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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2010-08-26 [发表评论] [写信问候]
  真理是什么 (拨雾正原集之十二)

真理是什么 (拨雾正原集之十二) 2007-01-28 16:31:15



真理是什么 (拨雾正原集之十二) 兼复精卫,忍者龟两位先生的真理观

首先感谢先生对拙文的反馈以及对文中观点的回应。我这篇回复旨在分析一下先生提出了什么异见,然后对真理的认识上做一个集中阐述。其它要点容后再议。其中忍者龟先生的贴文涉及的方面比较多,精卫先生的只涉及真理观,这篇短文可以视为结束了对精卫先生相关经文的回复。为方便参阅起见,我把相关贴文附后,其中我的原帖改了几处笔误。

在开始之前,我有两点重要声明,以免误解。

第一, 神的真理是一个概念,人的认识真理受人的局限性所制约,只能是一个不断趋近的过程,而不可能真正认识真理的全部。这有点和数学上的无穷大概念一样,再大的数字,也不能代表它,甚至不能影响它。所以我们必须谦卑,也必须保持思想开放,不要以为自己会高于它,或者可以与它平起平坐,也不可以为自己已经掌握了真理,而不求进取。说老实话,即使方向正确,方法适宜,穷我们一生,也只能是所得有限,更不要说背道而驰,蹉跎岁月了。

第二, 神的真理,教会,基督教不是一码事。不可否认,它们有重合,但是它们中间的差别是重大的,不能忽略的。不注意这种差别,忽视它们的不同,是许多误解的来源。神的真理是神,是万有的来源和统管;教会是属神的人群;基督教是教会的原则和实践。其中心都是耶稣,离了耶稣一切都免谈。但是,在实践上,教会和基督教是人在其中,就难免偏离中心。即使完全不偏离耶稣,在范围上这三者也不可同日而语。

圣经中启示的上帝的真理,从人的角度,当属绝对真理的范畴。绝对真理不同于相对真理在于它有如下这样一些特性。首先,绝对真理不是人创造的,从而是不以人的意愿为转移的;其次,绝对真理是与事实具在的,不纯属理论;再次,绝对真理不依时间地点变化而变化,放之四海处处准,通乎古今时时灵;又次,绝对真理带有大能,没有任何力量能够阻挡它实现预期的目标;还有,绝对真理贯穿一切,无处不在;再有,绝对真理的创造者本身就是绝对真理,创造者和被创造着浑为一体,不可分割;最后,绝对真理高于一切,统帅其它相对真理和规律。绝对真理是没有一丝黑暗的亮光,绝对真理是不容任何污染的纯洁。就其性质而言,永生是绝对真理的一部分,永生是绝对真理在人的生命这一领域的体现。同时,永生也是绝对真理的要求。所有这些绝对真理的性质,都确切表明,绝对真理就是神。从功能上看,真理同时提供将要达到的目标,到达目标的途径,实现目标的力量。而这些同时具有绝对性。条条大陆通罗马没错,不同方法达真理可能就不对。因为罗马不是终点站,而真理却是我们的最终归宿。

有绝对真理就有绝对谬误。绝对谬误是没有一丝亮光的黑暗。绝对谬误意味着永远沉沦,万劫不复。绝对谬误是容纳一切污泥浊水的罪恶深渊。绝对谬误是没有任何复活希望的永死。绝对谬误的代表是魔鬼撒旦。从人类始祖开始,撒旦对人的唯一工作就是利用各种手段,引诱人类和它一起沉沦,滑向绝对谬误的黑暗深渊。一言以蔽之,凡是神所创造作为人类生存条件的万事万物,撒旦无不利用它们为其罪恶目的服务。从最初的伊甸园中智慧树上的苹果,到今天的万紫千红花花世界,哪一样不是神的创造,又有哪一样不被撒旦利用来诱惑人类堕落?

从真理和谬误的属性看,二者是不相容的。也就是说,真理具有排它性。绝对真理的亮光必定驱逐谬误的黑暗。把目标定在所谓相对真理上面,实际上是盯在一个暂时的状态上。而这个状态最终会两极分化,光明归于真理,黑暗归于谬误。如果把人生目标和这个暂时状态捆在一起,就有可能一不小心,被黑暗裹入撒旦的贼船,堕入不归之路。

神的真理的光照把这两端鲜明地摆在人的面前。人的悲剧在于首鼠两端,不知路在何方。良心全愍之辈固然一条路走到黑,无数心存善良的好人也在中间徘徊,进两步退三步或进三步退两步,或持守中庸,以维持现状为最终目标。这种为一虚幻之倒影,穷其一生之努力的无价值徒劳,岂不缪之悲哉。

下面我们具体分析一下精卫和忍者龟二位先生的贴文。

第一, 忍者龟先生认为广义基督教的排他性不妥。我的贴文谈的是圣经启示的神的真理,先生显然把神的真理,教会,和基督教三者混为一谈了。如前所述,神的真理当然是排它的,因为它不可能容忍谬误。

第二, 精卫先生看起来是主张在真理上采取兼收并蓄政策的,也就要只要是别人声称是真理的东西,精卫先生就会考虑容纳进自己的体系。这种宽容政策有其价值,有可能真的不会拒绝一些真理的成分。但其弊病也显而易见,混进一些非真理的内容。我认为不妥的根本在于:先生的这种做法是自己有一套评价真理的标准,只有通过这个标准的才会被先生采纳。有意无意间把自己的标准凌驾于神的标准之上。可以推论,如果先生前后一致地贯彻这个准则,非神的东西肯定有不少被拒于门外;但是,圣经的教导也不会被先生全面接受。

以上两点是我今天要侧重回答的,请二位参看我上面的正面的关于真理的观点阐述。欢迎二位根据圣经继续探讨。同时,精卫先生的贴文只涉及真理,我认为已经初步完成对精卫先生贴文的回复。但是,忍者龟先生的贴文同时还涉及其他要点,下面的只和忍者龟先生的贴文有关。

忍者龟先生:“如果不是耶稣教的排他性太强,我就不会发愿建立一个新宗教,立足在耶稣基督的教导,并构筑起一座耶稣教(即广义基督教)和佛教可以沟通和融合的桥梁。”

第三, 把建立宗教的动机和目的定义为弥补基督教的缺陷和沟通其它宗教,而不是为了神的目的,以神真理为基础,显然是因小失大。教会是以基督为首的属神的人群,基督教是这些人的行为准则和属神实践,与先生创教的立意孰高孰低,一目了然。

第四, 与佛教沟通,看来是先生的侧重点,是否意味着信先生的理念的同时要是个佛教徒,或者只有佛教徒才是先生的工作对象?我认为这又有点儿舍本逐末。

忍者龟先生“这篇文章看来很有条理,但忽视了圣经本身的缺陷以及耶稣基督的教导被人窜改的可能性。”

谢谢先生的美言。但我知道,挂一漏万的地方比比皆是,但是我想和各位交换意见大多时候点到为止即可,因为我们的共同基础很多。但是,我是不能同意先生有关圣经和耶稣的论点的。

第五,“圣经本身的缺陷”?谁是圣经的作者?神会不会犯错?先生若认为圣经可能会错,接不接受必须要看是否通过自己的检验,那就是把自己置于一个不适当的位置。也就是说圣经再也没有神的权威,全凭自己的喜恶处置。先生可能会反驳,你说得太极端了,我是有很高的标准的。我相信先生的高标准,严要求,但是别人呢?况且,先生自己也不会认为自己的标准比神的更高,更正确吧。

第六,“圣经的教导被人篡改的可能性”?这个问题是每个基督徒都要时刻注意的,但是出路在那里,只有依靠圣经的权威,记录在圣经的正典里。而不是追逐异端邪说。我们同时要从前人的经验中,尤其是反面教训中学习,不要在同样的错误上再次跌跤。离开基督教的历史,重打鼓另开张,显然不是一个好的选择。

忍者龟先生:“小弟是比较侧重做学问的,在已知的宗教论坛中的各位先进中,是比较谦逊的。不会炫耀神异,也不会自我抬高自己,”

第七,我和先生的背景有相似之处,很理解先生的想法。问题是和神有关的任何事情都不仅仅是学问,而是生死攸关。换句话说,不可能超脱在外,而必须身在其中。神的每句话,都是有关生命,而不是和我们进行心平气和的学术讨论。试问:学术讨论中,我们不同意的,可以尽力争论;即使是同意的,我们也可以照常坚持己见,不予接受。对神的命令,我们能借口不同意而反对或不接受吗?

第八,不抬高自己,我赞成先生。加一句,前提是正确认识神,正确认识自己。如果认为自己可以和神平起平坐,即使不是有意抬高自己,也是实质上抬高了自己,犯下了神最讨厌的骄傲之罪。恕我直言,这可是知识分子的通病。

需要指出的是,先生文中的神异,如果指的是神行的奇事异能,就不是炫耀的问题,而是承不承认的问题,怎么认为的事。我觉得这是一个大题目,容后再议。

忍者龟先生:“所创造的新宗教其实是从佛教和耶稣教摘录一部分,加以集合而成。你们尚且不觉得满意。问?先生也质问过。”

第九,佛教我不敢说,但我想我能肯定先生的这种对神的真理的做法是没有成功的可能的。何止不满意,我是根本反对的。因为神的真理,通过圣经的启示,是一个不可分割的整体,若想应用正确,必须融会贯通,全面理解,才能把神的真理,贯穿于所有对世间万事万物的实践。所以,对先生来讲,这是一个两难的事情。要想用的对,必须全面理解圣经;而待先生真正理解圣经后,肯定又会放弃这种肢解圣经的做法。

忍者龟先生:“可见创造一个新宗教并不是一件容易的事。”

第十,不管先生的初衷是什么,这种尝试我认为都是费力不讨好。首先,神不会喜悦,如果先生心里有神,愿意奉神为主的话。应该慎重反思,决定行止。第二,对人无益。对人得救,出死亡进永生没有帮助。第三,对先生自己的危害最大。神的真理穷我们一生追求也只能是知之甚微,哪里还有时间荒度岁月,对镜中花水中月孜孜以求。况且,是否已经在正确的路上,是否对准了正确的方向,对先生来讲恐怕还是个问号。

忍者龟先生:“对於圣经本身的缺陷,欧美各国的学者早已有许多批评了。只是你们选择地忽略了他们的主张。”

第十一,对圣经的批评,欧美各国的批评当然不少,中国也不是没有。看来先生是同意他们了,也就是先生同意他们的论据,论点,和批评的方法了。不但如此,还比他们各位更进一步,想出了解决之道。并且开始付诸实施。但是先生看没看到,这些批评归批评,并没有一统天下,甚至没有取得压倒优势,很多地方连简单多数也没有。退一万步说,即使是这种观点的胜了,难道说就符合圣经了?须知,圣经之外没有任何东西可以鉴定圣经。

第十二,我们并没有忽略这些批评,而是给于适当的定位。事实可能正好相反,是先生自己可能没注意到对这些学者批评的反驳,因此一面倒地接受了他们的一切。关于这一点和第十一点我也许以后有机会再谈,时间关系,今天就到此为止。

再次谢谢精卫和忍者龟二位先生的讨论。

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下面是相关讨论的转贴。

坦白说,耶稣教(即广义基督教)的排他性太强了。

送交者: 忍者龟 于 北京时间 01/28/2007 (97 reads) [忍者龟累积4935分]本文版权由忍者龟拥有,转载请注明作者和出处
回答: 请忍者龟 张国堂等先生看看此贴,精卫先生也读读 JW00 于 01/27/2007
主题:坦白说,耶稣教(即广义基督教)的排他性太强了。

[宗教论坛] 坦白说,耶稣教(即广义基督教)的排他性太强了。

如果不是耶稣教的排他性太强,我就不会发愿建立一个新宗教,立足在耶稣基督的教导,并构筑起一座耶稣教(即广义基督教)和佛教可以沟通和融合的桥梁。

这篇文章看来很有条理,但忽视了圣经本身的缺陷以及耶稣基督的教导被人窜改的可能性。小弟是比较侧重做学问的,在已知的宗教论坛中的各位先进中,是比较谦逊的。不会炫耀神异,也不会自我抬高自己,所创造的新宗教其实是从佛教和耶稣教摘录一部分,加以集合而成。你们尚且不觉得满意。问?先生也质问过。可见创造一个新宗教并不是一件容易的事。

对於圣经本身的缺陷,欧美各国的学者早已有许多批评了。只是你们选择地忽略了他们的主张。

谢谢姐妹的关照,谨遵汝命!

送交者: 精卫 于 北京时间 01/27/2007 (19 reads) [精卫累积43470分]本文版权由精卫拥有,转载请注明作者和出处
回答: 请忍者龟 张国堂等先生看看此贴,精卫先生也读读 JW00 于 01/27/2007
主题:谢谢姐妹的关照,谨遵汝命!

[宗教论坛] 我以看过此文,觉得写得不错,说理透彻,思路清晰,是一篇好文.我读了以后也深受启发!

度过此文,我认识到,属基督的以基督为真理,属佛的以佛为真理,属真主的以真主为真理,凡有所属的均以其主为理!我们信仰天道,所以我们以天道为理!

我们认为,与基督真主佛祖以及各路神仙相比,天道是最完美的真理!天道能圆融一切而又超越一切!从无到有,从生到死,从过去到未来,天道圆圆满满,无所遗漏!天上的诸神所要昭示给我们的也就是这样的真理!这样的真理才应是神给我们的启示!

因为我们相信天道,所以我们能够得到天道的启示,我们对未来充满了信心!
******我的签名******
天上大同,天下必然大同
********************


真理的权威 (拨雾正原集之十一)
送交者: 追求永生 于 北京时间 01/27/2007 (40 reads) [追求永生累积270分]本文版权由追求永生拥有,转载请注明作者和出处
主题:真理的权威 (拨雾正原集之十一)

[宗教论坛]

看到宗教坛的几位网友发扬想人不敢想,干人不敢干的大无畏精神,相继创造出比神的真理更加真理的真理体系,不禁感叹不已,当今可真是个伟人辈出的时代。在这些大侠眼里,老子孔丘当然不在话下,佛祖观音也是脚面水平趟,圣经里披示的神的真理顶多是其中的组成部分,还得感谢这些大侠的宽宏大量高抬贵手。

既然以真理的名义大做广告,作为潜在的用户,就有必要来一个寻根究底,看一看这些新颖包装里面的内容是否名副其实。俗话说,抱憾是买主,即使毛病挑得多一些,各位大侠也请不要见怪,满可以从中得到一些借鉴,或许能打造出更好的产品出来,为繁荣宗教市场作贡献。

作为开始,就问几个基本问题吧。看看这些以“真理”为包装的体系是否能过关。

第一个问题:谁是这些新真理体系的作者?

根据圣经,唯一真神是真理的制定者和所有者,神就是真理。耶稣说,我是唯一真理。作为属神的人来说,神是真理,神的话语是真理是没有讨价还价的余地的。

那么创造新真理体系的大侠怎么说?自己是真理的作者?那就是把自己放在神的地位上了。那么来点儿神迹给大家看看,不是框外的要求吧。做不来?那就不要说自己是神。真理集大成者?似乎有以此为己任者。真理真的能象拌色拉菜一样把不同东西混在一起既五颜六色又营养丰富吗?圣经启示的真理有其独有的目的性,其他来源的成分肯定也有其固有的含义,各种理论混在一起,真的能够九牛拉车,同使一股劲儿吗?最后,和圣经的教导一致?那何必多此一举。不用详细比较,即可知道,凡作此尝试者,肯定与理解圣经的真谛大相径庭。


第二个问题:这些新真理体系在那些文件里记载?

神的特殊启示,记载在圣经里。人们理解普遍启示的钥匙,也在圣经里。圣经是神的话语和行动,用人能听懂的语言记载下来,向属神的人传达真理的。所以圣经是记载真理的正典。圣经的真正作者是神自己。这意味着,真理的制定者和所有者自己保证了传达真理的准确性。

又轮到几位创造新真理体系的大侠了。有哪些神启的著作可以作为这些新真理体系的根据?道德经的思想被大量引用,道德经能算神启吗?如果几位大侠认为把一些人为思想道德准则集中到一起,就可称作真理,那这个新真理体系可能是有点先天不足,质量难达上乘了。等而下之,若认为靠自己的聪明智慧,既可编出一套真理体系出来,就分明是与圣经的教导背道而驰了。多少人因骄傲,与神隔绝,走向不归路。

换句话说,若想与圣经叫阵或企图平起平坐,先拿出圣经一样的根据来吧。更高级的证据就不勉为其难了。

第三个问题:谁来保证这些新真理体系的实现?

圣经的真理最大的特征就是具有必然实现的力量。物质方面有神创造世界,精神方面有神起死回生。神的全知全能全在本质属性保证了神的无所不能不受任何限制。神是自己创造的真理的实施者。独特例证是耶稣基督做人的担保,让所有得救者回天家,获永生。

这些新的真理体系呢?哪一位有超自然能力者在那里保证实现?靠自己的宗教组织成员?具有两千年历史的超级大教都不敢这么想。人要能自救,耶稣也可以免的化成肉身来这尘世一行了。所以靠人,做点儿世俗之事有可能暂时成功,要想实现真理,不是空想,就是骗人。

第四个问题:如何让人理解这些新真理体系?

圣经的真理是神的默示,是神的话语和行动。让属神的人理解神的真理,同样是神的做工,这就是圣灵的引导。没有圣灵的工作,靠人自己,哪怕才比天高,有十个博士学位,也是不得其门而入。

是谁来解释,宣讲,传播这些新真理体系?这些不属于神的东西圣灵会把它们带给属神的人吗?神只传播神的真理,这当然不言而喻。别说是这种各种来源的理论混合了,即使是百分之九十九的真理,也不是神的真理。所以让人理解这种新真理体系神是指望不上的了。

那就只好靠人自己了。有一句话叫“以其昏昏,使人昭昭”,如果自己不是真正懂得神的真理,引人入歧途就是唯一的结果。这是各位大侠工作有效率的情况下。没有效率呢,就是空有体系,没人认同。总之,路线不对头,处处跌跟头。(借用一下)

第五个问题:这些新真理体系解决了哪些基本问题?

神的真理通过圣经,使属神的人懂得了人的来龙去脉,懂得了人神关系,懂得了神的救赎,懂得了悔改,懂得了感恩。通过与神联在一起,别离了旧我,得到了新生;摆脱了死亡,进入了永生;得到了知识,获得了自由。

新的真理体系的核心是什么?解释了这些根本问题吗?建立了一条通往永生的坦途吗?归根到底,是不是只是试图解决一些世俗的问题?最后,没有神的做工,再好的蓝图也只能是画饼充饥。进而言之,心目中没有神的做主,想得再全面目标再宏大也是有限。


以上五个问题,请有关网友认真答一答。恐怕只要有一个答案和圣经相悖,就和神无缘了,更别说五个都和圣经背道而驰了。有了清楚的认定以后,既可以对真心寻求真理者,提供借鉴,以正视听;也可对当事人提供一个反思的机会,认清自己要干什么,以便求仁得仁,寻义取义。要想和神建立关系,就只有遵循圣经的教导;要想得到俗世的成功,就不要打着神的旗号。

我自己有一种怀疑,这种现象的出现,是历史上宗教融合努力的一种延续。宗教融合是统治者维护其政权的一种工具。古罗马帝国如此,中国也是如此。例如源远流长的三教合一倾向。虽然有可能并非所有这种新的真理体系都有直接的政权诉求,但是要想实现融合目标,却不得不借助政府力量。

从根源上讲,必须回到本文的题目:到底谁是真理的权威。圣经的回答是神。与此相反,当然就是反圣经,也就是反神。而所有这些反神的体系,除了多神论泛神论的源头以外,都是在以人为本的旗帜下进行的。一部分以传统为根基,一部分以理性为倡导。到底是以神为权威还是以人为权威,诚为真假真理的分水岭试金石。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-26 23:56:55  |  浏览[370]  |  评论[0]
 
2010-08-26 [发表评论] [写信问候]
  真理的权威 (拨雾正原集之十一)

真理的权威 (拨雾正原集之十一) 2007-01-26 23:15:08


看到宗教坛的几位网友发扬想人不敢想,干人不敢干的大无畏精神,相继创造出比神的真理更加真理的真理体系,不禁感叹不已,当今可真是个伟人辈出的时代。在这些大侠眼里,老子孔丘当然不在话下,佛祖观音也是脚面水平趟,圣经里披示的神的真理顶多是其中的组成部分,还得感谢这些大侠的宽宏大量高抬贵手。

既然以真理的名义大做广告,作为潜在的用户,就有必要来一个寻根究底,看一看这些新颖包装里面的内容是否名副其实。俗话说,抱憾是买主,即使毛病挑得多一些,各位大侠也请不要见怪,满可以从中得到一些借鉴,或许能打造出更好的产品出来,为繁荣宗教市场作贡献。

作为开始,就问几个基本问题吧。看看这些以“真理”为包装的体系是否能过关。

第一个问题:谁是这些新真理体系的作者?

根据圣经,唯一真神是真理的制定者和所有者,神就是真理。耶稣说,我是唯一真理。作为属神的人来说,神是真理,神的话语是真理是没有讨价还价的余地的。

那么创造新真理体系的大侠怎么说?自己是真理的作者?那就是把自己放在神的地位上了。那么来点儿神迹给大家看看,不是框外的要求吧。做不来?那就不要说自己是神。真理集大成者?似乎有以此为己任者。真理真的能象拌色拉菜一样把不同东西混在一起既五颜六色又营养丰富吗?圣经启示的真理有其独有的目的性,其他来源的成分肯定也有其固有的含义,各种理论混在一起,真的能够九牛拉车,同使一股劲儿吗?最后,和圣经的教导一致?那何必多此一举。不用详细比较,即可知道,凡作此尝试者,肯定与理解圣经的真谛大相径庭。


第二个问题:这些新真理体系在那些文件里记载?

神的特殊启示,记载在圣经里。人们理解普遍启示的钥匙,也在圣经里。圣经是神的话语和行动,用人能听懂的语言记载下来,向属神的人传达真理的。所以圣经是记载真理的正典。圣经的真正作者是神自己。这意味着,真理的制定者和所有者自己保证了传达真理的准确性。

又轮到几位创造新真理体系的大侠了。有哪些神启的著作可以作为这些新真理体系的根据?道德经的思想被大量引用,道德经能算神启吗?如果几位大侠认为把一些人为思想道德准则集中到一起,就可称作真理,那这个新真理体系可能是有点先天不足,质量难达上乘了。等而下之,若认为靠自己的聪明智慧,既可编出一套真理体系出来,就分明是与圣经的教导背道而驰了。多少人因骄傲,与神隔绝,走向不归路。

换句话说,若想与圣经叫阵或企图平起平坐,先拿出圣经一样的根据来吧。更高级的证据就不勉为其难了。

第三个问题:谁来保证这些新真理体系的实现?

圣经的真理最大的特征就是具有必然实现的力量。物质方面有神创造世界,精神方面有神起死回生。神的全知全能全在本质属性保证了神的无所不能不受任何限制。神是自己创造的真理的实施者。独特例证是耶稣基督做人的担保,让所有得救者回天家,获永生。

这些新的真理体系呢?哪一位有超自然能力者在那里保证实现?靠自己的宗教组织成员?具有两千年历史的超级大教都不敢这么想。人要能自救,耶稣也可以免的化成肉身来这尘世一行了。所以靠人,做点儿世俗之事有可能暂时成功,要想实现真理,不是空想,就是骗人。

第四个问题:如何让人理解这些新真理体系?

圣经的真理是神的默示,是神的话语和行动。让属神的人理解神的真理,同样是神的做工,这就是圣灵的引导。没有圣灵的工作,靠人自己,哪怕才比天高,有十个博士学位,也是不得其门而入。

是谁来解释,宣讲,传播这些新真理体系?这些不属于神的东西圣灵会把它们带给属神的人吗?神只传播神的真理,这当然不言而喻。别说是这种各种来源的理论混合了,即使是百分之九十九的真理,也不是神的真理。所以让人理解这种新真理体系神是指望不上的了。

那就只好靠人自己了。有一句话叫“以其昏昏,使人昭昭”,如果自己不是真正懂得神的真理,引人入歧途就是唯一的结果。这是各位大侠工作有效率的情况下。没有效率呢,就是空有体系,没人认同。总之,路线不对头,处处跌跟头。(借用一下)

第五个问题:这些新真理体系解决了哪些基本问题?

神的真理通过圣经,使属神的人懂得了人的来龙去脉,懂得了人神关系,懂得了神的救赎,懂得了悔改,懂得了感恩。通过与神联在一起,别离了旧我,得到了新生;摆脱了死亡,进入了永生;得到了知识,获得了自由。

新的真理体系的核心是什么?解释了这些根本问题吗?建立了一条通往永生的坦途吗?归根到底,是不是只是试图解决一些世俗的问题?最后,没有神的做工,再好的蓝图也只能是画饼充饥。进而言之,心目中没有神的做主,想得再全面目标再宏大也是有限。


以上五个问题,请有关网友认真答一答。恐怕只要有一个答案和圣经相悖,就和神无缘了,更别说五个都和圣经背道而驰了。有了清楚的认定以后,既可以对真心寻求真理者,提供借鉴,以正视听;也可对当事人提供一个反思的机会,认清自己要干什么,以便求仁得仁,寻义取义。要想和神建立关系,就要遵循圣经的教导;要想得到俗世的成功,就不要打着神的旗号。

我自己有一种怀疑,这种现象的出现,是历史上宗教融合努力的一种延续。宗教融合是统治者维护其政权的一种工具。古罗马帝国如此,中国也是如此。例如源远流长的三教合一倾向。虽然有可能并非所有这种新的真理体系都有直接的政权诉求,但是要想实现融合目标,却不得不借助政府力量。

从根源上讲,必须回到本文的题目:到底谁是真理的权威。圣经的回答是神。与此相反,当然就是反圣经,也就是反神。而所有这些反神的体系,除了多神论泛神论的源头以外,都是在以人为本的旗帜下进行的。一部分以传统为根基,一部分以理性为倡导。到底是以神为权威还是以人为权威,诚为真假真理的分水岭试金石。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-26 23:53:50  |  浏览[421]  |  评论[0]
 
2010-08-26 [发表评论] [写信问候]
  信与行的关系 (拨雾正原集之十)

信与行的关系 (拨雾正原集之十) 2007-01-01 15:53:55


(注:原贴发在挑战基督教板块)


谢谢盒子的问题,谢谢弟兄姊妹的讨论,很受启发。

我觉得上楼革命筒子姊妹和gabriel 弟兄的讨论很有说服力,对耶稣基督的态度和程度不同决定很多事情不一样。


QUOTE:
“盒子在首贴中说:我一向认为,上帝不会因你信不信而如何如何的,而是看你的行为如何”



这一点虔谦姊妹已经涉及,信含了行。我认为这是一个内外结合的问题。神看的是内外一致,表里如一的基督徒。

信,就是用神的标准来确定自己的良心;善行,是良心指导自己外部行为的结果。若没有内外一致表里如一的标准,信和行不一定一致。

有信是不是一定就有行?这是一个主观认定和客观衡量的问题。真的有属神的正确而又足够的信心,就一定能表现在属神的行动上。除了一种情况,建立信心以后,马上失去了行为能力。

有善行是不是一定就表示了对神的信?答案是不一定。同样的行动可能出于不同的动机。而这动机才是神要看的,这在圣经上有许多教导,最典型的反面例证就是法利赛人。他们的行为是很好的,但用来作骄傲的资本,就违反了神意。

但是,这里有一个关键,我们谈信和行的关系的时候,都是围绕得救和永生。离开了这个中心,从普遍恩典的角度,盒子这样认为就未尝不可。因为神用各种方式调动各种力量为神的目标服务。让人得永生并非神的唯一目标。因此没有信心的善行也会得到神的祝福,不过,很可能不是永生的祝福。

再有一点,还是和得救有关。盒子可能清楚,天主教和阿民念主义都强调靠善行得救,也就是自己才是救自己的关键。盒子可能没有直接接受这种观点,多少受一点影响还是有可能的。当然,他们的这种善行的目的和盒子的不一样。

结论:如果想得救永生,神的标准是信行一致。如果不考虑得救永生,善行也是神的要求。进一步说,不管是不是基督徒,善行都是神的要求。而信心,就基督徒来说,是得救的要求。因而,信行一致是神对基督徒的要求。


下面是原贴和跟贴。谢谢盒子和各位弟兄姊妹的讨论
******************************************************************
人间的盒子原贴

没人挑战,我来解释一下我信什么吧。

我一向认为,上帝不会因你信不信而如何如何的,而是看你的行为如何,耶稣的本意也不是要大家信他,而是要大家按他说的做(信了才会去做吧),天堂地狱也只是一种描写。。。

上帝确实无时不在,也确实很公正,种瓜得瓜种豆得豆的因果关系就是上帝在那里控制的,是上帝的rule。人呢?人都不完美,也永远不会完美,但总有个好坏之分吧?上帝公正得很,基督徒经圣灵作用,行为上进步了,就更得上帝欣赏了,学佛能学得行为好些也有同样效果,God has no religion,(God "will give to each person according to what he has done." 罗马书2:6)。说到底,信是自我完美的手段,完美才是目的,圣经写那么多,无非是告诉我们如何完美和不完美会如何之类的,所谓得救也就是意识到人会被那么高的完美标准吓走,因此来个不记前过罢了。


[楼 主] | Posted: 2006-12-13 19:42



革命筒子姊妹的跟贴

QUOTE:
引用第0楼人間的盒子于2006-12-13 19:42发表的“没人挑战,我来解释一下我信什么吧。”:
我一向认为,上帝不会因你信不信而如何如何的,而是看你的行为如何,耶稣的本意也不是要大家信他,而是要大家按他说的做(信了才会去做吧),天堂地狱也只是一种描写。。。


那么盒子对

耶稣说:“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。
因为神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,(或作审判世人下同)乃是要叫世人因他得救。
信他的人,不被定罪。不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。”

怎么看?怎么能说耶稣的本意不是要大家信他?

(今天最后一贴,我父母回国了,我自己带BB,我现在发贴是见缝插针,由衷地佩服自己的效率一下。:))))


多回贴,多顶贴,多灌水,多鼓励,多说劝勉的话,有爱要表达,灌水无国界。

[1 楼] | Posted: 2006-12-13 19:55


zuikui弟兄的跟贴

QUOTE:
引用第1楼革命筒子于2006-12-13 19:55发表的“”:


(今天最后一贴,我父母回国了,我自己带BB,我现在发贴是见缝插针,由衷地佩服自己的效率一下。:))))
.......


不容易啊,由衷地佩服你BB一下。


[2 楼] | Posted: 2006-12-13 20:11


人間的盒子的回复

耶稣是要大家信他,但信是为了能遵守他的道,那才是真正的目的,信只是手段。


[3 楼] | Posted: 2006-12-14 01:04


虔谦姊妹的跟贴

盒子说的我理解,也同意。

我个人现在是觉得,信和行的争论本身是没有多少道理的,因为一般说,信就暗含了行。 因为一般,信了,就会照着去做。
比如我的同事,她由于丈夫淫乱被迫离了婚,至今不再婚,连教会里许多人都劝她再婚。她不婚的理由是圣经里耶酥有说到类似,离婚再婚,等于犯了通奸罪。 具体哪段我现在找不出,但我同事圣经非常熟,不是一般的熟。她已经费了九牛二虎之力才为她的离婚合理性找出圣经根据。
我只是举例说明信和行的一般关联性,至于如何理解圣经,会有不同看法。

另外, 为本栏目给我提议的二位发过QQH,可以说无功。


[ 此贴被虔谦在2006-12-14 15:58重新编辑 ]




[4 楼] | Posted: 2006-12-14 15:52


人間的盒子回复

谢谢虔谦的理解。

解释一下,我不信基督教也不反基督教,所以没有来挑战的意思。圣经对我来说只是本不错的书而已,我不会因为圣经怎么说就怎样怎样的,我用圣经原文的原因是因为你们信圣经,跟你们讲话用圣经比较有说服力些,就我自己来说,谁说的都一样,只要我认为对的我就听,不对的就不听。

谁也不说服谁的前提下,我对你们基督徒的希望主要是两方面,一是信了要表现在行为上,知道这里大多数人在这方面做得还是不错的。二是在传教时不要把行为部分省掉,这点我觉得多数基督徒都没做好,觉得先让人信了再说,成了基督徒之后有圣灵作用了行为自然会好起来,道理也许是对的,可常常是那些贪便宜的人会来选择信,正直的人倒反而因太便宜了而不信。

只是我的看法,我觉得信什么无所谓,要把它信好才对。


[5 楼] | Posted: 2006-12-14 17:48


革命筒子跟贴

我认为我们涉及到了一个问题,就是什么叫做“信耶稣”。盒子认为,“信耶稣”就是说要遵守耶稣的道,有好行为的意思。我是同意的,但是我觉得,“信耶稣”不仅是这些。

什么叫做“信耶稣”,“信耶稣”都信些什么?

圣经里面那些人追在耶稣后面,说主啊主啊,我信。他们信什么啊?

圣经里面还一个人儿子病了,请耶稣去医病,耶稣要去他家里,他说主啊,不必,只要你发布号令就好了,不用亲自去。然后耶稣就大大称赞了他信心,耶稣这里面是在表扬这个人的行为吗?一定不是。所以,我觉得,信耶稣有多层含义。应该好好弄明白才是。

盒子关于基督徒的行为的评语,很是惭愧,尤其在信仰家园,经常感觉到火气很大。


多回贴,多顶贴,多灌水,多鼓励,多说劝勉的话,有爱要表达,灌水无国界。

[6 楼] | Posted: 2006-12-14 18:39


gabriel弟兄的跟贴

你可以不信耶酥基督,关于信仰或是关于宗教,上帝绝无强迫,绝不向人类那样,总是借着真理或是知识,强行推销. 不过我可以负责的告诉你, 如果一个人不认识基督的话,他无法重新认识这个世界, 因为这世界对于他来说依然是如此的陌生,以至于他觉得当自己一闭眼以后,所有的一切即将成为过眼云烟而烟消云散. 可这与事实不符,世界并非你现在所认知的这样. 更无法真正认识自己. 因为他觉得人能如何,我又能干什么.还不是生老病死或是传宗接代.也许会为了心中所期望拥有的一切无努力奋斗,然而,他根本就不知道什么事才是人内心中最渴望拥有的,也不知道原来自己具备这种能力.

认识了他便能看见照亮世界的光明. 跟着光行走的人,在黑暗来临的时候将无所畏惧. 一颗灵魂能够从此以后堂堂正正的昂首向前.他会明白他要信赖和依托的那一位是他最坚固的盘石. 很高兴你已经明白了上帝不会因你信不信而如何如何的,而是看你的行为如何. 也明白了耶稣的本意也不是要大家信他,而是要大家按他说的做(信了才会去做吧),但天堂地狱绝不是一种描写,那是事实存在的事物.

在你未信之前,你要明白神不撒谎.他所说的一切话都实现. 上帝确实无时不在,也确实很公正,

SEEKETERNAL 发布于2010-08-26 23:50:49  |  浏览[387]  |  评论[0]
 
2010-08-26 [发表评论] [写信问候]
  能否证神(拨雾正原集之九)

能否证神(拨雾正原集之九) 2007-01-01 12:21:21

谢谢弟兄,一个非常好的总结,不管已信未信,都不能避免的一份心灵作业。弟兄已经阐述和讨论得相当全面明白,我有两个问题想多说两句。

一个就是到底什么样的证据证明神的存在?我们知道,神是灵,若非神愿意,人不可能用我们的物质感官直接接触神。这有点像武侠小说中描述的高手武功一样。没人能知道他的武功高到什么程度,因为见到的都死了。死于这个武功之下。

就我们现在这个状态,很难说见到神后,还能保持这个物质存在,然后向人诉说,神是什么样。我自己认为,心里有神,世间万物皆可证明神的存在。心里无神,神在面前也看不到神。

再一个就是神的无限性从理论上决定人不能用物质感官接触神。有人会问为什么。举例说吧。您能用味觉来接触神吗?神是甜酸苦辣?神肯定不受这些限制。您能用视觉接触神吗?我的视力就不提了,狙击手的视力,2。0以上?能看出一百里地以上?那您能说神就一百里地那么大?显然神不受这个限制。您可能触觉很灵敏。软硬冷暖着手即知。但是您能说神是凉的还是热的吗?您的耳朵很灵,百步之外的蚊子唱歌您能听出是什么内容。但是您能用听的范围来限定神吗?最后,我们用得最多的是语言来描述神,您真的以为我们可以把神描述的全面吗?即使神启示给我们的部分,我们能够在同一时间把圣经的教导都表述出来吗?而那些要求用实证法来证明神的哪一个脱离了这个范围?顶多是借助一些机械功能或利用一些有效方式把这些物质感官功能加强或扩大而已。例如天文望远镜,不过把人的裸视扩大了多少倍罢了。是十倍还是一万倍都不能改变性质。

还有考古,可以部分复原旧时原貌。可是您连现实这个活生生的世界都和神的创造挂不起钩来,难道那个考古考出来的残缺不全的东西倒能令您改变心意?

所以,我认为,神的本质属性决定了神不能受这些物质限制,若还坚持用这些物质的东西去证明神,就是缘木求鱼,南辕北辙,不但永远达不到目标,还把自己置于互相矛盾之中。

看到这两个问题的逻辑关系了吗?有神在心,处处有神。无神在心,永不见神。处处有神,就可以不断的增加对神的理解;永不见神,始终摸不到神的边际。

***********Servant弟兄的关于信心的讨论原贴,谢谢弟兄!***********

神的存在--

信心一,众说纷纭:   论到有没有一位至高者神的存在,几乎每个人都是杰出的哲学家,

有人说: 1,现在是什麽时代了,人类都已经登陆月球,找不到嫦娥,谁还会去迷信神的存在。

2,神的存在,就看个人的感受,信则灵,不信则不灵;信则有,不信则没有。

3,如果有神,决不会因为人不信他,就变成没有;如果没有神,决不会因为人信他有,就变成有。问题是有多少证据支持神的存在。

4,如果有神,我怎麽从来没有看见过?如果神跳出来给我看一看,我就信他。

5,世上本来就有许多事情是看不见的,例如母亲的爱,童子军的勇敢。神的灵界是存在的,虽然看不见,却也不能否定他。

6。世上的神明都是人发明出来的,人有宗教的本能,所以人会发明宗教。人造的神,像讨海为生的人拜妈祖,知识分子还会相信,简直太迷信了。

7。纵然世上有许多人造的神,也不能因此否定造人之神的存在的可能。其实人会造假神,证明有一位相对的真神,因为没有真何来其假?

8。物有其始是个简单的道理,钢琴一定是工厂工人装配出来的,宇宙多少银河,星星,月亮,太阳,也一定是神造的。

9。如果神造宇宙万有,那麽谁造神呢?还没想通这个问题之前,我是不会相信神的存在的。

各位朋友,看了以上诸子百家的说法,你对神的存在有什麽看法? 基督教,也包括其他宗教,都有一些没法证明的东西,也就象我们学几何,学数学时的公理。我们可以讨论公理的正确性,但我们不容易甚至不可能证明公理的正确性。l神的存在,是一条公理,是不可证明的。我们只能靠信心。那麽,什麽是信心呢?

二。信的定义。 “信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。”(希伯来书:11:1) 用现代语言来表达,可译为: “在时间上属于未来的事,在空间上非亲自在场目睹,当事人却诚心以为真的”,这就是信。如果这就是信,那麽信心从哪里来的呢?

三。信心从哪里来. 你为什麽相信你真的有元曾祖父(曾祖父的父亲)?你并没有见过啊。 你为什麽相信太阳明天还会从东方升起? 你为什麽相信今天吃过的早餐没被下毒?(如果你是皇帝,你可能不敢相信。对吗?) 你为什麽不信“千年老树可以变成树精害人”? 大家是否可以讨论一下,以上的信心从哪里来? 谢谢。 一般来说,信心来自于我们的经验,经历和直觉。

四。信心的普遍性。 信心其实与每天日常生活息息相关,是件很自然的事。下面每一件小事,哪一件与信心无关?

1。生病去看医生,回家就服药。 (相信医生的医术和医德)

2。搭计程车从甲地去乙地。 (现在某些地方就不敢,为什麽?)

3。一对男女走上礼堂结婚,把一生的幸福交托给对方。 (这需要很大的信心)

4。两个素未谋面的笔友,相约在某地某时相见。

5。学生很专心地在教堂上听老师讲课。(相信老师的水平)。

6。做生意的人把货送到,换回一张三个月的远期支票。(生意人都有一个谁走第一步的问题)

7。出国旅游,在霍乱疫区的观光地,吃了一顿午餐。(你敢吗?我不敢。) 是啊,我们每天都在用信心做一件又一件的大事,或小事。 如果每一件事都需要信心,那麽,运用信心相信神是存在的,有什麽难以思议呢?

(五)有关神的存在的一些“逻辑”思考

我们说过,神的存在,是一个“公理”,是不可证明的。不过,跨越数千年的人类历史,许多大智者以最精密的逻辑,试图证明神的存在。这些论证都非常长,现已最简单的形式表达如下:

1)本体论:   神是完美的   完美的一个重要特征是存在(不存在何其成为完美)   所以神是存在的。

2)动源论:   宇宙是存在的   物有其本,宇宙一定有其来源   一定有一位神创造了宇宙

3)目的论:   秩序一定是智慧的结晶   宇宙万象是有条不紊的,生物生命是非常奇妙的   有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作

4)道德论:   人是有良心的   良心指向比人更高的心智   是神造人赋予人类道德责任

5)基督论   耶稣基督行神绩,从死里复活是项历史事实   他如果能行神绩又能从死里复活,那麽他宣称自己是神的儿女必然是真   耶稣一生言行都强调有神,他是不会错的,所以一定有神。

各位不信神的朋友,能否谈一谈你们不信的理由呢?

六。头脑的体操: 我们来做做选择题,好吗? 下面有三个问题,每个问题有三个答案,请大家在心里想想自己的答案,好吗?如可能,请与大家分享你的选择,好吗?

A. 1。以上五点论证,足以证明神是存在的; 2。以上五点,不足充分证明神的存在,因其中仍有许多假设的成分。但这论证颇为有力,可以激发人产生信心相信神。 3。以上五点虽然有力,但要证明神不存在,也可以找到五大理由。因此,我认为神存在不存在是无从知道或极难知道的。

B. 1。人对宇宙万物,必须透过五官来认识各种形,色,味等,因此坚持五官来认识神的存在,是合理的要求,我认为看得见神才信神是很科学的。 2。人的五官有其极限,例如视觉,太快太慢太小太远的东西都看不见,眼睛也只能看见从红到紫的一小部分。红外线和紫外线都看不见。因此,坚持要看见才相信是不合理的。 3。坚持看见才相信有某一种程度的合理性。不信神者既然坚持“看见”,他应该“看见”全宇宙发现没有神,才可以下结论说没有神。但人的眼睛加上最大的望远镜绝对无法看清全宇宙。既然“完全”的观察资料不可能,人应该靠所看见的有限的有秩序的资料,相信神的存在。

C. 1。逻辑是最公正无私的,因此,要求证明有神才相信有神,是合理的。不能证明有神却相信有神,这是迷信。 2。如果一定要坚持逻辑,那麽要求证明没有神才相信没有神,也是合理的。 不能证明没有神却相信没有神,  这 也  是  迷  信。  毕竟,“没有神”也是有待证明的一个题目。 3。有神不能被证明,没有神也不能被证明,因为: a.神是最早最基本的存在,人绝对找不到比神更基本的假设,用来证明神的存在。 b.神如果被逻辑所证明,它轻易被逻辑所限制,这样的神何其成为神。 c.神如果能被人类所证明,他比人类的头脑还小,可以被人的头脑来规范他,这样的神,人还信他做什麽。 所以,有神是不可证明的,没有神也是不可能证明的,但有,没有必有一真。既然都不能证明,那麽只能凭信心选其中一个答案,对吗? 亲爱的朋友,你愿意选择哪一种呢? 小心选择,他将导致不同的人生。

七。信神的好处: 1)。得神的喜悦: “人非有信,就不能得神的喜悦,因为到神面前来的人,必须信有神,且信他赏赐那寻求他的人。”(希伯来书,11:6) 2)。相信世界是神造的: “我们因着信,就知道诸世界是藉着神的话(神的旨意与能力)所造成的,这样,所看见的,并不是从显然之物造出来的。”(希伯来书,11:3) 3)。得救: “你们得救(从罪恶的捆绑,与神隔绝的光景中拯救出来),是本乎(神的)恩,也因着(人的)信。” (以弗所书:2:8)

SEEKETERNAL 发布于2010-08-26 23:48:21  |  浏览[359]  |  评论[0]
 
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  一点建议(拨雾正原集之八)

(注:这是我在文学城激辩广场一个贴。咦,怎么像是为反基阵营出谋划策的狗头军师?准备好了挨弟兄姊妹的砖头猛砸。)

对各位反基大侠的一点建议 2006-12-30 13:05:36

各位的共同点是认为基督教从理论到实践都是骗人的不好的,从而把精力集中在一个“反”字上。各位考虑没考虑“建”字?也就是拿出一整套比基督教更好的理论和实践,对大众更有吸引力,对学者们更有说服力。或者至少按各位大侠的思路,更有欺骗性?各位大侠意没意识到诸位现在的做法基本上是以圣经反圣经,实质上是置自己于不胜之地?

“建”显然比“反”更重要。要想“建”,首先要知道“反”的是什么。因此系统神学是必不可少的领域吧?否则,难以摆脱小打小闹的游击战。

再一个问题,“建”是在把所有的基础全部破坏,一切推倒从来的情况下建,还是在现有基础上,比前人做得更好?如果是前者,诸位大侠的准备工作如何?这决不是光凭热情就能解决的。

希望各位以反基为己任的大侠认定这些有没有必要考虑一番。反基也要讲效率是吧。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-26 23:45:45  |  浏览[511]  |  评论[0]
 
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访问量 6548683 更新时间: 2012-09-04 01:25:44
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