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基督徒信仰之旅,由此生到永生的心路历程,感谢神的恩典,与主同工同行。
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SEEKETERNAL
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2010-11-17 [发表评论] [写信问候]
  Re: 保罗为什么特别强调“因信称义”?

不是,你理解错了,是他要我用象征法解经,我认为他说的象征法解经就是我们所说的寓意解经。看他后来说的可能还不一样。而我说他的为死人施洗使人复活实际是文字解经,意图是说,和他坚持用寓意解经的原则也不一致。

这种方法和解释的不同,到不一定是说哪一个绝对正确,所以我是不会说他的就一定错,只是说不一样,也许会进一步分析不一样的原因。

你去看看我和西门弟兄所有的讨论,都是他先以自己的认识为标准,来批判改革宗的信仰的,而我做的都是在澄清的范围。



【 在 sishu (sishu) 的大作中提到: 】
: 不得不冒个泡,永大你前面说天主教是寓意解经为主,新教是文字解为主,现在你又说
: simon关于死人福音是文字解经,你不觉得很矛盾吗,还说保罗在这里是反诘法,我觉
: 得你首先要谦卑,谦卑的看待不同解经法,不要总以为自己的理解是对的




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-11-17 20:17:28  |  浏览[543]  |  评论[0]
 
2010-11-17 [发表评论] [写信问候]
  Re: 保罗为什么特别强调“因信称义”?

我确实不懂你的标准是什么。古代教会的文献就是第一手资料了?你说的东方教会是指的东正教?你不是在说天主教吗?也许你说的象征神学是指东正教的神秘主义,隐含神的本体不可理解,只能间接地用象征方式提及?

我认为这也不是天主教的神学传统吧。我认为天主教的神学还是阿奎那为主流的经院神学。

死人施洗在圣经只有一例,而且对这句经文的解释有许多种。而你使用的是文字解经法,是认为死人施洗确实可以使人得救。

而改革宗却不是这样解释,保罗使用的是反诘法,实际还是说死人复活的福音,并不是被施洗的死人可以复活。他是借这个习俗说明人们心里还是相信死人复活的。而当时撒都该人却不相信死人复活。



【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 你根本不懂我在说什么,东方教会的基于象征的神学,圣相敬礼等等。所以我建议你
: 暂时丢下你手中的二手资料,去直接看古代教会的文献(都翻译成英文的了)
: 死人施洗是文字解经还是寓意解经关系有差别吗?保罗说的就是当时教会
: 可以让亡灵附身来给死人洗礼,没啥“寓意”在里面。
: 只不过这对因信称义这种是致命的,所以又要来“寓意”了。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-11-17 19:50:38  |  浏览[527]  |  评论[0]
 
2010-11-17 [发表评论] [写信问候]
  Re: 保罗为什么特别强调“因信称义”?

我们的不同不在寓意解经还是文字解经,实际上改革宗的解经是主要的文字解经原则加上一定的寓意解经。因此不是我不熟悉,而是我不认为完全用寓意解经是正确的解经方法。

同时,我觉得你的对死人施洗从而得救的解经方式基本上文字解经,而不是寓意解经。


【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 只是想指出,除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式,正教(更接近古代教会)的象征式
: 理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型,而恰恰在这个模型中,因信称义这种问题
: 是不存在的
: 义。




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-11-17 13:36:01  |  浏览[691]  |  评论[0]
 
2010-11-17 [发表评论] [写信问候]
  Re: 保罗为什么特别强调“因信称义”?

弟兄又想当然了。我说过传统不好了吗?是有一些人反传统,甚至反知识,反神学,但不是我的观点。

我只是说不要把传统放在和圣经并驾齐驱的位置上,教会的决定也是一样。这是我提传统的本意。

至于你说的为死人施洗的的经文和和理解,改革宗肯定不是和你说的一样。这只是一个例证,而所有的关于对仪式的作用的不同认识是天主教和改革宗的一个重大的不同之一。天主教认为这些仪式,主要是天主教目前的七项圣礼,本身就是得救的过程;而改革宗认为真正使人得救的圣灵的做工,和这些仪式是不同的。从根本上说,没有这些仪式神的拯救依然可以完成,但是这些仪式和神的拯救并不矛盾,在成圣过程中有重要意义。

这些都是一些比较复杂的不同,但是我不认为是不可调和的矛盾。我们可以交流,互相理解对方的考虑和立场,以圣经的教导为准,加深对神的认识。实在不能统一,存异即可。

爱是信仰的最高原则,我同意,也是尽力遵循,因此,我是一开始就对弟兄提出求同存异的。让我们互相提醒共同勉励吧。


【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 动辄说传统不好,说得好像你的信仰都是你自己想出来的一样。
: 你代表的就是一种基督信仰的“传统”,多看看古代教会的文献,
: 看看东方的正教传统和至今仍坚守耶路撒冷的否认三位一体的
: 古代基督徒团体的后代。如果你有机会读读这些基督信仰原始性
: 的文献,你会发现宗教改革一代及其延续的“传统”对基督信仰
: 的误解实在是太深了。
: 其他例子不举,格林多前书15:29:
: “如果不是这样,那些以死者之名领洗的人在做什么呢?
: 若死者不复活,他们为什么还以死人之名领洗呢?”
: 这才是真实的保罗时代的基督信仰,你的一个朋友或者亲人
: ...................




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SEEKETERNAL 发布于2010-11-17 12:01:55  |  浏览[653]  |  评论[0]
 
2010-11-17 [发表评论] [写信问候]
  Re: 保罗为什么特别强调“因信称义”?

信仰不是信仰的对象是神,信仰的内容是信靠耶稣得救?你这样做区分有什么必要吗?再
说这是你的解读,还是看到有宗教改革的人这样说的?

大约是你的宗教实践是把信心和信仰分开的吧,可以把一些得救无关的内容添加到信仰当中去,比如传统和决定等,与圣经并驾齐驱。这样的话,你这样说就不奇怪,而是可以理解了。



【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
: 庸人自扰的问题,只不过宗教改革突然提出来了。
: 称了义也并不能代表你得救了,即使不称义,神也照样和你立了盟约,
: 照样可以拯救你(主权于他),让你上天堂。
: 再说新教主张的根本不是因信称义,而是“唯凭信仰”,这种东西漏洞
: 百出,不值一驳。最坏的情况是一个人可以确信神(三位一体,耶稣复活)
: 等等,但是却选择跟随魔鬼,企图在世界末日时捞取筹码,奋力一搏




提示: 本博文来自于 TrustInJesus 版

SEEKETERNAL 发布于2010-11-17 11:07:30  |  浏览[698]  |  评论[0]
 
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