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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2011-07-20 [发表评论] [写信问候]
  Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴

西1:15爱子是那不能看见之神的象,是首生的,在一切被造的以先。

15 He is the image of the invisible God, the firstborn of all creation.

"在一切被造的以先",说的是耶稣的神性,和启示录中的创始是一个意思。


来2:14儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉着死败坏那掌死权的,就是魔鬼,

14 Therefore, since the children share in flesh and blood, He Himself likewise also partook of the same, that through death He might render powerless him who had the power of death, that is, the devil,

这里是道成肉身,披戴了人的形象,根本没有说人性被造。这个只支持耶稣的人性。

启3:14你要写信给老底嘉教会的使者,说:那为阿们的,为诚信真实见证的,在神创造万物之上为元首的,说:

14 To the angel of the church in Laodicea write: The Amen, the faithful and true Witness, the Beginning of the creation of God, says this:

这里说的也是耶稣的神性。


如果弟兄认为这些经文支持耶稣的人性被造,可以休矣。其实中文翻译很贴切。



【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 圣经中的根据,至少有西一15,来二14与启三14。至于说信经与后来神学家的观点,请
: 参看:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_63695c120100gdzc.html
: 原文颇长,此处不赘。
: 我说的诉讼,难道不由我们开始,反倒由诽谤者来开始吗?这是什么样荒谬的逻辑!请
: 注意,我提到诽谤带来的后果,并不是说召会的弟兄姊妹被人蒙骗,而是他们还没信主
: 的家人、朋友与工作单位被诽谤所蒙骗。这样的事情,早已经脱离了基督身体的范围,
: 如果不告他们,难道就接受这样的诽谤吗?我倒想请教一下弟兄。
: 的解




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2011-07-20 21:29:22  |  浏览[485]  |  评论[0]
 
2011-07-20 [发表评论] [写信问候]
  Re: 聖經裡最白痴的章節

我看是你真的不懂。

耶稣道成肉身,披戴了人的形式,为的是经历人要经历的一切试探和考验。所以面对撒但诱惑的,是耶稣的人性。

这种考验如果是我们这样的人,在荣华富贵面前不被诱惑得不识东南西北的,实在太少,简直一个没有。

但是耶稣胜过了试探,他对这样的诱惑不屑一顾,对撒但说,你退去吧。

这里有一个为什么耶稣不被诱惑的原因之考虑。通过耶稣的行为和我们对耶稣本质的理解,耶稣本身就是神和人的无隙结合,所以撒但也是无隙可乘。

这个给我们的警示是:只有我们紧密依靠神,才能战胜撒但的诱惑。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 馬太福音 4:8-10
: 魔鬼又帶他上了一座最高的山,將世上的萬國與萬國的榮華都指給他看,對他說:你若
: 俯伏拜我,我就把這一切都賜給你。耶穌說:撒但,退去吧!
: 寫馬太的人以為地球是平的,上高山可以看到漢朝,太白痴了!
: 寫馬太的人以為耶穌會忘記他自己是神, 世上萬國本來就屬於耶穌的, 魔鬼居然可以
: 用耶穌已經有的東西來誘惑耶穌,這就好像是有人跟你說你只要崇拜他,你自己的房子
: 就讓你住,真是太白痴了!
: 寫馬太的人忘記了魔鬼(蛇)被詛咒一輩子在地上爬而且吃土(其實從來沒吃過), 可以
: 帶著耶穌上山, 耶穌也就被一條四千歲的蛇帶著到處跑,太白痴了!
: 寫馬太的人顯然認為這世界是魔鬼統治的,雖然耶和華見證人真的這樣認為,但是我還
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2011-07-20 20:57:27  |  浏览[445]  |  评论[0]
 
2011-07-20 [发表评论] [写信问候]
  Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴

顺便再说几句供弟兄参考。我看你使用“经纶”这个词,不知道你们的确切意思是什么,总之我在除了你们之外的神学论著里,没有看到过这个词,不管是中文还是英文,也许是我接触的太狭窄。如果你们自认为是大公教会的一员,为什么不为了交通的方便,使用大家熟悉的语言,而偏要独出心裁,创造出一些你有你们自己才心领神会的理论和词汇?其实也许是你们想的和大家一样,但是表述出来却有很大偏离,这种人为的矛盾为什么不去避免,难道不就是李常受等首倡者认为基督教已经败坏因而必须分道扬镳另起炉灶以示自己正确?这种把自己和整个基督教分离的思想和做法实际是和摩门教异教有不少共同点的,难道不值得弟兄深思?


【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 弟兄,恕我不能苟同你的意见,无论是在神学或是在具体行为的指控上,你都存在偏颇之处。
: 首先,基督的人性被造同样有着充足的圣经支持,自初世纪的教父们以来,这个真理一再被肯定。这不是我们首创的发表,只不过我们重新将这个真理诉之于信徒而已。这怎么能说是我们的推理?如果按照你的看法,基督是二性一位,不可分割,那么我们应该既不能说基督是人,也不能说祂是神,是不是如此?为什么基督是神的说法,你觉得就要顺耳一些呢?另外,你说我们认为基督人性被造,是把太多的注意力放在不应该放的地方。这同样太过偏颇。基督的人性被造,是与神永远的经纶有莫大关系,这里牵涉到一个Theosis或者Deification的问题。如果可以? 蚁肭肽愣烈欢帘鹑寺勐芬媸Φ奈恼拢憔突峥吹剿ё耪飧龉鄣悖?: http://www.cslewis.org/journal/?p=21
: 其次,说到诉讼的事情,我想弟兄你可能并不清楚其中细节。《神人》与《弯曲心思者》那样的诽谤是建立在对地方召会真正观察的基础上吗?这两本书出书两年后,地方召会才被迫提告,之前一直在与作者沟通。对方的态度则是傲慢与进一步的诽谤。注意我在这里使用诽谤,就是说他们编造众多不实的谎言。比如他说,北美的地方召会中存在淫乱与心思控制,将地方召会与人民圣殿教相提并论。这样的诽谤带来的后果就是很多召会的信徒家庭破裂、丢弃工作、小孩在学校被人侮辱,我们乃是为着这样的原因才提告。在与《神人》的诉讼中,我们甚至没有使用? 墒Γ蛭茄幕蜒孕榧俚饺魏我桓雠怨壅叨寄芸闯龅牡夭健?



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SEEKETERNAL 发布于2011-07-20 20:34:54  |  浏览[378]  |  评论[0]
 
2011-07-20 [发表评论] [写信问候]
  Re: 朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴

早期教父先不说,你把圣经支持基督的人性被造的经文提供出来,根据联系上下文的解经原则解释一下吧。

再说早期教父,先不说你们的离开原作者的本意,望你们的观点上引,你就思考一下早期教父和现在教会的观点之间的连续在什么地方吧。你是怎么看为什么你们只有从早期教父找根据?为什么没有一个信仰告白明确宣称你们坚持的观点?

关于告状的事情,至少你是承认是你们开始的,既然如此就是和保罗大不相同是吧。至于你提到的对你们的诽谤造成的后果,难道你们的成员不知道真相,反而会听外人诽谤的言论?听起来太不可信。

关于说耶稣基督是神是人,当然没有问题,因为圣经就是这样教导的,所有广义基督教成员都是这样共识的,我在前面就说了,这和你们坚持的不是一回事。看来弟兄还是没有明白到底区别在什么地方。

【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
: 弟兄,恕我不能苟同你的意见,无论是在神学或是在具体行为的指控上,你都存在偏颇之处。
: 首先,基督的人性被造同样有着充足的圣经支持,自初世纪的教父们以来,这个真理一再被肯定。这不是我们首创的发表,只不过我们重新将这个真理诉之于信徒而已。这怎么能说是我们的推理?如果按照你的看法,基督是二性一位,不可分割,那么我们应该既不能说基督是人,也不能说祂是神,是不是如此?为什么基督是神的说法,你觉得就要顺耳一些呢?另外,你说我们认为基督人性被造,是把太多的注意力放在不应该放的地方。这同样太过偏颇。基督的人性被造,是与神永远的经纶有莫大关系,这里牵涉到一个Theosis或者Deification的问题。如果可以? 蚁肭肽愣烈欢帘鹑寺勐芬媸Φ奈恼拢憔突峥吹剿ё耪飧龉鄣悖?: http://www.cslewis.org/journal/?p=21
: 其次,说到诉讼的事情,我想弟兄你可能并不清楚其中细节。《神人》与《弯曲心思者》那样的诽谤是建立在对地方召会真正观察的基础上吗?这两本书出书两年后,地方召会才被迫提告,之前一直在与作者沟通。对方的态度则是傲慢与进一步的诽谤。注意我在这里使用诽谤,就是说他们编造众多不实的谎言。比如他说,北美的地方召会中存在淫乱与心思控制,将地方召会与人民圣殿教相提并论。这样的诽谤带来的后果就是很多召会的信徒家庭破裂、丢弃工作、小孩在学校被人侮辱,我们乃是为着这样的原因才提告。在与《神人》的诉讼中,我们甚至没有使用? 墒Γ蛭茄幕蜒孕榧俚饺魏我桓雠怨壅叨寄芸闯龅牡夭健?



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SEEKETERNAL 发布于2011-07-20 20:12:25  |  浏览[355]  |  评论[0]
 
2011-07-20 [发表评论] [写信问候]
  Re: 基督徒不能回答的問題(二十四)你為什麼信基督教?

你被预定你现在所作所为,然后被预定承担相应的后果。而所有被惩罚的后果都是咎由自取。所有人都是这样,不仅仅是你,尽管你不认为有地狱,所以就随心所欲,为所欲为。神在圣经里的启示是不会虚言无效的。你好自为之吧。



【 在 Reo ( 神 愛 世 人) 的大作中提到: 】
: how about JWs , Mormons and even local churches? Are they predestined by God
: to believe their denomination?
: I believe I am predestined to rebuke calvinism, the biggest cult in this wor
: ld (I mean the ENTIRE world)




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SEEKETERNAL 发布于2011-07-20 13:22:53  |  浏览[482]  |  评论[0]
 
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