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Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
[版面:读书听歌看电影][首篇作者:wh] , 2009年11月15日16:14:10 ,23227次阅读,226次回复
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sasa
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发信人: sasa (上来透口气), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 16 09:40:38 2009, 美东)

恭喜置顶哈!一下子就有了8000多阅读,让我来趋炎附势一下,呵呵。

关于这首丽达与天鹅:叶芝早年爱慕茅德岗,除了岗的美貌,和他们一起参加爱尔兰独
立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动,正是整个爱尔兰独立运动的一
部分,而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权,23年叶芝即
获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中,非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
的肯定,所以他很重视当时授奖的参加和他的演说,觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。

但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
rising之后(一大批独立运动领导人被处死了),觉得暴力求独立是要不得的,但是岗
却是坚定的革命派(因为死人反而更加坚定),认为革命不是请客吃饭。

丽达与天鹅,要和叶芝另外一首easter 1916 (其中的名句是a terrible beauty is
born)一起来读。那样就不会只读出对肉体之爱的描写,而是在表达叶芝对美和暴力的
结合的感慨,所以诗里才会说,因为宙斯对丽达肉体的爱慕(海伦是他们的女儿),导
致了墙毁了,城灭了,阿伽门农也死了。才会说,丽达呀丽达,你当时除了力量,是否
还接受了知识。这是对岗在爱尔兰独立运动中角色的叹息,也是给20世纪整个民族国家
独立运动的一个注脚。叶芝是贵族派,有他的阶级软弱性哈。

回到这个讨论的题目,我要说的是,性是日常生活的一部分,如果我们做,为什么不能
写?只要我们写的时候,不是为了性而写性(否则为什么要文学?做不就行了?哦,你
说YY比实际更爽,我不同意哈)。


【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: yep! yeats也是,年轻时的作品非常追求精神性,比如《当你老了》,说别人爱你的年
: 轻美貌,我却爱你的心灵,爱你的每一条皱纹。后来就一改灵性路线,非常陶醉于
: carnal love,比如那个很毛的leda and the swan, 我就记得一句是腰间一颤。我看的
: 时候还没明白是怎么回事。但那首是标准的十四行诗,韵步非常整齐,很精致很美。於
: 梨华这个我就觉得整个格调都没了。



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sasa
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发信人: sasa (上来透口气), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 17 08:52:48 2009, 美东)

昨晚於梨华到我梦中,对我说,“你明天去给wh回一个帖子,就用她最喜欢的叶芝,我
给你发包子。”然后画了一个数字在我手心,312,悻悻而去。

我今天早晨辗转,猛然记起这个数字,翻开老叶,312页豁然正是:

YOU think it horrible that lust and rage
Should dance attention upon my old age;
They were not such a plague when I was young;
What else have I to spur me into song?



【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 於梨华被誉为留学生文学鼻祖,成名作是《又见棕榈,又见棕榈》,我中学时读过,依
: 稀记得很感人,但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》,大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ,精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样,写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说,
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好,qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段,你们看看是我太保守,还是她的确出格。
: 小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版:作家
: ,有子有女有丈夫,在纽约州某大学兼职教中文,与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
: 分居,距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
: 於梨华对方如真自然移情偏爱,但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
: ...................



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TTango
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发信人: TTango (tt), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 17 14:40:20 2009, 美东)

有机会你去瞅瞅英文的那段,我大约看过电影,应该和你看得一样,但我觉得还是小说
到位,毕竟诸如“不停的下旋”那种天翻地覆的感觉,电影好难演。

小说里也是以女性角度写性的,我印象里好像没有什么作品是如此细致的写男性从下体
到大脑的性感受的,而且那么美。

不过我看过的书太少了!


【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 对啊我也觉得这些性描写既不符合於梨华的身份,又写得不好。我也喜欢lady
: chatterley's lover,不过小说我都忘了,我要去复习一下。刘小枫的前妻,叫什么慧
: 敏的我忘了,她就最喜欢lady chatterley's lover里面的小木屋做爱的一段描写,她
: 说是性描写中写得最美的。我看过电影还是电视剧,很喜欢。



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pangpang2013
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发信人: pangpang2013 (二), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 18 15:42:57 2019, 美东)

我今天碰巧看了一篇江青写夏志清王洞夫妻的文章,里面提到於梨华这部"小说"其实
是真人真事,写了夏志清(尚必宏),陈幼石(次英),她自己(如真)等等。王洞很
生气。所以
我找来翻一了一下
,看了前半部分,还没来得及没看到性描写。看完只感觉对这些学界的教授作家极为失
望,一个个表面道貌岸然,私下里如此关注的男男女女人际八卦,勾心斗角,别苗头又
要互相利
用,十分不堪。和普通大妈毫无二致,庸俗之状甚至有过之而无不及。

有说是北美围城,我对围城作者表示出的类似小肚鸡肠也非常不喜欢。

因为古狗查这部小说,居然翻出wh多年前的帖,就借此议论两句,一吐为快。

几篇文章都说到夏志清教授和女性关系复杂,行事怪异,我却反而看完对他好感倍增。
他看起来倒是个真性情心胸开阔宽厚的人,并不因男女私节有亏而令人生厌。
他对每个喜欢过的女人都大力吹捧全力支持,大部分终身维持友好关系,有点象卡萨诺
瓦(哈哈)

另外江青文章中有於犁华陈幼石等人照片,对照文字描写,我只能表示呵呵,文人一枝
笔胜过最强手机ps


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pangpang2013
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发信人: pangpang2013 (二), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 18 16:11:34 2019, 美东)

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3415298

江青文章是最近新发表的,很多八卦,可看
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wh
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 24 03:28:37 2019, 美东)

我记得如真、次英这俩角色,尚必宏已经不记得是谁了……
夏志清结婚那张照片真像赵本山!
王洞最后一张照片颇似邓颖超,哈哈。
於梨华年轻时真不好看。还是老年时更有风度。和老外结婚的女人好像很多这种长相,
青菜萝卜各有所爱了。
陈幼石看着挺有灵气的,不过不知道她是谁(除了江青文章里提到的)。
我不喜欢夏志清的好色,也不喜欢他文章的夸张。挺喜欢他哥夏济安的文章,可惜去得
早,只留下一些短篇。
这本小说是很不堪卒读。於梨华后来又写了俩续集是吧,合成自恋三部曲……
我最早看的写学界八卦的小说是David Lodge的Small World。虽说David Lodge鼎鼎大
名,写得也机智,引经据典,可我还是觉得男女或人事八卦具有无聊的本质,最多短篇
即止,写成长篇实在让人生厌。

【 在 pangpang2013 (二) 的大作中提到: 】
: 我今天碰巧看了一篇江青写夏志清王洞夫妻的文章,里面提到於梨华这部"小说"其实
: 是真人真事,写了夏志清(尚必宏),陈幼石(次英),她自己(如真)等等。王洞很
: 生气。所以
: 我找来翻一了一下
: ,看了前半部分,还没来得及没看到性描写。看完只感觉对这些学界的教授作家极为失
: 望,一个个表面道貌岸然,私下里如此关注的男男女女人际八卦,勾心斗角,别苗头又
: 要互相利
: 用,十分不堪。和普通大妈毫无二致,庸俗之状甚至有过之而无不及。
: 有说是北美围城,我对围城作者表示出的类似小肚鸡肠也非常不喜欢。
: 因为古狗查这部小说,居然翻出wh多年前的帖,就借此议论两句,一吐为快。
: ...................






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pangpang2013
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发信人: pangpang2013 (二), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 24 12:11:30 2019, 美东)

握手握手。两部续集叫什么名字?我一方面认为作家写这些男女人际八卦格调不高,一
方面又看得津津有味,我主要是好奇校长最后怎么离婚和她结婚的。人啊人。。。:D


【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 我记得如真、次英这俩角色,尚必宏已经不记得是谁了……
: 夏志清结婚那张照片真像赵本山!
: 王洞最后一张照片颇似邓颖超,哈哈。
: 於梨华年轻时真不好看。还是老年时更有风度。和老外结婚的女人好像很多这种长相,
: 青菜萝卜各有所爱了。
: 陈幼石看着挺有灵气的,不过不知道她是谁(除了江青文章里提到的)。
: 我不喜欢夏志清的好色,也不喜欢他文章的夸张。挺喜欢他哥夏济安的文章,可惜去得
: 早,只留下一些短篇。
: 这本小说是很不堪卒读。於梨华后来又写了俩续集是吧,合成自恋三部曲……
: 我最早看的写学界八卦的小说是David Lodge的Small World。虽说David Lodge鼎鼎大
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pangpang2013
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发信人: pangpang2013 (二), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 24 12:18:09 2019, 美东)

学界作家有不少写这类题材,可能和生活环境圈子较封闭有光。类似圈养和散养的区别
? 相对来说散养作家更接地气,关注点也更广泛些。
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dimorphism
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标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 24 18:17:39 2019, 美东)

“她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿
到他的胸膛”

这句用英语写合适,10个定语从句加几个副词应该能搞定
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 25 01:05:59 2019, 美东)

维基说是彼岸、秋山又几重。不过彼岸说的是女儿和外孙女,不知道会不会紧接着离去
道别,说校长的离婚和他们的结婚。你看了来说说。:)

【 在 pangpang2013 (二) 的大作中提到: 】
: 握手握手。两部续集叫什么名字?我一方面认为作家写这些男女人际八卦格调不高,一
: 方面又看得津津有味,我主要是好奇校长最后怎么离婚和她结婚的。人啊人。。。:
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wh
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 是我太保守,还是於梨华的性描写尺度的确大?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 25 01:08:05 2019, 美东)

用英语也非常腻和繁琐。我倒是很想复习一下又见棕榈、又见棕榈,看一看梦回青河和
傅家的儿女们,看看她的巅峰作品是怎样的。

【 在 dimorphism (雷小阿伦) 的大作中提到: 】
: “她将自己被因痛苦因喜悦因爱因悔等复杂的搏斗的混乱的情愫而扯得扭曲的脸庞藏匿
: 到他的胸膛”
: 这句用英语写合适,10个定语从句加几个副词应该能搞定



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