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同主题阅读:沙家店战役结果辨析
[版面:军事天地2][首篇作者:stoppingtime] , 2013年01月24日11:52:04
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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:52:04 2013, 美东)

沙家店战役,解放军西北野战军设伏围攻整编36师师部及所属之165旅和123旅,战果统
计是毙伤过国民党军2000人,俘虏4017人。

说这次战役全歼整编36师,当然是不合理的,因为起码整36师的28旅不在包围圈内。所
以,那些称全歼整36师的历史书,显然是严重夸大了战果。

但是我们可以看到,在很多比较严谨的战史里面,沙家店战役的结论是歼灭整36师师部
以及两个旅,算是歼灭整36师主力。这个说法还算过得去的。
--

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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:53:33 2013, 美东)

图为《第一野战军战例选编》的结论,是“歼灭整36师主力”
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:54:56 2013, 美东)

《彭德怀年谱》,列的是具体歼灭的番号,没有说全歼。。
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:56:11 2013, 美东)

《中国人民解放军全史》第8卷,称歼灭两个旅,6000人。

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 沙家店战役,解放军西北野战军设伏围攻整编36师师部及所属之165旅和123旅,战果统
: 计是毙伤过国民党军2000人,俘虏4017人。
: 说这次战役全歼整编36师,当然是不合理的,因为起码整36师的28旅不在包围圈内。所
: 以,那些称全歼整36师的历史书,显然是严重夸大了战果。
: 但是我们可以看到,在很多比较严谨的战史里面,沙家店战役的结论是歼灭整36师师部
: 以及两个旅,算是歼灭整36师主力。这个说法还算过得去的。



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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:57:22 2013, 美东)

《第一野战军战史》,仍然是列出歼灭的师部和旅的番号。
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:58:36 2013, 美东)

毛泽东的电报里面也用的是歼灭整36师主力。
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:03:30 2013, 美东)

《中国人民解放军全国解放战争史》第3卷,说了歼敌数字。
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:04:21 2013, 美东)

当然也有过分夸大战果的,例如《第一军战史》
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:23:00 2013, 美东)

整36师3万多人。被歼灭师部和2个旅却只有6000人?难道那第三个旅有2.4万人?

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※ 修改:·ridgway 於 Jan 24 12:23:09 2013 修改本文·[FROM: 12.]
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:34:53 2013, 美东)

整36师3万人的确实证据在哪里?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 整36师3万多人。被歼灭师部和2个旅却只有6000人?难道那第三个旅有2.4万人?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:34:56 2013, 美东)

全歼2个旅才6000人?1个旅都不止6000人。

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 《中国人民解放军全史》第8卷,称歼灭两个旅,6000人。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:41:21 2013, 美东)

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/216/0909/208515.html

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 整36师3万人的确实证据在哪里?



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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:43:32 2013, 美东)

这只是延安保卫战时对国民党军兵力的估计。你有证据证明到沙家店时还是这个估计?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/216/0909/208515.html



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:47:30 2013, 美东)

你有证据证明到沙家店时36师兵力大大少于这个估计?

36师3旅9团的建制没变,也没受到什么大的打击。估计36师兵力仍是3万多,是比较合
理的。至少没有理由作出相反的估计。

36师9个团,只有2个团受到沉重打击,就叫主力被歼了?

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 这只是延安保卫战时对国民党军兵力的估计。你有证据证明到沙家店时还是这个估计?




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※ 修改:·ridgway 於 Jan 24 12:49:08 2013 修改本文·[FROM: 12.]
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Liverpool12
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发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 12:52:23 2013, 美东)

先说说吧,主力和大部应该是啥意思?6000人(还是自称),在什么情况下可以说成是
主力,和大部?就算先不说整36师有3万人,整36师应该有多少人,可以说消灭6千人是
被消灭了主力,和大部?
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seaer
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发信人: seaer (悟空), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 19:11:18 2013, 美东)

非常全面。

只要在歼敌数、缴获方面不夸大,自己损失不打折,说故意吹牛就有些勉强。


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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 21:22:13 2013, 美东)

故意吹牛很明显。

歼敌才6000,无论是2个旅,还是3万人的军的主力,都远远不到。

【 在 seaer (悟空) 的大作中提到: 】
: 非常全面。
: 只要在歼敌数、缴获方面不夸大,自己损失不打折,说故意吹牛就有些勉强。



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seaer
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发信人: seaer (悟空), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 02:11:38 2013, 美东)

真要吹牛,说歼敌1W就是了,干嘛要说6000啊?
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 故意吹牛很明显。
: 歼敌才6000,无论是2个旅,还是3万人的军的主力,都远远不到。



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发信人: seaer (悟空), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 02:24:12 2013, 美东)

这种伏击战,主要就是歼敌数了,有歼敌6000这个事实,你说2个旅,还是10个旅,给
人的印象并不会有多大差别,如果隐去6000这个数字,2个旅和10个旅就差了5倍了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 故意吹牛很明显。
: 歼敌才6000,无论是2个旅,还是3万人的军的主力,都远远不到。



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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 沙家店战役结果辨析
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 05:07:00 2013, 美东)

你有证据证明沙家店战役时整36师有3万人?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 故意吹牛很明显。
: 歼敌才6000,无论是2个旅,还是3万人的军的主力,都远远不到。



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