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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2012-05-13 [发表评论] [写信问候]
  老子道德经实质是在说什么?

老子道德经实质是在说什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 02:53:19 2012, 美东)


其实细看道德经,就知道老子是在对世界的认识进行抽象化的总结。既然是总结,就说
明道不是独立存在的,而是弥散在万物之中,也就是说道不同于万物,但是又不能脱离
万物存在。这样一个抽象的认识,当然是人们不能捕捉行踪缥缈的东西。但是同时,又
是重要的存在,对于认识我们面临的大千世界有很大帮助。

而这个抽象的认识,也是对自然的一个反映,属于被造界,属于人要认识的范围,和造
物主我们的神是截然不同的。

说道是规律也可以,但是显然这不是老子的原意。因为老子认为道有生出万物的能力。
而规律显然不是这样。规律是不能脱离具体物事的。不可能先有一个规律存在,然后再
有一个东西按照规律出现,而必须二者同时出现。注意规律不是计划,如果是计划,就
是有计划者才行,然后按计划造物。老子的道显然是最早的存在,不可能还有计划者在
先。

因此,我认为老子的道,是朦胧地指向造物主,但是没有明确地认识到这位真神。所以
,老子的道德经顶多是罗马书第一章说的,他没有否认真神。

SEEKETERNAL 发布于2012-05-13 16:54:57  |  浏览[1875]  |  评论[0]
 
2012-05-13 [发表评论] [写信问候]
  回答shenlandy:动植物没有罪,但因人的罪受了诅咒

回答shenlandy:动植物没有罪,但因人的罪受了诅咒
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 2 18:11:59 2012, 美东)

直接回答朋友的问题:动植物没有罪,因为他们没有道德责任。但是他们都受到了罪的
影响,也就是受到了神诅咒。因此,人的得救,他们才能一同摆脱诅咒。具体如何圣经
没有细说,到了永生的时候必然知道。


【 在 shenlandy (Nice_Man) 的大作中提到: 】
: 罪的工价乃是死,死就是对罪的处罚。
: 人因吃善恶知识树犯罪而带进死,那动植物里面有罪吗

SEEKETERNAL 发布于2012-05-13 16:53:36  |  浏览[1964]  |  评论[0]
 
2012-05-13 [发表评论] [写信问候]
  周末话题:请老七回答老E思考的一个问题

周末话题:请老七回答老E思考的一个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 18:00:48 2012, 美东)

这个问题是:

老七,你对创造人供给人一切需要远比父母给儿女更多的神感恩吗?请直接回答是还是
不是。

如果说不是,忘恩负义。

如果不回答:等同于忘恩负义。

只有回答是,才是常人的知恩报恩。

提醒:不要试图回避和辩解,这里用的是你的大屠杀问题同样的方式。

老E,你在和老七的讨论中,同意老七的问题,也认为否定回答就是没有良心。你当然
比老七的不讲道理不顾逻辑强多了,但是你真的摆脱了他的圈套,有根本的不同吗?你
也试试回答和思考这个问题,看看能不能摆脱忘恩负义的结局。

如果努力半天,不过百步笑五十步的话,意义也实在不大。

周末了,祝二位思考愉快。也顺祝各位弟兄姊妹各位朋友周么愉快。

SEEKETERNAL 发布于2012-05-13 16:50:17  |  浏览[519]  |  评论[0]
 
2012-05-13 [发表评论] [写信问候]
  关于未名社区基督信仰论坛的几点意见和设想

关于未名社区基督信仰论坛的几点意见和设想

基督信仰版的定位

基督信仰版是未名空间网站特定交流基督教信仰,为基督徒和慕道友提供一个学习和讨
论基督教信仰和相关实践的平台;用于基督徒,慕道友,和各位对基督教有兴趣的朋友
学习,讨论,了解基督教信仰和实践;让持有基督教信仰的基督徒和渴慕基督教真理的
朋友有一个方便集中的去处;因此,这个板块的主要功能是传扬福音真道,解答信仰疑
问,拨正误解迷惑,批驳误导曲解。

在网站提供的网络条件和站务支持下,依靠主内众弟兄姊妹,促使基督信仰版名正言顺
,名副其实地发挥网站特定的功能,努力实现网站建立这个论坛的目标。本版欢迎所有
人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。根据板块定位确定的在职版主负
有维护论坛保障论坛健康运行的责任,所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的
责任;同时在不与论坛定位和治版方针相违背,不违反版规的前提下,各位弟兄姊妹诸
位慕道朋友在真理中享有充分的言论自由。

我们参与这个板块服侍的弟兄姊妹赞同这个定位,感谢站方提供的条件和方便,为了福
音的缘故,积极地参与这个有意义的事工。我们是蒙恩得救的一群,遵行主交托的使命
,把福音广传,与主同工,拯救失丧的灵魂。在这个事工过程中,我们有责任把神的要
求和应许告诉慕道朋友,让那些听到真道,受到圣灵感动而且愿意顺从的人认罪悔改回
到天家。至于拒绝福音的人,我们的责任是把神的审判也就是有罪拒不悔改拒绝福音的
后果是地狱中的永死说清楚,让当事人知道福音的大能,接受福音是得到永生祝福,拒
绝福音是自取灭亡。至于定罪审判,不是我们的责任。任何人都有自由选择,但是也必
须承担选择的后果。这不是出于我们的意愿,是出于我们的信仰对象,三位一体的神的
旨意。当事人按照自己的选择直接承受神的惩罚或者祝福。出于对所有光临基督信仰论
坛朋友永久益处的深远考虑,我们必须坚持我们能做的:让所有慕道朋友都听到纯正的
福音真道,不被异教信仰和反基这些撒旦同党所诱惑。这是我们为什么坚持我们年的信
仰原则的原因所在。在永生永死抉择面前,一切推诿托辞都没有意义。


基督信仰版的服务对象

根据本版定位,本版主要的服务对象有下面三个组成部分:

第一, 主内的弟兄姊妹,包括来自基督教大家庭的各个宗派,主要是天主教,东正教
,新教(狭义基督教),保守灵恩派,国内的教会的各位弟兄姊妹。如果用另一种方法
表示,就是所有重生得救的基督徒。

第二, 所有慕道朋友,不管什么程度,只要有渴慕真道的心志,愿意学习了解基督教
信仰,可能把基督教信仰作为自己信仰的归宿,都会受到热烈欢迎。

第三, 任何对基督教信仰感兴趣的网友,只要不是存心捣乱,一律欢迎。

除了本版上述的三类服务对象以外,为了坚持本版的定位,本版必须限制破坏这个定位
的一切意图以及有此意图的相关网友。如同上述讨论,这是为了福音的缘故,为了慕道
友的缘故,本版不得不如此行。否则,纵容的后果就是让一部分立志与撒旦同归的人阻
挡了慕道友对真道的寻求,不管这种阻挡是暂时的,还是长久的,都在必须反对之列。


基督信仰版网友分析

对基督信仰版的历史有所了解的朋友都知道,本版自创办以来,一直有一部分网友明显
地故意不按这个版面创始时确立的定位,有意义地参与讨论,而是反其道而行之,成为
这个版混乱的根源。下面我就根据我自己的观察大略描述一下主要的反基朋友。我想从
对基督教信仰的危害角度来说,这些反基朋友可以分成:伪装的基督徒,打着基督教名
义的异教徒,极端反基,温和反基。注意这种区分是根据对基督教信仰的危害,而不是
根据他们的个人行为举止。从行为上,除了极端反基的个别人以外,我认为都可以在信
仰以外做朋友。还有一个说明就是,这些分类只是到目前为止的观测结果,并不排除突
然的变化,如果神要改变一个人没有任何事情可以阻拦,内心的改变也不必在这个论坛
上表现出来。

首先,谁是假基督徒呢? 就是我在另一篇贴文中提到的sysywjel(苹果派)朋友(具体
请参看这个连接http://www.mitbbs.com/article_t0/board/31441327.html)为什么说他是假基督徒?证据如下:

A. 他反对三位一体这个所有广义基督教基督教成员必须承认的基本教义。在现实中,
确实有一些基督徒不清楚这个教义的具体内容是什么。但是底线是你不能拒绝,更不能
反对。而这位网友公开反对三位一体。

B. 他公开否定耶稣是神。自称基督徒却否定耶稣是神,这和基督徒的基本要求不知道
差了多远。

C. 他反对圣经无误。那么他的信仰根基就不是建立在圣经启示的真道根基之上。

D. 他没有迹象参与了任何教会。教会是基督的身体,在基督身体之外的人和基督徒也
没有关系。

E. 他和异教徒反基互相呼应,在反对本版定位上紧密合作,尤其是意图获得斑竹任命
上面。

有这五点之一的,就已经不是基督徒了,何况这五点都占全了。如果是反基有这五点也
不算太奇怪,奇怪的是这样明显的非基督徒偏要自称基督徒。所以只好用假基督徒予以
标明,帮助慕道友明辨是非,防止上当。

这里请允许我做一个说明。辨别真假基督徒的方法不是根据当事人的信仰与基督教的教
义有哪些相似之处,而是看他们的信仰和基督教信仰有那些本质不同。其中,最关键的
两条就是三位一体和耶稣的人神二性。我们这里涉及的这位网友不但拒绝这两条关键教
义,而且明确表态反对。

如果不是明明是非基督徒偏要自称是基督徒,还要出来代表基督徒和那些异教反基沆瀣
一气,互相呼应,意欲担任基督信仰论坛版主,把自己的假基督徒的主张推广开来,这
不能担任版主的人第一名的位置肯定还轮不到这位朋友。既然这样活跃,就不能不对其
可能造成的后果予以重视了,所以这位朋友就拔了这个头筹。

借此机会也再劝告这位朋友一次吧。如果你能静下心来,专心慕求真道,建立真道根基
,悔改归正,神也许如同接纳我们任何基督徒一样,不会拒绝你的。同时,我们也会如
同对待其他慕道友一样,对你的需要给予力所能及的帮助。须知除了生命的追求,其他
都是虚妄。


第二,异教。常来本版的异教徒主要是那位摩门教徒,以及不常来的另外两三位摩门教
朋友。摩门教也有一定的欺骗性,因为他们也自称是相信耶稣基督。这不是基督教自己
非要做这样的区分,而是摩门教处心积虑与基督教分道扬镳的现实结果。摩门教和基督
教谁是真正的基督教,只能有一个选择。这个选择当然不是19世纪初期才被一个人创建
的摩门教。

识别摩门教是异教的最好标志也是他们否认三位一体这个最基本的每个基督教成员必须
承认的教义。这位常来的摩门教友开始也说什么摩门教也认可三位一体,但是他们同一
教派的人系统介绍的教义却是三位三体。也就是有三个神。这显然和基督教的三位一体
教义根本就不是一回事。

其次,摩门教的主要经典是摩门经,虽然他们也把圣经列为他们的四种经书之一。他们
自称摩门经是一千多年前就写好,写在金叶子上保存下来,一直到19世纪才交给摩门教
创始人,翻译以后,原本金叶子又被天使收走。他们自称摩门经和圣经不矛盾。其实这
个问题很好辨析。既然没有矛盾,摩门 经有什么必要?非要费那么多周折经那为创始
人之手问世?如果内容一样的话,显然没必要重复。如果是比圣经内容更多,那么无异
是说圣经不完全,这不是否定圣经的权威,而认为摩门经才是最高权威?在最高权威的
根据上和基督教不同,当然是与基督教不同的异教。

其实知道教会近代历史的人都清楚,这些出现于19世纪的异教有一个共同的特征,就是
割断教会的历史。他们不但拒不承认大公教会和天主教会的历史,连宗教改革以后的新
教也抛弃了。结果这些异教就成了那些创始人的新产品。摩门教是这样,耶证也是如此
,还有一些其他宗教也是如此,都是打着信耶稣的旗号,实际是脱离使徒承传历代教会
延续下来的传统,另起炉灶,和基督教分道扬镳的异教。摩门教的特有创造性在于他们
独出心裁地推出自己专有的经书来。

他们的信仰实践,最具欺骗性的是宣扬人死以后还有机会得救。这是货真价实的撒旦欺
骗伎俩。耶稣亲自传扬“天国近了,你们要悔改”;并且应允,凡信他的,必得永生。
这些都要求所有人反是有耳的,就当听从,马上悔改,回到通往神家里的天路。而不是
什么现在拒绝,却期望死后得救。撒旦的伎俩之一,就是用模棱两可的虚幻代替对神的
信实依靠。

除了摩门教徒以外,常来这个论坛的还有一比较特殊的朋友,他们的特点是为了反对基
督教信仰,甘当摩门教吹鼓手。其实这些摩门教拥踅也不是真信摩门教,而是以此为理
由,表示自己对基督教信仰的反对情绪。这些网友由于不是以信仰为基础,所以比实际
的摩门教徒表现得还热闹和极端,达到了见摩门教主张就支持宣扬,见基督教信仰就反
对甚至咒骂的地步。


第三,反基。反基朋友也可以再进一步划分。按他们反基的激烈程度,可以分成极端反
基和温和反基。按他们的反基方式,可以分为理性反基和非理性反基。这两种不同的分
法也可以在一定程度上混合存在。比如,极端反基和非理性反基的混合,就会产生反基
的极品,若不予以有效限制,就可能造成比较大的破坏效应。由于反基在人数上要比前
两类多,所以常常有在这个基督信仰论坛喧宾夺主的声势。

根据反基朋友的历史表现,我还真难以确定谁是明确的第一名。我觉得这个第一名可以
有两个候选人。一位是老七,另一位是水王。二位的主要业绩也是各有千秋。老七除了
人所共知的车轱辘话到处说,而且一说就是几年之久以外,就是他的极端态度加非理性
做法。这个可以从几件事情上看出端倪。一是他发明了用圣经反圣经的方法,运用起来
来还满有成就感;二是他把死缠乱打发挥到了极致,竟然把他的那些千篇一律的问题贴
到了别人的证婚广告里;三是他现在的昵称,说基督教是邪教。即使在中国基督教也是
合法信仰,不知道老七的这种极端行为除了网络虚拟世界以外,可以在哪里能够正当存
在。仅从这三件事情看,老七的极端非理性反基确实达到了非常高的地步。

至于水王,则是以连续在两界版主任期中狂轰滥炸而在未名空间闻名。有时甚至一天就
投掷上万枚,这起码在未名社区无人能出其右吧。我是这位轰炸大王行动之初的当事人
,也学学小岛兄作点回忆录,以免遗忘。记得当时我按照版规删除了摩门教的纯粹宣传
其异教教义的帖文,这位水王就出来打抱不平,非要我允许摩门教的帖文存在不可。通
过多次私信交流,我后来退了一步,说可以在基督信仰论坛就摩门教的东西展开讨论,
但是依然不许纯粹地宣扬摩门教教义。水王不同意这个安排。结果他就开始了旷日持久
的炸版,一直到我的任期结束,每天狂轰滥炸不止。我的后任接手后,消停了一段,但
是好景不长,就又继续轰炸了。

我必须说明的是,水王这个炸版的理由实在是强词夺理。我们对摩门教帖文的管理,与
你一个没有任何信仰的人何干?你如果看不顺眼就炸,总能找出理由。对我后任管理期
间的炸版充分体现了你就是存心炸版,因此供你使用的借口永远不会缺乏。

这样的极端炸版行为,可以和老七并肩媲美,应该是各有特色,不分上下。因此,我就
把二位并列第一吧。

对这两位极端反基的做法到底在反基中引起多大共鸣,有多大程度的不赞成,不得而知
,不过比较有理性的反基并非无条件地支持他们这样做,还是可以观察到一些迹象的。
比如老E就多次劝告过老七改善反基方式,以便收到更好的反基效益。可惜由于治标不
治本,这样的劝告收效甚微。同一个老E也对炸版表示过微词,起码表明了他不是对炸
版这种类似网络恐怖主义的行为给予毫无保留的赞同。

相对于老七和水王的极端非理性反基,老E可算极端反基中有理性的代表了。老E的一个
显著特征就是自称是从基督教里面反出来的,所以懂得里面的操作,因此在反基方面给
人一种过来人富有经验的印象,因之就比较有迷惑性。也就因为此,其反基效果,应该
不比前两位并列第一的朋友差,甚至有超过的可能。不过短期效果还是前面的两位令人
震撼。所以,老E只好屈居第三位了。

由于篇幅关系,我就不一一列述其余的反基朋友了。前三甲以下,还有一些极端和非理
性的朋友,特点是大量使用人身攻击手段,比前三甲的格调差多了。似乎不人身攻击就
不会说话了,甚至最恶劣的人肉搜索都使用上了。这样的网友有三四位,我就不点名了
,资深网友都心里有数。这些朋友由于在人数上有一定的基数,而且丝毫不顾忌游戏规
则,是基督信仰论坛混乱现象的主要根源。不过,他们的这样习性也决定了他们不能光明正
大地和基督教信仰对垒,所以就不如前面提到的那些网友有影响力,只能作为那些人反
基的支持者,作为基督信仰论坛反基力量的群众基础而存在。

至于在这个名单的另一端就是温和的理性的反基朋友。其中需要特殊提及的是能够坚持
如一,持之以恒的小岛兄。在这个比较险峻的环境里能够坚守自己的初衷不是很容易。
像另外几位朋友,起初实际也是温和理性的反基,不过最近看来有点潜移默化,有近朱
者赤的迹象了。

不管是极端非理性反基朋友,还是温和的理性反基朋友,我都有一些问题和建议请诸君
思考。

首先,你们反基到底反什么?如果不是反对神反对神的永生祝福,你们的反有什么意义
?基督教基督徒即使按世俗观点,就比你们不信的差?如果是大哥甭说二哥,你们反基
督徒不过是没有多大意义的人与人斗而已。如果你们根本不信神,不信神祝福的永生,
你们就是在反一个你们认为不存在的事情。你们真的有你们说的那样崇高,为了防止别
人上当而从事反基? 即使真的很认真地这样想,也得有点自知之明吧。自己的事情还
拎不清呢,还要管别人的事?你真管得了别人事关信仰的事情吗?

最大的可能还是你们反对的是神和神的永生祝福。如果这样的话,你们自己认真地问问
自己,你们谁能肯定没有神和他的永生祝福?谁敢替别人做这个决定?如果你是谨慎负
责的人,想必你一定不会在这样的事情上草率行事。在这个基础上,你是否知道你们的
反基就是在阻挡别人得到神永生的祝福,至少是阻绝他人得到神永生祝福的机会?你们
真的甘心如此,真的死心塌地与撒旦同归一途?你们这样做能得到什么益处?还不是别
人受损害自己受惩罚?这样损人害己的事情恐怕不但智者不为,不是愚拙到家的人也不
会做吧。或者,你们这样做不是加强版的酸葡萄心理,自己得部到永生,就千方百计地
阻挡别人得到吧?

所以是否由于你们的反基害到别人不是由你们的动机和行为决定的,因为神要成全的旨
意一定成全,任何人也阻挡不了;另一方面,你们害人的动机和行为却一定会为你们自
己招致伤害,因为神一定按每个人的行为实施审判。因此,归根结底,你们的反基还是
害了自己,轻者招致你们的自身得救延迟,重者失去神的永生祝福。

我们在网上相遇,必有神的美意在。希望各位反基朋友沉静深思,抓住机会,认识神的
真道,悔改归主。这是我们在网上事工的目的,也是对反基朋友的唯一期望。

圣经提醒沉迷于争权夺利之中不能自拔的世人,即使得了整个世界,却失去了生命,也
没有任何意义。获利巨大的人尚且如此,何况反基不但一无所得,还会受到伤害呢。如
果依然执迷不悟地继续下去,就更没有意义了。



基督信仰版谁可以做版务

为了按照基督信仰论坛的定位实现论坛设立的目的,一个合格稳定的论坛管理团队就成
了首要条件。如果面对的是极端反基的围攻,这个版的版主就比较难做,自然就要有比
较高的要求。反之,论坛环境得到改善,版主就比较容易对这个板块实施管理。不管是
何种情况,现有的基督徒弟兄姊妹都不乏有能力有心志的候选人来做这项事工。关键是
对相关事项的认识以后的明确对策和在职版主根据具体情况的灵活操作。

首先,探讨一下谁不能做版主。根据我们前面讨论的板块定位和论坛目标,在目前的论
坛环境下,包括在近期内没有重大改变的前提下,下列网友不能承担版主和其他版务责
任。
A. 假基督徒不能做版主。基督教的信仰内容是什么直接关系到是否得救,假基督徒主
要是没有基本的基督教信仰,所以假基督徒当版主只能把人引向邪路。当务之急是对前
面提到的那位网友的版主诉求予以搁置。当然什么时候由假变真以后依然可以考虑。目
前是不具备这个最低要求。

B. 反基不能做版主。这个原因就不细说了。信仰版的版主已经自动撤消申请,这届应
该不会重复出现。鉴于上次就有反基申请,我认为站方应该有明确的规定,这个版的版
主不会由反基担任,以免不必要的花时间。

C. 非基不能做版主。非基来到这个版都是潜在的慕道朋友,非常欢迎,这个版可以说
主要是为了满足慕道朋友的需要而存在。但是作为需求方,显然不适合担任版主这个供
给的责任。

D. 初信者不宜做版主。目前和近期的未来不宜,因为环境的关系。也许将来条件改善
,可以首先作为版务的一员参与管理,在管理中得到真道的提高。

然后,讨论一下谁可以做版主。

做这个版的版主其实也很简单,就是一些简单的基本素质要求。他们需要符合这样的内
在条件:已经是重生得救的基督徒;对圣经的教导有比较深入和平衡的理解;熟悉教会
发展历史,尤其是对已经定论的异端比较门清;有爱心和使命感;同时,版主需要有相
应的经验,其他版务可以没有最后这一条。这是一个综合的与基督徒的生命紧密相关的
基本要求,主要作为申请版主版务的当事人自我检验的标准。你只有自信符合这些内在
要求,才可以有进一步的申请行为。而对基督信仰版的版主和版务客观的要求,就是别
的弟兄姊妹可以对照检验的标准。这些客观的标准至少包括:承认三位一体教义,承认
耶稣百分之百是神同时百分之百是人;承认圣经无误,并作为自己信仰和生活的最高权
威;正常参与教会生活;和反基在信仰和行为上有明确的区别。

就人选来说,自创版以后常到本版参与事工弟兄姊妹之中,所有的前版务都适合继续担
任版主或者其他版务;所有申请过版主和有意申请的弟兄姊妹都可以担任版主或者其他
版务成员。在现有的没有担任过版务的基督徒中,也有相当多的弟兄姊妹可以做这项事
工。可以说,我们有一个已经准备好力量雄厚的版主版务后备库存在。

这里我有几句话要对弟兄姊妹说。神创造人就是为了让人管理其他被造;神拯救我们就
是为了让我们克服犯罪造成的障碍完成这项使命;将来我们也要与主一起实施审判。和
这些应有的和将来的使命相比,管理这个板块对每一个基督徒来说, 都不在话下。所
以积极地看,我们现在做的事情,都应该看作为是我们为履行将来的使命准备和预演。
抱有这个心志,我们就会对这个管理论坛的机会持有正面的态度,积极地安排自己的应
对并争取参与的机会。从能力来说,只要依靠主,与弟兄姊妹一起努力,应该不是问题
。从时间来看,既然圣灵感动我们来这里,就说明了神已经为我们准备了需要的时间。

所以,现在对于我们每一位弟兄姊妹来说,首先就是要有一个正确的态度,知道自己应
该有这个服侍的心态。同时,要有这个准备,一旦需要,就义无反顾地出来勇于担负起
这个责任。


基督信仰版需要进一步明确的事项及相应希望

下面的一些事项主要是站方需要考虑和决策的,因为这是这个版今后如何管理和发展的
方向以及确定如何有效地实现本版定位的正确策略所需要的。

第一, 希望网站进一步明确这个特殊板块的专用定位。作为社会的一个组成部分,这
个板块是合法基督教信仰的专用板块;作为与生命相关的基督教信仰专用场所,这是传
扬福音,成为神拯救世人的帮助,基督徒与主同工的一个特殊平台。因此我们希望站方
对此进一步明确和采取合宜措施予以保障。

第二,希望网站领导层确定从今以后,基督信仰论坛只有符合条件的基督徒才能担任版
主和其他版务成员。在确定版主和版主换届这些事情上,反基就别参与了。实际上网站
历史上就是这样做的,只是在确定版主的时候,非基依然被允许参与竞选,他们的申请
依然被确定为有效。虽然没有最后通过,这样的影响还是波及到了参加竞选的基督徒候
选人,比如上次的基督徒申请人就没有通过,导致到目前为止基督信仰版的版主依然空
缺。

第三,针对基督信仰板块的特殊定位,我们希望网站管理层制定一些相应的对策来实现
定位所指向的目标。这个对策的第一条就是把这个论坛交给基督徒管理,在确定版主,
版主换届,具体版规的制定和执行等方面,都有基督徒自己决定。也就是说,从程序上
可以和整个网站保持一致,但是没有非基督徒,尤其是那些反基朋友的决策权。这些都
是基督徒信仰的事务,理应交由基督徒自己议决。

第四,基督信仰版主的换届时间,和第二条讨论的一样,由基督徒自己确定,根据需要
和具体情况,或者比四个月更长或者更短。尤其是目前这个状况,换届几乎成了基督信
仰版周期性的麻烦导火索,不但起不到避免和减少弊端的作用,而且是恰恰相反,成为
无理取闹之徒的盛会,有心做事之士避之唯恐不及。即使是迫于程序要求非走这个过程
不可,也是把众多精力放在不必要的地方,从而影响正常的管理。

第五,有关信仰方面的投诉,尤其是反基的投诉对基督信仰版主的投诉,希望站方明确
不予受理。原因是他们不是基督信仰版预期的服务对象。任何网友不以反基目来到基督
信仰论坛都受欢迎,反基则受到限制。当然这个限制是针对发贴,而不是针对当事人。
但是贴是人发的,所以限制最终会落实到人的身上。这些反基的无休止的申诉也是基督
信仰版的乱源之一。实际上目前论坛管理员管理下的执行纪律,就是一种不受理申诉的
一种模式。我们的希望就是把这种模式延伸到基督教信仰有关的内容上,并且将来由基
督徒版主自己操作。

第六,作为一种尝试,希望站方可以允许基督徒组成一个版务人员数据库,符合条件的
基督徒都进入这个数据库备选。需要版主和版务的时候,由这个数据库推出。这样确定
版主版务就是通过两个环节操作。第一个环节可以随时进行,比如由基督徒举荐,其他
基督徒背书,然后有审核组审核。这个审核组可以包括所有数据库的成员。需要确定当
期版主版务的时候,可以由站方直接操作,从数据库中挑选成员;也可以由数据库中所
有成员按一定程序确定;甚至可以采用轮换制。用这种方式可以在最大程度上,在排除
反基的干扰以后,吸引和实现基督徒的参与。

第七,如果主内发生纠纷和信仰方面的不同认识,建议网站决策层允许我们按圣经的教
导予以解决。包括建立一个协调小组。如果暂时达不成共识,可以对争论的问题形成搁
置的决议。从而大家可以一起同心合一地继续向前努力。这个是针对第四点对反基的申
诉不予受理建议的补充,不同的是所涉及的当事人是主内的弟兄姊妹。我们认为对这样
的问题自己协调解决比把矛盾上交给网站效果可能会更好一些,也许更适当。



对一些相关事情的澄清

长期以来,非基和反基朋友在基督信仰论坛反对基督教信仰有一些实际或者声称的理由
,其他朋友也有一些对基督教信仰的不理解,误解,甚至误导,这里我试图集中作一些
说明,希望能够在一定程度上使相关问题得以澄清。

第一,“基督信仰论坛是公共论坛,所以我们反基可以自由表达我们的反基的观点”

这个观点我在反对上次那位申请本版版主的非基朋友就反驳过。我的论点是,公共论坛
的说法,并非准确,因为这个网站是未名所有人拥有的财产,不能和国有或者公有的场
所相提并论。即使是真的公共场所,也不是可以作什么都没有限制的。因此,这个泛泛
的公有论坛,任何人都可以自由发言的观点,远远不能和网站的定位相比。只有网站的
定位才是论坛存在和运行的真正标准。


第二, “摩门教也相信耶稣,属于基督教,因此摩门教徒可以在这个论坛自由宣扬其
教义”

这个观点先不管是否正确,首先就不是摩门教的官方立场。如果他们不是和基督教分道
扬镳,另起炉灶建立异教,他们也不会有摩门教的组织和摩门经的权威了。那位先入了
耶证被开除又一头扎入摩门教的女士,总是不看事实,凭自己的愿望,来描述自己的信
仰。我可以同意她确实有这有样的愿望,人也很善良。但是入了异教之门,这些又有什
么用。如果只是这样就能得救,入佛教还不是一样?如果入伊斯兰教,犹太教,他们的戒律
更严格。

摩门教之所以被广义基督教所有成员认为是异教,是因为他们在教义上,经典权威根据上,
和组织上和基督教是根本不同的两回事。详细讨论可以参考前面的内容。因此,持本问
题标题所述观点的朋友,或者是由于糊涂,或者是想混淆视听,总之都是错误的。坚持
本版的定位,摩门教的信仰必定是在本版禁止的范围。至于摩门教徒作为慕道友,我们
随时欢迎。

第三,“我们要支持自由和民主,所以反对基督信仰版版务对异端的迫害”

这个论点是反基反复使用的理由,甚至那位狂轰滥炸的朋友也是以此为借口。且不说他
的这个借口只是建立在自己想像上,即使真的有对异端的迫害,就能使你的狂轰滥炸合
理合法?

这个论点涉及的关键之一是异端。那么什么是异端呢?异端是从圣经开始一直贯穿基督
教历史的一个违背正统教义的现象。异端的性质是把人引向不得救,是存在于基督教内
部的反基督教思潮。由此可知,异端必须发生于基督教内部,而不是外部的任何反基督
教力量。从这个板块的朋友来说,反基不是异端,摩门教也不是异端。

其次,当我们准备版规,列出十七种历史上定论的异教的时候,明确说明这是为了防止
基督徒由于对历史不熟悉而误入歧途,有了和异端类似的认识而不知道。这
分明是一种防范措施。可是众位反基朋友却不顾我们的一再解释,趁机大做文章。

从实际的版规操作上看,我不记得任何一位网友是因为坚持异端而被版规处理的。如果
有的话,欢迎当事人出来证实一下。也欢迎反基朋友,尤其是整天把这个说事的反基朋
友出一个证据。如果没有的话,恐怕你们难逃无中生有之嫌。

你们当然也可以说,不必看到实际,我们就是反对这种想法和意愿。这样,实际上又从
具体返回到总括。圣经的教导,纯正的基督教信仰,你们什么不反对?可见你们的理由
不过是借口而已,还不如就直截了当地说,你们不管说什么我都是要反对到底的。

至于对其他反基网友实行管理,反基朋友统统冠之于对异端的迫害,则是你们诸位反基
一贯的时空倒错了。就是因为基督徒在管理,就是因为你们对反异端理解的张冠李戴,
所以你们就超越历史时间的距离,不顾虚拟世界的空间隔绝,把根本不相关的事情硬是
捏合在一起了。

我们之所以坚决反对异端,就是因为异端的实质是导致不得救。任凭异端大行其道,实
际上就是没有履行大使命。因此不管反基朋友以此为借口反对也好,还是一些人由于不
明白真道误入异端歧途而对异端拥护也好,都不能阻止我们一如既往地坚决反对异端。
这种反对从对异端进行揭露和批驳,到对当事人进行版规管理,都是采用教育帮助的手
段,和历史上的对异端处理的方法根本就不是一码事儿。

第四,“不要论断人”

当我们对异教以及其他不符合圣经教导的做法进行分辨,予以澄清的时候,有些人就不
管三七二十一来一句, “不要论断”,似乎很符合圣经。其实恰恰显示了当事人不懂相
关的圣经教导。不但没有全局观,连具体经文都没有根据上下文理解明白。

当保罗批评那些把主内弟兄之间的纠纷闹到法庭上的时候说道,“岂不知圣徒要审判世
界吗? 若世界为你们所审, 难道你们不配审判这最小的事吗?”(林前6:2)。基督
徒将来要审判世界,可见应该有这个论断是非的能力。

就我们在论坛上的管理来说,更多是属于辨析。关于辨析,圣经教导说,“惟独长大成
人的 , 才 能吃干粮 , 他们的心窍 , 习练得通达 , 就能分辨好歹了。”(来5:
14)作为一个成熟的基督徒,尤其是进行版务管理的基督徒,分辨对错的能力是不可或
缺的。在必要的时候,对所分辨的错误予以公开说明也是必要的。

具体到关于论断的经文,主要是马太福音第七章。耶稣在教导“你们不要论断人”的时
候,马上就给出了为什么不要论断人的原因:“免得你们被论断”。这里实质是说,你
不要自己有罪,却论断别人有罪;你们的论断实际要落在你们自己的身上。(太7:1)
紧接着,耶稣继续说,“你们怎样论断别人,就必然被人怎样论断”。(太7:2)与其
如此,为什么不先去掉“自己眼中的梁木呢”?也就是为什么不把时间花在改正自己的
错误上呢?可见这里耶稣的教导和那个关于“谁没有罪谁就可以惩罚那位犯奸淫的妇人
”一样,目标是改变自己,而不是惩罚别人,更不是不要人分辨是非。

由这些相关经文的讨论我们可以比较清楚的知道,明辩是非是一个成熟的基督徒应该具
备的能力;我们对错误观点的分辨和指明是这个分辨能力的应用;这个分辨能力的使用
不是论断。但是任何人不管是否在行使分辨的能力,都不能免除首先对自己的错误分辨
清楚,切实改正。

第五,“三位一体是人造理论,不是圣经的教导”

这是反基常用的借口,也是拒绝这个教义的不同人共同使用的托词之一。在这个借口和
托词之下又有不同的内容。有人说圣经没有这个词,有人说圣经没有这个内容。说没有
这个词的,一部分符合事实,因为圣经里没有直接对应的词。圣经里没有说的他们就不
予认可实际是属于一个介于异端和异教之间的宗派。不过这种理由,实际不难驳倒。如
果他们彻底坚持这个说法,他们所有的生活标准都必须符合原文圣经。因此所有和现代
生活相关的都必须禁止使用,因为原始经文没有这些东西。最基础的是他们不能生活在
现在的国家,比如美国,因为圣经上没有这个国家。
学习圣经的关键环节是解经。解经的基本方法是用当事人的语言表达原始经文的意思,
是目标听众理解经文的教导。三位一体就是解经结果的概括性总结。这样看来,用圣经
里没有三位一体这样的直接对应词来反对三位一体的人,实际上不懂什么是解经。

说圣经里没有三位一体这个内容的朋友,估计是从来没有认真读圣经,也对基督教信仰
中的神论没有基本认知。圣经关于三位共同存在的经文很多,最明显的就是关于施洗约
翰为耶稣施行洗礼以后的场景描述。圣经新约里明确教导的耶稣具有赦免和行神迹的权
柄和能力,表明他是神。圣灵进驻人的生命,用真道光照罪人,让当事人认识主耶稣,
从而使人重生得救。这些工作只有神能做,从来不会因为职责不同而产生矛盾,因此他
们是真神,这就是一体。承认三位一体也是理解圣经的前提和基础,否则每次看到神的
三个位格的不同做工以后,就会产生其效用和权威的疑问。只有每次遇到三位一体的任
何一位位格都作为我们敬拜的神对待,才会对他们的工作认为信实可靠。

因此,三位一体不但是识别基督徒的根本标志之一,也是基督徒的得救和信仰生活必不
可少的标准。同时也是基督徒理解圣经的关键。而这个教义具有充分的圣经依据。可以
十分准确地说,圣经的所有经文都是支持三位一体的。

第六,“如果不允许异教和反基言论,基督信仰版只适合俱乐部”(补充之一)

这也是一种常见的违背基督信仰版定位的理由。首先这个理由最大的没理由是以为网站设立这个论坛的初衷是错误的,是可以根据反基的反对任意改变的。如前所述,这个网站是未名的财产,虽然网友作为使用者可以提出建议,网站才是最终决策者。既然是根据基督徒的申请和网站的需要设立的公开论坛,当然不会被一些本来就会反对的人反对意见所左右,而改变初衷。如果被这些反对者所左右,现有的论坛即使不是全关闭,恐怕也要关闭大部分。

其次,事实上绝大多数版面都是有特定的范围和服务对象的,只要不是公然违反法律,哪怕是违反道德观念的东西都可以有公开论坛,虽然还没有极端到如同胡同论坛那样,公然有“反对基督教”论坛这样反对和合法宗教信仰的场所,既然合法宗教都可以公然反对,什么反人类,反社会,这样的话题,以及集中体现这样话题的专门论坛出现,当然也不在话下了。就说这里吧,同性恋论坛都可以有公开论坛,为什么你们要反对基督教有公开论坛,同性恋的接受度和合法化程度是比基督教高,还是这个做法更对人类的目前利益和长远利益息息相关?如果不是,那么同性恋论坛可以存在,为什么基督信仰论坛反而只能在俱乐部?

第三点,公开版面即使真的是公共场所,也不是可以随意而为的。如前所述,事实上论坛是未名的财产,现在为了讨论方便,假设反基的这个前提存在,难道就没有限制,可以任意发表违背论坛定位的贴文吗?显然没有任何一个有秩序的论坛没有任何限制。正常的论坛不但对违反论坛定位的贴文有限制,即使是与论坛定位没有关系的贴文也会限制;甚至对与论坛定位直接关联的贴文也不允许过度。所以反基的这个诉求还是立足于反对基督信仰论坛的定位,把这个基督信仰的专用论坛变成无所不包的菜市场。

第四点,从基督信仰设立的目的来看,主要是服务慕道友,而这些慕道友即使是对基督教有所了解,也比较有限。显然,如果建立基督信仰俱乐部,他们是很难成为俱乐部成员的。对慕道友是这样,对其他暂时只对基督教感兴趣的网友更是这样。只有公共论坛才适合这样的网友进一步学习圣经和基督教信仰的相关知识,提出问题,并进行必要的讨论。

第五点,基督徒的大使命是把福音传扬到地极,也就是每一个人,凡有耳的,都当听。这个当然包括所有的网友。我们来这里,当然负有这个使命。作为网友,当然也有使用网站提供的方便的权利,难道由于你们反基的反对,我们就不履行我们的大使命,或者不能使用网站为每个网友提供的便利条件?对于福音,你们听过了而拒绝,或者有耳也不听,难道你们也要强制别人也都和你们一样?你们的这种对待福音的错误态度,即使暂时不改变,也只能限制你们自己,远离基督信仰论坛,到听不到看不见的地方去该干啥干啥就行了,现在却反其道而行,整天泡在那里,处于自相矛盾之中。

总之,意图和提出把基督信仰论坛变为俱乐部,只是反基没有道理的一厢情愿,既不符合情理,也直接违反了网站的建立论坛初衷和板块定位。


拉拉杂杂就先说这么多吧,希望网站管理层予以考虑。如果其中的建议可用,希望网站
决策层给予批准同意。期望通过综合考虑和采取相关的措施后,基督信仰论坛的现状得
到根本的改观,实现网站,基督徒,慕道友三赢的目的。

最后,再次谢谢网站提供的机会和条件,谢谢各位管理员对论坛的关顾,谢谢各位朋友
包括反基朋友对论坛的关注,也谢谢各位弟兄姊妹在论坛的事工和同工。感谢神兴起和
允许这些事情能够发生。愿神的保守和祝福与网站和各位网友同在,愿天父的旨意行在
基督信仰论坛如同行在天上。


(注意:这个贴文会根据网友的意见,增减必要的相关内容或者对现有内容进行必要的修改)

SEEKETERNAL 发布于2012-05-13 15:26:33  |  浏览[383]  |  评论[0]
 
2012-02-09 [发表评论] [写信问候]
  Re: 创世纪为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰是?

圣经的记载难道比你提供的文件不可靠?怎能到你自己哪里就样样可靠了?神的启示你却一概怀疑否认?

不是你说的,也是有人说的吧。难道别人说就比你说的可靠?

你不信圣经直接说即可,不必找什么借口。圣经本身有66卷,是不同的作者不同时间的成书。至于其他说,教会历史,神学著作等,数量之巨汗牛充栋不足形容其万一。

不过估计你会一以贯之,全部否定。你顶多承认像你这样的怀疑论或者的反基的提供的东西。

【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 这很容易啊,我的客观属性都有不以我主观意志为转移的证明
: 比如我的名字,有政府记录,有出生证身份证各种信息,不是我口里说的
: 耶和华叫什么名字,除了圣经还有别的地方说明嘛?
: 式。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2012-02-09 00:32:19  |  浏览[739]  |  评论[0]
 
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