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| 2010-09-06 |
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| 圣经教导关于饶恕的理解和应用讨论 （拨雾正原集之七十五） |
圣经教导关于饶恕的理解和应用讨论 （拨雾正原集之七十五） 2008-10-04 22:41:28
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-10-5 12:44 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=712630
这是我在与主同行查经中的讨论，集中起来，供弟兄姊妹各位朋友参考。
Quote:
马太福音十八章廿一至廿二节
21 那时 ， 彼 得 进 前 来 ， 对 耶 稣 说 ： 主 阿 ， 我 弟 兄 得 罪 我 ， 我 当 饶 恕 他 几 次 呢 ？ 到 七 次 可 以 麽 ？
22 耶 稣 说 ： 我 对 你 说 ， 不 是 到 七 次 ， 乃 是 到 七 十 个 七 次 。
这里耶稣对我们教导了饶恕的原则，而不是多少次的数学概念。七十个七，不是指四百九十次，而是说没有数字的限制。或者说任何时候需要饶恕的时候就要饶恕。而什么是需要饶恕呢？就是弟兄姊妹确实冒犯了，影响了你，伤害了你的感情和利益，使你在某些方面受了损失或委屈的时候。
根据经文，这里是讲主内弟兄姊妹之间。要饶恕。其根本原因是神先饶恕了我们，免了我们的罪责。
Quote:
若有人屡次伤害我们，我们应饶恕他几次呢？主说七十个七次。怎可能做到？
1.多些想想主怎样饶恕我们。
2.多想想怎样挽回他，用爱心说诚实话（太十八15-17）
3.多想想，神要藉他在哪一方面磨炼你？
弟兄姊妹，现在你还有未能饶恕的人吗？
靠自己，不要说七十个七次，一次也做不到。因为我们也负债累累。饶恕他人，只有在自己已经得到神的饶恕的前提下才可以实现。
而得到了神的救赎，就是回到了神的天家，我们的后面是神的无限的力量源泉，这是我们可以饶恕的无尽支持。有了神的做工在先，有了和神在一起的条件，所以我们可以无限地饶恕。
主饶恕了我们的死罪，救赎了我们有罪当死的生命，使我们从属世的王国进入属神的王国，使我们有了饶恕的根源。
饶恕一个人，是我们应该的，因为神饶恕了我们。但是，我们更要与当事人分享，这种饶恕，是来源于神。神的饶恕，有拯救的力量，而非仅仅消除人与人之间的怨恨。
神要我们饶恕人，实际上提醒我们要时刻饮水思源，知道我们首先得到神的饶恕，是已经得救的人。同时，提醒我们要每天承负我们的使命，与神同工，服务于我们的弟兄姊妹，传福音给未信之人。
从我个人的思想深处，我没有特定的人，依然耿耿于怀；但是有些对我有伤害的事依然没有忘记。这也是一种对饶恕的欠缺。是一种自己得到豁免，而依然斤斤计较欠自己的债务。
Quote:
这里有一个问题：对不是主内弟兄姊妹的应该怎么办？要不要饶恕，要不要饶恕七十个七次？如何饶恕？
对这个问题，我是这样看的：因为饶恕讲的是如何对待自己受到的伤害，如何进行自己受到伤害情况下的后续反映，而不是评价造成伤害的是谁。从客观上来说，我们也没有条件和要求去认清造成伤害的是谁。
同时有一点也要考虑，当我们没有饶恕的时候，就是有了自己讨债之心，其后果往往是矫枉过正，等待的将是新一轮伤害。而作为人，做到公平是非常不容易的。因此，从这个角度看，相信神的公正，而只关注饶恕，不失为智慧之举。
因此我认为，饶恕的应用，应该一视同仁。
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| SEEKETERNAL 发布于2010-09-06 04:56:22 | 浏览[715] | 评论[0]
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| 2010-09-06 |
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| 怎样理解圣经无误？（拨雾正原集之七十四） |
怎样理解圣经无误？（拨雾正原集之七十四） 2008-09-20 06:25:27
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-9-20 20:42 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=708280
以常人观念，圣经无误难以接受，更难以理解。这是为什么呢？关键还是不理解神和神的做工。这是理解圣经无误的基础。现在让我们简单总结一些这个基础都包括了哪些内容。
第一，神是这个世界的创造者，也就是说，这个世界的所有一切基础的存在，不管是有形的，还是无形的，包括人和其它万物，都是以神的这个创造行动为起点。圣经也是以这个起点为开头的。“起初，神创造了天地。”这个世界是根据神的意愿，运用神的能力，从无到有，开始它的存在和旅程的。
这里有一个问题：这个世界一被创造，它的质量如何？也就是说，按一定的标准来说，它是好是坏？首先必须确认，这个标准就是神的意愿，舍此无它。因为神的意愿要创这个世界，这个世界才被创，这个世界被创实际是神随心所欲的结果。其次，神是全能的，他的愿望必然能够实现。结合这两个因素，神的创造成果必定符合神的愿望，也就是符合神的标准。因此，这个世界创造之初，是符合神的标准的。用另一种方法表示，这个世界是无误的。
第二，神的创造包括人，人包括人的能力，人的能力包括人的交通能力，人的交通能力关键是使用语言，使用语言一部分是写作。从一定意义上和完成圣经的一项必不可少的环节看，圣经的形成是人的写作能力的应用。因此从纯粹的意义上来说，圣经也是神的创造工作。我们从第一点理解，神的创造必然是无误的，因为创造的结果是神的意愿和全能结合产品。神的创造无误，是圣经无误的基础。把这个理解结合圣经无误，能移除一部分对圣经无误的不理解。
第三，圣经是神的特殊启示，这个特殊，不但是目的特殊，更重要的是方法特殊。目的特殊我们稍后再谈，现在先讨论一些圣经的特殊方法。因为这是对圣经无误难以理解和接受的关键。圣经的特殊启示之所以特殊就在于它是通过人和人交通的。这些人不但是人，而且是罪人。不但是罪人，而且还用自己的能力展示圣经的内容。这样又怎能无误？不仅如此，人是被造，十分有限，有限的人用有限的语言，又怎能表现全能无误的神的意旨？
这里的关键还是理解神的全能。神用人通过人的语言表达神的愿望自有其必要性，这个我们先放在一边，我们先问自己一个问题：全能的神能不能够通过有罪有限的人用人类的语言传递自己的意旨？而且保证不走样？
人的有限，人类语言的有限，这显然不是问题，因为这是属于神的创造，神的创造是满足神的创造目的的，传达神的意旨也是这个目的一部分。因此，这个限制是在保证实现神的目的前提之下的。
再说罪。罪的定义是不符合神的要求。不符合神的要求，是人自己自以为是自行其事的结果。罪的结果是背离神，失去永生。神的愿望和大能能够使人死里复活，重得永生，最终符合神的创造目的，让人在一定时候一定事情上服从神的指令，完成圣经的写作，应该不是问题吧。先知、使徒的写作圣经，就是这个背景下完成的。说到底，圣经的写作还是神的做工的结果。不管这些人类作者由于人类的有限还是人类的罪性所带来的苦难和障碍有多大，在神的意愿和大能面前，都不难克服。
第四，圣经的特殊和人类联系最紧密的是圣经的救赎内容。对神的普遍启示，人类不能否认神的神性，也就是说不能借口不认识神而摆脱不认神反神而带来的惩罚性后果。而对普遍启示，即使认识到了，也不能带来救赎。而救赎是在特殊启示中神向人类传达的中心旨意。
救赎，关系到神的创造目的能否实现，因此是神的计划的关键一环。我们从理解神的意愿和大能中知道，这是不可能中途而废的。这当然是身在其中的基督徒信心和希望所在，也是理解圣经无误的关键环节。既然神要表达这个愿望，要求爱神的人在完成这项使命上与神同工，就不可能传达错误的信息。而神的其它本质属性，也不能让错误的信息和正确的内容在圣经中并存。
第五，圣经的成书体现神的保守和预备。这涉及到对圣经成书过程人的一些积极参与的误解。圣经有一些描述，圣经的作者是如何从现有来源收集资料的。因此就断定这不是神的启示。另一方面，圣经的体裁圣经作者的教育背景生活经历等都对圣经的风格和内容有影响。这些也不像是神的启示。
其实圣经的文化和历史环境都是圣经的内容。这些必须看到神的保守和预备。神的预备包括对这些作者本身的文化准备，对他们的文化和历史环境的设置；神的保守包括让他们有一个为神事工的心愿和对圣经内容的正确选取，当然也包括让他们写作圣经的条件和经历。
由此我们可以大约看到有些人为什么反对圣经无误，有些人为什么只愿意承认圣经部分无误，而另一些人则接受圣经的原则指导，而对具体内容却要依靠自己的鉴定是否正确。
上述简单总结，并不见得就能使人理解和同意圣经无误；但是不理解这些基础就很难做到在理解的基础上认同圣经无误这个基本原则。
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| SEEKETERNAL 发布于2010-09-06 04:54:20 | 浏览[600] | 评论[0]
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| 2010-09-06 |
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| 和一说实相兄讨论神的本质属性（拨雾正原集之七十三） |
和一说实相兄讨论神的本质属性（拨雾正原集之七十三） 2008-09-07 19:16:04
按：这是我和一说实相兄在倍可亲关于神的本质属性的讨论，贴在这里，供感兴趣的弟兄姊妹各位朋友参考。
我的最新回复-
一说兄别客气，对神下定义既困难又容易。困难之处在神是无限，人的语言有限。容易的是神自己对自己已经启示。特殊启示就是神用确切的语言给人的描述。我总结过，神有二十三个本质属性，这些本质属性都是同等重要的，但是对人来讲，和人的关系并不一样，所以在理解和生命实践上给予了不同的对待。比如神的本质属性中同时包含了爱和恨，爱大家讲到和听到很多，而恨就相反了。而理解神的这些本质属性如何一起和谐地在神里面体现，就必须理解神的三全属性。而理解神的恨，又必须理解神的良善和完美属性。这两种属性加在一起，英文中的“good”和“perfect”，也许就是一说兄指的全善。正因为神的良善和完美属性，神不容忍恶和缺陷。这些又和神的创造目的相关。但是全善这个词长期以来有被误解的应用，尤其是和神的公正和惩罚对立，请一说兄注意。
如果不是信神，而是以旁观角度来定义神的话，我想至少要把神的二十三个本质属性都列出来。至于哪个重要，从与人的关系角度可以大体排列一下，这就和各人的立场和经历有关，具有主观色彩。而从理解神的角度，这些既然是本质属性，就没有不同，关键一点是它们同时存在。
点滴体会，供一说兄参考。一说兄的求知和谦逊值得我学习。长期以往，必有收获之期。
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一说兄的回复-
谢谢永生兄的指教。人和神的不可逾越性，我个人很可以理解与接受。三全性我不懂，你说神的全善属性也是神的基本属性之一，那么它是否与全知全能同等重要呢？我确实不知道，从基督教的神学来说，神的定义是怎么给出的。请继续指导。
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我对主题的回复-
谢谢一说兄这个主题，谢谢各位朋友的讨论。谢谢大S和唯慎弟兄的回答。
我的一点理解补充如下。
神的三全属性是相关的，应该在一起理解，就是全能，全知，和全在。神的良善属性是神的本质属性之一，但不是三全之一。
在一定意义上三全的联系是这样的：因为全在，所以全知；因为全知，所以全能；因为全能，所以全在。细想其中的逻辑，既知其中的奥妙。
这个对神的理解，对认识神很重要。尤其认识和人的不同，认识人神之间的不可逾越性。但是就这一条来说，并不构成基督教的基本教义。
供一说兄参考。
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一说兄的主题-
请帮忙指正
本文由倍可亲网友[ 一说实相 ] 于 2008-8-29 07:59 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=701419
1. 有一个创造宇宙万物并主宰一切的上帝。这个上帝是全知全能全善的。2. 因为始祖对上帝的背叛，我们所有人都继承了这个原罪，无人能够赦免，也无人能够依靠自己的努力摆脱这个原罪的束缚。3. 上帝派了他的独生子耶稣基督来到世间并死在十字架上。用他的宝血洗净了人的原罪，叫一切信他的不至灭亡反得永生。这是人可以赎罪获救回到父哪里的唯一道路。
我把我把基督教的教义基本归纳为以上三条。诚请各位基督徒朋友帮助严格把关指出其中的错误和不够专业的地方。拜托了！最好能够快一点，我急着用。
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| SEEKETERNAL 发布于2010-09-06 04:52:52 | 浏览[634] | 评论[0]
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| 自由意志也随想 （拨雾正原集之七十二） |
自由意志也随想 （拨雾正原集之七十二） 2008-08-21 21:05:11
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-8-22 11:35 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=699719
看了各位的讨论，大有收益。
个人的一些看法：
有意志，应该是常人的特征；
自由应该是意志的一个要求和前提。
完全的没有自由，等于没有意志。
绝对的自由，在人类也不存在。
因此，问题的实质就成了自由意志的自由程度到底如何。
奥古斯丁的自由意志的四种状态，路德的意志的枷锁，我认为是一些比较好的对人类自由意志历史和现状的总结。
作为基督徒，我认为神的主权是高于人的自由意志的，神的三全本质属性决定了神的自由意志是绝对的。
和神的绝对自由意志比较而言，人的自由意志是有限的，这是其一；其二，人的犯罪，也就是脱离神，使人本来有限的自由意志更受限制，也就是受到了罪的辖制，就是言思行不离罪的影响。
人的最大自由意志，是符合神的旨意；从而得到神的祝福，与神永远同在；人的最大不自由的意志，是死亡，与神的造人目的背道而驰，百年一度，瞬间死亡，万事皆空，何谈自由，哪来意志？
因此谈自由意志，不能是人类自己谈自己，只在已有的条件上转圈子；而是要与人类的环境，来龙去脉，结合挂钩；而其中的关键是神。人和神的关系，决定了有没有自由意志，也决定了自由意志的状态如何。
按神的创造本意，人的最大自由意志的应用，是遵守神的旨意要求，最大限度地履行自己管理其它被造的职责；人的自由意志不被误用，是能够和神保持和谐一致的。也就是奥古斯丁所谈的第四状态。人反对神的本意是想追求更大的自由意志，结果却由于背离了生命的源泉，被剥夺了自由意志。
死亡是自由意志的彻底丧失。
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| SEEKETERNAL 发布于2010-09-06 04:51:51 | 浏览[539] | 评论[0]
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| 神的启示方法简述（拨雾正原集至七十一） |
神的启示方法简述（拨雾正原集至七十一） 2008-07-27 01:12:56
按语：这是我和一说实相兄关于神的启示方法的一个发言，单独出来，供感兴趣的弟兄姊妹各位朋友参考。原贴讨论在倍可亲基督家园。
大谢一说兄，一说兄说的有道理。我们不可能尽数神的启示办法，充其量就是知道已经用过的方法，或者说圣经中已经启示的方法。这个在基督教神学中有探讨和结论。
大体上说，神启示自己的方法有三种：神的话语、道成肉身、神的工作。神的话语就是圣经；神的工作包括大自然的创造、人类历史的进展、以及人类的良心形成和维持。道成肉身，是耶稣基督从神的话语化为和我们一样的肉身在这个世界的显现。
这三种启示中，圣经又叫特殊启示，因为启示的内容是确切的、具体的、有针对性的，主线是人类的救赎。神的工作又叫普遍启示，因为这个启示表明了神性，但是需要人用良心去理解，但是由于罪的阻碍，使不少人良心泯灭，不认识神，但是所有人都依然有良心的残存。道成肉身，特指耶稣代表了神的救赎工作完成，因此又叫最高启示，
基督徒的信仰建立和以信求知，都是在这个范围内对神的了解。了解的深度和广度从建立信仰所需要的基本认识到进入神的无限，是一个有开头没结尾的认识过程。
这是我一个初学的浅见，供一说兄参考。
Quote:
发表于 2008-7-26 12:35 引用:
[quote]原帖由 一说实相 于 2008-7-25 22:44 发表 [圣经的文字解经和史实 - 基督家园 - backchina.com]
但是对你的最后一个问题“这个问题涉及到神对自己启示的方法一共有多少种，请一说兄先自己试回答一下。” 不客气的说，也是要打屁股的素养错误。为什么是素养错误，永生兄能够及时意识到了吗？
真的不知一说兄所指为何，请一说兄解惑。
Quote:
一说实相
回复 6楼 追求永生 的帖子
我是开玩笑的，追版不必当真。
我的意思是当你说"“这个问题涉及到神对自己启示的方法一共有多少种，.."的时候，不经意间已经认为自己的智慧已经包含了神的思维了。神对自己的启示一共有多少方法，我们人怎么可能知道？我们最多只能知道我们受到启示的那一部分，对吗？
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| SEEKETERNAL 发布于2010-09-06 04:50:55 | 浏览[607] | 评论[0]
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