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Re: 什么是佛法?
[版面:佛道儒][首篇作者:fivestone] , 2019年11月19日17:44:03 ,3494次阅读,277次回复
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:48:32 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:39:32 2019, 美东)
:
: 你要是问人死前、死后五蕴是如何具体变化的,比如说中阴身这些,那我就不太了解了
: ,你去看藏传佛法吧。我对这些目前不太感兴趣。
:
我这里不是问具体变化,而是说,
按你的“不断灭”的说法,死后无我,当然死前也无我。
你承认这个就行了。

: “我”只是一个生命个体以为的假象,所以。。。

所以,现在我只是在跟一个“分子聚集体”在对话。跟一个影子在对话。
这个影子有时候发声成句子(跟录音机差不多),说“它”(没“我”了)在学佛。

:
: 刀枪伤害等等都是因缘果报,该承受的,躲也躲不掉。当然事到临头,还是会躲,还是
: 会害怕,但是没有以前那么害怕了。

按你的无我论,那就不是害怕,因为害怕是主观的,是“我”害怕。还有我,
应该说像是个皮球,比如别人踢它一脚,它就滚动到远方。
它不是躲避,只是客观规律而已。F=MA。
============================================================

所以我说,我们学习三法印,都要跟自己当下的经验对比的,
你学三法印,怎么让人觉得是没有实证,直接“假装”问题解决了。
假装看不见“我”了。

一听人说“无我”,“我”也立即“没我”了。。。

速效无我丸。

:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 不想跑题,就具体我的问题说。
: : 我问的是死前死后的差别。
: : 你的意思是,不管人死前、死后,什么都没变?没有任何差别?不知死活的差别?
: : 你的意思是死前没有我,所以死后也没有我?
: : 今天没有的,今后也不会有,是这个意思?
: : 你的意思是说,根本没有我这个东西,不管死前还是死后。
: : 甚至也没“我”在修行,也没有“我”在修心?
: : 那你是不怕了?现在别人砍你一刀,你也不怕?打你一枪你也不怕?
: : 或者你像某人说的,怕的,躲避的,不是我,不知道是谁,因为根本没有“我”。
:
:
:
: --
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※ 修改:·freeman08 于 Nov 21 15:51:41 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:54:21 2019, 美东)

我在和你说实相上的规律,你却一直在说表象(现象)上如何,当然统一不到一起了。

在表象上,当然有我,有你,有桌子,有山川大地。
在实相上,就是一堆五蕴而已。你如果仅从色法的角度,说“分子聚集体”也不错。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: :
: 我这里不是问具体变化,而是说,
: 按你的“不断灭”的说法,死后无我,当然死前也无我。
: 你承认这个就行了。
: 所以,现在我只是在跟一个“分子聚集体”在对话。跟一个影子在对话。
: 这个影子有时候发声成句子(跟录音机差不多),说“它”(没“我”了)在学佛。
: 按你的无我论,那就不是害怕,因为害怕是主观的,是“我”害怕。还有我,
: 应该说像是个皮球,比如别人踢它一脚,它就滚动到远方。
: 它不是躲避,只是客观规律而已。F=MA。
: ============================================================
: ...................



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:57:20 2019, 美东)

1. 我是说,你现在到底在表象还是在实相,这都分不清。
哪部分在表象,哪部分在实相?

你到这里已经乱了,我不知道还有谁能说什么。

如果分不清自己到底那部分在表象,哪部分在实相,根本不知道要修什么。
就是不知道有证还是无证,直接就言证。

2. “实相上就是一堆五蕴”,也是错的。

把阿含经和禅宗和楞严经都违背了。


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:54:21 2019, 美东)
:
: 我在和你说实相上的规律,你却一直在说表象(现象)上如何,当然统一不到一起了。
:
: 在表象上,当然有我,有你,有桌子,有山川大地。
: 在实相上,就是一堆五蕴而已。你如果仅从色法的角度,说“分子聚集体”也不错。
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : :
: : 我这里不是问具体变化,而是说,
: : 按你的“不断灭”的说法,死后无我,当然死前也无我。
: : 你承认这个就行了。
: : 所以,现在我只是在跟一个“分子聚集体”在对话。跟一个影子在对话。
: : 这个影子有时候发声成句子(跟录音机差不多),说“它”(没“我”了)在学佛。
: : 按你的无我论,那就不是害怕,因为害怕是主观的,是“我”害怕。还有我,
: : 应该说像是个皮球,比如别人踢它一脚,它就滚动到远方。
: : 它不是躲避,只是客观规律而已。F=MA。
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:59:44 2019, 美东)

1. 我知道不知道不重要,你知道就行。

2. 你说说怎么违背吧?

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 1. 我是说,你现在到底在表象还是在实相,这都分不清。
: 哪部分在表象,哪部分在实相?
: 2. “实相上就是一堆五蕴”,也是错的。
: 把阿含经和禅宗和楞严经都违背了。



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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:01:11 2019, 美东)

自由人是在说你得亲自看见才行,而不是只是理解。亲证和法理的理解是两码事。

Freeman 你是这个意思吧。就好像无我一样,那是个实证的,不是理论推导的。你身边
那么多修行人,居然没人告诉你。




【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我在和你说实相上的规律,你却一直在说表象(现象)上如何,当然统一不到一起了。
: 在表象上,当然有我,有你,有桌子,有山川大地。
: 在实相上,就是一堆五蕴而已。你如果仅从色法的角度,说“分子聚集体”也不错。



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:04:03 2019, 美东)

你说的“世界之初,也只有无机物没有有机物。”,你亲自看见了吗?


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 自由人是在说你得亲自看见才行,而不是只是理解。亲证和法理的理解是两码事。
: Freeman 你是这个意思吧。就好像无我一样,那是个实证的,不是理论推导的。你身边
: 那么多修行人,居然没人告诉你。



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:06:15 2019, 美东)

是的,人家bdbd(或者基本上大部分人)都说,我怕死。
fivestone说,死活根本没差别。

关键问题是,人家说听你这么说,不管用。
人家问:我想知道肉体消失后,“我”是否存在。
fivestone他说,你现在不存在,肉体消失后也不存在。根本就没有“你”,没有“我”

然后就完了。
这解决问题了吗?

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:01:11 2019, 美东)
:
: 自由人是在说你得亲自看见才行,而不是只是理解。亲证和法理的理解是两码事。
:
: Freeman 你是这个意思吧。就好像无我一样,那是个实证的,不是理论推导的。你身边
: 那么多修行人,居然没人告诉你。
:
:
:
:
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 我在和你说实相上的规律,你却一直在说表象(现象)上如何,当然统一不到一起
了。
: : 在表象上,当然有我,有你,有桌子,有山川大地。
: : 在实相上,就是一堆五蕴而已。你如果仅从色法的角度,说“分子聚集体”也不错。
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:08:52 2019, 美东)

是你又把法理和践行混淆了。

难道我现在没有成佛,就一定要顺着你说“有我”,说“无我”就不行?

你要是问怎么样实证无我,怎么样解决怕死的问题,我们当然也可以讨论,但这是另一
个问题了。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是的,人家bdbd(或者基本上大部分人)都说,我怕死。
: fivestone说,死活根本没差别。
: 关键问题是,人家说听你这么说,不管用。
: 人家问:我想知道肉体消失后,“我”是否存在。
: fivestone他说,你现在不存在,肉体消失后也不存在。根本就没有“你”,没有“
我”
: 然后就完了。
: 这解决问题了吗?
: 了。




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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:09:39 2019, 美东)

在大爱道经里又讲。我后面再说。


我还是想问问你,
别人说,怕死。怕死后不存在。
你回答,根本不用怕。你现在不存在,死后也不存在。根本没变化,所以没什么好怕的。

那么你的意思是,这样就解决问题了吗?
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:59:44 2019, 美东)
:
: 1. 我知道不知道不重要,你知道就行。
:
: 2. 你说说怎么违背吧?
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 1. 我是说,你现在到底在表象还是在实相,这都分不清。
: : 哪部分在表象,哪部分在实相?
: : 2. “实相上就是一堆五蕴”,也是错的。
: : 把阿含经和禅宗和楞严经都违背了。
:
:
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:09:42 2019, 美东)

没有,书上写的。不过是这样,这个事情对我来说不太重要,我无所谓,纯粹八卦。但
是生死大事,就不是光读个书就能让我满意的了。


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你说的“世界之初,也只有无机物没有有机物。”,你亲自看见了吗?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:11:45 2019, 美东)

我从来没有说“正见”之后就没有了吧?

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 在大爱道经里又讲。我后面再说。
: 我还是想问问你,
: 别人说,怕死。怕死后不存在。
: 你回答,根本不用怕。你现在不存在,死后也不存在。根本没变化,所以没什么好怕
的。
: 那么你的意思是,这样就解决问题了吗?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:13:04 2019, 美东)

你仔细想想,我们从小到大,相信很多事情,都是怎么相信的?

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 没有,书上写的。不过是这样,这个事情对我来说不太重要,我无所谓,纯粹八卦。但
: 是生死大事,就不是光读个书就能让我满意的了。



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:22:59 2019, 美东)

呵呵,我知道了,
我现在不认为你仅仅是断灭见,而是比断灭见还断灭见。
断灭见是死后无我,你是死前死后都无我。

根本不知道什么人在修行,甚至都没有人这个事情,就是个五蕴的物质和信息流的变幻
。。。。

------------------------

对我来讲,除非有一种情况,这个唯识信息流可以接受,那就是,大家都是“上帝”,
都是一个“一”,这个“一”在自己跟自己玩。这个一,就是真我。就是楞严经说的
法身不灭。


除此之外,你要用其他解释,我觉得就是“空无见”,比断灭还断灭。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:11:45 2019, 美东)
:
: 我从来没有说“正见”之后就没有了吧?
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 在大爱道经里又讲。我后面再说。
: : 我还是想问问你,
: : 别人说,怕死。怕死后不存在。
: : 你回答,根本不用怕。你现在不存在,死后也不存在。根本没变化,所以没什么好怕
: 的。
: : 那么你的意思是,这样就解决问题了吗?
:
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:31:37 2019, 美东)

【大爱道涅槃经:
尔时。大爱道前礼佛足。在佛前立。
尔时。大爱道复白佛言。我今更不见如来颜色。亦不见将来诸佛。
不受胞胎。永处无为。】

这说明她涅槃后并没有消失,而只是永处无为。

不管她是什么形式存在,总是存在的,这就是说,已经存在的,永不消失。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:09:39 2019, 美东)
:
: 在大爱道经里又讲。我后面再说。
:
:
: 我还是想问问你,
: 别人说,怕死。怕死后不存在。
: 你回答,根本不用怕。你现在不存在,死后也不存在。根本没变化,所以没什么好怕
的。
:
: 那么你的意思是,这样就解决问题了吗?
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 什么是佛法?
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:59:44 2019, 美东)
: :
: : 1. 我知道不知道不重要,你知道就行。
: :
: : 2. 你说说怎么违背吧?
: :
: : 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : : 1. 我是说,你现在到底在表象还是在实相,这都分不清。
: : : 哪部分在表象,哪部分在实相?
: : : 2. “实相上就是一堆五蕴”,也是错的。
: : : 把阿含经和禅宗和楞严经都违背了。
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:34:21 2019, 美东)

我不认为你是正见,
而是听说了“诸法无我”,不理解,又漏了“诸法”这个定语,
然后就假装“我”“无我”了。

这让我想起前几年香港传染病萨斯的时候,有个楼房里一个单元全家都染病了。

后来检查的时候发现,他们家的下水道是一个小工安装的,安装的时候,
小工不知道下水道的U型接头有什么用,所以直接就省略了。
结果卫生间直接跟公共下水道联通了,没有空气阻隔保护作用。一家人全染病了。

人们看佛经,也是经常把自己觉得没用的东西直接省略。
把“诸法无我”直接省略成“无我”。

那古人为什么要加个定语,说“诸法”,古人就那么无知吗?


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:11:45 2019, 美东)
:
: 我从来没有说“正见”之后就没有了吧?
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 在大爱道经里又讲。我后面再说。
: : 我还是想问问你,
: : 别人说,怕死。怕死后不存在。
: : 你回答,根本不用怕。你现在不存在,死后也不存在。根本没变化,所以没什么好怕
: 的。
: : 那么你的意思是,这样就解决问题了吗?
:
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:39:43 2019, 美东)

对啊
他们就是假装不畏生死啊
咱们这些怕死的怕失人身的直接不用修了拿脑袋YY一下就好了也太省事了!
这事儿一定不能搞成自欺欺人啊
否则那些有能力预知时至的真正的牛修行人也不用佩服了
那哪儿行啊?真变口头禅了!
在对自己死后去处有把握之前说啥死没啥可怕的都是嘴将啊!

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 自由人是在说你得亲自看见才行,而不是只是理解。亲证和法理的理解是两码事。
: Freeman 你是这个意思吧。就好像无我一样,那是个实证的,不是理论推导的。你身边
: 那么多修行人,居然没人告诉你。



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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:48:44 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你仔细想想,我们从小到大,相信很多事情,都是怎么相信的?

要是用这种方式来“相信”佛说的无我,那和无明凡夫有啥不同,不还是迷信吗?

初果须陀洹(入流圣人)的法眼净是这么定义的吗?


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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:49:02 2019, 美东)

阿含经里还是有上百处的“不受后有”,你怎么不看,就看这一处的永处无为?呵呵。
我没有更多说的了。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 尔时。大爱道前礼佛足。在佛前立。
: 尔时。大爱道复白佛言。我今更不见如来颜色。亦不见将来诸佛。
: 不受胞胎。永处无为。】
: 这说明她涅槃后并没有消失,而只是永处无为。
: 不管她是什么形式存在,总是存在的,这就是说,已经存在的,永不消失。
: 的。



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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:50:43 2019, 美东)

因为这个经典是我碰巧看见又喜欢的,不是故意找的。

况且,"永处无为”这个词含义明确,比“不受后有”更明确。

就应该这么读经,含义明确的接受,然后去解释
含义不明确的。如果含义不明确的还不能理解,那就先放着。


坛经:六祖离世前说的:

数年山中,竟修何道?
汝今悲泣,为忧阿谁?若忧吾不知去处,吾自知去处。
吾若不知去处,终不预报于汝。
汝等悲泣,盖为不知吾去处。若知吾去处,即不合悲泣。】

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:49:02 2019, 美东)
:
: 阿含经里还是有上百处的“不受后有”,你怎么不看,就看这一处的永处无为?呵呵。
: 我没有更多说的了。
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 尔时。大爱道前礼佛足。在佛前立。
: : 尔时。大爱道复白佛言。我今更不见如来颜色。亦不见将来诸佛。
: : 不受胞胎。永处无为。】
: : 这说明她涅槃后并没有消失,而只是永处无为。
: : 不管她是什么形式存在,总是存在的,这就是说,已经存在的,永不消失。
: : 的。
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※ 修改:·freeman08 于 Nov 21 17:07:11 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 16:53:34 2019, 美东)

这是我问bdbd的。

对于你的回答是,信什么从来都是不需要理由的,佛陀时代很多人刹那就得法眼净了,
那是不是迷信?

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 要是用这种方式来“相信”佛说的无我,那和无明凡夫有啥不同,不还是迷信吗?
: 初果须陀洹(入流圣人)的法眼净是这么定义的吗?



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