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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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创建博客时间:2010-03-01
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2012-01-11 [发表评论] [写信问候]
  Re: 又谈因信称义

这些离开圣经都没有答案。所以基督徒不是凭自我感觉,不是凭众人评说,而是和圣经对照,按圣经的教导做人做事。教会的最主要职能就是帮助信众做到这一点。任何人觉得这些空泛,没有意义,只能说基督教信仰对他不对路。

这里没有捷径可走,只有生命的投入和一生的跟主走。只有坚持到最后,才能得胜。

请参阅圣经的启示录相关教导。




【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: “但是,如果从灵命角度看,从永恒看,这种为了真理和永生的追求所招致的暂时逼迫
: 就不算什么了,因为这是一种有确切目的的承受,而不是没有希望的煎熬。”
: 问题又出来了。这些教导本身都是不具备操作性的。比如,什么是“为了真理和永生的
: 追求所招致的暂时逼迫”?如果你生活在使徒时代,这个东西极好定义。但是在现在这
: 个年代,什么是?在这里受到我们反基的攻击,并不算,因为我们同罗马长官和迫害基
: 督徒的人不是一个性质。有些基督徒喜欢把现实中的引诱作为一个替代物。我们姑且不
: 论现实引诱有多大。首先这个想法就有一种拿《圣经》套现实的做法,本身就不可取。
: 我认为这是为了找一个靶子,自我暗示,如同堂吉格得大战风车。
: “还要看是否有了新生命这种关键的转变。”
: 同样又是一个伪命题。新生命指什么。我在教会混,也有不少人说我有了新生命,说有
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2012-01-11 13:28:08  |  浏览[576]  |  评论[0]
 
2012-01-11 [发表评论] [写信问候]
  Re: 又谈因信称义

谢谢讨论,可以理解,有一定道理。

信耶稣,不是万能灵药,有时候甚至会有更多的逼迫。

但是,如果从灵命角度看,从永恒看,这种为了真理和永生的追求所招致的暂时逼迫就不算什么了,因为这是一种有确切目的的承受,而不是没有希望的煎熬。

因此,归根到底,还要看是否有了新生命这种关键的转变。



【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: “到耶稣里面,可以免痛苦,得欢乐,获永生。”
: 人的很多痛苦来自于现实的捆绑。而有些捆绑,是靠着我们自己无法超越的。所谓免痛
: 苦、得欢乐,在很多情况下只能是对现实痛苦的一种漠视;而欢乐,则更多的是自我的
: 一种逃避,用对永生之后的喜悦来给自己一个慰藉。
: 我自己的亲身经历,是这种消极的抵抗,却是可以换回来一段时间的内心平安。但是更
: 多的,等药劲一过,那痛苦会连本带利地一并返还。信主,不会让我们真正脱离现实的
: 痛苦。我知道有些人成功了,但是更多的人则仍然在现实的泥潭中挣扎。少数人的得益
: 处,不能对广大的芸芸众生起作用。
: 信主,对于我们这些多数人来说,是一种对神创造之恩的回馈——这是应该做的。至于
: 信主之后的好处,那个东西很难有一个统一的定义,或者说终我们一生都不会得到在今
: ...................




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2012-01-11 11:49:59  |  浏览[545]  |  评论[0]
 
2012-01-10 [发表评论] [写信问候]
  又谈因信称义

又谈因信称义

其实,因信称义这个教义每个字都不简单,都需要对相关的圣经教导有全面的透彻的了解,才能准确地理解和遵行这个教义。含混肤浅的理解,是误解的根源,不管是支持还是反对这个教义的陷入这种误解的都不乏其人。

因,不是原因,而是藉着,通过的意义。

信,是信入耶稣,通过相信依靠耶稣,进入耶稣里面,与神同在。

称,是宣称,就是被法官认定以后当庭宣布这个法律决定,这个涉及神的最后审判。

义,义人,就是符合神的要求的人,可以与神同在,得到神的永生祝福的人。

这个教义说明我们得救的原因,是神的恩典,是我们的救主耶稣把他的义归算给我们,而不是我们靠自己的好行为赢得得救。

因此这是一个认识神的恩典和救恩来源的教义。不是可以给自己的犯罪甚至懒惰找借口的教义。如果以因信称义作为自己犯罪的借口,懒惰的理由,依我看,他不仅不懂这个教义的真髓,甚至和神的救赎都还没有关系。



提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2012-01-10 22:20:47  |  浏览[875]  |  评论[0]
 
2012-01-10 [发表评论] [写信问候]
  弟兄对绝对自由意志的定义值得商榷

发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 问题请教
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 12:35:34 2012, 美东)


谢谢弟兄的讨论和分享,对弟兄的思路有了进一步的了解。

不过我觉得弟兄对绝对自由意志的定义值得商榷。如果把有一种能力就当作绝对,这种
事情可能太降低了“绝对”的门槛。弟兄想必也同意,人有多种能力,不是都可以加上
绝对来形容的。为什么一到自由意志就可以绝对呢?同时,我们的讨论不管直接还是间
接,都要有圣经依据的,我是没看到圣经有任何经文支持人有绝对自由意志的教导。

不错,人可以自己在一定范围内有选择。这种范围和一定的选项是否是限制?比如,圣
经教导的“没有人寻求神”,原因当然是人有罪。那么罪是否限制了自由意志?如果是
,如何说人有绝对自用意志?如果弟兄认为没有,那么弟兄就要和圣经的教导相洽,来
解释这种现象:是圣经的教导需要另行解释,还是自由意志的绝对性不适合这种情况?
如果是后者,那么有众多例外,还可以说是绝对自由意志吗?

其他条件的限制我们就不细提,比如人不可能自己蹦到天上去。物物质条件的限制当然
也是一种限制。如果物质条件的限制弟兄认为存在,那么在灵命方面的限制应该更明显
,对我们来说,整本圣经都是侧重这个方面的。




【 在 blackdragon (黑龙) 的大作中提到: 】
: 先要说一下什么是自由意志。自由意志就是不受控制的思考和决定的能力。所以自由意
: 志是绝对的。自由意志也没什么有效范围的问题。只有有这个能力还是没有这个能力的
: 问题。
: 约伯记的问题。撒旦被神禁止弄死约伯,和撒旦根本产生不了弄死约伯的想法不是一个
: 概念。前一种是撒旦有自由意志,他想做,但是因为神比他强,他打不过,只能听从神
: 的命令。后一种是没有自由意志,因为撒旦的思维被控制了,没有产生杀约伯这种想法
: 的能力。
: 自由意志和行动的自由是不一样的概念。
: 那么人为什么必须为自己不悔改承担死的责任?因为人可以自己思考,自己决定,有产
: 生悔改意愿的能力,同时也有产生不悔改意愿的能力。因此人悔改不悔改神没控制他。
: ...................



--
耶稣是道路真理生命,是福音。到耶稣里面,可以免痛苦,得欢乐,获永生。有何疑问,可到这里详细讨论:追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html

SEEKETERNAL 发布于2012-01-10 12:40:52  |  浏览[454]  |  评论[0]
 
2012-01-09 [发表评论] [写信问候]
  不管是得救还是不得救在人的层面都是行使自由意志

发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 问题请教
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 12:45:36 2012, 美东)

可能是弟兄先接受了这个理论,所以就觉得很有道理了,这个我非常理解,也愿意和弟
兄进一步讨论。

还是老问题:自由意志是绝对的吗?它的有效范围到底有多大?在这个有效范围之外的
决定因素是什么?

附带问题:撒但有绝对的自由意志吗?从圣经尤其是约伯记和启示录中,哪里可以看到
他有绝对的自由意志?延伸一步,撒但和其他天使如果没有的话,人的绝对自由意志怎
么能存在?

同时,有一个问题请弟兄注意:不管是得救还是不得救,在人的层面都是行使自由意志
的结果。我们理解神的预定是更高层面的归因。



【 在 blackdragon (黑龙) 的大作中提到: 】
: 我觉得有的人悔改有的人拒绝悔改这个恰恰是人拥有绝对的自由的佐证。如果大家都是
: 一个选择,那说明人在悔改的问题上是被设计好的。不是自己独立做决定,而是被神事
: 先决定好的。
: 灵都有自由。比如撒旦,天使长也不是他一个,那为什么别的天使长不背叛,他要背叛
: 。他背叛不是神设计好的,是他自己的决定。别的天使长也和他一样的荣耀,但是他们
: 自己决定顺服神。
: 以弗所书第一章4节的“神从创立世界以前,在基督里拣选了我们”重点就在“拣选”
: 。再如罗马书的11章4-5节中的“拣选”。这些“拣选”确实体现神的预定。但是这个
: 预定不是个别具体的,而是宏观的预定。
: 举个例子来说:
: ...................



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耶稣是道路真理生命,是福音。到耶稣里面,可以免痛苦,得欢乐,获永生。有何疑问,可到这里详细讨论:追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html

SEEKETERNAL 发布于2012-01-09 20:29:21  |  浏览[444]  |  评论[0]
 
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