不管你是否信神。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 永生是外号??
: 全然败坏是永生自己说的  你去看他贴子

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 版大做为一个基督教徒, 是否认为(承认)自己全然败坏?




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2010-10-21 01:29:16

主题: Re: 全然败坏的永生进来
认识到全然败坏的,是接受神的拯救的第一步。有了第一步,是彻底摆脱全然败坏的开始。既然是神的拯救,创始必成终。

我是在这个过程中,你呢?

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 问一个问题,你现在还是全然败坏吗?别绕弯子,是就是,不是就不是。




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2010-10-21 01:17:22

主题: 离开神的恩典,人就一无所有,并且一无是处
离开神的恩典,人就一无所有,并且一无是处

离开神的创造恩典,人没有可能来到这个世界,即使来了也没有生存的条件。

离开神的护理恩典,人来到这个世界也不能生存,一秒钟也不行。

离开神的饶恕恩典,亚当犯罪的时候,人就因罪行而被判处死刑。

离开神的怜悯恩典,人会永远死在罪中。

离开神的救赎恩典,每个人只能自己死在为自己的过犯承担的刑罚之下。

因此,一切感恩,是基督徒的基本生活态度。

不知感恩,甚至恩将仇报,是缺乏起码的良心,也是最顽劣的悖逆。

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2010-10-19 03:24:19

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
估计你没看懂我回帖的意思。

【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 还有人有兴趣和他饶下去么? 




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2010-10-19 03:21:37

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
弟兄这句话从何而来呀?

我是建议你把自己认为正确的方法发帖表示出来,胜似把自己认为正确的比较相对的东西作为标准来说我的帖文错误。

如果你说我的帖文中的观点和圣经的教导有违,不管用什么方式,我们都可以对照圣经的标准,进一步讨论,而不是在一些方法上,哪些说了,哪些没有说这些本来就没有标准的问题上论断对错。我想这个弟兄应该很明白吧。

我也可以无所谓地接受下来,说什么以后注意,不过你能给一个标准吗?我都没有头绪的东西你认为我应该虚应故事的应付你吗?或者你说说我为什么在说正面的事情的时候,不应该举毛主席蒋总统的例子也行。

我认为弟兄也是认真的,所以我有昨天和上面的回复。如果你也和一些反基朋友一样,只是把问题仍出来,并不想深入,就算我没说好了。



【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 真是只许版主删贴,不许网民发言啊。




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2010-10-19 03:02:56

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
是的,感谢神对我们宽恕容忍教导和挽救。

神是人的主人,得救的人很清楚这个关系。我们的改变最关键的一条就是由悖逆到顺从。悖逆神是现代人受人文主义个人至上影响以后最大的问题


【 在 didadi3510 (didadi) 的大作中提到: 】
: 这个一定要顶。
: "Blessed are the poor in spirit, for theirs is the kingdom of heaven"
: “Blessed are those who mourn, for they will be comforted.”
: 我真的希望,有人早些告诉我,第二句里的mourn是为自己的罪痛悔哀伤,一种属灵的
: 哀伤,如果有人早些告诉我,如果,,,sigh~~~~~~~~~
: 不过,感谢神,神仍然是merciful,faithful and love,那么耐心的等待我的成长~




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2010-10-19 02:57:59

主题: Re: 认罪,到底要认什么?
我对四位朋友一起回答。

凡是真正的基督徒都是从认罪开始的。从另一方面说,没有认罪的,没有可能成为基督徒。谢谢对我个人灵命的关心,我也是如此。

我这个帖文依然是针对罪的,从人人有罪进一步说到到底都是什么样的罪。再强调一遍,这些罪都是和神的标准比较的结果,因而是对每一个人都有效的,不管是爱神还是反神。

如果你对这个话题感兴趣,愿意向神悔改,如果有何疑问,我愿意和你进一步讨论;如果没有这个愿望,只是意图反驳或者转移话题,就恕我不再一一回复了。对意图找茬进行个人攻击的,你我都心里有数,你自己自觉吧,我没时间可以和你浪费。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 既然你都认为自己全然败坏了, 怎么还有脸在这教训别人? 前阵怎么还有脸当异端裁
: 判所所长?

【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 人家是认为自己已经和神一体了,全然的公正不败坏了,亮堂堂的代表着道路真理光明,

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 永生呀,还有jym 这些人嘴里的“罪人”都是指别人,不包括自己的。

【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 这些罪你自己究竟认没认啊?




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2010-10-18 21:42:06

主题: 认罪,到底要认什么?
认罪,到底要认什么?

基督徒生命的改变,必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础,因为没有罪,何言悔改?
而且不知道罪,也不知道悔改要改什么。

认罪是悔改的基础,悔改是信仰的一个不可缺少的环节或者组成部分。因此
知道认罪认的是什么是一个很重要的信仰内容,是脱去旧我,成为新人的指南。

第一,认罪是认识到自己和神的不协调关系。正常关系是造物主和被造的关系,是人完
全顺服神的关系。人和神的关系不协调是世界上所有正常关系遭到破坏的肇因。因此这
个关系的不协调不是我们和邻舍的不睦,不是自己感觉对自己不满意,而是对神叛逆和
背离这个最根本的不协调。

第二,认罪是认识到自己的思言行都是不符合神的要求的,这就到了我们的行为层面,
如果我们所思所言所行从自己出发,按自己的意愿,为了到达自己的目的,因而没有达
到神的标准,或者违背了神的要求,就都是罪行了。认识到这是罪行,才好有针对性地
从具体做起改正。

第三,认罪是认识到自己的全然败坏,就是从整体和道德层面背离了神的创造目的,悖
逆神,逃离神,不爱神,只爱世界,由内在的生命开始与神的圣洁要求背道而驰亏缺了
神的荣耀。这个罪的清除必须从换心开始,重生得救。

这三种罪说明了人的败坏程度和广泛性,从客观上呼求救主的拯救。承认这三种罪也是
接受救主的基础,因为没有罪的人是不需要认罪和救赎的。

因此,神的救赎就是从圣灵在人的最深层内在生命动工,使人醒悟,让人认罪开始的。


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2010-10-18 01:39:06

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
回到本帖主旨 - 正面。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我偏好在文章"開頭不是講基督教" 也不會被刪貼的地方。 




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2010-10-18 01:37:12

主题: Re: 請問永生弟兄
你怎么老是问这种不问自明的问题呀?再说我也回答你了,还不止一次,不能举一反三,反一总可以吧。

信仰的真髓是什么呀,你不会连这个也没有明白吧?


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你對神的理解一定不會錯? 




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2010-10-18 01:08:39

主题: Re: 請問永生弟兄
当然,不然如何追求永生。

我记得说过了,所有基督徒都是对神有了基本的理解。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你跟神建立生命關係了沒有?   (生命關係是什麼意思?) 
: 有人"正理解神" 了嗎? 




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2010-10-18 01:06:05

主题: Re: 請問永生弟兄
我也没说伊斯兰,我只是讨论基督教。当我说伊斯兰是异教的时候,我是一基督教信仰为标准说的。你对两家品评,是在什么立场上呀。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 那对于伊斯兰教你也是外行看热闹啊. 你哪儿来的把握说基督教和伊斯兰教有本质区别呢




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2010-10-18 01:01:11

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
你随意。渴慕真道在哪里都可以。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 算了吧, 去你做版主的地方感覺怎樣,大家都有第一手經驗, 
: "開頭不是講基督教" 就會被刪貼, 大家省省吧。 




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2010-10-18 00:59:31

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
我最近看了John Frame 的认识神的准则一书,觉得更有说服力。弟兄感兴趣的话,我们可以讨论一下。


【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 当代的神学都去关心什么环境保护,和佛教交流去了...




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2010-10-18 00:57:04

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
我说了几遍了,按圣经的标准认识和讨论。否则我说我的感觉或者你的感觉有什么用。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 我不明白, 为什么不能纯粹讨论人的感觉? 你是有什么难言之隐吗?
: 咱先不谈你作为一个基督徒的观点, 我觉得做为一个人, 你应该有最基本的辨别是非的
: 观点吧. 
: 沙鹰图层对你来说, 是善还是恶? 




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2010-10-18 00:55:30

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
嗯。知道有弟兄介绍的这种观点。自然和道德的恶是不同的。自然灾害等是神的掌管圣经有明确教导。道德上的罪和恶更复杂一些。并非是简单的是与否能解决问题的。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 天,居然磨蹭了半天还是没回答唉。
: 我来个简化版本:
: 上帝没有创造恶,恶并不独立存在,恶只不过是善的缺乏。上帝同时给了人自由意志,
: 自由意志可以创造恶。




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2010-10-18 00:50:23

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
谢谢弟兄的总结,有时间好好看看。似乎没有比较近期的观点介绍。

【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 看在永生给我发过包子的份上,我来帮帮他:
: “(一)概念说明:恶evil基本上指「真、善、美、圣」的对立范围;此范围包括物性、
: 伦理道
: 德性及宗教性的向度。《宗徒信经》第一句已经揭示了恶的问题:「我信全能者天主圣
: 父……」。如果天主好像一位父亲一般深爱他的孩子,又如果祂是全能的话,那么,祂
: 为什么
: 容许这世上有痛苦及其他形式的恶的存在?在恶的存在之下,人或许只能在天主的全善
: 与全能
: 中作一个选择了:如果天主是全善的,祂便不是全能的;如果祂是全能,祂便不可能是
: 爱的天
: ...................




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2010-10-18 00:46:11

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
对,欢迎过去串门。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你背可親那邊還做版主嗎? 




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2010-10-18 00:44:18

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
如果弟兄有标准什么该说什么不该说可以自己实践一下呀。

我也是突然想到这个话题,作为周末思考的一点线索。如果再正式地把神的本质属性都列出来,不是改变了初衷了。

我觉得这些没有固定的格式,如果总是以自己的偏好作为衡量别人做法对与不对,并且成为习惯,就不太合适了。



【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 说真话,不觉得你这个概括很简单,该说的简化到了不清楚的地步。这个正面包括仁爱
: 、公义、全能,这些点至少应该提一下,负面包括什么也应该举点例子。不需要说的,
: 什么毛主席说蒋总统说,反而讲了很多。




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2010-10-18 00:35:33

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
姊妹好。希望多有时间和各位朋友交流。


【 在 libaijia (青花瓷) 的大作中提到: 】
: 永生弟兄一来,板上好热闹啊!飞机朋友们抓着你问很多问题呢,恩.




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2010-10-18 00:34:09

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这里不是讨论纯粹的人的感觉。和信仰相关的一定看圣经如何教导。因此我的回答是,所有的罪都是反神的,但是人的反神可以在神的掌控之下,为实现神的目的服务。

具体到圣经提到神同意甚至是促使的行为,圣经都有解释,你看看应该能懂,不同意是另外一回事。所谓杀婴屠城,是反基“提炼”出来的,实际上圣经上的记载是神用其人之道还治其人之身的审批行为。因此,不管是什么罪行,都是人做出来的,说明人的犯罪在先。比如神在以色列后期,外邦人的入侵就是神对以色列人的悖逆的惩罚。这个过程中,如果他们违背了神旨意,神也会对这些入侵者惩罚。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 我问的是: 用人的定义来看"沙鹰图层"是不是邪恶的? 我这个问题和神没关系.
: 每个人都有一个关于"沙鹰图层"的主观的观点吧? 就你人的观点来看,沙鹰图层是不是邪恶的.
: 难道你读了圣经, 连善恶都不能分辨了?




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2010-10-18 00:19:10

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
如果100%一致了,还用每天都学习圣经求神引导呀。

神看人的态度,不是看是否完善。

不信的人是不会理解其中的差别的。只有信了,对神有了基本的理解,才会谦卑下来,才知道人的所有一切,和神比,都太微不足道了。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 问题是你没法知道你的想法有没有真正和圣经保持一致, 你又不能100%猜透神的话语.
: 也许神所谓的"信"就是"不信"的意思呢? 你认为有没有这种可能.




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2010-10-18 00:15:27

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这个问题的讨论源远流长。不是简单是或者不是可以回答的。人类所有反神的行为都是邪恶的。但是神可以让万事共同效力,为实现神的目的服务。所有的罪都是这样,否则,罪和撒旦不是比神还要强大?只抓住个别字句做文章而不在理解神上花时间,不是糊涂就是有意,而不管是什么原因,都脱不开反神的结果。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 永生我想问你一下
: "沙鹰图层"行为丧失人类最基本的良知
: 这句话你同意吗? 咱不说这行为在神的定义下是好是坏, 我只问你, 这行为按人的定义
: 是不是邪恶的.




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2010-10-18 00:09:35

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
怎么判断所以然?

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 你这么尽心竭力的帮非基们对照, 也没对出个所以然来啊?




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2010-10-18 00:08:28

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这是我的信仰内容。任何人说的话,只有符合不符合绝对真理一说,本身当然不能说是绝对真理。绝对真理和相对真理都有自己的范围。

【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 真理在圣经里面,圣经是绝对真理,都是你说的吧,你说的这话是不是绝对真理?




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2010-10-18 00:06:08

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
那个问题讨论过了,起码对中文的翻译有一定的歧见,你如果真的是要弄清楚,建议你看看原文。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 聖經有沒有說神創造邪惡?  
: 我找過了, 答案是有, 你認為呢? 




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2010-10-18 00:04:12

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
我尽我所能和圣经保持一致。起码圣经是我的理解努力的方向。

你这种没有边际的问题是没有意义的。如果你说不对,你需要和圣经对照,如果你以为对了,也不是你感觉比较好接受,而是也要和圣经的教导比较。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 那也就是说你理解的天堂可能不是神所谓的天堂. 甚至可能完全相反. 
: 正如你理解的恶和神的恶不是一回事一样. 




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2010-10-18 00:01:01

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
激将法没用,只能让我对你敬而远之。

我从来没有说真理在我手里,真理在圣经里面。你到那里找吧。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 1,神创造了恶
: 2,神没创造恶
: 你回答不出来是不? 躲躲闪闪做啥啊,别捣浆糊了,谁对你的循环逻辑都审美疲劳了
: ,还什么真道假道,真道
: 会掌握在你这种问题都不敢回答只敢饶圈子的人手里?




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2010-10-17 23:57:12

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
他的整个状态就是胡搅蛮缠,出言不逊。看来习惯成自然了。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 主和主子不是一个意思么?
: 表现




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2010-10-17 23:57:10

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
他的整个状态就是胡搅蛮缠,出言不逊。看来习惯成自然了。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 主和主子不是一个意思么?
: 表现




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2010-10-17 23:57:00

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
他的整个状态就是胡搅蛮缠,出言不逊。看来习惯成自然了。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 主和主子不是一个意思么?
: 表现




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2010-10-17 23:56:50

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
他的整个状态就是胡搅蛮缠,出言不逊。看来习惯成自然了。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 主和主子不是一个意思么?
: 表现




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2010-10-17 23:50:33

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这都是常识问题。人如果和神一致,人也是神了。

但是起码要有这个心愿和方向,相信神,任何在神的引导下,逐步来。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 你如果分辨你的思维和神是不是一致的? 你敢打包票你的思想和神100%一致吗? 如果不
: 能, 你对圣经
: 的理解就有可能有误不是吗




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2010-10-17 23:50:31

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这都是常识问题。人如果和神一致,人也是神了。

但是起码要有这个心愿和方向,相信神,任何在神的引导下,逐步来。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 你如果分辨你的思维和神是不是一致的? 你敢打包票你的思想和神100%一致吗? 如果不
: 能, 你对圣经
: 的理解就有可能有误不是吗




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2010-10-17 23:50:20

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这都是常识问题。人如果和神一致,人也是神了。

但是起码要有这个心愿和方向,相信神,任何在神的引导下,逐步来。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 你如果分辨你的思维和神是不是一致的? 你敢打包票你的思想和神100%一致吗? 如果不
: 能, 你对圣经
: 的理解就有可能有误不是吗




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2010-10-17 23:50:10

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
这都是常识问题。人如果和神一致,人也是神了。

但是起码要有这个心愿和方向,相信神,任何在神的引导下,逐步来。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 你如果分辨你的思维和神是不是一致的? 你敢打包票你的思想和神100%一致吗? 如果不
: 能, 你对圣经
: 的理解就有可能有误不是吗




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2010-10-17 23:48:18

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
那么渴慕真道呀。

这个比较复杂一些,你单独出一个贴,我找时间回答你吧。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 永生,别跑啊,来"正面"回答问题




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2010-10-17 23:45:48

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
你要和我讨论并且希望我把你当成正常人对待,请你先做好口腔卫生再来发言。不要期望别人也和你一样每况愈下。



【 在 qilikacha104 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 人家说的“屠城沙鹰”是指你家主子干的事情,你怎么又扯到“人做这些事是罪的表现
: ”了?
: 你试图否认“圣经”描写的你家主子屠城杀婴的事情吗?




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2010-10-17 23:36:34

主题: Re: 請問永生弟兄
不太清楚举什么例子。所有的基督徒都有对神的绝对真理的基本理解。在此基础上,大家对神的理解深度不同。但是这种不同和那个得救的基础想比,差别不是很大。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 举个例子看看,譬如说达尔文




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2010-10-17 23:32:48

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
神是全善,是所有善的来源和标准。

姊妹在这个论坛时间也不短了,怎么连这些最基本的神的属性还没清楚吗?


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 没"正面"回答,上帝是善是恶?




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2010-10-17 23:26:03

主题: Re: 請問永生弟兄
你要是有理解的愿望,我可以和你多多交流。

如果就是这样泛泛质疑,我可以一句话概括:真正理解神只有和神建立起生命关系才能理解。

我再说一次,理解神的绝对真理不是你认为的或者是一点不懂或者是全懂。而是神引导理解得救的基础,然后以信求知,逐渐加深认识,这是一个无尽的过程,因为神是全知的,人永远达不到那个程度。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 絶對真理能夠部分理解的嗎?  
: 比方說如果信耶穌得永生是真理, 但是你要是不知道永生以後
: 要一直跪在神前面不可以起來,這還能算是理解嗎?  




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2010-10-17 23:19:29

主题: Re: 請問永生弟兄
只有自己的信仰自己才真正知道。

你看不出本质区别可能的原因你只是外行看热闹吧。

【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 你信圣经是绝对真理和伊斯兰教徒信可兰经是绝对真理没有本质区别啊. 
: 不见得你信的就是对的. 还容不得大家批判吗?




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2010-10-17 23:17:15

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
如果根据是自己的想象,五花八门都不奇怪。

基督徒的信仰根据是唯独圣经。


【 在 betatwo (sunyoulo) 的大作中提到: 】
: 为什么听你的解释, 黑白到神那里就颠倒了一样? 那会不会神所谓的天堂实际上你理解
: 的地狱, 神所谓
: 的地狱实际上才是你理解的天堂.
: 到你要死的时候, 以为自己要上天堂了, 结果是地狱在等着你呢. 




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2010-10-17 22:35:48

主题: Re: 請問永生弟兄
你要是不懂中文,我就没办法了。

我再和你说一遍,圣经是绝对真理,神是绝对真理。圣经是绝对真理因为圣经是神的话语。归根到底只有一个绝对真理,其他真理可以说这个绝对真理的一部分。

因为我信圣经,在信的基础上,对神的启示有了一定的理解,比如说,信耶稣得永生。因此这些是我理解的绝对真理。圣经从头到尾都启示的是绝对真理,凡是我对圣经已经理解的部分,都属于绝对真理范围。

因此我可以说理解了一部分,而不是全部。所以你一再问的懂或不懂,我一开始就澄清,并不是一个清晰的问题。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 所以你同意你不懂絕對真理, 是嗎? 
: 說說你懂的部分吧, 除了神跟聖經是絕對真理以外, 還有沒有? 
: 吧。




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2010-10-17 22:06:58

主题: Re: 立此存照:神使人吃人有什么邪恶的,...~很有趣嘛~
你不会和当事人讨论吗?为什么背后说三道四?你断定当事人是基督徒,又不引用前言后语,再加上你的一贯看圣经都能看出反神的本事,谁还愿意和你认真讨论呀。

当然你以此为傲,也是你自己的选择。


【 在 qilikacha104 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 原帖:
: http://www.douban.com/group/topic/7399853/?start=100
: 按照“圣经”的描写,基督教的“神”耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自
: 己儿女的肉!
: 基督徒“巴尔扎克”说:
: --------- 引用 ----------
: 2010-10-15 23:58:03 巴尔扎克 (我信,但我的信不足,求主帮助。)
: 神使人吃人有什么邪恶的,就像我使蜘蛛吃掉蜘蛛一样~很有趣嘛~
: 就算是人使人们吃自己的儿女,那也没什么大不了的啊~
: 人肉吃起来和猪肉差别又不大,烧在一起分不出的~~ 
: ...................




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2010-10-17 22:06:51

主题: Re: 立此存照:神使人吃人有什么邪恶的,...~很有趣嘛~
你不会和当事人讨论吗?为什么背后说三道四?你断定当事人是基督徒,又不引用前言后语,再加上你的一贯看圣经都能看出反神的本事,谁还愿意和你认真讨论呀。

当然你以此为傲,也是你自己的选择。


【 在 qilikacha104 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 原帖:
: http://www.douban.com/group/topic/7399853/?start=100
: 按照“圣经”的描写,基督教的“神”耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自
: 己儿女的肉!
: 基督徒“巴尔扎克”说:
: --------- 引用 ----------
: 2010-10-15 23:58:03 巴尔扎克 (我信,但我的信不足,求主帮助。)
: 神使人吃人有什么邪恶的,就像我使蜘蛛吃掉蜘蛛一样~很有趣嘛~
: 就算是人使人们吃自己的儿女,那也没什么大不了的啊~
: 人肉吃起来和猪肉差别又不大,烧在一起分不出的~~ 
: ...................




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2010-10-17 21:59:13

主题: Re: 請問永生弟兄
你没看我给你的回答吗?我的回答没有预先估计到并且针对性的解答你这些问题吗?

你老兄不会要不就是一点不懂,对不懂的就坚决否认;要不就是一清二楚地透彻了解吧。

别说是绝对真理了,任何事情人能彻底了解吗?或者另一方面,都是不可知吗?

除非你有特殊的立场,否则我觉得你这些问题不问自明。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這是你前幾天說的, 講到懂不懂絶對真理, 所以我就好奇
: 你到底懂不懂絕對真理啊? 如果神是絕對真理, 你懂不懂神啊? 
: 如果聖經是絕對真理, 你懂不懂聖經啊? 




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2010-10-17 21:53:17

主题: Re: 周末思考 - 正面负面
人做这些事是罪的表现;神使万事为神的目的效力。心里没有神的人永远看不到这个正面。看到的只是猖獗一时的邪恶。如果邪恶能主导一切,地狱的功能何在?


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 顺便赞美下杀婴屠城的正面,星期天别忘了带石头




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2010-10-17 21:49:07

主题: Re: 請問永生弟兄
不知道你这个问题是什么意思。

我知道圣经是绝对真理。神是绝对真理。

我也可以说圣经的教导我懂一些,基督教的信仰对象我也懂一些,因此我信耶稣是我的救主。

如果你问的是全面地理解整个绝对真理,我没有到那个程度。到那个程度的是神。

我只懂一部分,但是不妨碍我追求绝对真理,也不妨碍我以绝对真理为标准来回击各方面对真理的攻击。




【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問你懂絕對真理嗎?




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2010-10-16 01:45:05

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
孩子犯错误,总不能一句话都是父母的责任就完了吧?而且更有甚者,就此反对父母起来,而反对的原因源于误解。

如果那个人说,父母不生我,我怎么犯罪?

这种说法不能说没有一点道理,但是,估计这样说的那点道理会被绝大多数人嗤之以鼻的。

到了不知感恩的程度,人的良心已经所剩无多了。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 地球没有人类的话,我觉得就不会有邪恶了。
: 这么说邪恶是人的观念而不是基督教的神的观念是吧?




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2010-10-16 01:33:29

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
神的主权和人的责任这个问题老兄还需要多思考。

如果你真正理解了神,神的所有作为都是为了我们感谢赞美的,不是供我们吹毛求疵的。

比如这个神的计划,细致入微,这是理解神对万事的掌管和控制,没有任何事情可以有例外。人用来犯罪的条件是神预备的,为什么说是犯罪?就是违背了神旨意和命令,以至于被神惩罚。

人如果认识了这些,就应该改恶向善,回归到神的真道上去,回应人的拯救。

如果不知悔改,当然只能是承受神的惩罚。

这些都是神的预定范围。总的来说,人的犯罪改变不了神的计划,犯罪的后果被神用来实现神的良善目的,犯罪本人受到神的公义惩罚。预定和最终结果都是这样。具体个人第二因是自己的责任,神的救赎就是根除第二因中违反神意的地方,使第二因和神的良善目的一致,就是永远与神同在。




【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 有错字。
: 神的计划是很细的,任何一个小事都没有意外,他偷不偷东西都早就安排好了,他可能
: 不去偷吗?不可能。否则神就不是全知全能的。既然他无论如何都得去偷,你前面讲的
: 什么神按照他自己的决定去安排,就是胡扯了。
: ,从
: 偷的
: 么可
: 有,




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2010-10-16 01:19:51

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
谢谢读帖仔细,改了。

周末愉快。


【 在 xuxux (巫幽巫幽巫) 的大作中提到: 】
: 神的审判原则不是根据第一因,而是根据第一因。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~纠结中....




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2010-10-16 01:18:34

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
你连圣经都没有看完,怎么能够理解?也许看完了还不理解,但是没看完就说理解很难说的通。同时,如果不反对,一点一点来,是可以的,但是又反对,又没看完,难免给人先入为主的感觉。

【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 不好意思,不是圣经里我不理解的部分让我觉得疑惑,是圣经里我看懂的那部分让我觉
: 得不得不反。
: 不过也许某一天我真的受圣灵感动,脖子上套个执行死刑的注射针头,趴在地上赞美。




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2010-10-16 00:58:28

主题: Re: 循環論證是個邏輯錯誤
又自以为是。你看过了,不过似乎没真正理解。

我说了半天,不都在说圣经的教导作为大前提是正确的不需要论证吗?而实质性错误不就是说大前提本身有问题吗?

你也许懂绝对真理,而是从心态上不愿意接受,这是另一个问题,但归根结底还是没有真正理解,否则不会知和行相反。




【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 如果你說神是絕對真理, 那可能還有點意義。 你要是認為像你
: 這樣的基督徒才懂絶對真理, 那就算了吧。 如果沒人能懂
: 絶對真理,那就根本不是人可以討論的, 你說的都是廢話了。 
: 你根本沒看那wiki 條目就來說, 又扭到了吧? 你知道什麼
: 叫"實質錯誤"?  
: 谈实质性错误?而如果大前提错误,那也不是这样确定的。




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2010-10-16 00:52:51

主题: Re: 循環論證是個邏輯錯誤
我反复强调,圣经是绝对真理,就是公理性质的前提,人可能不懂,但圣经本身不可能不对,因为神本身就是标准,神的话语是神自己的标准对人启示的结果。所以,这不是有问题的前提,没有解决问题的重复,而是确定正确的前提,说以前到一万,也不会改变。因此从圣经到圣经。

你不会想从正确的到不正确吧,像某些朋友致力于做的那样。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 你没推出新结论就把结论(和前提)当成成立的了。还不是实质错误?
: 照这个方法,任何东西都是真理。
: 把飞行面条经当成绝对真理,然后推出飞行面条经是正确的。所以飞行面条经是绝对真
: 理。
: 谈实质性错误?




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2010-10-15 17:48:08

主题: 周末思考 - 正面负面
周末思考 - 正面负面

基督教信仰的对象是三一真神。神的本质属性在圣经里有全面的阐述。但是理解起来并不是很容易,甚至不少人还会不同意。我和大家交流意见的时候一直在想,可不可以简单概况一下,帮助我们理解神。

我想如果用正面和负面作为思考线索的话,我认为神就是完全的正面,没有任何负面。

这个正面负面的思绪和状态在我们的信仰和生活中有许多司空见惯的现象。

比如说,上天堂下地狱,上应该是正面的,下应该是负面的。别管信不信,天堂总是和正面的上联系;地狱则和负面的下联系。

毛主席说,好好学习天天向上,好和上都是正面的。

蒋总统说,今日事今日毕,这个毕含义的完成也是正面意义。

犯错误,则是负面意义,不自在也是负面意义。生病死亡更是负面意义。

人的有限有罪各种不如意都是负面意义。正常人总是要有愿望化负面为正面,更厉害的就会雷厉风行地采取行动实现自己的愿望。如果既没有行动也没有愿望,可能就会被归于另类。

不过,不如意的事情十之八九。想改变负面的东西却不容易。负负不但不能得正,反而会更负。

基督教信仰提供了一个可行之路:就是把自己诸多负面的生命和完全没有负面的神连在一起。


这就是“信入”耶稣。把自己的负面消融在神的纯净正面里。

神是光,是完全的正面;而黑暗则是负面。黑暗一遇到光,就会消失。人的负面一融入神的正面,也会消失。


神已经提供了所有必要条件来和神建立生命联系,需要的就是自己信靠耶稣。

当然如果有人觉得自己的负面还不大,还要试图去反对完全正面的神,以便增加自己的负面,那也是个人的偏好,或者是在做一些自己也不清楚的事情。


周末了,仅以此贴祝大家生活更正面。

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2010-10-15 17:06:26

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
你这正好说的是神的掌管。但是你忽略了人是有自由意志的,有行为能力的,这些能决定能行动的能力,就必须有响应的责任配套。所以这就是第二因。神的审判原则不是根据第一因,而是根据第一因。而所有反对神的,都不会承认第一因的神,而是以自己的决定而自傲。这些只有你自己都融会贯通以后才能理解,什么反讽照猫画虎等等,都是看了一些表面。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 你再好好想想。。。
: 按照你们的预定论:这个小偷出生之前,甚至地球上有人之前,神就全都安排好了,从
: 亚当然后一辈一辈的谁和谁结婚,谁什么时候出孩子,全都安排好了,包括这个小偷的
: 一生,他能改变任何安排吗?改变不了。而且安排这些事的时候还没有他呢,你怎么可
: 以说如果他不是自己决定偷盗,神不会强迫他偷盗。因为安排的时候连这个人都没有,
: 怎么可能是按照他的决定来安排?
: 全知




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2010-10-15 16:52:09

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
这就看讨论的目的了。我不是为了辩论而辩论,而是为了传福音真道,如果你是寻求真理和永生而来,也不希望听到一些似是而非的东西吧。我之所以要说以圣经为基础和标准,因为我对非圣经的相对基础和标准并不是不理解,我是有意地不在这些内容上徘徊的。比如,哲学逻辑学,古希腊的三架马车,中世纪的经院神学,都有许多有价值的东西,但是没有任何内容不是相对的。

如果这个论坛有人愿意为了讨论而讨论,你可以和他们试试。不过我个人觉得,真正有意思的是圣经,可惜许多人还没进门,就自我封闭了。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 你们可以在教会里头用这个标准,反正你们都公认圣经的,虽然解释起来各自不同。
: 但是在和不信圣经的人也用这个标准是不是有点霸道?如果别人信佛经,也用佛经作为
: 和你讨论问题的绝对标准你感觉如何?
: 喊口




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2010-10-15 16:39:57

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
兄弟可以看看相关的神学书籍或者解经书籍。一句话吧,神创造和允许罪和恶的存在是为了神的目的。这些包括撒旦和各种我们认为的坏人,否则,神为什么创造他们允许他们存在?这个问题比较深,我们慢慢讨论吧。

我有一个建议:就是在对圣经有个更多的理解之前,尽量保持开放,尤其不要做与神的本质属性不符的负面论断。

你有志多读圣经很好,这是一个根本,愿圣灵引导你,当圣灵的感动来临的时候,不要错过。

有问题提出,我们多讨论交流。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 即使罪恶是一种缺乏,这种缺乏也是基督教的神创造的这个世界上的一种现象,全知全
: 能的基督教的神对罪恶的存在,是事先知情,并且本来就是祂一手创造和操纵的,说到
: 底还是罪恶之源。
: 我同意你强调人的责任,但我认为负责的方式是遵循人道的价值,而非陈旧的圣经教训
: 和基督教传统。
: 我圣经只看了摩西5经,福音4经,其他感兴趣的比如但以理书之类的也杂著看了几部,
: 逐渐会补上的。
: 纵了
: 是一
: 盾。
: ...................




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2010-10-15 16:30:05

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
不是解释不清,而是对神的理解不一样,所以达不成共识。

比如你举的例子。如果一个人已经偷盗了,那么神的计划也是如此。因为如果神不是这个计划,他有无数中方式不让它发生。但是归根到底,还是在偷盗之前他做了这个偷盗的决定。

重大的区别在这里:如果他不是自己决定偷盗,神不会强迫他偷盗。

相反,对得救得人,就是神的主动工作了。没有神的预定和响应的实施在前,没有一个人主动找神。

你可以仔细比较这两种情况的区别。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 预定论这个东西,你们解释不清。如果不是全部细节都完全一致的预定的话,又和全知
: 全能矛盾。总之一笔糊涂账。
: 按照你的说法:凡是预定去偷东西的都去偷了。
: 也就是那个人看了圣经也一样会去偷。定好了。
: 诉他




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2010-10-15 16:21:39

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
我理解你的说法,但是我不会离开这个立场。

圣经本来就是绝对真理,这是基督教信仰的根基。什么时候成为讨论的基础了,我也没必要说了。

不以圣经为绝对标准的讨论,不过是浪费时间。可以潜在地作为标准,但是不能反对。而一旦有分歧的时候,圣经就是最后的权威。



【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 你总是强调圣经是绝对真理,但是又没有任何东西来支持你的话,就是一遍一遍的喊口
: 号,
: 能起到什么效果?看来你除了当版主的时候封人,就剩了靠大嗓门这一招了。
: 不讲
: ,你
: 你说




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2010-10-15 16:14:38

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
预定论不是你理解的那样。说神有计划,万事都在神的掌管之下,为了神的目的而被造而存在,这事神的事情。但是一个具体的人,每个人都有荣耀神的责任,每个人都自己做决定。这个决定的结果是自己负责的。这就是第二因。一个人存心作恶,是他自己的决定。神的预定在这个人身上的体现,就是他再作恶多端,也不能影响神的最终计划实现,而他的结局是地狱永死的惩罚。

任何人都不知道神对他的计划是什么,但是他的行为却导致了他的结局,暗中也必然符合神的计划。

而得救的人,知道这必然是神的无偿恩典,也有得救的确据,因为圣经说,凡是预定得救的都信了耶稣。

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 如果有预定论的话,怎么改正呀?神定好了这个人要偷东西,他可以不偷吗?你告诉他
: 圣经他就会不偷了吗?如果能改变,那还是预定了要偷吗?




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2010-10-15 16:05:10

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
关键问题是本论坛来的反基朋友有几位知道和不反对神的话语的。我相信我说的没人不懂,否则各位反基朋友怎么都不同意呀。

你的意思我理解,如果这里至少有一种风气,不是上来就反,各种方式地反,哪怕即使不同意,也可以作为讨论的基础,我们当然可以不必总是强调圣经的绝对真理。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 永生同学呀,你还是活在人世呢,还是得说人话,得让人明白。如果说话一点逻辑不讲
: ,你的深邃的思想也表达不出来,别人也不懂你说的啥。
: 要知道有人是不把圣经当成金科玉律的。你如果想告诉别人圣经是好的,是可信的,你
: 还是的用人能理解的逻辑讲。不要来文化大革命就是好就是好,就是好呀就是好。你说
: 了半天感动的自己热泪盈眶,有什么效果呢?别人只会觉得你大脑有点短路。




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2010-10-15 15:58:58

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
反讽也得表面说得象那么回事,对吗?这一点就比许多其他反基朋友的那种语言暴力好多了。况且反讽最大程度表达的不过是不同意我的观点,并没有直接对基督教信仰做负面论断,是不是?


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你不会连反讽都看不出来吧。冰火也忒失败了。




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2010-10-15 15:51:15

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
至少你看到了事情的另一方面了,这个值得肯定哈。

真正的实质,还是到底哪个方面坚持的是绝对真理。不知另一方对自己坚持的有没有这样的自信,先不说是否有对方同意。

【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 一样的滑稽




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2010-10-15 15:47:22

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
祝你周末愉快。

你老兄看圣经是怎么看的呀,还是根本没看,就是零星地听别人说说?

罪和恶本质上是一种缺乏,而不是正面存在的东西。比如滥用职权,滥用的职权和滥用职权的人以及滥用所需要的条件都是神创造的。但是滥用却是罪,这个罪的责任在人。圣经从一开始,就是要求人改正,按神的标准改正。而且最终这些罪都会被消除。

你怎么能得出结论把罪归于神呢?至于神为什么允许罪产生和存在,那是另一个问题。需要更深地理解圣经,才能理解。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 是你们自己的宗教说的“基督教的神创造一切”,我推论“基督教的神也创造和操纵了
: 一切恶”,所以基督教的神是万恶之源。
: 你发现这是个很难让你接受的矛盾,却反说我自相矛盾。
: 我所针对的神,就是圣经里记载的,基督徒传说的那个全知全能创造一切的神。这是一
: 个观念上的神,关于这个神的价值系统是有内在的矛盾的,我只是指出这个内在矛盾。
: 矛盾的实质,就是没有这样一个主宰一切的神,你只是幻想出这个主宰一切的神,如果
: 这个神真的主宰一切,还用得着你这么费劲的为祂辩护么?




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2010-10-15 15:36:07

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
老子的道提倡的是万物归一,所以他认为好和坏都要归结到道的终极中去。认为万物都有一个起源,这是老子哲学的优点。但是,道是什么,他也只能模糊的描述一下。如果以为一个自然的道,可以创造和掌管这个即精彩纷呈又井然有序的大千世界,甚至连进化论的想法都不如,更别提和基督教信仰的三一真神相比了。如果两千多年前老子有那样的想法,还可以说很有思想高度的话,现在还局限于那些想法里,就说不过去了。

祝你周末愉快。


【 在 fancia (有趣啊) 的大作中提到: 】
: 天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善矣。有无相生,难易相成,长短相
: 形,高下相盈,音声相和,前后相随,恒也。
: 天下人都明白美好的东西之所以被认为美好,是因为存在丑恶的东西和它对比。都知道
: 善良的人之所以被称为善良,是因为有不善良的人存在。有和无,难和易,长和短,高
: 和低,安静和响亮,前和后,这些相对的概念,都是因为互相比对才存在的。
: 世间万物的运动,本没有美丑好坏有无难易长短高低强弱前后这些分别。这些分别都是
: 观察者根据自己的立场对比出来的。所以你如果追求对比的一个极端,你就不可能避免
: 对比的另一个极端伴生出现。对分别的追求,事实上加大了差异,促进了反面。
: 道德经的第二章,强调分别的人为性,指出制造分别,强化分别仅仅是零和游戏。
: 上帝这个基督教的“神”,试图逆天而行,将“善”最大化,试图教育他的信徒,最大
: ...................




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2010-10-15 15:25:16

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
简化的不错。不过少了另一种简化,我补充一下:

因为无神,所以无神。

周末愉快。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 又来了个现场, 因为有神,所以有神




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2010-10-15 15:22:48

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
周末愉快。

只要是反对神的,什么方法也枉然。都照冰火兄这样认识,得少多少糊涂人呀。


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 如果通过归谬法能得出有悖于神的基本定性的结论,那么这个归谬法就是错误的。
: 证毕。




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2010-10-15 15:20:07

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
根据圣经启示的绝对真理。如果你不知道有绝对真理,你这个问题不可以理解。

周末愉快。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 可否請你再明示一點, 為什麼不能歸罪於神? 




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2010-10-15 15:17:14

主题: Re: 问永生:怎么解释世界上存在邪恶的事物?
先问问你的逻辑是否试图反对圣经吧。

我所说的观点只有圣经是唯一标准。如果你要反对,请找出圣经根据,证明我说的是错的。否则,寻求别的标准我不会考虑的,因为我不是在讨论一些怎么说都有一定道理的东西。那些东西我可以在一定程度上同意任何观点。

周末愉快。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 你书架上的逻辑书还是去看两眼吧。
: 知道有一种论证叫做归谬法吗




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2010-10-15 12:50:14

主题: 逻辑论证不适用于证明绝对真理
我觉得严格地说,逻辑论证不适用于证明绝对真理,而绝对真理是论证的基础,不是论证的对象。

而循环论证,确实就是没有论证出新的结论,而绝对真理本身就是最终结论。因此,循环论证在相对真理范围内是错误的。

因此,我觉得的说法也是错的。既然循环论证没有从大前提论证出新的结论,何谈实质性错误?而如果大前提错误,那也不是这样确定的。


【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 严格的说不是逻辑错误,wiki上也说是实质错误。
: 因为逻辑上 如果 A 成立,那么 A 成立。这句话永远是对的,逻辑上是没有错误的。
: 但是实质上是错误的。




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2010-10-15 12:42:10

主题: 循環論證,对无神和反神的一样适用
我还是那句话,你说的一切,对无神和反神的一样适用。不同的是,基督徒知道自己是从圣经到圣经;而无神和反神的,却没有意识到或者不愿意面对自己是从自己的立场出发,而不是从没有偏见的中立地位考虑问题。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 教徒朋友們, 你們對循環論證沾沾自喜的時候,好歹也知道一下
: 那是什麼意思。
: 簡單的說, 就是當你想證明一件事的時候,先假設那件事是真的,
: 你當然會推導出那件事是真的,你的推論沒推出什麼新的論據。
: 整個推論是無效的。
: 您大概會說上帝存在不須要推論,那也行,那麼請你不要麻煩
: 拿什麼理由出來講,您就喊喊口號就行了,別翻聖經想來證明什麼了。
: 參考一下wikipedia 怎麼說
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E8%AB%96%E8%AD%89
: 聲明一下,我沒改這條目。




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2010-10-13 10:53:46

主题: Re: 原教旨基督徒的双重人格
书架上有几本,不过还没时间看。

上过逻辑学课。

具体我的有限的关于逻辑学的知识,都是从神学书籍里获得的,其中有一本书是约翰傅瑞拇的《属神知识准则》,其中有关于常见逻辑谬误的一章,内容基本和你上次转载的一样,但是应用相反。同时强调,并不是说有了逻辑谬误以后那种形式就没有价值了。

逻辑是一种认识和知识的工具和方式,有其用途,同时有其局限。归根到底,任何真知,离开了知识的主人-三一真神,都是虚谈。

同时,是否真知,鉴定的标准不是人规定的逻辑,而是神的话语和工作,除非人定的逻辑达到和神的标准一致,起码目前来看,反基的逻辑和这个程度还相差甚远。



【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問你看過任何一本邏輯書嗎?  看過封面也算。聽過書名也算。  說說。




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2010-10-13 05:11:42

主题: Re: 创世纪的顺序真的是符合科学的吗?
因为神就是光,这是圣经的教导。


【 在 trajectory (trajectory) 的大作中提到: 】
: 为什么先有绿色植物, 后有大光小光呢?
: 难道不是应该先有大光小光, 后有绿色植物吗?
: Thanks! 
: ====================================
: 1:9            神 說 、 天 下 的 水 要 聚 在 一 處 、 使 旱 地 露 出 來 . 
: 事 就 這 樣 成 了 。
: 1:10            神 稱 旱 地 為 地 、 稱 水 的 聚 處 為 海 .   神 看 著 是
:  好 的 。
: 1:11            神 說 、 地 要 發 生 青 草 、 和 結 種 子 的 菜 蔬 、 並 結
:  果 子 的 樹 木 、 各 從 其 類 、 果 子 都 包 著 核 . 事 就 這 樣 成 了 。
: ...................




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2010-10-13 05:01:01

主题: Re: 原教旨基督徒的双重人格
逻辑本来没有奥秘,也不难;难的是把离开了神的逻辑这种从根本上来说是伪逻辑的所谓逻辑当成绝对真理的朋友从这种偏见中脱离出来。

从本质上说,反对基督教信仰,就是反耶稣,就是反对三位一体独一真神,神是这个有序世界的创造者,而反基必须在这个世界生存。一边是反,一边是接受,这不正是楼主描述的问题?

如果你每次都需要这样解释才能明白,甚至这样解释都不明白,你对逻辑的理解到了什么程度也不用我给你做评价了吧。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: "反基即使再反神,也不得不承认神创造的这个世界是有序的" 
: 永生弟兄啊, 你真的看不出你講的有什麼問題嗎? 邏輯有這麼難嗎? 




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2010-10-13 04:49:03

主题: Re: 原教旨基督徒的双重人格
离开了真理谈科学哪里有真正的科学。在这一点上,反基和神的距离确实比纯真的儿童更远.

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 你对科学的理解还不如我不到4岁的女儿,圣经害人哪




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2010-10-12 23:38:03

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
冰火兄对预定论的理解似是而非。不同意的话,回答下面的问题检验一下好了。:)

冰火兄知道神对你的预定是什么?你对圣经的态度是什么?你是如何确定你采取现在这个态度的?


【 在 BlizzFlare (冰火) 的大作中提到: 】
: 错了。。。
: 大错特错了。。。
: 你去传福音,不是因为你主动想去,而是因为神预定了你必定要去。
: 好好学习一下RDP。
: 你的任何一举一动,一个最细微的念头,在零点零零零零零零零一秒之间的闪念,都是
: 神一早预定好了的。
: 你可能会反驳说,不是啊,你可以有一万三千六百七十五种选择,但是你在你自己的意
: 志之下主动的选择了答案A。
: 可是你没有意识到,或者拒绝去承认,的铁铮铮的事实,是神一早已经预定好了你所有
: 的思想,一分一毫都不带误差,连你脑细胞发出的每一个脑电波,都一早已经预定了,
: ...................




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2010-10-12 23:30:36

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
似乎弟兄没有再去看看相关的圣经上下文。你引用的经文和我引用的经文都是具体谈福音的。

普遍启示是通过神的创造等工作完成的,通过神的话语启示的是特殊启示。

听和看都有清楚不清楚的问题,所以症结不是听和看这个不同接触圣经的功能之差别,而是神的话语的功效如何形成结果。

而我们知道,神的话语是有大能的,决不会没有效果。但是神预定的目的不同,对有的人是救赎,而另一些人则是审判。神的话语决不会无功而返。

这个弟兄应该没有什么疑问吧。


【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 看到圣经和听到清楚地福音是有所差别的。声音传遍天下的在于全人类是神的普遍启示。
: 现在
: 圣经




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2010-10-12 17:22:36

主题: Re: 原教旨基督徒的双重人格
我认为这个正好是对反基朋友的描述。反基即使再反神,也不得不承认神创造的这个世界是有序的,是人的生命的基础。否则,何谈规律,何谈科学,何谈计划,何谈预期?何谈逻辑,何谈理性?

但是,唯这些东西是从的反基朋友还是不免陷于自我矛盾,必须不能完全彻底地依赖这些东西,否则还是没办法生活下去。比如,科学主义吧。你如果只相信科学,那么吃饭之前必须100%的做试验你要吃的东西没毒,否则就是不科学。同时,你不可能找到一个标准作为最终的依据,因为科学的东西一定要经过检验。


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 在日常生活中,基督徒不可能不按逻辑行事,也不可能遇到违背已知科学原理(除非有
: 了巨大的发现)的事情。但是一回到所谓信仰上,逻辑科学就完全抛弃了,而且自己还
: 真相信。学医(尤其是精神病医学)的同学来说一说,这是不是人格分裂的一种?




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2010-10-12 17:07:30

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
你只是再次证明了你的不可理喻。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 历史上的正统教会定你们为异端当然是按圣经教导来定的.也是当时的天主教东正教等
: 正统基督教派的*共识*. 你不认可这些共识, 耶证摩门都何曾认可你那些共识.
: 你就是个神棍的典型. 你需要把别人打成异端时便认可教会的历史决定, 决定用到你自
: 己身上时就是不合圣经, 要改革了. 等耶证摩门也要改革的时候, 改革又不允许了.
: 总之, 在你心里, 啥圣经啊教会呀就象你们家养的恶狗. 你要放出去咬谁就咬谁.
: 如果我们要尊重教会的权威, 你裘涌生就是个裘异端, 跟你认可的那17种的地位没啥不
: 一样.
: 记住了, 你是异端不是我说的, 也不是"罗马尼亚"或任何一个买卖提ID说的. 是*教会*
: 按圣经教导来定的.
: 释?




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2010-10-12 17:00:39

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
第一,我们的讨论对象是能看到这个贴的,能看到这个贴,看不到圣经微乎其微。现在的环境和二千年前明显不同。

第二,弟兄可以接着往下看同一章经文,在19节,保罗说,“但我说,人没有听见吗? 诚然听见了。他们的声音传遍天下,他们的言语传到地极。”  

而在大16节,保罗一针见血地指出了没有得救之一的原因,就是”只是人没有都听从福音”。

同时,不符合圣经和不相信圣经,当然有区别,但是都是罪是不言而喻。而不相信圣经,就是不相信神的话语,不相信神的救赎,更是大罪。


【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 罪的标准可以说是不符合圣经,但不是不相信圣经。这两者是有差别的。对于没有听到
: 福音和没有听到清楚福音的,不相信圣经不是罪。
: 罗马书10:14 然而人未曾信他、怎能求他呢.未曾听见他、怎能信他呢.没有传道的、
: 怎能听见呢。  




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2010-10-11 12:35:59

主题: Re: 反基们到底反的是什么?
凡是以有理智自诩而不信神的,最终都是无理智。

因为所谓理智,离开这位全知的主人,真理的来源,不过是空中楼阁,无异于镜中花水中月。

【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 为了自以为是的利益把理智反掉了才可怕


【 在 qilikacha104 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 利益?哪有什么利益?
: 准确地说:为了一张画饼把理智“信仰”掉了才可怕。




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2010-10-11 12:31:40

主题: Re: 反基们到底反的是什么?
如果反的是我这种自以为是,你信神了吗?

如果能信靠独一真神,我的自以为是你随便反。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 反的就是這種自以為是。 
: 謝謝永生上來現身說法。 




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2010-10-11 11:44:36

主题: Re: 反基们到底反的是什么?
恐怕最终还是反了自己。生活就是这样具有反讽性,信仰也是。

首先反的是自己的误解。

长期以往,不知醒悟的话,是一次一次地反掉了自己得到神的永生祝福的机会。

最后,把自己的生命反掉了。

【 在 mengenderen (我信耶稣是救主) 的大作中提到: 】
:        是反基督教?还是反神?还是反所有相信神的宗教?
: 又是为什么反?因为只是反基们不相信神的存在吗?




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2010-10-11 09:12:06

主题: Re: 人到底有没有罪?
也可以简化:

神创造了人为了神的目的所有人必须为了神的旨意言思行,

人违背了神的创造旨意

因此是有罪的。

而圣经是既给了前提,还给了人的有罪现状,同时给了结论。

因此,圣经是自洽和完全的启示。同时,圣经的启示和现实也是完全吻合的。

大到整个世界。小到这个版面,无不如此。

【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 太冗长,给你简化一下
: 大前提:圣经(神)说人有罪
: 小前提:罪名叫做不信圣经(神)
: 结论:人一定是有罪的
: 下面的逻辑是一样的
: 大前提:老婆说你是错的
: 小前提:你的错就是不相信老婆说的是对的
: 结论:你一定是错的




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2010-10-11 09:03:03

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
无言以对以后,就祭出人身攻击的法宝了,这就是有些反基的伎俩。

我想我该说的,已经和你说了,你是否听得进去,有正常讨论的心态,愿意正常讨论,是你自己的选择。如果你一意按自己的想法信口开河,甚至人身攻击,也只好随你的便了。

【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 历史上的正统教会定你们为异端当然是按圣经教导来定的.也是当时的天主教东正教等
: 正统基督教派的*共识*. 你不认可这些共识, 耶证摩门都何曾认可你那些共识.
: 你就是个神棍的典型. 你需要把别人打成异端时便认可教会的历史决定, 决定用到你自
: 己身上时就是不合圣经, 要改革了. 等耶证摩门也要改革的时候, 改革又不允许了.
: 总之, 在你心里, 啥圣经啊教会呀就象你们家养的恶狗. 你要放出去咬谁就咬谁.
: 如果我们要尊重教会的权威, 你裘涌生就是个裘异端, 跟你认可的那17种的地位没啥不
: 一样.
: 记住了, 你是异端不是我说的, 也不是"罗马尼亚"或任何一个买卖提ID说的. 是*教会*
: 按圣经教导来定的.
: 释?




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2010-10-11 02:15:47

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
你还是不得要领。你不知道什么叫共识。天主教的那些被新教反对的做法我不是也没有列出来吗?版规当然是只包括我们同意的又有共识的内容。这个道理还用反复和你解释?

至于不同的部分,例如因信称义,预定论等等都没有包括在内,这是更进一步的关于基督教内部的分歧点,这些我们自然都可以讨论,但是不作为反对异端的标准,你以为不管什么性质的分歧都要同等对待呀。




【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 你再说N编, 有效不有效也不是你说了算, 天主教说新教是异端当然是有新教以后的事,
:  难道还能是有新教以前就说了? 你说别的教派是异端难道是在有那些教派以前就定下
: 的规矩? 你需要时就用那个标准, 不需要是就"不包括这些的"了. 你那个"宗教改革"跟
: 本就不被当时的教会承认. 天主教定你们为"异端"跟定以前和以后的其他教派为异端
: 一样, 没啥程序上的特殊性. 你们都是教会定的异端.




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2010-10-11 02:01:16

主题: Re: [基督教预定论-RDP] 2 预定论简述
我认为第一个问题的论述都有圣经或直接或间接的支持,也就是说,这段论述是符合圣经教导的解释和应用。任何教义和神学思想都必须符合圣经,都必须置于圣经的绝对权威之下。因此,也必须经得起圣经的对照和检验。

只有圣经是最高的公理和前提,不需要进一步证明,而所有应用,包括教义和神学思想都是在这个前提下的应用结果。

第二个问题,神通过圣经,大自然,人类社会,人本身对自己的启示,都是正确无误的,都是神的计划中为了实现自己的目的所必须的。在这些启示中神所作的应许,神自愿地采用圣约的形式表示自己的责任,而圣经中对神的属性的启示包括神是信实的。

但是这不影响神的自由。神是绝对自由的。神的自由至少有两个方面,他绝对不受被造物的影响和控制;第二,神是全知的,神是真理,圣经教导我们说,懂真理者得自由,因此神有全然的自由。


【 在 theisland (the island) 的大作中提到: 】
: 问两个问题吧。
: 一,这段表达预定论的话“神从永远,本著他自己的旨意,定下最明智、最神圣的计划
: ,他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。不过,神绝不是罪恶之源,他不剥夺
: 被造者的自由意志,而且也不剥夺「第二因」的自由性或偶然性,反而加以确立。”是
: 推导出来的?还是信出来的。是定理还是公理。如果是推导出来的(定理),那么有比
: 它更基本的原则(公理)先需要遵守。如果是信出来的 (公理),那就没什么好讨论
: 的了。不信的人自然会有不同意见。
: 二,神对万物的预定包不包括对自己的行为的预定?这个预定论的原则里只讲了神对它
: 所造的事物的预定,但是神又不断的跟它所造的事物互动。那么神跟所造事物的互动是
: 不是也是预定而不可改变的?




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2010-10-11 01:30:37

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
我再和你说一遍,这十七种异端都是宗教改变之前教会定的。天主教说新教是异端,新教说天主教是异端是宗教改革以后的事情。教会分裂以后,无论哪方说对方是异端都只有在自己一方有效。我前面的列表是不包括这些的。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 东正教和天主教的分裂跟你们新教没关系,东正教和天主教历史上都把你们定为异端了,
:  那个时候的有形教会也好, 无形教会也好都没你们新教的分. 既然你承认那个时候的标准, 你就是异端.




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2010-10-11 01:15:26

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
你提到是当时教会分裂的原因。之前还有东正教和天主教的分裂。这就是我前面提到的观点不同。但是这些不同并不妨碍大家都是广义基督教的成员。共同的信仰包括前面提到反对十七种异端。而这其中最主要的就是三位一体和耶稣的人神二性一体。而那些不同观点,则致使大家在教会管理和机构上各自独立,不相统属。也就是有形教会的各自为政。但是在无形教会上的大家是一体的。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 对不起, "以圣经为最高权威,以基督的心为己心"的教会历史上已经把你那个新教定为
: 异端了.




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2010-10-11 00:53:41

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
基督教内部当然也会有不同的观点,但是大家至少有一个共同的基点:就是以圣经为最高权威,以基督的心为己心。而且这些内部不同,大多是知识和灵命程度不同,而不是爱神和反神的不同。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 合不合圣经难道就由你们某一派说了算? 当你要说别人是异端时, 就抬出几百年前的标
: 准. 别人同样用历史的标准说你是异端时, 就不合圣经了, 你就要谈革改了.




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2010-10-11 00:48:44

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
你到底明白不明白呀?这十七个异端没有一个涉及天主教和新教的分歧,也是宗教改革以后的新教各派,尤其是改革宗继续保持的信仰。

这也就是说,这些对十七个异端的确定,都是在宗教改革之前。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 你说说看你那个标准是哪年定的? 要说历史么, 你们新教历史上就是被教会定为异端的
: , 不然干吗还飘扬过海呀.




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2010-10-11 00:43:57

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
任何对错误的鉴定都是以圣经为标准,这个主贴的标题就是这个,怎么还跑题呢。

宗教改革改的是不合圣经教导的东西,符合圣经的当然会继续坚持和保留。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 不过加尔文派的, 用人家天主教的标准也是搞笑. 其实真要按天主教几百年前的标准, 
: 裘涌生他们整个新教又何尝不是异端.




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2010-10-11 00:38:19

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
看来你老整天在这个论坛晃荡真是白浪费时间了,你看那十几个异端哪个是加尔文反对的?

连这些基本的教会历史都总是不清楚,反基也是缺乏深度的。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 不过加尔文派的, 用人家天主教的标准也是搞笑. 其实真要按天主教几百年前的标准, 
: 裘涌生他们整个新教又何尝不是异端.




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2010-10-11 00:32:11

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
姊妹对任何一个人或者观点感兴趣,当然需要自己对照圣经去对比。而这个对比的前提是对圣经的理解和对要对比的内容熟悉。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 那拿个例子,显明一下这个
: ------------
: 按圣经的标准衡量一切人的言思行, 马丁路德说,
: 在这样的战争中,放心地去掐死敌人、掠夺、放火、做一切有害的事,直到敌人被战胜
: ,这也是基督精神的、爱的做工。尽管掐人和抢劫看起来不象是爱的做工,并且头脑简
: 单的人会因此
: 而认为,这不是基督精神做工,不该由基督徒来干,但是,这实际上也是爱的做工。 
: (马丁·路德论圣战) 
: 你对号入座下下在圣经下这个言语思想怎么衡量




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2010-10-11 00:29:36

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
下次记住了啊,别再说是我个人的意见了。如果你认为教会的决议不对,我们可以另贴讨论。不过,一千多年的过程,要有耐心才能讨论清楚。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 那些都不是教会. 教廷不等于教会. 人家裘涌生说过多次了. 抽象的叫会是神选连出来
: 的一帮人.
: 不过不能再问下去了, 这个问题只能到次为至了.




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2010-10-11 00:26:36

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
这是另一个问题,我只是告诉那位朋友,那些异端不是我个人的意见。


【 在 xueyou (zhang) 的大作中提到: 】
: 教会历史上的决议的多了. 支持地心说也是教会历史上的决议. 烧死布鲁诺也是教会历
: 史上的决议.




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2010-10-11 00:20:24

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
要照着愚昧人的愚妄回答他,免得他自以为有智慧。”

你再看看吧。

第一你理解的不对。第二我的意思我不去那样做。而是采取不和他说话。

我认为你的两层意思都没有理解正确。


【 在 xueyou (zhang) 的大作中提到: 】
: 第二句的意思是要用愚人听得懂的话去交流, 免得他自以为自己变聪明了.
: 到你这儿就变成了不要和愚人讲话, 不然他就会继续愚昧?!?!




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2010-10-11 00:16:15

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
跟你说了多少次了?你是看不到还是故意不听呢?

那是教会历史上的决议,不是我个人的想当然。

【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: 好象你从来都是用来衡量别人的吧. 那写异端, 异教的标签是他们自己贴的不成?




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2010-10-11 00:14:23

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
姊妹好!

智慧书教导的是属神的实践智慧。与其进行没有意义的讨论,不如查经和祷告。


【 在 whiterose (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯,同意第一句。




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2010-10-11 00:10:30

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
当然,对照圣经,任何罪都会显明。这不光是我。任何人都可以做到,区别是对圣经的态度。

同时,别人能鉴定现象,鉴定不了内心,更改不不了内心。

改变内心只有依靠神的大能。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 你可以鉴定人的罪, 答案是显然的




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2010-10-11 00:10:20

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
当然,对照圣经,任何罪都会显明。这不光是我。任何人都可以做到,区别是对圣经的态度。

同时,别人能鉴定现象,鉴定不了内心,更改不不了内心。

改变内心只有依靠神的大能。


【 在 leonana (leonany) 的大作中提到: 】
: 你可以鉴定人的罪, 答案是显然的




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2010-10-11 00:04:54

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
这里讨论的是原则,是按圣经的标准衡量一切人的言思行,个人是否有罪当然自己来对照圣经,后果也自己负责。

我只是讨论原则和描述现象,当然有人愿意对号入座的话,欢迎。


【 在 Ezekiel (W.K.LDS 第一先知) 的大作中提到: 】
: "鉴定是否有罪"是神的活吧? 啥时候要你来鉴定了呢?




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2010-10-11 00:00:00

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
请参考相关经文的第二节。

【 在 xueyou (zhang) 的大作中提到: 】
: 我没有想让愚昧人继续愚昧的愿望,所以我选择不和他说话。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道你和他说了话, 他就会继续愚
: 昧? 
: 求解释.




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2010-10-10 23:50:14

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
我没有想让愚昧人继续愚昧的愿望,所以我选择不和他说话。

圣经里的教导,有些是必须遵守的,否则在就是不属神;

智慧书的教训是教导人们怎样做更有智慧,也就是根据你自己的情况,根据客观实际,怎样做能取得较好的效果。

如果你面对一个愚昧人,你是促使他更愚昧,还是避免这样的情况发生?答案应该是显然的。

圣经关于这个问题的两节经文是采取了强烈对比的两种情况,如果是第一种情况,智慧的做法,是第一种建议;如果是第二种情况,智慧的做法是第二种建议。

这两种情况并不是所有情况,因此关于行动的建议也不是二者必居其一。

同时,旧约还有许多教导;更重要的是,还有新约教导。因此我前面的回答,不和糊涂人说话,已经是明哲保身的做法了。新约的要求应该是爱人如己,糊涂人当然不能排除在外。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 按照箴言26:5
: 要照愚昧人的愚妄话回答他,免得他自以为有智慧。
: 你不跟愚昧人说话,愚昧人岂不是自以为有智慧,而你岂不是没有遵照圣经的标准做事
: 了?




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2010-10-10 23:37:03

主题: Re: 牧师只让我读新约,对吗?
你再好好看看吧。楼主说的是我列出的那些不同吗?那些异端早就被教会规定的明明白白,不是我找出来的。任何广义基督教的成员都知道这些是异端,我这样说又有何不对?如果楼主的比较是为了防止这些异端,根本不用他自己跑来跑去吧,稍微一打听,或者看看教会的信仰告白就清楚了。

【 在 xueyou (zhang) 的大作中提到: 】
: 我就问问, 版规里面一大篇又臭又长的"基督教历史上的十七个异端"是谁贴出来的. 17个异端被你分的
: 那么细, 挨着个的批, 这算不算"没事儿专门去挖掘各家教会的不同" ? 
: 现在又说:"只要不去摩门和耶证这样的异教,作为一个平信徒,任何一个广义基督教的教会都能使你的
: 生命得造就,哪里有你说的那样不堪。"
: 是我视力不好呢, 还是你智力有问题啊?




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2010-10-10 22:17:39

主题: Re: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
圣经没有说你必须和愚人说话吧。

我的做法是“宁跟明白人打顿架,不和糊涂人说句话”。


【 在 Dramaer (不要问我从那里来) 的大作中提到: 】
: 唯一的标准是圣经?
: 那么按照圣经 箴言26:4-5
: “不要照着愚昧人的愚妄回答他,免得你像他一样。
:   要照着愚昧人的愚妄回答他,免得他自以为有智慧。”
: 你到底要怎样回答愚昧人呢?




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2010-10-10 22:06:15

主题: Re: 牧师只让我读新约,对吗?
首先,我的网名是SEEKETERNAL, 不是SEEKEXTERNAL,我想你应该知道二者意义上的区别吧。

我觉得你不是把圣经当作生命的准则来用于生命实践,而是当作一门与自己无关的学科来了解的。否则,没有一个基督徒到处去跑,专门去挖掘各家教会的不同。一个基督徒的信仰要用整个身心实践,那有时间到处乱跑,而且跑来跑去不得要领的?

只要不去摩门和耶证这样的异教,作为一个平信徒,任何一个广义基督教的教会都能使你的生命得造就,哪里有你说的那样不堪。


【 在 StephenKing (88) 的大作中提到: 】
: hebxi,
: 你才说基督徒不必守律法
: 又说旧约律法是一点一画也没有废去的。
: 这个矛盾吧?
: 莫非你的意思是,即便耶稣说旧约的律法不能废弃,都要成全,现在的基督徒还是可以不必守了?
: 另外,SeekExternal说“具体哪些需要理解精义,然后应用,哪些可以按字面意义应用,要具体分析,没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟,也需要弟兄姊妹不断主内交通,才能逐渐做到正确。”
: 主内交通,我理解是在教会中讨论,可是我去过七八个基督教的教会了,他们对耶稣关于成全律法的理解都各不相同。耶稣简简单单一句话,一个教会内部也是争论不休,没有定论。难道大部分教会或是教徒被撒旦误导了吗?
: SeekExternal说“逐渐做到正确” 我不知道您判断正确与否的标准。有个牧师告诉我,我可以尝试理解,然后祷告,如果有圣灵感动,那么就是对的。
: 可是,我尝试理解了,祷告了,也被圣灵感动了,把我的理解拿到教会一说,大家又说我是被邪灵诱惑,理解错了。
: 焉知不是教会的其他人被邪灵诱惑,企图拖我下地狱呢?
: ...................




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2010-10-10 21:36:36

主题: 鉴定是否有罪必须以圣经为准 - 回辣土豆弟兄
首先,罪的标准是不符合圣经,而不是相不相信某一种说法。

第二,我们是传福音或者做福音预工,面对的是罪人,按神的标准衡量的罪人,尤其是
否认有罪的罪人。

第三,我们的听众有两种人,一种是我们自己的弟兄姊妹,我们都承认自己是罪人;一
种是坚决否定自己有罪,拒绝悔改的人。

我的贴文是针对后一种人的。

弟兄也许觉得不必要,不应该提到罪,甚至在对比圣经教导的时候,也可以回避罪的问
题,认为这样会效果更好,我可以理解。

但是,我不这样认为。我们的唯一标准是圣经,这个标准对我们是如此,对世界也是如
此。不能因为觉得有人会难以接受,就予以改变。

从方法上说,正是有人认为自己没罪,才需要我们正本清源,以圣经为标准,来辨别什
么是罪。而不是自以为是,自立标准,因而自我称义。


另外,以圣经为标准,检查自己的思言行,是每一个人,包括基督徒在内,的责任,没
有任何人可以例外。基督徒也有不相信圣经无误的,甚至对整本圣经都怀疑的。即使口
头上承认圣经无误,实际上却没有遵行的,也是没有以圣经为标准。因此弟兄所谓的把
自己排除在外实在是没有根据。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 首先,相信进化论本身不等于是罪,我们认识神是需要神的启示的,没有神的启示我们
: 不能认识神,很多人没有听到福音,或者对福音没有比较深入的了解,相信进化论不是
: 罪。
: 另外,和非基督徒讨论罪,先把信不信圣经作为标准,就把自己排除在其外了,只是指
: 责对方,这样很不好。


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2010-10-10 21:29:57

主题: Re: 人到底有没有罪?
这个问题你把人为什么要死弄清楚了,估计就接近答案了。


【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 谁给了神审判人的权力?
: 为什么这个问题不讲普世价值了?一点都不民主。我们要选举!审判得不好的要下台!




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2010-10-10 21:24:47

主题: Re: 人到底有没有罪?
基督徒的目的是荣耀神,你总是不得要领。


【 在 dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 的大作中提到: 】
: 基督徒行为高尚了,这个说明基督教是正确的。
: 基督徒行为猥琐了,这个说明人是有罪的,进一步说明基督教是正确的。
: 所以基督教是正确的,证毕。




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2010-10-10 21:22:56

主题: Re: 人到底有没有罪?
有本事你搞一个无神论的不是循环论证的论证来。:)


【 在 dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 的大作中提到: 】
: 呵呵,楼主要搞啥进化论等等,其实就是绕绕路,把循环论证遮掩一下。我不过搞得直
: 接了些,把他的
: 遮羞布给扒了。亏楼主写那么长。




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2010-10-10 21:20:50

主题: Re: 人到底有没有罪?
所以讨论不是目的,认罪,悔改,归主,才是目的。


【 在 dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 的大作中提到: 】
: 什么是有罪?这个罪不是按人的标准,而是按神的标准。神的标准在哪里?在圣经里。
: 因此是否有罪,
: 请认为自己没罪的自己对照一下圣经,看看是否符合。如果自己想法和行为和圣经一致
: ,就是没有罪,
: 如果不一致,就是有罪。圣经说人是有罪的。请问非基督徒朋友,你是否认为自己有罪
: ?如果认为没
: 有,就是和圣经不一致,就是明显的罪人了。因为神的话语,就是真理。任何偏离,就
: 是错误。估计绝
: 大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。如果你认为自己有罪,那还讨论啥?
: 所以,人肯定有罪。证毕。




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2010-10-10 21:16:36

主题: Re: 人到底有没有罪?
问题你承认你有罪,标准是什么?悔改没有?悔改的前面是什么?



【 在 qilikacha104 (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: 人无完人!说人人都有罪倒也不算错。
: 我就承认我有罪。这不是问题!
: 问题是:基督教表面讲“爱”和“宽容”,但是基督教的本质是邪恶的。这是可以很简
: 单地论证清楚的:
: http://www.douban.com/group/topic/7399853/
: 我的博客详细地论证了:
: 1)基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的
: 2)耶稣的牛皮是吹破了的
: 3)基督教所谓“耶稣在十字架上的死”是廉价的劣质的煽情闹剧
: 4)“圣经”上有很多基督徒们无法绕过去的相矛盾
: ...................




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2010-10-10 21:11:24

主题: Re: 人到底有没有罪?
首先,罪的标准是不符合圣经,而不是相不相信某一种说法。

第二,我们是传福音或者做福音预工,面对的是罪人,按神的标准衡量的罪人,尤其是否认有罪的罪人。

第三,我们的听众有两种人,一种是我们自己的弟兄姊妹,我们都承认自己是罪人;一种是坚决否定自己有罪,拒绝悔改的人。

我的贴文是针对后一种人的。

弟兄也许觉得不必要,不应该提到罪,甚至在对比圣经教导的时候,也可以回避罪的问题,认为这样会效果更好,我可以理解。

但是,我不这样认为。我们的唯一标准是圣经,这个标准对我们是如此,对世界也是如此。不能因为觉得有人会难以接受,就予以改变。

从方法上说,正是有人认为自己没罪,才需要我们正本清源,以圣经为标准,来辨别什么是罪。而不是自以为是,自立标准,因而自我称义。


另外,以圣经为标准,检查自己的思言行,是每一个人,包括基督徒在内,的责任,没有任何人可以例外。基督徒也有不相信圣经无误的,甚至对整本圣经都怀疑的。即使口头上承认圣经无误,实际上却没有遵行的,也是没有以圣经为标准。因此弟兄所谓的把自己排除在外实在是没有根据。

【 在 SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】
: 首先,相信进化论本身不等于是罪,我们认识神是需要神的启示的,没有神的启示我们
: 不能认识神,很多人没有听到福音,或者对福音没有比较深入的了解,相信进化论不是
: 罪。
: 另外,和非基督徒讨论罪,先把信不信圣经作为标准,就把自己排除在其外了,只是指
: 责对方,这样很不好。




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2010-10-09 15:27:31

主题: 百年殉道血:庚子事变殉道者代表及其遗言 (ZZ)
这些图片来自于一位叫做竹的主内弟兄,记录了那些在1900年义和团事件中殉道的来华传教士们的临终遗言,读时着实令我感动,泪流满面。他们怀着一腔热血,带着耶稣基督的爱,漂洋过海来到中国,为着将福音传遍中国,将上帝爱的种子播在中国的土壤里,献出了自己宝贵的生命。但他们并不后悔,也无怨言,因为他们早已将自己的一切向主摆上。

在这次义和团事件中,共有241名来华传教士(其中天主教传教士53人,新教传教士及其子女188人,这中间包括了儿童53人)、2万3千多名中国基督徒(其中天主教18000人,新教5000人)遇难殉道。

http://51zanmei.net/template/default/image/emp.gif

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2010-10-09 15:15:25

主题: 百年殉道血:庚子事变殉道者代表及其遗言 (ZZ)
这些图片来自于一位叫做竹的主内弟兄,记录了那些在1900年义和团事件中殉道的来华传教士们的临终遗言,读时着实令我感动,泪流满面。他们怀着一腔热血,带着耶稣基督的爱,漂洋过海来到中国,为着将福音传遍中国,将上帝爱的种子播在中国的土壤里,献出了自己宝贵的生命。但他们并不后悔,也无怨言,因为他们早已将自己的一切向主摆上。

    在这次义和团事件中,共有241名来华传教士(其中天主教传教士53人,新教传教士及其子女188人,这中间包括了儿童53人)、2万3千多名中国基督徒(其中天主教18000人,新教5000人)遇难殉道。



2010-10-08 16:31:34

主题: Re: 牧师只让我读新约,对吗?
我是这样认为:如果牧师建议你先读新约,这样是可以的;如果说建议你不读旧约,这是不对的。

圣经是一个整体,都是神的话语。我们必须理解神的启示,然后应用到我们的生命实践上面。注意:这个应用不是照搬。

具体哪些需要理解精义,然后应用,哪些可以按字面意义应用,要具体分析,没有一成不变的公式。

这些都需要属灵生命的成熟,也需要弟兄姊妹不断主内交通,才能逐渐做到正确。


【 在 StephenKing (88) 的大作中提到: 】
: 他还说,旧约是为了照顾几千年前的当地风俗,现在不一定完全遵守。
: 比方说,不用遵守十戒,礼拜天可以工作了。
: 可是,我想,这样说来,新约也是照顾两千年前的当地风俗,现在也不必遵守咯?
: 耶稣似乎早预料到有这种伪基督徒〖太5:18〗:“我实在告诉你们,就是到天地都废
: 去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。




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2010-10-07 03:06:12

主题: Re: 我是个罪人
姊妹这个签名很好。感谢神。


【 在 luowei (燕草秦桑) 的大作中提到: 】
: 是人都会犯罪,唯神能够宽宥




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2010-10-07 03:02:22

主题: Re: 基督徒能不能就承认自己有罪,不要替旁人作主
不难。实际我也没有看到任何基督徒替别人认罪和悔改。即使这样做了也不管事。

同时,人人有罪,只有悔改以后,才能得到神的永生祝福,这是圣经的教导,也就是神的对全人类的要求,我们传福音,就不可避免要把人人是罪人的这个神的定论同时传扬,而不是我们自己可以选择的事情。否则,福音就不是福音。说任何一句话,都应该有明确的目的,而我们传福音的目的是救赎,因此即使听起来忠言逆耳,我们也是要说的,这叫知难而进。否则,人人都愿意听好话,我们为什么要反其道而行之?

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 我是说你们基督徒专心自己悔改,不要代表全人类认罪,这样做很难么?




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2010-10-07 02:51:18

主题: Re: 人到底有没有罪?
你如果首先承认你自己是,我不认为你是故意骂人。但是我是否同意你对所有人的这个断定,那是另一个问题。因为关键是这个说法是出于你自己,还是出于可信的权威。

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 这样说吧。 假设我到处说你是人渣, 基督徒是人渣, 是垃圾。 你觉得被冒犯了吗?
:  没关系, 我可以在某个地方(比如mitbbs某个版某个帖子里)说明一下, 人渣,垃
: 圾只是指有宗教信仰的人,不是你通常理解的那种意思。是不是这样你就满意了?




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2010-10-07 02:10:45

主题: 人到底有没有罪?
基督徒的重生得救从认罪开始,这个不是问题。有问题的是非基督徒。

一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹,坚决不同意。我们下面稍微讨论一下好了。

什么是有罪?这个罪不是按人的标准,而是按神的标准。神的标准在哪里?在圣经里。

因此是否有罪,请认为自己没罪的自己对照一下圣经,看看是否符合。如果自己想法和行为和圣经一致,就是没有罪,如果不一致,就是有罪。

第一句圣经,神教导我们,起初,神创造了天地。

请问非基督徒朋友,你是否持进化论,怀疑论,天地其他起源的观点?如果是,就是明显的罪人了。因为神的话语,就是真理。任何偏离,就是错误。

估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。

如果你说,我把圣经不当回事。那么,你自己又何必和罪人过不去呢?须知罪人的概念是圣经的重要教导之一。

你可能也会说,这不是什么大罪吧,不应该受到永死的刑罚呀。

本身的后果程度我们先不说,关键是态度。既然不严重,神的要求也不高,就是悔改。悔改包括认识自己的错误,归到神的真道上来。这个就不是能不能的问题,而是愿意不愿意的问题了。

如果你过了第一关,恭喜。那么接着来,一直到启示录。如果从始到众,思想和行动都符合圣经的要求,那么你确实不是罪人。如果有违背,依然是罪人。

估计如果认真思考和对照圣经的话,能摘掉“罪人”这个帽子的机会实在是微乎其微。






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2010-10-07 01:43:51

主题: Re: 神为什么要藏起来?
明明存在,本来可知的神,不予承认,坚决否认是什么问题?

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 胡乱相信不存在的东西, 是脑袋上的残疾而已




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2010-10-07 01:41:26

主题: Re: 基督徒能不能就承认自己有罪,不要替旁人作主
谁不认罪悔改,谁就是失去了被拯救的机会,没有神的永生祝福。这样说是不是可以被接受?

问题的关键是到底有没有神的拯救和神的永生祝福以及如何按神的应许得到神的永生祝福。计较其他的很有必要吗?

【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】
: 难道这样会死么?




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2010-10-07 01:17:41

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
前者是客观存在,后者是人对客观认识以后试图对客观存在的表述。是否能表述清楚不同哲学家有不同的主张。这是属于认识论的范畴。而逻辑是认识的工具之一。

石头可以凭空存在,不请自来吗?它和所有的被造一样,离开了创造者都不可能认识清楚。

逻辑错误要避免,但是即使完全符合了逻辑,也不是解决了所有的问题,甚至没有解决关键问题。

同时,有逻辑问题,并非就使该问题失去了所有意义。这个我估计你根本就没有思考。因为主贴提到有逻辑错误就使讨论失去了意义。

估计你也是没有诚意讨论,就说到这里算了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你先說說一顆石頭的前提是什麼?  
: 你要是不知道一個 object 跟 一個 statement 的差別,
: 那我自認沒這能力教你,你自便吧。




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2010-10-07 01:01:38

主题: Re: 看贴有感,想到那写到那(逻辑性差,见谅)
赞姊妹的美好分享。

有一句话和姊妹分享:神是整个知识体的主主人,我们越多认识神,就有越多的在认知上的平安。


【 在 newland2010 (Ruth) 的大作中提到: 】
: 其实我想,是有一部分象我这样的基督徒,不能完全明白圣经里的许多事情。我相信神
: ,是因为在我的心灵痛苦无发自救的时候,是神安慰我。我也看到神的爱帮助我身边许
: 多象我一样软弱的人。我看到了,感受到了神的爱,我想这就是圣灵的感动吧。请不要
: 在这里用您的逻辑来分析。在这个世界上,许多有关爱的事情,本来就没有太多逻辑可
: 言。我一直都很赞成在这个版面善意的讨论。但也请大家不要太过极端,给那些象我一
: 样软弱的人,到这里来寻求答案的人一个机会,来了解基督徒心里的神。
: 记得小时候看圣经故事的时候,只是觉得,在那个大园子里生活可真好。等我真正开始
: 以一个慕道友的身份读圣经的时候,听到的建议是先读新约。我想这里的大多数人都明
: 白为什么会有这样的建议。可我没有采纳这个建议。我还是从旧约开始了。这下子好了
: ,一边读,一边在心里愤愤不平。我不明白那些杀人的事情,我也不明白,象以色列这
: ...................




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2010-10-07 00:58:46

主题: Re: 看贴有感,想到那写到那(逻辑性差,见谅)
人在乎是人之常情。即使再在乎,也挡不住人人都有一死,E兄就不能深入找找原因和对策?

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 神不在乎是神的問題,你不在乎你小孩死不死嗎? 




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2010-10-07 00:36:18

主题: Re: 神为什么要藏起来?
正如罗马书第一章所说,神通过创造显明的神性不可否认。而看不到的只是自己灵命上的眼睛失明而已。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 是不是怕一现身,大家都信了,天堂住不下?




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2010-10-07 00:31:39

主题: Re: 未受洗可以领圣餐吗
主要的基督教教会都不会允许没有受洗就领圣餐的,因为按照圣经这是不合宜的做法。

原因是洗礼和圣餐礼这两大圣礼都各有其代表的属灵意义。如果没有经过洗礼,就是没有坦承自己的信仰;没有坦承自己的信仰,显然领圣餐所代表的与主耶稣成为一体也没有表达出来。

如果说不在意形式只在意是否得救,那也没必要参与圣餐礼。因为洗礼和圣餐礼都是外在的形式标明自己的信仰归属。

【 在 holmesuo (holmesuo) 的大作中提到: 】
: 来美前,大家都是必须先受洗才好领圣餐。在这边发现所有教堂对领圣餐都没有要求,
: 不管是否已经受洗都可以领。真奇怪,问了几个老美,对方都表示,communion主要是
: 为了纪念主,但这个并不表示你一定可以上天堂,更重要的是我们和主之间的关系。虽
: 然说得也没错,但是有些人糊涂地进去听一下也就糊涂地领了,却不知道圣餐的真正含
: 义,按圣经上说,若不分辨是主的身体,就是吃喝自己的罪了。而且要按理吃。又把这
: 个问题去问一个老美时,对方又说,既然是去教堂了,应该他就知道自己在做什么,怎
: 么会不知道领的是主的身体呢。晕~~大家有什么看法吗?




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2010-10-07 00:21:55

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
我提到的是典型的三段论,你可以说这不代表所有的逻辑问题,但是你不能说这不是逻辑范畴吧。

若说问题,就说你这个吧:

 “邏輯陳述才需要前提, 非基是人, 不需要前提。 ”

既然你以老师自居,就作为范例分析一下你的逻辑思路是什么好了。

欢迎E老师开讲。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 再給你上一課, 邏輯陳述才需要前提, 非基是人, 不需要前提。 
: 你要問前提可以, 舉出那個有問題的陳述, 我們一起看看前提是什麼。 




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2010-10-07 00:16:17

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
你自己对照主楼看看你反的逻辑错误吧,不明白的话,问问E兄。

笑到最后,才能笑得最好。

【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 我关心邪教害人啊。你常来谈逻辑,我自然笑口常开




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2010-10-07 00:13:36

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
其实大前提本来应该是共识的,但是基督徒和非基督徒有共识吗?神的创造和保守是世间万物存在的原因,这个非基督徒显然不承认。而不承认,显然必须找别的原因。而这些原因,哪些可以称为终极原因?没有的话,只好怀疑大前提了。而大前提不确定,就是怀疑论。

说非基督徒的思想不统一,是因为还没有概括到一定的高度,没有神的主权统领自己的思维,应该是共性。这也最终导致了一种现象:自称理性的导致非理性;自称非理性的导致理性。

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 人家怀疑的就是你的大前提,你来个无须讨论无须证明。
: 非基的思想又不用统一,信啥的都有。




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2010-10-06 17:53:40

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
大前提不管显然不显然,都是不必也没法证明的。基督徒的信仰就是坦承这一点,而且知道大前提在哪里从何而来。非基呢?

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 其实永生这个证明过程就像数学题里面那种高手的证明过程一样:
: 显然
: 证毕
: 除了
: 所难
: 前提
: 提,
: 逻辑




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2010-10-06 17:49:49

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
估计你老除了笑,别的关心的也不多了。

祝你笑口常开吧。


【 在 GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽) 的大作中提到: 】
: 我快笑死了。




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2010-10-06 17:47:32

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
你看你不知不觉地犯了哪条呀?还没到终极前提呢。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 您也來談邏輯, 還"終極前提"勒, 小心別扭到了。




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2010-10-06 17:43:53

主题: Re: SpicyPotato (辣土豆)你也算是基督徒吗?
君兄好,似乎常在网上见面吧。

神的道是不变的。虽然前任版务和DIG弟兄在管理风格上有所不同,但是我们的目的都是为弟兄姊妹和慕道朋友服务,相信时间长了,认真的朋友都会看到。我们还是把目光集中到寻求和理解真道上面好了。

【 在 one1 (自由门) 的大作中提到: 】
: 永生回来了呀。
: 去哪里搞版面和谐了?
: 这里没你不行呀,本来看起来那么和谐,上帝的道那么彰显。你走了就变了呀。回来申
: 请下届版主吧




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2010-10-06 17:31:51

主题: Re: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
这个列表比较全。不过正如你所说,非基督徒也常犯这样的逻辑的错误。我认为,除了受到过严格逻辑培训又在讨论中比较注意的以外,犯其中一个或者几个逻辑错误在所难免。

而更重要的是,逻辑的前提对不对,尤其是大前提。而非基往往认为自己的逻辑大前提是经过检验的,至少是中立的。实际上,有这种可能吗?

基督徒的信仰包括了神的特殊启示是我们的终极标准,也就是所有逻辑思考的大前提,在此之前就不会再有其他前提了。而非基督徒的终极前提在哪里?如果没有,何谈逻辑?如果今天的大前提明天变了,怎么能说正确?

可知非基的逻辑先天不足显而易见。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 當你與別人討論,嘗試獲得答案或解釋時,你可能會遇到一些人犯上邏輯謬誤。這樣的
: 討論是無意義的。你可能嘗試向對手要求證據或提供其他假設,令你獲得更好或更簡單
: 的解釋。如果都失敗,可以嘗試指出你討論對手的問題。你可辨認他的邏輯問題以免深
: 究,以及可告知討論對手關於他的謬誤。以下是簡單介紹其中最常見的謬誤:
: 人身攻擊(ad hominem):拉丁語「向著人」的意思。辯者用人身攻擊來攻擊對手,而
: 不是在討論議題。當辯者不能用證據、事實或理由去維護他的立場,他可能透過標籤、
: 稻草人、罵人、挑釁及憤怒的人身攻擊方式來攻擊對手。
: 訴諸無知(appeal to ignorance / argumentum ex silentio):以訴諸無知作為某些
: 證據。(例如:我們沒有證據說神不存在,所以祂一定存在。又例如:由於我們沒有關
: 於外星人的知識,這表示他們並不存在。)對某些東西的無知,是與它的存在與否無關。
: ...................




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2010-10-03 21:31:53

主题: 基督徒信什么?(9)信圣经是神的全备启示(拨雾正原集之115)
基督徒信什么?(9)信圣经是神的全备启示


圣经具有完整性

我们肯定地相信,整本圣经都是从神而来的启示。另一方面,我们否认,那种认为圣经
只是当事人所作的见证这种看法。我们也否认那种认为只有当人们与神相遇时,圣经才
是启示的观点。同时,我们还否认那种认为圣经是否是启示要依靠当事人如何对圣经的
反馈来决定的观点。


圣经是神旨意的完整启示

我们相信,圣经的旧约和新约是圣灵默示的神的话语,原稿里没有错误,记载了神为
了人类的拯救对他的旨意的全备默示。圣经是关于基督徒信仰和属灵生活的神圣的终极
的权威。


圣经都包括了什么内容

圣经包括了神乐意向我们启示的关于人类得到拯救的所有相关事项。



2010-10-03 21:24:55

主题: 基督徒信什么?(8)信圣灵和神的话语一致(拨雾正原集之114)
基督徒信什么?(8)信圣灵和神的话语一致




圣灵开启我们的心意



圣灵是圣经的神圣作者,通过圣灵的内证,不但验证了圣经是神的话语,而且开启了我们的心意,使我们理解圣经的真义。




圣灵通过圣经中神的话语引导我们



通过圣经记载的神默示的话语,圣灵继续光照我们,引领我们,给我们定罪,使我们重生,最后让我们完全成圣。任何没有在圣经中被启示或者被建立起来的,都不能成为我们得救信仰的基本组成部分。



遵从圣经教导的呼召


圣经的权威在历时历代都是基督教会的核心因素。任何人作出基督是救主和生命的主人这样的信仰告白都受到呼召,要他们用对神记载在圣经中的话语的谦卑和忠实遵从来表示他们是真正的基督徒。在信仰和行为上偏离圣经实质上是对我们生命主人的背叛。认承圣经整全真理和绝对可靠是掌握圣经真道,为圣经的权威奠定基础的关键一步。



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