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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2010-03-24 [发表评论] [写信问候]
  Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.

这个我们在讨论预定论的问题时都提到过,预定论的框架里,人的犯罪完全是人自己的责任,正是因为人有意志,意志决定了人有权选择,而选择错误必须承担责任,否则人就和石头树木没有区别了。

另一个要点就是人在犯罪以后没有自由意志,只有被罪辖制的意志。弟兄看看奥古斯丁和路德的著作就清楚了。因此,人如果信神,没有神先让人从良心死亡状态下重生是不可能的。人的信神,是圣灵的第一个果实。

【 在 lynhard (寥若晨星) 的大作中提到: 】
: “神赐了信心以后,才有你说的人的信心”我不太同意。
: 我的看法是不能否认人自由意志的选择,否则人不信完全就是神的责任了。
: 预定和自由意志应该是共同作用的。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-03-24 21:53:31  |  浏览[668]  |  评论[0]
 
2010-03-24 [发表评论] [写信问候]
  Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.

你说的不错,不过有点高。其实只是我个人的观点。如果对你有启发有帮助,姑且听之。

我想你也别在意到底有多少人同意,毕竟真理不是靠投票产生的,我想我说这个你能理解。个人有个人的机遇,个人只能对自己负责。我花时间和你聊天,只是想和你探讨,对我有帮助的地方是我也需要对相关问题重新思考和组织,考虑如何表达,如果对你主题的问题有帮助,就算我没有白花时间。不过,显然你这个回帖已经和主题的问题不是一码事了,因此我就认为已经基本回答了你的问题。

【 在 waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 的大作中提到: 】
: 你这也就是一派之言, 要说这个过程完全没人的能动性, 把人的努力和神的选择完全孤立起来, 恐怕这版上有别的派的基不会依, (不是我同意不同意的问题).
: 你这不是JD教, 是典型的<<葵花宝典>>: 1.欲练次功, 必先自宫 (受洗啦), 2.虽不自宫,
: 也可成功(反正是神选,神选你就成), 3. 即使自宫, 未必成功(你再努力也没用, 神不
: 选你呀, 神选人跟人的修行完全无关呀).
: vhttp://www.youtube.com/watch/v/TDFaDgHSIM4




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-03-24 21:31:43  |  浏览[519]  |  评论[0]
 
2010-03-24 [发表评论] [写信问候]
  Re: 关于预定论有一个问题

这个简化好,使人直奔主题

关键一点,对拣选的人,神给了特殊恩典。这个特殊恩典就是神对拣选的人做了换心手术,使他的意志功能不再受罪的辖制,也就是割除了罪的肿瘤,使人的良心正常发挥功能,这样他就形使了自己意志,相信了神。

而没被神拣选的,他的意志依然被罪辖制,不认识神,因此依然是行使他的意志功能,所以继续不认识神。

不管神的拣选还是不拣选,都没有跳过人的意志功能;因此,被拣选的,不是神强迫他的意志信神。这好有一比,医生治好人的脑功能障碍,那个人可以正常思考了,所以作对了事情,我们不能说是医生强迫他做的。

而不被拣选的呢,实际上还是他的意志决定他不信神的,而没有他想信神,神硬不要他信。信耶稣的永生,他选择不信,当然只能停留在沉沦当中。

【 在 aqaqaq (aqaqaq) 的大作中提到: 】
: 这个问题不是我发明的(我是倾向奥古斯丁预定论的)。
: 归正派的人一直拿它问伯拉纠派或半伯派的人,
: 先简化一下问题:
: 假设主耶稣死后复活之后世界上只有两个人
: 按照归正派的神学,一个是选民,一个是非选民
: 神只救赎选民。
: 按照伯/半伯派的理论,两个人都有机会,如果他们的选择正确,都得救
: 但是如果都选错了呢?那么不就没有人得救了?主耶稣白死了?
: 我知道全世界人都弃绝福音的概率数值很小,但是如果每个人信主都是按照自由意志的
: ,无论可能多小,还是可能发生的。
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-03-24 21:19:47  |  浏览[526]  |  评论[0]
 
2010-03-24 [发表评论] [写信问候]
  Re: [活动] 不理基督耶稣了 (转载)

那倒也是。神要求我们要平衡处理好这样的事情。

其实我们现在遇到的问题,似乎比属灵前辈的情况还要复杂。当然危险系数没有那么高。

看重果效是应该的,这是我们的责任所在。但是我们也必须看到果效是一个不好客观衡量的指标,比如我们的网上事工,什么是单一指标,什么是综合指标,不是太容易厘定。记得J.I.Packer在讨论这个问题是说过,一个去穆斯林地区传道的人也许终其一生,也没有看到一个人信主。这样的果效怎样衡量。

我想弟兄姊妹之间凭爱心说真话互相提醒即可,因为我们不是很清楚地知道到底哪把钥匙正好开了某一把锁。

【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 对保罗这种大罪人,神亲自显现拣选呼召了他。但是在这之前,教会是躲避他的逼迫的
: 同样,使徒行传里保罗自己的事工中,也是看重果效的
: 13:50但犹太人挑唆虔敬尊贵的妇女,和城内有名望的人,逼迫保罗,巴拿巴,将他们
: 赶出境外。
: 13:51二人对着众人跺下脚上的尘土,就往以哥念去了。
: 在一些明显反复敌挡真道甚至满口辱骂的ID的身上,浪费太多的时间,显然是不符合耶
: 稣在马太福音10章的教训的
: 如果神要拣选他们,那是神的安排。但是我们自己浪费大量的时间在他们身上,是我们
: 缺乏智慧了




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-03-24 21:02:45  |  浏览[524]  |  评论[0]
 
2010-03-24 [发表评论] [写信问候]
  Re: 诚心请教一个关于得救的严肃的问题.

人的行为背后有神的主权和拣选。但是传福音的人并不知道神的具体拣选,所以必须传福音,哪怕没有一个人信也要传,因为神不但预定了谁得救,也预定了得救的时间,我们同样不知道。

【 在 cocoon (三蛮子) 的大作中提到: 】
: 哦,也就是被传到福音的不一定得救了对吗?因为这只是人的行为。




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SEEKETERNAL 发布于2010-03-24 20:47:27  |  浏览[619]  |  评论[0]
 
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