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也谈谈印度人的职场话题
[版面:三藩市地区][首篇作者:FlowerDrink] , 2014年02月11日03:27:39 ,26202次阅读,86次回复
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发信人: FlowerDrink (纵使相逢应不识), 信区: SanFrancisco
标  题: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 03:27:39 2014, 美东)

我在的公司中国人非常少,不到5%,很多印度人和白人,公司 politics 非常严重,当
然绝不仅仅是老印一个族裔,客观的说,老印能够在公司管理层里胜出是有一定必然性
的,我在职场也是在摸索阶段,说说自己的观察,算是一个 data point, 欢迎大家拍
砖指正。

1. 印度人在职位推荐上绝对保自己人,已经有很多讨论,不多说了,相信在以后的职
场生涯里,老中会越做越好;

2. 职场人际的成熟应对。老印一般非常注意和各个关键人物保持感情联系,隔三差五
喝个咖啡,见面开几个看似挖苦但又搞笑的joke,这些 social 的细节和努力很能帮助
他们获取相当宽度的信息,有了信息在捕捉职场机会等等方面自然就有了先机,加上印
度人比较帮自己人,所以很多时候在谈项目谈技术之前,很多单纯一点 nerd 一点的老
中码工就已经 out 了,要记住好事并不总是落在技术上最能干的人头上,很多时候在
项目分配上就已经决定了上面要培养谁提拔谁了,除非是非你不能的独门绝技,这个灵
活度其实完全是 management 掌握的

3. 对公司政治的敏感度。老印很多人非常注意公司的 report chain 和分工,这个其
实是很重要的信息,做过市场的同僚很多都知道,你要去联系一个客户,最重要的是搞
清楚公司的组织结构分工,做什么事情谁是关键人物,管理上的关键人物,技术上的关
键人物,拿捏得好事半功倍。对于自己的职业发展其实是一样的道理,很多公司政治斗
争其实是组织结构和分工决定的,不恰当的比喻这个就像红楼梦里的护官符,自己的职
场是怎么规划的,希望做那个方向,那个 manager 是关键人物,做的时候会不会 step
on someone's toes,这些信息在我交往的很多老中码工里被他们忽略了,这些信息如
果被很好的利用起来,事半功倍

4. 技术和管理上的沟通。先说语言,其实语言仅仅是沟通的一个基本必须,但很多老
中(尤其是大概2000年之前的)在这个敲门砖上面就落马很多了,口音是其次的,但是
什么时候说话,什么时候不说话,语速,表达,用词和说话的气场都很重要,这个开会
比较多的同志肯定都深有体会,一个人在会上开口说几句话,几斤几两大家就大都猜出
来了。这个实在是需要练习和经验,因为每个谈话都不一样,没有定势,一般来说原则
是简练,清晰有力,用词简单接地气(有些PhD同学发言学究其实在工业界大部分场合
不合适),有时候合适的时候幽默一下,使谈话气氛融恰,等等。还有尤其有意思的一
点是,我注意到每次开会前5分钟等人的时候很重要,这个时候很多关键人物都到了,
有没有开始正题,很多social其实是在这段时间可以完成的,不应该被浪费。

5. 再说 power point,老中们常常嘲笑老印只会做 power point 不干实事,其实错
了,会做 power point 是件非常非常重要的事情,公司里工资最高的人群都是做
power point 的。而且 ppt 非常有讲究,越到高层越是如此,老印们在这方面经验很
丰富,实在是国人应该恶补的地方(而且说实话这个是相对最容易的了),每个公司的
管理层文化不一样,首先是要明白这个 ppt 是谁看的,知道 key audience 是喜欢
vision (前瞻型领导),还是 solid data,还是 detail, 还是 plan/schedule/
ownership operation driven 的领导,还有 ppt 应该有几页,Story 的主线是什么,
另外对于图表布局字体大小这些东西最好都仔细推敲过,Slide 做好了,码工的层次就
一定升华了一个档次,老印深谙其道。

6. 三人成虎 和 buddy system. Buddy system 这个词是我从公司的几个老印那里学来
了,意思是去开会特别是预料会有争议的话题,至少要有两个或者几个人一起去,这几
个人最好不是来自一个组,事先大概大家都把意见统一好了,到了会上一个人主说,另
外几个帮腔,一旦有不同意见马上就前后呼应地开始发言了,凡事都有两面性,大家心
领神会地捡一面说,如果被搞的那方弱一点的话,大头都没有办法。客观地说,这招真
是比较狠,因为很多事情都不是黑与白的区别,可以这样也可以那样,我见过几次老印
和老白联合用这招对付其他部门的人,对方没有准备,被灭的很惨。

7. 不打不相识。有些(只是有些不是全部)老印在互相交往时 by default 就有很多
小手段,他们叫做 throw mud。例如把别人做的东西拿来随便一改就到处宣扬是自己的
credit噁心你一下,有时跳出来挑剔一下显示自己比较高明,打个小报告,故意使坏
(他们叫做 point sb to a direction and get him lost),还有被拿到命门别人 "
put the stick into the ground" 跟你死磕,花样很多。这些他们倒不见得是针对中
国人,他们内部绝对不是铁板一块,我见过很多次老印整老印下狠手的,不值得学习这
里就不提了。我刚到组上被恶心了半年,事情得转机得益于一句当时在四川学到的一句
话“吃的亏,扎得堆”,当时几个老印有好几次把我做的东西改吧改吧署名就到处发了
,当时心里也很不痛快,后来吃饭就跟他们快玩笑,说你们领的奖金要分成,后来熟了
一些就把一个老印的东西也拿过来,问他能不能我也改个名字发出去,一来二去半年后
大家最后关系还挺融洽。

现在回头想,有些事情不能太认真,职场上只要不犯法不犯 HR 游戏规则其实宽的很,
没有严格意义的公正公平指望上面把一碗水端平,提高自己的接受度和游戏水平,学会
自己搞定矛盾搞定问题 without burning the bridge, 也是逐渐变得成熟的一个过程。

8. 大成靠德。说了这么多下三滥的小 trick, 我的意思并不是认为这些是成功的关键
。了解而且知道应付这些东西是职场生存的必须,但是靠这些东西上位应该是做不久的
,要做的长久还是靠眼光,诚信,勤奋,和积累,这些方面我觉得是硅谷中国人的长项。

9. 职场的长期规划及雄心。现实地说老印作为一个族裔在成功故事方面已经有太多的
例子,现在很多老印职场上的很有雄心,为数不少的老印愿意自己拥挤地合住
apartment,但花钱去上 MBA, 不惜折腾,这个可能就是成功故事太多了,变成了榜样
的力量,不少老印的 motivation 和 immagination 都比较 strong,他们很多人愿意
不计短期得失去打拼。我认识的一个老印三十来岁在公司就做到了 Sr. Director,没
忙着买房,但前几天辞职约了两个 dev 自己去开了 Start up 离开前去跟他聊了一下
那真是雄心满满。另外一个老印小发了一笔有个四十几万的继续,也没有考虑买房,辞
职休息半年周游世界,回来了开始搞自己的 start up,还有在业务上认识的一个老印
,年纪轻轻20几岁,在一个很火的云计算小公司做 founder/VP. 对比之下,我觉得他
们真的有些我们70后这一代没有的人生态度,以三藩版为例,咱们的很多话题主要以房
子,贫困线,小公司发财,好吃好玩为主,但很少见比较励志的经验交流,缺少放手一
搏承担风险的气度,这个精神面貌是很多国人码工要确实改变的地方,很多事情不试就
永远不会发生。

想起当年出国前去新东方,墙上写着”从绝望中寻找希望, 人生终将辉煌“,有时候我
觉得咱们能不能够换个角度看印度人的成功,为什么别人能做到从无到有老中不能?老
毛有句诗叫“雄关漫道真如铁,而今迈步从头越”。同是第一代移民,老印的成功故事
能不能成为激励咱们中国人的动力?


另:硅谷中国人里藏龙卧虎,我到湾区刚六年,这里说的这些想法可能有欠成熟,自己
深一脚浅一脚一路走来觉得职场上走的很幸苦,非常希望有经历过了的资深
前辈能够多指点,也希望能对后来的新人有用,总之希望中国人能在硅谷的职场上相互
扶持,一起更上层楼。



--
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是人都晓灌水好
唯有回帖会忘了
历任斑竹何处在
马甲一堆全没了


※ 修改:·FlowerDrink 於 Feb 12 04:45:11 2014 修改本文·[FROM: 98.]
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DOD0
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发信人: DOD0 (都督), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 04:16:42 2014, 美东)

PS:

有含金量的帖子进了精华
灌的水全部倒掉清洗删除
版主海归版副结婚生娃了
马甲们其实就是夜行裸奔

【 在 FlowerDrink (纵使相逢应不识) 的大作中提到: 】
: 谢谢各位的支持,这里把剩下的继续说完,希望得到资深的前辈的指点,也希望能对后
: 来的新人有用,总之希望中国人能在硅谷的职场上相互扶持,一起更上层楼
: 5. 三人成虎 和 buddy system. Buddy system 这个词是我从公司的几个老印那里学来
: 了,意思是去开会特别是预料会有争议的话题,至少要有两个或者几个人一起去,这几
: 个人最好不是来自一个组,事先大概大家都把意见统一好了,到了会上一个人主说,另
: 外几个帮腔,一旦有不同意见马上就前后呼应地开始发言了,凡事都有两面性,大家心
: 领神会地捡一面说,如果被搞的那方弱一点的话,大头都没有办法。客观地说,这招真
: 是比较狠,因为很多事情都不是黑与白的区别,可以这样也可以那样,我见过几次老印
: 和老白联合用这招对付其他部门的人,对方没有准备,被灭的很惨。
: 6. 不打不相识。有些(只是有些不是全部)老印在互相交往时 by default 就有很多
: ...................

--

Anything that can go wrong, will go wrong, sooner than you expect, and more than
once.



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zengm
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发信人: zengm (袍哥人家,绝不拉稀摆带), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 14:34:50 2014, 美东)

LZ有空写个烙印北美职场的三十六计吧
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sdlx
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发信人: sdlx (sdlx), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 14:46:53 2014, 美东)



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dreamland
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发信人: dreamland (呓犹未尽), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 15:53:50 2014, 美东)

总结的好,谢谢分享

5似乎比较常用,谢谢归纳。想了想,我的理解就是对proposal做足准备,内部先统一
意见,对外部重要stake holder,有时也可以先吹风各个击破,开会时,点头的人多了
,别人也不好意思太坚持。

【 在 FlowerDrink (纵使相逢应不识) 的大作中提到: 】
: 谢谢各位的支持,这里把剩下的继续说完,希望得到资深的前辈的指点,也希望能对后
: 来的新人有用,总之希望中国人能在硅谷的职场上相互扶持,一起更上层楼
: 5. 三人成虎 和 buddy system. Buddy system 这个词是我从公司的几个老印那里学来
: 了,意思是去开会特别是预料会有争议的话题,至少要有两个或者几个人一起去,这几
: 个人最好不是来自一个组,事先大概大家都把意见统一好了,到了会上一个人主说,另
: 外几个帮腔,一旦有不同意见马上就前后呼应地开始发言了,凡事都有两面性,大家心
: 领神会地捡一面说,如果被搞的那方弱一点的话,大头都没有办法。客观地说,这招真
: 是比较狠,因为很多事情都不是黑与白的区别,可以这样也可以那样,我见过几次老印
: 和老白联合用这招对付其他部门的人,对方没有准备,被灭的很惨。
: 6. 不打不相识。有些(只是有些不是全部)老印在互相交往时 by default 就有很多
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mbraymle
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发信人: mbraymle (白宫九段民工), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 17:48:20 2014, 美东)

太精辟了! 赞分享!
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cyber334
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发信人: cyber334 (cyber), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 22:34:41 2014, 美东)

mark..................
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Baoni
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发信人: Baoni (Evergreen), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 00:04:43 2014, 美东)

感谢分享!继续写!
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mx3
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发信人: mx3 (mx3), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 00:53:21 2014, 美东)

ding
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woodbear
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发信人: woodbear (木头熊), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 01:38:48 2014, 美东)

真佩服楼主的观察学习能力,谢谢分享宝贵的心得体会。

【 在 FlowerDrink (纵使相逢应不识) 的大作中提到: 】
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FlowerDrink
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发信人: FlowerDrink (纵使相逢应不识), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题(续-)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 03:25:24 2014, 美东)

好贴入精华
灌水如换茶
版副主生娃
裸奔是马甲!?



【 在 DOD0 (都督) 的大作中提到: 】
: PS:
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hchlee
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发信人: hchlee (hchlee), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 05:01:34 2014, 美东)

好贴。
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oewilliam
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发信人: oewilliam (Islay Single Malt), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 05:20:23 2014, 美东)

这种摸着良心说话的帖子不顶就不厚道了
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KITTYCY
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发信人: KITTYCY (niceKitty), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 08:53:30 2014, 美东)

好贴。

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onetiemyshoe
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发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 09:51:16 2014, 美东)

转到了:
Faculty, Working,Jobhunting,Seattle

希望同学可以帮转到:
Newyork, SanDiego, Boston, MedicalPractice, MedicalCareer

还有什么别的版可能是老中职场孤立无援的重灾区呢?
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remi1530
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发信人: remi1530 (Remi), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 09:54:55 2014, 美东)

难得一见的有深度的文章!
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windbird
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发信人: windbird (smile), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 10:06:11 2014, 美东)

We can blame the education system in China. Our education never taught us
how to collaborate. We don't know what is the "win-win" situation. I had
classmates from middle school who were very talented as a leader.
Unfortunately because they couldn't pass the college entrance exams, they
never had any opportunity to be successful in the high-tech industry.
We all should self-educate ourselves to be more collaborative, recognizing
our bosses and colleagues' talents rather than their shortcomings. Be a team
player. less complaints, more constructive suggestions. Be respectful to
your colleagues and boss.
--

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sunshine2011
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发信人: sunshine2011 (阳光西雅图), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 10:12:10 2014, 美东)

很赞同。
不觉得印度人专门针对中国人,当然他们比较抱团。
关键是他们对于这边职场的游戏规则比中国人玩得好得多。
见得印度人跟中国人一样,有很好的有很恶心的,但是说实话都很会来事。
我们应该好好学习他们好的地方,而不是一味谩骂。

--

※ 修改:·sunshine2011 於 Feb 12 10:14:43 2014 修改本文·[FROM: 75.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 75.]

 
hazard
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发信人: hazard (hedge2008), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 10:48:25 2014, 美东)

好文啊!

--
发自Android MITBBS阅览器 8.5
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CitiIdiot
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发信人: CitiIdiot (SuperDumb), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 也谈谈印度人的职场话题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 12:00:06 2014, 美东)

ppt 很重喓。

This is the most straightforward way to present your work to upper
management.


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