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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2011-11-28 [发表评论] [写信问候]
  死在沉沦当中岂能测度永生的奥秘

夏虫不懂秋日,晨露不知午阳,黑暗不懂光明,死在沉沦当中岂能测度永生的奥秘。




【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生, 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情,本文就來研究一下永生是怎麼回事, 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
: 底永生可不可能, 或者什麼是得到永生的方法。 當然, 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 , 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息, 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見, 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂,
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一: 永生的你還是你,你保有全部有關永生之前的記憶,你記得你的親人朋友

: 如果你什麼都不記得,或者有些記憶被抹去, 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性, 改變是會有的,不會是徹底的改變, 總之你還是你, 不是喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。

假設二: 人進入天堂是永遠的,被判定進天堂的永遠留在天堂, 進不去天堂也是永遠
的, 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的, 不是被徹底消滅, 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。

假設三: 天堂裡沒有死亡,疾病,老化, 飢餓, 憂傷, 煩惱。

假設四: 在天堂裡, 任何時候都跟神(耶和華,耶穌,聖靈 等等) 在一起, 神就是
慈愛, 公義,真理。

如果你不同意其中某些假設, 請還是往下看, 有些討論不需要這些假設。

好,你謹守神的啟示, 你愛人如己, 你通過最後審判, 你永生了, 進了天堂了,
然後呢?

你首先(在一百年內)會注意到,你的家人很可能沒有到齊,你的父母, 你的配偶, 你
的子女, 有些家庭成員沒有通過最後審判, 被拒絕在天堂之外, 而在天堂中的你,
還保有對他們的記憶, 你會思念他們嗎? 你清楚的知道,你在天堂的每一時刻, 你沒
上天堂的親人都在哀嚎, 都在乞求那永遠不會得到的饒恕, 在天堂的你,會快樂嗎?
在永生之前,親人過世你可以安慰自己, 不久就要在天堂再見, 現在到了天堂了,沒
見到, 而且你也很清楚,你們不能再死一次而在另一個永生見面, 這就是永遠了,
永遠沒有希望再相聚了, 你能承受這個結果嗎?
也許,蒙神垂憐, 你可以探視你在地獄的親人, 但是這會讓你更容易接受嗎? 你不能
像探監的一樣安慰親人『等你出來...』, 大家都知道地獄是出不來的, 這個等待是
比億萬年還要久的永久。

也許,蒙主垂憐, 你今生的家人都到齊了, 恭喜你, 你能確定你今生沒見過的曾孫
輩也會進天堂嗎? 如果少了一個,你的孫子孫女是不是會陷入痛苦的思念呢? 然後你的
兒子或女兒是不是也會為此煩惱了? 你會不會受這影響呢?

除了思念, 你會不會後悔呢? 你會不會常常想, 當初要是怎樣多努力努力, 你的父
母妻子丈夫及子女也許就會通過最後審判而跟你團聚, 雖然按照神的公義, 他們不配
進入天堂,但是他們到底是親人, 他們愛你,你也愛他們, 你不願他們永世的哀嚎或
永遠的被消滅,你如果還有著今生的記憶和情緒, 你會不會有一些後悔? 永遠不能彌
補的後悔?

好, 你克服了對親人的思念, 然後呢? 也許該看看你自己, 你還有肉體嗎? 還是只
剩下靈魂存在? 如果只剩靈魂存在, 那我真的完全不能想像了, 沒有肉體的靈魂會
做什麼事我一點都不能想像, 請讀者說說吧。 如果還有肉體, 那麼顯然不是原來的
肉體吧? 比方說你此生肢體殘障, 在永生應該是四肢健全的吧? 那麼你是不是就變成
一個俊男或美女呢? 我想你一定對這想法嗤之以鼻, 誰在天堂中還重視外貌的? 真的
嗎? 今生中有著一些俊男美女讓我們賞心悅目, 你認為這種對人的外貌的美感在天堂
中就消失了嗎? 我們不再有這些感知美醜的能力甚是不再有美醜的觀念嗎? 如果這也不
是問題, 那麼我要追問一下, 是所有對『美』的鑑賞能力以及相關的觀念都消失了,
還是只有有關人的美感是不再存在的? 如果整個對美的感受能力都消失了, 那豈不可
惜了? 天堂中應該有很多美麗的景致吧?

你的天賦以及能力呢? 今生中各人有不同的天賦, 有人天生就是數學神童, 有些人
三個月就能學會一種新語言, 有些人幽默感特別好, 有人特別懂得如何安慰別人,
有些人天生就是有領導特質等等, 你一定也有你的特長,你也難免會希望你有些現在
沒有的能力。 在永生中, 你是不是很自然的就會了這些呢? 我們設想一個在今生中一
出生就受到腦部傷害而智力不足的人,他在永生中是不是就變成跟今生智商三百的人一
樣, 學什麼都學得會, 或者不學就會呢? 永生後是不是每個人都有著各種能力? 上場
可以打敗NBA球星,下場可以指導愛因斯坦研究物理? 如果不是, 為什麼? 如果是,
任何人都一樣的幽默, 一樣的聰明, 一樣的友善, 任何人有任何的特殊性嗎?

你在天堂要做什麼呢?做點對神有益的事嗎? 神真的需要你做什麼事情嗎? 神已經跟你
時時在一起了, 沒有什麼人永生了還懷疑神了, 神也不需要先知傳話,不需要中保,
不需要傳教士,你能做什麼事對一個萬能的神有益的? 你也不用作任何事情去鞏固你對
神的信心, 你對神是確確實實的"認識",因為神就在你身邊。

那做點對人有益的好了, 那你能做什麼呢? 在今生, 我們推崇幾種職業是對人特別有
益的, 比方說醫生, 教師,警察, 消防救生等等。 我們也會讚美一些英勇救人的英
雄,一些默默工作保護大眾生命財產安全的人, 那麼, 在天堂裡, 你能做這些事情
嗎?
在天堂裡是沒有死亡和疾病的, 顯然是不需要醫生的,既然沒有人會受到生命威脅,
顯然也不需要救生人員, 我們大概也可以猜想到天堂裡不像這個世界一樣需要警察來
維持正義或秩序,也就是說, 沒有人"需要"你來服務或保護他們, 你做這些事情是沒
有意義的。

永恆是漫長的, 那你來鑽研知識好了, 什麼樣的知識在天堂是有意義的? 首先,神學
應該是完全沒意義的,神與你同在,神有什麼啟示或諭令,你都可以直接知道,你不需
要專研聖經,你用不著猜測神做任何事情的用意,你用不著向別人傳播神的道,神已經
和每個人直接溝通了, 神學是完全多餘的。
那來研究其他的東西好了。 在今生, 知識可以分成幾種,一種是實用的,生活中或專
業上要用的,比方說工程學,商學,農學, 醫學等等, 我們已經知道醫學在天堂沒用
了, 那麼工程學呢? 比方說你研究一種工程方法,可以以一半的費用造出壽命長一倍
的橋樑, 這在今生是了不起的成就, 在天堂中,這有價值嗎? 在天堂中人還會為費用
煩惱嗎? 在天堂中,橋樑用久了難道會像在今生中一樣,毀損倒塌而造成人命傷亡嗎?
不會的, 所以工程學在天堂是沒意義的。 同理, 農學研究怎樣最好的利用資源餵飽
更多的人, 可是天堂裡沒有人挨餓的,這根本不是需要解決的問題。 商學更不必說了
, 誰還想在天堂做搬有運無,以息生利,廣告銷售, 會計財稅這些事情嗎? 我們可以
大致下個結論, 實用知識在天堂是沒有用的, 沒有這種需要。

另一種知識是那種純粹為滿足好奇心而創造出來的知識,可能有用, 也可能沒用,一
般包括自然科學(物理,化學,生物), 形式科學(數學,邏輯), 社會科學(社會學,
心理學,人類學等)。 為什麼那麼多人研究這些東西呢? 我認為一是好奇, 想要理解
這自然與人的世界的規律, 一是追求解答問題的成就感, 舉個例子, 數學家 Andrew
Wiles 默默工作了十幾年, 就為了證明費馬大定理, 結果他辦到了, 且不說世俗給
他了多少爵位榮譽和掌聲, 光是這個解出三百年難題的成就感, 就多麼令人自豪? 自
豪不是件壞事,你努力了,你追求到你的目標了, 自豪是應該的。 那麼,你在天堂會
追求這種知識嗎? 我認為不會的, 打個比方, 如果你的指導教授/博士班導師早已經
知道一個問題的答案,你還會努力的去研究這題目嗎? 神就是你的導師, 他什麼都知
道,在天堂他什麼都告訴你, 所有再難的問題,你都可以立刻得到解答,你有必要去
焚膏繼晷的努力研究嗎? 在神的面前,你証明Goldbach 猜想又如何? 你完整的提出統
一場論又如何? 你早已經跟真理在一起了, 這些知識要不然不是真理, 要不然只是
小小的真理, 研究這些有意義嗎?

創造知識看來不是任何人會在天堂做的事。

文學藝術音樂呢? 這其實跟追求知識差不多,不同的是,天堂裡沒有死亡,沒有憂傷,
去掉了這些, 這些藝術形式有什麼可以表達呢? 今生有"人有悲歡離合,月有陰晴圓
缺", 天堂裡能詠嘆什麼? 當然,你可以在天堂描繪今生的情境,但是你在天堂有比億
萬年還久的時間,你會一直留戀在今生百年的情境嗎? 憶苦思甜只是一個主題而已, 而
且很快就用老了。

還有什麼其他事情可以做? 打遊戲? 開派對? 不會吧? 你為了永生犧牲這麼多, 真的
就是為了玩樂?

天堂裡,時間是無限的,這是個很難理解的觀念, 不過我們還是試圖來理解一下, 既
然時間有無限長, 那就沒有什麼事情一定要現在做的, 你不會老去, 你不會死亡,
明天做跟今天做沒什麼差別, 別人也都不會老不會死, 你今天沒見到某個人,明天再
找就是了, 或者一萬年以後再找, 或者一百億年後再找, 都沒什麼差別。 今生中我
們常常以時間來評量一個人的投入, 比方說聽到一個人投入三十年去做一件好事, 我
們多少會心算這是這人最精華的三分之一人生,這是很大的代價, 所以我們敬佩這人
。 永生後, 三十年除以無限大就是0,甚至三億年除以無限大也是0, 這能說是很大
的代價嗎? 當時間變得廉價或完全免費, 什麼是珍貴的就很難判斷了, 你可以拿任何
你認為珍貴的東西放在永生的情境下衡量, 看看是不是還珍貴。 比方說藝術品好了,
范寬的谿山行旅圖被認為是中華瑰寶, 再珍貴不過了, 要是我們知道范寬永遠不死,
他的作品是以億計件的, 你還覺得谿山行旅圖很珍貴嗎?

人和人相處的珍貴時刻呢? 什麼是珍貴的? 比方說有個有名的人"百忙之中"抽空來見
你, 這在今生是很珍貴的, 但是在永生, 時間是很多的, 沒有什麼百忙之中這種事
。 在天堂中, 要是大家每天都出來走走, 任意兩個人見到面的機會是100% , 沒什
麼值得說的。

有很多人會說, 永生是為了要和神在一起, 可是"在一起"只是個狀態,在一起, 還
是得有些活動吧? 既然神是真理, 你當然可以把所有不懂但是想懂的事情拿來問神,
這真的很好, 所有問題都得到解答。 你不妨現在列出來看看, 你有多少問題, 有
100 個嗎? 有一萬個嗎? 有一百億個嗎? 這些問題神需要花多少時間來講解給你懂? 就
算是一億年好了, 然後呢? 你不會從頭再問一次吧? 你還有無數個一億年等著你。

你讀到這裡, 你應該會覺得我的想像力太貧乏了, 這我完全承認, 你要是想到什麼
在天堂值得做的事情, 還希望你回應一下。 也許你信心夠大, 雖然想不出來你到天
堂要做什麼, 但是相信神不會讓你無聊到發慌, 你相信到了天堂問題自然解決, 這是
完全有可能的。 但是我們還是可以下結論你其實並不知道你追求的永生是什麼, 除了
你可以長長久久的跟神在一起, 你還沒了解永生讓你是苦是樂。 如果你追求永生的話
, 不妨計畫一下你要用你的永生做什麼, 分享給大家知道。

聖經裡有各種對天堂的描述, 有高大的黃金寶石城(啟示錄 21), 保證了沒有疾病死亡
等等(使徒行傳二十32;以弗所書一11、14;歌羅西書三24;彼得前書一4), 但是就
沒找到任何章節保證永生的人會快樂,也許神真的是信實的而不做出做不到的承諾吧!

SEEKETERNAL 发布于2011-11-28 19:40:09  |  浏览[424]  |  评论[0]
 
2011-11-28 [发表评论] [写信问候]
  方式当然可以改变,但是真髓是信仰

发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 论基督信仰版面的性质
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 13:30:13 2011, 美东)


方式当然可以改变,但是真髓是信仰。

反基的问题是对实质的问题避而不谈,追求一些表面的东西。

说起方式,反基对基督徒迫害改变更多吧,可惜反基看不到这种神的保守下的进步,却
依然用一成不变的心理和眼光看待基督教信仰,时空倒错,想当然地认为基督徒依然是
中世纪思维。



【 在 Dramaer (假如钟声响了) 的大作中提到: 】
: 我驻基督信仰版一年半以来有些观察体会,总结一下,列在这里。
: 首先,从版面参与人员看,会长期吸引各种基督徒和非基督徒在此吵架,客观上促进了
: 讨论的人气。单一品种的人员很难有持续的参与动机,比如biblestudy版面就很难发
展。
: 其次,从版面内容看,是基督教理论和社会实践的一个窗口。
: 最后谈一下我的看法展望一下未来。基督徒的自我约束手段、一整套关于“罪与救赎”
: 的理论令人佩服,维系社会功能的作用明显。基督教文化作为欧洲文化传统的一部分,
: 对于美国社会的影响深远。不过,随着社会功能趋于稳定,现代文化的包容性会给各种
: 文化发展的机会,现代农业工业与经济政治科技社会的发展已经脱离宗教的框架。
: 所以在此基础上,我预测版面的发展方向,会以和平和发展为主,基督徒与非基督徒会
: 保持各自鲜明的立场和动机活力。基督信仰版会走出初期版务的专制黑暗时期,彻底进

SEEKETERNAL 发布于2011-11-28 13:36:09  |  浏览[494]  |  评论[0]
 
2011-11-23 [发表评论] [写信问候]
  感恩的季节感恩的心

发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: 感恩的季节感恩的心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 23:32:56 2011, 美东)

首先感谢神的护理,我们又面临一个新的感恩节。

其次,而感谢神让我们有诸多的恩典要感恩,这都是神的慈爱怜悯所致,哪怕我们不配得,哪怕我们依然犯罪冒犯神。

第三,感谢神让我们有感恩之心。良心的沦丧最严重的后果之一就是失去了感恩之心,每天生活在恩典里,却把大部分时间用来怨天恨地,对什么都不满意。是神的重生之工,让我们的良心恢复,重新有了感恩之心。

第四,感谢神让我们知道想谁感恩。神的创造使我们来到这个世界,神的护理维持我们每一秒钟的生存,神的拯救让我们进入永生的天国,我们唯有感谢神为我们做的这一切。

第五,感谢耶稣为我们的完成圣约做赎罪祭把他的义归算给我们,让我们进入耶稣里面和他联合唯一,可以在末日审判神的盛怒面前站立得住。

第六,感谢圣灵在我们的心里光照我们的内在生命,让我们理解圣经,懂得神的真理,才能摆脱罪的辖制,有按神的教导思言行的自由。

第七,感谢先知和使徒把神的话语写成圣经,保存完整遗传给我们,让我们藉着圣经,每日随时聆听神的教导。通过学习圣经这种方式,知道神的心意,保持和神最紧密的关系。

第八,感谢历时历代的圣徒为我们树立走天路的榜样。这些属灵先辈,我们值得敬佩的弟兄姊妹用他们对神坚固的信心和对神的顺从给我们提供了值得效仿的例证,知道在面临挑战直至生命丧失的时候如何坚持我们的信仰。

第九,感谢神把各种属灵恩赐赐给我们之中的弟兄姊妹,不管是历史以来还是当代,都有衷心的神的仆人为建造教会提供不同的需要的服侍。尤其感谢这些具有教导职能的牧师和神学家,他们在一定意义上行使了先知的一个功能:把神已经通过其他先知启示的真理的意思进一步揭示出来,教导所有教会成员知道神的话语的丰富深刻的意义。

第十,感谢圣灵引导教会从始至终地按神规定的方向和时间发展和进步,使神的选民聚在一起,在这个依然悖逆的世界作光作盐,为主耶稣做见证。也使我们每一个基督徒都在教会里得到灵命的栽培,与教会一同成长。

第十一,感谢神继续维持普遍恩典的供给,让我们有丰盛的物质条件,有为主做工相对稳定的环境和条件。

第十二,感谢神继续对不信者的容忍和怜悯,延缓神的怒气发作,继续用物质上祝福对他们施加恩典,同时也防止他们的良心更深一步的沉沦,这实际也是对基督徒的祝福。

第十三,感谢神感动网站所有者提供这个论坛,让不同的网友对信仰问题感兴趣,保持讨论的热情,使大家在不同程度不同方面有所收获,起码交流了观点,加深了对相关问题的理解。

第十四,感谢神兴起对网络事工感兴趣有负担愿意付出的弟兄姊妹聚在一起,共同在这个新的领域为主做见证,传扬福音。虽然困难重重,阻碍多多,依然坚持如初,固守阵地。

SEEKETERNAL 发布于2011-11-23 23:38:52  |  浏览[507]  |  评论[0]
 
2011-11-23 [发表评论] [写信问候]
  区别是本质的

发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: Brothers and sisters
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 19:32:35 2011, 美东)

看似没有区别,实际的区别是本质的。因为大家的目的截然不同。

不同的目的,不同的结局,就使得信神的人每天的生活充满希望;不信神的人没有任何希望。

如果朋友认为这种有希望没有希望的人的日子一样,那就是没有区别。

做个比喻吧。两个农民,一个在地里播种了,一个在地里没有播种。都是等到秋天。播种的老农可以有收获的喜悦;而没有播种的老农则一无所获。

基督徒的信心就是这种希望的种子,是神永生的应许。


【 在 Frommer (Frommer's) 的大作中提到: 】
: 所以认识和不认识神的人在活着的时候其实生活本身没有区别的,对么?
: 因为都要尝死亡的滋味,而且也没有多少的区别。



--
耶稣是道路真理生命,是福音。到耶稣里面,可以免痛苦,得欢乐,获永生。有何疑问,可到这里详细讨论:追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html


※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.35.]

SEEKETERNAL 发布于2011-11-23 19:36:14  |  浏览[653]  |  评论[0]
 
2011-11-23 [发表评论] [写信问候]
  预尝永生的滋味

这个问题不错。得救的人也尝死亡的滋味,是因为神要借犯罪的后果让这些信神的人知道永生的甘甜,对罪深恶痛绝,坚定走属天的路。与不信的不同,他们的结果是在与主同在的天国,活着的每一天,都在预尝永生的滋味。


【 在 Frommer (Frommer's) 的大作中提到: 】
: 事实是认识神的人比不认识神的人并不少受疾病和灾害的困扰
: 他们为什么也要预尝死亡的滋味?

SEEKETERNAL 发布于2011-11-23 17:41:56  |  浏览[789]  |  评论[0]
 
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