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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2010-08-31 [发表评论] [写信问候]
  理解神 - 平衡理解神的超越性和共存性(拨雾正原集之四十三)

理解神 - 平衡理解神的超越性和共存性(拨雾正原集之四十三) 2007-10-02 21:30:40

理解神 - 平衡理解神的超越性和共存行
本文由 追求永生 在 2007-10-3 10:03 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )


理解神 - 平衡理解神的超越性和共存性


人们误解神,往往是不能在神的各种本质属性的认识上保持平衡。这种失去平衡的具体原因可能很多;但是其根本原因,还是对神不认识,或者是认识很片面。比如,有人只看到神的爱,不愿看到神的公义惩罚;有的人接受神的恩典无动于衷,稍有不顺,却怪罪神;更有人把神看成是物质一样,没有五官感知就拒不承认有神。如此种种,不枚胜举。

今天,我们简单谈谈神的超越性和共存性以及二者之间的平衡。

神的超越性,指的是神高于这个被造的世界,不受这个世界的任何控制。用任何物质手段都不能感知神。

神的共存性,指的是神在这个世界当中,持续对这个世界施加影响,无处不在,一切都在神的掌控之中。

认识神,关键是要保持二者之间的平衡。而种种错误,都是源于对二者认识失去平衡。

在超越性上走得太远,就会成为自然神论者,认为这个世界不在神的掌控之中,可以任凭这个世界的居民为所欲为。或者认为神只是高高在上,不会和人有亲密的关系。

在共存性上走得太远,就会把人神混淆,甚至认为自己就是神。实际上就会以个人为中心,凭自己的喜恶行事。或者认为人和神关系平等,不相统属。严重者,甚至认为神可以听人安排。

认识神,关键一点就是理解神在超越性和共存性的平衡工作。从另一个角度,就是要看到神的超越性和共存性和谐地存在神的属性里和工作中,完美协调,毫无矛盾。神在每一个瞬间,都是即超越又共存;在每一个地点,都是即超脱于又弥漫于其中。对每一个发生的事件,神都即是其发生条件的决定者,又没有人能看到神的亲身参与。

和神的其他奥秘一样,对神的超越性和共存性我们不可能知道得特别具体和清楚。我们的责任是正确理解神通过圣经已经向我们启示的二者平衡。尤其是耶稣的道成肉身,把这个平衡诠释的一清二楚,为爱神的人提供了一条认识神与神建立紧密关系的必由之路。

耶稣如何实现的这一目标,将是下一篇贴文的内容。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-31 02:16:13  |  浏览[668]  |  评论[0]
 
2010-08-31 [发表评论] [写信问候]
  丑人多做怪 --- 简评“告‘上帝有罪’”(拨雾正原集之四十二)

丑人多做怪 --- 简评“告‘上帝有罪’”(拨雾正原集之四十二) 2007-10-02 21:23:46


怪事年年有,今年出特殊。

那个告神有罪的相信有神吗?如相信,决不会如此胆大包天。 不相信有神吗?告一个不存在的被告,不是故意作秀,就是智障严重。

美国人的自由度比较高,尤其身为立法成员,自由度比一般平民百姓更高一些,不是法律规定他应该多一些,而是他的身份地位应该知道更多一些,哪些地域属于灰色,可以玩悬。如此,当然他可以不受限制的告神。 可惜美国人还没有都像他那种水平。估计他这场作秀也就到此而止了。

我预计法院不会接受他的投诉。这不是说法院是倾向神,而是根据常理。因为如果有神,神肯定不在那个法院的管辖之内;如果不信有神,没有被告又怎能受理。 想那位议员是打算通过这场闹剧收获点什么,不过由于大违常理,结果恐怕是事与愿违。不但会一无所获,闹不好反误了卿卿之命,当然是政治生命;因为选民不会听任一位精神异常者代表他们做什么决策。

作为一个政治家,眼光远大,立足宏观,是应有的素质;退而求之,谨慎小心,守业安民,也不失本色;再次,不求进取,饱食终日,安享其成,也说得过去。像这位参议员这样没事找事无事生非,冒天下之大不韪,以代表人民的身份,欲置被代表者于罪犯之中,不但非常罕见,也表明了其灵魂堕落的程度之深达到了前所未有的水平。

一个政治家,最起码的良知应该知道他不是为了他自己。应该知道是谁让他占据了现有的政治地位,应该清楚他的起码职责是什么,以及如何履行自己的职责。现在倒好,整个一个表演闹剧的小丑,正应了中国一句俗话 – 丑人多作怪。这种怪事多了,我们也就见怪不怪,其怪自败了。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-31 02:14:56  |  浏览[462]  |  评论[0]
 
2010-08-31 [发表评论] [写信问候]
  根据是圣经的启示而不是自己的意见-回复冷先生 (拨雾正原集之四十一)

根据是圣经的启示而不是自己的意见-回复冷先生 (拨雾正原集之四十一) 2007-09-23 16:31:39

根据是圣经的启示,而不是自己的意见 - 回复冷先生
本文由 追求永生 在 2007-9-21 09:48 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )


根据是圣经的启示,而不是自己的意见 - 回复冷先生

既然这位网友一如既往地搬运,依然如故地改题,我也只好减少偷懒,予以配合一二,略事回复。

谢谢冷先生的回复。

先简单回答先生的问题。

第四段结尾冷先生问:“如果作者不是文盲当知道能说这话的应当是怎样的人?你是谁,竟让耶稣基督去受死?这还不算,还要保证“我们”从死里复活?“我们”是谁?是基督徒还是所有人?你的代表“我们”的权柄是谁赋予的?敢问作者和先生是否得救分别为圣了?请回答。”

作者每个理由都有圣经依据。理解圣经是每一个神的儿女的责任和权利。耶稣的替死是圣经的启示。冷先生在诘问别人时,是否自问一下,自己又有什么权力来问别人是否有权对圣经的理解?在圣经面前是否比别人高人一等,能够挑三拣四?

“我们”是依靠耶稣救恩重生得救的基督徒。不承认耶稣救恩的当然排除在外。我自认已经得救,并有圣灵的封记,先生既然问起,我自当奉告。但说句坦率的话,这是和讨论无关的内容。因为讨论只看观点正确与否,没必要作一个身份调查。而且,除了神以外,谁有权作这件事呢?当然,一个人是否属神,最终是神说了算,我说的只是我根据确据得出的确信,根基是对神的信靠。

第五段结尾冷先生问:“您死不死活不活与他人有何关系呢?如果先生没有任何可以荣耀神的经历能为主的道做见证,那么您自称得救成圣将意味着什么,这是很清楚的。如果先生自认并没得救成圣,不认为自己有什么特别的,那么您从何说出那妇人嚼舌头的话“耶稣基督受死是要保证我们从死里复活”呢?是圣经还是您自创的?或者…?请您回答。”

先生这句话问得我感觉无所适从。既然你问我是谁,我当然要据实以告,现在又说和别人没关系。和前面所说的一样,这是我个人的经历,和讨论没有直接的关系。我不知先生一再在这个事情上说来说去有何必要,并且自己和自己矛盾。换个注意点吧。

“没有任何可以荣耀神的经历能为主的道做见证”,这句话严格说来,问题不小。只要一个人心向神,能没有先生说的经历吗?先生自己当清楚,不赘言。

我再说一遍,不管是整本圣经,还是具体讨论,都有圣经依据,冷先生既然要想反对这样的观点,应该直接有经文支持,或者是自己对相关经文的不同理解,而不是根据自己的观点。这对所有的讨论的都是关键。

第六段,先生指责我骄傲自满,这我自当引以为戒。我也请先生分清,什么是自我骄傲,什么是以神的名自豪。神的二十三个本质属性,是圣经启示的,是每一个属神儿女都应该知道的,这先生没有意见吧?若有的话,我们可以一条一条圣经讨论。如果先生把对神的本质属性的理解,看成是我的骄傲,可能是先生自己要做一下调整。先生也可以自我内省一下,是否对神的本质属性有了如圣经启示的了解。

另外,我从来没有说对神有全面了解,这我认为是不可能的。但是,我们应该对圣经对神的启示有全面地了解,这是我们的责任,这个我们就包括冷先生了,呵呵。即使我谈到的列举的本质属性,我也并没有说到此为止了,充其量只是到目前为止的总结,欢迎冷先生参与讨论补充。我的初衷,只是针对那些只及一点不及其余的网友,尤其是那些对神攻击的。我想冷先生对这点应该理解。

关于冷先生的问题,我想就回答到这里,有未尽之处,请冷先生继续提出,我会尽量解答。

借此机会,我也有一些问题就教冷先生。

冷先生在第七段宣称“耶稣的真理和道路说白了就是爱!”我想这一点,基督徒没人不同意。但是不是仅仅是爱,就大值商榷。我的观点,耶稣通过圣经启示的真理道路和生命,二十三个本质属性一个都不能少。
这是对圣经启示的神全面理解的问题。如果认为可以对圣经的启示任意简化,凭人的需要取舍,不啻是站在了不适当的地位。

所以,冷先生自己问的问题就回到了冷先生自己手里。怪不得一位传道人说过,问问题的人就是有问题的人。我这是根据我自己的经历深有体会的。

我想请冷先生自己考虑两个问题吧:

第一, 如果没有耶稣的替死救赎,这个神的挚爱是怎样体现的?

第二, 如果没有耶稣的替死赎罪,神的公义要求是如何满足的?

当然,这些都要根据神的救赎已经完成,基督徒的永生已经有了确证为前提。若冷先生对此尚且没有同意,以上问题就失去了基础,暂时就不要考虑了吧。而对上述两个问题的考虑,离不开对耶稣人神二性的理解。

再次谢谢冷先生的讨论,愿神给先生最好的祝福。

以下是冷先生的贴文全文照转
******************************************************************************
送交者: 冷如风 于 北京时间 09/20/2007 (5 reads) [累积7410分 给冷如风发悄悄话]本文版权由冷如风拥有,转载请注明作者和出处
主题:耶稣没有任何为“我们”受死的理由——回复追求永生先生。

[宗教论坛] 先生好。您对在下一帖(《提上来,关于“救恩”与NNGZH先生商榷。》以下简称“商榷”)的回答【驳一个转贴:《看冷如风如何驳斥耶稣基督受死的50个理由?》以下简称“驳帖”】已经读过。通过先生的帖子对先生有了一点感性认识。感觉先生是个博学多识之人,是圣经和基督教的资深学者。为此向先生表示敬意。下面就先生的一些观点谈点看法。有不妥之处请海涵。并让我们在神的面前一起祷告,求他以圣灵引领我们这些陷在罪里的人。阿门。

1.先生的驳帖立意非常明显,想驳倒对方。您的这种非理性的冲动在发动的那一刻起就已经把自己摆在劣势的位置了。甭管您手里拿着什么牌,打着什么旗号对您来说都毫无用处。就象一个手拿国旗欢蹦乱跳的奥运粉丝,蹦跳呼喊过后总要回复平静的。任何人都不可能指望这些虚无缥缈的旗帜和幌子过活的。当时的冲动最后能留下的不过是一些激动人心的回忆罢了。对这一点我不要求先生马上认同。先生是凡人,没有先知先觉。时间和事实会说明一切。当然我也不是先知先觉,只不过我的经历多一些。如果先生与我一样经历多了,自然就明白自己所处的境地了。

2.对于什么是“救恩”,我想我的“商榷”一帖已经说明白了。先生的驳帖也证实了我的论断。不妨再回顾一下。所谓救恩就是“犹太人钉耶稣基督在十字架上成就的救恩”。“救恩”成就包括以下要素:犹太人、耶稣、十字架、钉死、复活。这里有人物人子(犹太人、耶稣),有道具(十字架),还有暴行和神迹(钉死、复活)。这些要素缺一不可。尽管先生也表明救恩的核心是耶稣,但这并不表明在先生的内心不把耶稣当跑龙套的演员来对待。如果先生真的把耶稣当作得救和成圣的唯一真理和道路,就不会把耶稣以外的其它因素也给搭上便车算在“救恩”之中了。

3.针对“耶稣基督受死”的理由,先生整理并翻译了很多外国福音朋友的文章供中文网友分享。相信神一定会记念您做的工。先生煞费苦心所做的这一切无非想大传主的福音,让更多的人信从和跟随主。这种良善的愿望值得肯定。但是请记住,信仰不是传销。是否真理并非由人多势众来决定。先生在这里也并非对空气说话,所有言行直接决定你所传扬的福音是否真实可信。说白了,人们不会只看你说的,一定还要看您行的。从您的笔名“追求永生”和您的一贯的文风来看,您太想得到永生了。以至于为了自己的永生不惜让耶稣基督为你去受死!!!!呵呵,简直太可笑了。

4.先生在前面发的一帖【翻译:耶稣基督受死理由之四十一,要保证我们从死里复活】,看样子是外国朋友写的。简单瞧了一下,比起圣经,文帖内容实在平淡无奇。但是题目确是非常的醒目和惊人。估计这种混淆视听的谣传帖子早已漫天遍地了。为了给耶稣的死找到合理的解释,竟然为耶稣的受死罗列了N(50多)个理由。如果作者不是文盲当知道能说这话的应当是怎样的人?你是谁,竟让耶稣基督去受死?这还不算,还要保证“我们”从死里复活?“我们”是谁?是基督徒还是所有人?你的代表“我们”的权柄是谁赋予的?敢问作者和先生是否得救分别为圣了?请回答。

5.如果先生真的有勇气承认自己得救成圣了,您必须要面对这个问题:您是怎样得救成圣的?写出哪怕是简单的见证(经历),好让大家分享、借鉴和效法。纸上谈兵没有说服力。说白了,没人相信耶稣基督受死是为了“我们”什么死里复活。您死不死活不活与他人有何关系呢?如果先生没有任何可以荣耀神的经历能为主的道做见证,那么您自称得救成圣将意味着什么,这是很清楚的。如果先生自认并没得救成圣,不认为自己有什么特别的,那么您从何说出那妇人嚼舌头的话“耶稣基督受死是要保证我们从死里复活”呢?是圣经还是您自创的?或者…?请您回答。

6.事实上先生在文帖【认识神,理解神的二十二个本质属性】中早已把自己那骄傲自满的心态暴露无遗了。请看您的原文:【不少网友对圣经启示的神,也就是作为基督徒信仰对象的神一知半解,把一斑当全面,很容易产生误解,有碍对神的认识。我下面把神的二十二个本质属性列出来,并给出最简洁的介绍,供各位朋友在思考信仰时参考。】用白话说就是:我对基督徒信仰对象的神了解全面,不是一知半解,我不容易产生误解,没有障碍对神的认识。我把神的二十二个本质属性给你们列出来,简洁明了,比圣经还圣经…。请问先生,你是谁?您这样作怪难道因为自己长的美?呵呵。

7.关于我的文帖,没有版权问题。只要忠实原著任何人都可以转载。至于用于何种目的实在不是本人力所能及的,文责自负。就如圣经一样,任何人都可以拥有和阅读。但是将圣经用于何种目的那不是圣经作者能管得了的。同样出自圣经,成千上万的教派都打着上帝的旗号,都搞什么救赎、救恩、拯救、永生…这些糊弄人的玩意儿。其实都是偏离和败坏耶稣基督的真理和道路。耶稣的真理和道路说白了就是爱!爱神、爱人,无怨无悔的爱。有无爱心的判据就是看是否爱人。不爱人的不可能爱神。因此,针对当年摩西和继承者自私残暴偏离上帝的道,耶稣基督大声的疾呼:天国近了,你们应当悔改!(太4:17)

愿神怜悯先生,赐你永生。

阿门。

后记:初次交流篇幅有限,话题不能展开。如果先生有诚意,我们可以慢慢交流。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-31 02:11:54  |  浏览[376]  |  评论[0]
 
2010-08-31 [发表评论] [写信问候]
  驳《看冷如风如何驳斥耶稣基督受死的50个理由?》(拨雾正原集之四十)

驳《看冷如风如何驳斥耶稣基督受死的50个理由?》(拨雾正原集之四十) 2007-09-23 16:23:33

驳一个转贴:《看冷如风如何驳斥耶稣基督受死的50个理由?》
本文由 追求永生 在 2007-9-18 12:56 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )


驳一个转贴:《看冷如风如何驳斥耶稣基督受死的50个理由?》

本坛一位网友(姑隐其名)从宗教论坛转来一个贴文,本来要转吗,就要尊重作者的权利,原封照转;要不就自己撰写。这位网友不然,原作者现成的贴切的标题不用,他先来把这篇文章做一个换头手术,把自己的私货张冠李戴地当作那篇文章的标题,然后把原作者的文章附在其后。虽然原作者的观点值得商榷的地方不少,但从行文和口气以及观点和立场上看,和我们这位转载的网友自撰的标题可谓风马牛不相及。这位网友反耶稣基督之动机,通过这一改动,虽然如同司马昭之心一样明显,但众网友也不禁觉得这种举措实在不值。

好了,改头换面这个事我也不想多说了,既然这位网友不辞辛苦把这篇文章转了过来,也有部分网友已经看过,更重要的事,这个转贴的标题直接是攻击的耶稣基督受死的50个理由,我就有必要对原贴中的一些重要论点给予正面回应。

在第一个段落,原文作者声称:“如果这个救恩的中心内容(或者机要教义)就是耶稣钉十字架,那么结论就是:犹太人是这个“救恩”的始作俑者。而不是什么耶稣基督。因为无论在理论上还是在逻辑上耶稣没有也不可能主动的把自己钉在十字架上,然后成就什么救恩的。”

这里最大的问题是没有以神为中心。没有神的计划和实施,哪里有救恩可言。救恩的核心是耶稣,从他的道成肉身,到十字架受死,三天后从死里复活,都是缺一不可,比不可少,不可替代的神的做工。若说这和犹太人有联系,当然是历史事实,但若认为是犹太人的作为,就实在是本末倒置,坦率地说,连对神的理解边都没摸着。至于说耶稣的受难在理论上和逻辑上都不可能主动的想法,从根本上说就是以人之心度神之腹。

在第二段,原文作者首先说,“我理解,所谓“救恩”无非是基督徒得到的一些好处。尽管我们经常的把永生(进天堂)挂在嘴边,但是永生不属于人(包括基督徒)。从圣经和前面各位的发言我们知道,是否进入天国不由人说的算。”

是否进天国当然不是人说了算,这是神的恩典,每一个基督徒都清楚。只有心里没神的人,才会误解这是人自己决定的事。因而,才有一开始的对救恩认识上的根本性错误,认为救恩只是得到一些这个世界上的好处,没有永生。这个认识,归根到底,是不认识神的一种表面反应。神的创造本意就是要人的永生,只有罪的后果对人的影响,才使永生中断。但是神的救赎计划,就是修复这种断裂,重新给人永生。

原作者接着说,“没有一样必须非得让犹太人把耶稣基督弄十字架上钉死。无论是逻辑还是事实,耶稣的死都不是这救恩的必然。”

不认识救恩的本质,必要性,和结果,整个对神的认识都是不着边际。

第二段结尾,原作者结论说,“如果单纯用自己的死亡能救人上天堂,那么中共无数的“先烈”恐怕早就把中国变成人间天堂了。”

人神混淆,难怪谈起救恩不得要领。把耶稣救主的替罪之死和罪人死在过犯之中混为一谈,不明之甚无以复加。

第三段,原文作者说,“从上面我们得知,“救恩”是好处,是结果、果子。与耶稣的最原初的“道路、真理、生命”根本不是一回事。从逻辑上来说,耶稣(道路、真理、生命)是“救恩”的因,而“救恩”是耶稣的果。”

这种分法很值得商榷。原因还是对救恩的认识不对。救恩的实质是什么?是神把永生赐给属神的人。怎样得永生?必须通过耶稣这条道路。同时,永生是真理在生命领域的表现。神的救恩是通过道路真理生命落实的,也就是通过耶稣实现的。因此,救恩既是神的计划,又是神要达到的目的之一。简单地分为因果是不妥的。

第四段,原文作者认为耶稣受死是一个不应借鉴的冤案。首先,把圣经的意义看作是提供借鉴,是对圣经的不认识。以色列的历史当然可以起镜鉴作用,但圣经是神对自己的启示。不认识这个特殊启示来自于神,向我们揭示了神的意旨,那是心灵上的盲人的体现。其次,耶稣的死犹太人当然有不可推卸的责任,但是这是神的计划的一环,没有这个环节的完成,不可能有对人类的救赎。

第五段,原文作者提到“(坚守救恩之道,而非耶稣之道。而救恩之道包括了认可和赞同耶稣被犹太人钉死在十字架上)”

我不知为什么有这种分法。难道救恩之道不是耶稣的道?甚或耶稣之道不包括救恩之道?我不认为认识耶稣接受他救恩的基督徒会有这种含混不清的观念。而认为救恩包括了认可和赞同对耶稣的迫害更是把两件没关系的事情连在一起。神利用人的恶行成就神的美意是神的良善本质体现;而对作恶的人对付他们的是正义的剑与火。若连这个都分不清,在认识神的本质属性上要大大补课。

第六段,原文作者讲到神的预定经常被逾越和打破,不知作者是怎样知道神的计划的。连耶稣被杀这个至关重要的事件都不在作者认为的计划里,可想而知作者对神的计划的理解其可靠程度如何了。

最后,原文作者总结道,“通过上面的简单分析,我们知道作为人类(或基督徒)我们需要关注和借鉴的是整个事件的现实的显现的部分:卖人子、人子去世、卖人子的人有祸了。而需要借鉴并认可的是:决不能出卖钉死人子并让我们及我们的后代遭殃,即便是神的预定也不能认可和同意。同时更应该防范历史的重演。只有这样才能说是借鉴了(历史)事件。事实上,根据圣经记载,在最后的晚餐,耶稣用漫不经心但却是严厉的责罚警告了被撒旦充满的犹大。目的显然是希望他能回心转意,不要一意孤行。”

把神的救赎关键步骤,看成是一件无关痛痒的道德儆戒,这经不读也罢。理解到这份上,哪如去听孟母三迁的故事。

而更有意思的是,我们这位转贴的网友,竟然以这样的论点为基础,反对起耶稣在十字架上完成的救赎之工来。这也就凸现了作者和转贴者的动机不同。原贴作者是在做认真地探讨,而转贴的网友用意很明显,我就不多说了。


下面是原贴照转,包括这位网友改编的标题

看冷如风如何 驳斥 耶稣基督受死的50个理由?
本文由 sumw 在 2007-9-16 02:45 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
送交者: 冷如风 于 北京时间 08/05/2007 (81 reads) [累积3410分 给冷如风发悄悄话]本文版权由冷如风拥有,转载请注明作者和出处

主题:提上来,关于“救恩”与NNGZH先生商榷。

[宗教论坛] NNGZH先生好。感谢先生曾经的厚爱和回帖。不论先生的回复是否完满,先生在圣经学方面的深厚造诣、严谨的学风和理性温柔是有目共睹的,给这里所有人留下深刻的印象。下面就在下上一帖《磕绊之处请释疑》的问题和先生的回复《两节经文,请先生参研。谢谢》与先生商榷。有不妥的地方请海涵指正。

1.从先生的回帖中,先生好像对“救恩”是“犹太人钉耶稣基督在十字架上成就的救恩”的定义没有太多的疑义。事实上,关于圣经和已有四千年历史历史的基督教(朽木语)本来就是属于犹太民族的。任何想在此大厦的屋檐下乘凉避雨的其它民族都是在为这支史记比较健全的人类优秀民族在宗教文化推广方面起着推波助澜和添砖加瓦的作用。尽管对这种属于犹太更属于世界的民族文化一厢情愿的更正(其实是蜕变)并没有得到该民族普遍的认可,但这并不妨碍相关组织(教会)满足世人崇尚真理接近上帝的良善愿望。所以,根据圣经记载和各位的发言基本可以肯定,如果这个救恩的中心内容(或者机要教义)就是耶稣钉十字架,那么结论就是:犹太人是这个“救恩”的始作俑者。而不是什么耶稣基督。因为无论在理论上还是在逻辑上耶稣没有也不可能主动的把自己钉在十字架上,然后成就什么救恩的。

2.我理解,所谓“救恩”无非是基督徒得到的一些好处。尽管我们经常的把永生(进天堂)挂在嘴边,但是永生不属于人(包括基督徒)。从圣经和前面各位的发言我们知道,是否进入天国不由人说的算。因此,可以并能见证的救恩不包括死后进天堂。如果圣经不是谎言的话,事实上,从古至今只有两个人(摩西和耶稣)进了天堂。既然救恩就是一些可以见证的好处,那么遍数这些(N个)好处(Pi∈得救、重生、平安、幸福、理智、智慧、因信称义、活出基督的样子…),包括它们可能的集合∑P或者总合∑Pi,没有一样必须非得让犹太人把耶稣基督弄十字架上钉死。无论是逻辑还是事实,耶稣的死都不是这救恩的必然。包括教会的长老,没人会相信耶稣为了两千年后的一个满嘴脏言的教授及一家人重生得救、健康幸福而主动上十字架受死!即便为了全世界的人也不可能!如果单纯用自己的死亡能救人上天堂,那么中共无数的“先烈”恐怕早就把中国变成人间天堂了。

3.严格讲,NNGZH先生坚持的原则是“救恩”之道不妥协,而非耶稣的“道路、真理、生命”不妥协,似乎有些不严谨也不负责任。但毕竟在学术上的讨论,抽象的思考是必要的。从上面我们得知,“救恩”是好处,是结果、果子。与耶稣的最原初的“道路、真理、生命”根本不是一回事。从逻辑上来说,耶稣(道路、真理、生命)是“救恩”的因,而“救恩”是耶稣的果。而我们应该坚守的是因(耶稣基督),而不应该是果(救恩)。单纯的坚守果子是坚守不住的。事实上, “救恩”在人的经常性的反叛悖逆中变的虚无缥缈(活不出基督),其原因也是因为没有坚守耶稣基督(道路、真理、生命)造成的。所以,不仅NNGZH先生,现在的基督教普遍存在着的这种看似合理,实际却是本末倒置的荒谬现象也就不足为奇了。不知这种耳熟的调调是否也是圣经上预言的呢?

4.圣经究竟是什么?大概一百个人有一百种说法。用历史的眼光看,同大多数史记一样,“圣经上记载的事件并不都是让我们相信的,而是让我们借鉴的。”(——NNGZH)这应该是普遍的说法。当然,如果相信了记载的事件就更应该借鉴了。如果连圣经上的记载都不借鉴,别说一个基督徒了,恐怕连一个没有信仰的坏人都不如了。因为一个没听过福音的坏人很有可能在听到福音以后变成好人,可是听了福音却不借鉴的基督徒很可能是拒不相信的假冒伪善之徒,更不用谈什么得救了。经文(记载的事件)既然是借鉴的,那么问题就来了:借鉴什么?怎样借鉴?我想,没人认为“好的拒绝,坏的接受”是借鉴吧,那是精神不正常。“抑恶扬善”应该是起码的。“犹太人钉耶稣基督在十字架上”完全是犹太人一手造成的悖逆神的良善而酿成的血案、冤案。在这件事上,作为基督徒绝对不应该认可犹太人的愚蠢和邪恶。如果认可了犹太人一手造成的这桩血案,而且还打着圣经和上帝的旗号,这还算是借鉴吗?这是谁家的逻辑呢?天底下还有这样的荒谬绝伦的逻辑吗?

5.作为圣经的研读者,我想NNGZH先生肯定为自己的观点(坚守救恩之道,而非耶稣之道。而救恩之道包括了认可和赞同耶稣被犹太人钉死在十字架上)找到了圣经的依据。我们不妨分享一下,看看圣经究竟是怎么写的,表达的原始信息又是怎样的。首先声明,我本没有解经的意图。圣经是用来读的,而不是用来解的。是NNGZH先生让在下研读这些用以证明自己观点的经文。本人实在是没有把自己的观点用圣经来做依据的习惯。勉为其难跟先生探讨经文也只想证实先生引用的经文是否能支持先生的论点。当然,我们探讨经文,还要本着基本原则。也赞同先生说的那些话(一个极端是把圣经中的“字句”不分青红皂白的应用到生活里面。而为证明自己的观点强行曲解圣经的方式,可以说是这种极端解经方式中最恶劣的一种。另一个极端则是用现在的观点评判、针砭圣经,却失去了了解、认识圣经真理本意的机会。)只谈个人读经的一点感想和收获。

6.先先生引用经文:【Luk 22:22 人子固然要照所预定的去世,但卖人子的人有祸了!」】。从语言逻辑上简单分析一下。这句话表面上清楚的陈述了(预言)事件中的因果关系和顺序。即预定、卖人子、人子去世、卖人子的人有祸了。在这个逻辑链中,预定是整个事件的最原始的因,是任何事件构成(卖人子、人子去世、卖人子的人有祸了)的因。因此,在分析和借鉴这个(预言并兑现了的)事件时,应该把预定刨除在外。也因为预定是属神的超级因素,不能列为我们关注的重点。我们不可能借鉴神的作为和历史。我们能借鉴的,只有(显现的)人类的作为和历史。所以剩下的逻辑关系才是我们应该关注的,即卖人子、人子去世(害死基督)、卖人子的人有祸了。那么,是不是神预定的(并已经发生的)事情,我们必须都要认可不需要借鉴呢?回答很显然:否!因为神预定的可能恰恰是为了警示(预言)、试探(撒旦)或者考验(磨难)人的。事实上从始祖逾越悖逆神的预定(或约定)以来,神的预定经常的被逾越和打破。同样,耶稣战胜撒旦的试探同样也是逾越悖逆神的预定,尽管在人类看来这个预定并非美好。但这两种悖逆预定的结果却截然相反。这是人类难以理解的。

7.通过上面的简单分析,我们知道作为人类(或基督徒)我们需要关注和借鉴的是整个事件的现实的显现的部分:卖人子、人子去世、卖人子的人有祸了。而需要借鉴并认可的是:决不能出卖钉死人子并让我们及我们的后代遭殃,即便是神的预定也不能认可和同意。同时更应该防范历史的重演。只有这样才能说是借鉴了(历史)事件。事实上,根据圣经记载,在最后的晚餐,耶稣用漫不经心但却是严厉的责罚警告了被撒旦充满的犹大。目的显然是希望他能回心转意,不要一意孤行。这些阻止他(犹大)行恶的信息从耶稣的语气和画外音让人强烈的感觉到了。而且,耶稣这句话的重点显然是后面的警告:“但卖人子的人有祸了!”,而不是前面“人子固然要照所预定的去世”。因为当时别说犹大,就连彼得一干人等也不可能理解神的作为的。用俗话说就是:都给我听着,这混小子出卖了我必死无疑!你们应该怎么办?这话,只要不是痴呆的都会听得懂。如果人们都象NNGZH一样聪明警觉借鉴(某种程度上神说的话就是历史事件),那么一定会防范并阻止犹大的。可事实却是令人失望的。看到这里,我们还认为犹太人出卖耶稣钉死耶稣是合理合法合神旨意、我们必须同意认可不需要借鉴吗?以至于对再来基督,我们(尤其自称犹太人的)还要再出卖他一次,再弄死他一次,然后再宣称这是圣经上神的预定吗?(如果需要,再次出卖基督在圣经里一定还可以找到依据。还记得春天的风说过的在圣经中能找到任何自己想要的依据的话吗?)而这一切虚无的东西,竟然都成了我们必须坚持的原则,所谓的十字架救恩之道的原始的依据,并成为抛弃耶稣真道(道路、真理、生命)的理由和借口??!!!这是否基督教的悲哀呢?(后记,关于后一段经文,原谅在下的能力这次就不一起分享了。)

谢谢!

愿神带领NNGZH先生真的认识他!

SEEKETERNAL 发布于2010-08-31 02:07:33  |  浏览[392]  |  评论[0]
 
2010-08-31 [发表评论] [写信问候]
  基督徒如何听神的话 – 与盒子商榷 (拨雾正原集至三十九)

基督徒如何听神的话 – 与盒子商榷 (拨雾正原集至三十九) 2007-09-23 16:15:00



盒子有兴趣查经,我非常高兴;经常对基督徒的行为提出忠告批评,我受益匪浅。如果盒子甘愿做一位基督徒的好友,这自然就可以到此为止了。毕竟这个世界这么大,人这么多,不可能每个人都当基督徒,重生得救;毕竟还有很多人事不关己,高高挂起,对基督徒不冷不热;毕竟对于基督徒有关的人和事是充满误解也大有人在;甚或只及一点,不及其余,攻击不遗余力也时时可见。我想,既然大家来到论坛,就是思想比较开放,力求有所得的,因此大家畅所欲言,供人参考,就是应有的态度。基于此,我想和盒子就最近在一个查经贴中的观点讨论一二,就教盒子。

盒子在回一位网友的贴文中说:“你以为他们耶酥的话都听吗? 挑便宜的听的啦。”意思是讲基督徒对神的话不但挑挑拣拣,有的听有的不听,而且只捡对自己有便宜可占的听。

公平而论,盒子这个评论在一定程度上符合事实,也就是说有些自称是基督徒的人有些时候在有些方面确实如此。但是,如要说整体基督徒,名副其实的基督徒,本质上符合神的要求的基督徒这样,就和事实天差地别了。我不想谈基督徒有多好,对社会发展有多大贡献,这不是基督徒的追求;我只想就一些最基本的问题澄清误解。

第一, 基督徒的根本变化和不同是蒙神拯救,得享永生。这个本质变化是用物质方式观测不到的。这个变化只有神知,以及当事人的确信;别人无从得知,也不能知道,甚至不必要知道。所以,得永生是基督徒的根本收获,人听神的话,最关键是在这一条,听了这一条,其它的就有了基础;离了这一条,其它的都是在边缘上晃荡。如此,成为蒙神得救的基督徒,就从根源上听了神的话,把自己的一切交给神安排。请问,如果嘴上说或者心里想听神的话,我还是我自己的主人,只做一些行为上的调整,不做心灵上的回归和更新,这能算听神的话吗?

第二, 基督徒的永生,是神的特殊恩典在基督徒身上的落实。这个蒙恩得救的特殊恩典只有基督徒获得。除了这个特殊恩典以外,神赐给了所有人普遍表恩典。在这个恩典的获得上,不管是不是基督徒一视同仁。一如阳光雨露,造物共享。而在这些享受普遍恩点中,基督徒按神的要求至少应该有两点不同。第一,感恩。这些每日看一理所当然的供给,实际是神的维系。知道神的当然要知恩感恩。第二,遵守神的诫命,维护神设在普遍恩典中的秩序,在与神同工中等待时间的到来。盒子可以看到,只有到了这一步,才是你所说得好行为要表现出来的地方。

第三, 永生和今生和谐一致,毫无矛盾。不像某些网友认为的那样,为了永生,可以胡作非为。正好相反,如果违反神的旨意,恰恰是自毁永生前景。永生的开始,并不是要等到死后,而在蒙神得救的那一刻就是开端,直到永恒。在永生的生命状态中,当然一切都要以永生的原则来衡量。这里有一点要注意:原则变了,并不见得行动上都跟得上去。这和没有得永生时的光景类似,就是立志要做的最后功败垂成。不同的是,因为永生是神的做工,假以时日,神制定的目标计划一定实现。

第四, 好行为虽然是基督徒和非基督徒一样的要求,但是有一个标准和目的不同。基督徒应该也必须按神的标准作符合神的意旨的事;而非基督徒的标准在很大程度上和神的要求有共性,因为这是在普遍恩典的情况下实施的,但是关键时刻可能会冲突。原因是如果不以神为中,个人有力量的,会以自己为中心;没有力量的,会议外界力量为中心。这个外界中心可能是家人,或者老板,或者市政府,或者是环境,甚至可能是灵界的一些东西。总之一句话,就是其它被造。而目的呢,基督徒明确是荣耀神希望能够令神高兴。而非基督徒呢,虽然不情愿,以谁为中心,总的让那个中心满意吧。如果可以不在乎他是否满意,也没必要以他为中心了。

第五, 在这样诸多因素的错综作用中,基督徒的责任实在是很重大。如何在神的要求和社会实践中寻求一个正确的途径,实非轻而易举。有限的条件和无限的目标摆在基督徒和教会面前,是对基督徒的智慧,知识,能力,容忍都是前所未有的挑战。很多东西站在外面是看不出来的。这样复杂的现状,促使一些平信徒干脆就不掺乎这些看着乱想着烦的事务了。既然不掺合,就凭借信心和爱心过简单的教会生活了。所以,我希望盒子能够理解,事情不是那样简单看表面就能一目了然的。

第六, 一个真正的基督徒做出了什么牺牲,而不是占便宜,这是一个立场不同就认知相反的话题。付出了旧我,从世俗的观点中,损失没有大于此了。其它时间和财物的付出,更是数不胜数。但是,这些如果不是立场相同,得失之间的关系是永远也扯不清的。所以我也就此打住,留下空间任各位网友思考。


一些零星的想法,看盒子的贴文有感而发,不对的地方欢迎盒子指正。

祝盒子周末愉快,中秋节快乐。同样的祝愿也送给每位网友。

SEEKETERNAL 发布于2010-08-31 02:06:23  |  浏览[529]  |  评论[0]
 
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访问量 6572641 更新时间: 2012-09-04 01:25:44
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