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Re: 什么是佛法?
[版面:佛道儒][首篇作者:fivestone] , 2019年11月19日17:44:03 ,3083次阅读,277次回复
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:52:24 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:42:10 2019, 美东)
:
: 这里就是问题的关键了,你相信有一个“真我”,而我不相信。
:

是的,我相信这是差别。我相信是有个佛。佛对自心来说,就是真我。
至于这个真我最后是什么感知方式,我现在不去想象。

我现在的方法,就是清醒觉知,知道自己时刻感到有我,但是一层
一层破除“我”的感觉,比如,想蕴我等等。这个管用。

: 很直接的道理,如果有一个真我,佛陀干嘛还要宣说佛法,佛陀之前的婆罗门教就很好
: ,它就是讲的真我。

佛陀并没有创立新东西,只是用了不同的说法。
所以他说我已经证了“古仙人道”。
古仙人道不是佛一个人听说过,那些说法传到他耳朵里,肯定有别人也知道。

为什么古仙人已经实证了佛法,还要释迦摩尼从新出世?

我理解,那是因为人们每隔一些世纪,就会陷入背诵经典的迷信,
而放弃实修实证。变成有教无证。

所以总是要新的大解脱者出现,用一种新的说法,让那时的人知道,
他们并没有真实的证悟已有的经典。

: “如果你不承认真我,那你甚至无法理解老子说的“自胜者强”,
: 老子是佛教的吗?所以,在你的内心当中,还是愿意相信有一个“我”,这个和你实修
: ,还是不实修,一点关系都没有。因为有一个“我”是你的假设前提。
:
: 你所实修的方向,或者说目的,是要看到那些表象的“我”不是真我,你要找到背后的
: 那个真我。不是这样吗?
:
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 我的理是跟当下的行和觉知密切相关、配合的。
: : 而不是脱离当下觉知的、想象的理。
: : 比如,三法印。词语上,我也同意,你也同意。但实际上,我们的理解、应用和结
果不
: : 同。
: : 1. 诸行无常,这个如果按普通人理解,都可接受,就是事情都在变化,肉体也会消
: 失。
: : 2. 诸法无我,这里我们有差别,我是要结合自己当下的觉知和实证的。而你脱离
当下
: : 的觉知去想象。我完整理解“诸法无我”,而你直接是“无我”。
: : 我简单体会一下诸法无我的应用和验证。
: : 应用: 比如我们决定做一件事情A,但是中途为什么会放弃了,没坚持?
: : 一定是脑袋里有个声音,说,放弃吧,我现在不想干了。“我”想改成B了。
: : ...................
:
:
:
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:55:14 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:51:32 2019, 美东)
:
:
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 这里就是问题的关键了,你相信有一个“真我”,而我不相信。
:
: 你相信他的相信,这可不就是“有我”嘛
: 是谁在“相信”?实证“无我”的人是不需要靠“信仰”来支撑的。
: 你把原始经典当中佛的“语言”当作信仰了
: 是不是已经现观“无我”而能够“无为”的圣者证量还是可以从言行观察的
: 当然你可以说我观察错误,就像robbin那样,but that doesn't matter
:

他们一到这里就开始说“假名我”了,然后就迷迷糊糊地转头走了。

这一派人(说假名我的人),我觉得已经无可救药。可不是一个两个人。

其实,我理解,“假名我”是高僧才能说的,而且只在某种情境下说。
人们不分次第,就开始有样学样,自欺欺人。用想象代替实证。


: : 很直接的道理,如果有一个真我,佛陀干嘛还要宣说佛法,佛陀之前的婆罗门教就
很好
: : ,它就是讲的真我。“如果你不承认真我,那你甚至无法理解老子说的“自胜者强
”,
: : 老子是佛教的吗?所以,在你的内心当中,还是愿意相信有一个“我”,这个和你
实修
: : ,还是不实修,一点关系都没有。因为有一个“我”是你的假设前提。
: : 你所实修的方向,或者说目的,是要看到那些表象的“我”不是真我,你要找到背
后的
: : 那个真我。不是这样吗?
: : 失。
:
:
:
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:56:27 2019, 美东)

你补充的对,佛法说说的实相,是与解脱有关的实相,是树立离苦的实相。
谢谢。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标  题: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 19 17:44:03 2019, 美东)
: :
: :
: 额外说一个我的看法,不一定对。
: 追求灭苦与追求实相,是两个不同的系统,互相有交集
: 追求灭苦,会说到要看清实相,
: 目标是灭苦,身心实相是工具,是过程。 ”实相”仅止于灭苦够用就好
: 追求实相,未必止于灭苦,或未必以灭苦为目标。(可能附带有某程度灭苦效果)
: ...................



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:57:52 2019, 美东)

我知道,关键是,没修成的人,可能对法印有根本的误解。
未证言证,成大妄语。

比如,我理解的“诸法无我”就不同于你说的“无我”。
我认为我说的更对。你说的“无我”在我看来是断灭见。

不过这个太深,我觉得我如果强行辩论也没有意义。也会掉进未证言证的坑里。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:52:08 2019, 美东)
:
: 法印是后世的总结,但法印的内容是在佛陀成道后的宣说中,反复强调的。为什么叫法
: 印?不是说你修成了,才可以说法印,不修成,就不能说法印。而是任何时候,你说的
: 内容符合法印,就是佛法,不符合法印,就不是佛法,就这么简单。你为什么佛陀反复
: 强调的事情,不相信,非要去相信一个真我呢?
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 关于止观,我基本同意你的说法,只是前文我强调一下,止也不是百分百不动,
: : 没有念头。
: : 念头总会有的。
: : 戒定慧,我当然也同意。肯定不能放任自流。
: : -----------------------
: : 当中的观修依他起,就是观缘起性空的一种方法。有些人以为观空,就是观什么都
没有
: : ,望文生义,以为空就是什么都没有。呵呵,如果是这样修佛的话,还不如不修的好
: 。】
: : 这个,有些名词后面你的实际修行过程,我不了解。
: : 当然我们不是观空,更不是想象空。
: : 不过,我的理解,三法印更多是观的结果。如果你有师父教,如实观,自然能得出三
: 法印
: : ...................
:
:
:
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※ 修改:·freeman08 於 Nov 20 14:06:02 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:4]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:02:46 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是的,我相信这是差别。我相信是有个佛。佛对自心来说,就是真我。
: 至于这个真我最后是什么感知方式,我现在不去想象。

啊我师父有说阿赖耶识和佛性是有区别的

你用凡夫语言可以把佛性说成是所谓的真我,但是它的本质是“无我”的空性

所以佛四十九年未曾说法

大家回家多读金刚经,然后告诉自己我没修到所以不懂,好过在这里玩文字

: 我现在的方法,就是清醒觉知,知道自己时刻感到有我,但是一层
: 一层破除“我”的感觉,比如,想蕴我等等。这个管用。
: 佛陀并没有创立新东西,只是用了不同的说法。
: 所以他说我已经证了“古仙人道”。
: 古仙人道不是佛一个人听说过,那些说法传到他耳朵里,肯定有别人也知道。
: 为什么古仙人已经实证了佛法,还要释迦摩尼从新出世?
: 我理解,那是因为人们每隔一些世纪,就会陷入背诵经典的迷信,
: 而放弃实修实证。变成有教无证。
: ...................



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:03:14 2019, 美东)

信为道源功德母,这个信,不是迷信,不是盲信,但是没有信,后面的一切根本无法起
步,如空中楼阁。一个人相信什么,还是不相信什么,其实都是多世修行功德积累的结
果。

你可以反观一下,你自己相信的东西,是怎么得来的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你相信他的相信,这可不就是“有我”嘛
: 是谁在“相信”?实证“无我”的人是不需要靠“信仰”来支撑的。
: 你把原始经典当中佛的“语言”当作信仰了
: 是不是已经现观“无我”而能够“无为”的圣者证量还是可以从言行观察的
: 当然你可以说我观察错误,就像robbin那样,but that doesn't matter



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:08:02 2019, 美东)

我认为你的“无我”是断灭见。
不同于“诸法无我”的真实含义。

不过这个太深了,强行辩论会让人养成“未证言证”的习惯。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我知道,关键是,没修成的人,可能对法印有根本的误解。
: 未证言证,成大妄语。
: 比如,我理解的“诸法无我”就不同于你说的“无我”。
: 我认为我说的更对。你说的“无我”在我看来是断灭见。
: 不过这个太深,我觉得我如果强行辩论也没有意义。也会掉进未证言证的坑里。
: 没有

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:52:08 2019, 美东)
:
: 法印是后世的总结,但法印的内容是在佛陀成道后的宣说中,反复强调的。为什么叫法
: 印?不是说你修成了,才可以说法印,不修成,就不能说法印。而是任何时候,你说的
: 内容符合法印,就是佛法,不符合法印,就不是佛法,就这么简单。你为什么佛陀反复
: 强调的事情,不相信,非要去相信一个真我呢?
:

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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:08:59 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 他们一到这里就开始说“假名我”了,然后就迷迷糊糊地转头走了。
: 这一派人(说假名我的人),我觉得已经无可救药。可不是一个两个人。

你也别乱“觉得”,和robbin一样自大,你给不了药不代表别人给不了

: 其实,我理解,“假名我”是高僧才能说的,而且只在某种情境下说。
: 人们不分次第,就开始有样学样,自欺欺人。用想象代替实证。
: 很好
: ”,
: 实修
: 后的

学佛唯一的药就是要发自内心的皈依三宝!相信佛法的力量最终可以度尽一切众生!

这个药不狠狠心吃下去,所有的问题都难解决,一辈子怀疑到死,反正没皈依之前也是
那样六道轮回的,so no difference呗

只有把这颗药吃了才能去想尽办法搞懂佛们在说什么要我们做什么才能得到解脱,真正
无分别现证空性无我现见净土


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※ 修改:·dreamfIy 於 Nov 20 14:36:09 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:11:11 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 啊我师父有说阿赖耶识和佛性是有区别的

这个是这样的,我理论上理解,接受。
WAICHI也说过,别的经典也说过。

有些东西无可言说。。。
所以我说究竟层面的东西我不想辩论。
先到北京都还是有我,

或许到了紫禁城,才会“无我、有我,都不对”。
否则没法说观音菩萨还是七佛师。


: 你用凡夫语言可以把佛性说成是所谓的真我,但是它的本质是“无我”的空性
: 所以佛四十九年未曾说法
: 大家回家多读金刚经,然后告诉自己我没修到所以不懂,好过在这里玩文字





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※ 修改:·freeman08 於 Nov 20 14:16:59 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:4]
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:16:56 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我知道,关键是,没修成的人,可能对法印有根本的误解。
: 未证言证,成大妄语。
: 比如,我理解的“诸法无我”就不同于你说的“无我”。
: 我认为我说的更对。你说的“无我”在我看来是断灭见。
: 不过这个太深,我觉得我如果强行辩论也没有意义。也会掉进未证言证的坑里。

就是没办法,我读了师父关于四法印的开示,还有了义和不了义的开示,等等,回头检
验WaiChi说的法,我觉得他就是成就者大菩萨,我觉得他就像食鱼度生的帝洛巴那样,
毫无挂碍

但是和无上密不相应而和声闻等显宗教法更相应的就是理解不了接受不了,对此我完全
可以理解

相信净土和不信净土的也是一样,我现在全部都可以理解,这都是心的选择,剧情的需
要,我觉得我又能找到心安之处了,很多修行人去寻师觅师无非就是求安心(解开心结
),然后从自己的位置继续向上


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POORMS
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发信人: POORMS (是心是佛), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:17:31 2019, 美东)

是。汉传里面也是这样说的。玄奘大师说阿赖耶识“受薰持种根身器,去后来先作主公
。”佛性哪里有来去的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 啊我师父有说阿赖耶识和佛性是有区别的



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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:18:17 2019, 美东)

方法本身没有好坏之分,但是方向用错了,贻害无穷。不只是婆罗门教,西方的灵修当
中,一些密法的修行当中,也都是为了摒除那个表象的我,找到背后的真我,神我,超
自然的我。但因为内心当中,那个欲没有断除,修的越深,执着越深。最终误入歧途,
走火入魔。

你提到的仙人道迹,在原始佛法中是非常明确的,因为在一个时空当中,只会有一个佛
陀出世。仙人道迹是佛陀发现的上一个或多个佛陀的成道方式。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是的,我相信这是差别。我相信是有个佛。佛对自心来说,就是真我。
: 至于这个真我最后是什么感知方式,我现在不去想象。
: 我现在的方法,就是清醒觉知,知道自己时刻感到有我,但是一层
: 一层破除“我”的感觉,比如,想蕴我等等。这个管用。
: 佛陀并没有创立新东西,只是用了不同的说法。
: 所以他说我已经证了“古仙人道”。
: 古仙人道不是佛一个人听说过,那些说法传到他耳朵里,肯定有别人也知道。
: 为什么古仙人已经实证了佛法,还要释迦摩尼从新出世?
: 我理解,那是因为人们每隔一些世纪,就会陷入背诵经典的迷信,
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:27:54 2019, 美东)

是么是有见,什么是无见?

本来有的,没有了,叫断灭。没来没有,后来还是没有,能叫断灭吗?

这个不是证的问题,而是修佛起始的正见。这是八正道之首。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我认为你的“无我”是断灭见。
: 不同于“诸法无我”的真实含义。
: 不过这个太深了,强行辩论会让人养成“未证言证”的习惯。
: :
: :



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:28:08 2019, 美东)

这是你对我们修法的误解,根本不是"找我"。

我的修法是符合圆觉经的,“以幻修幻,知幻即离”。
比如钻火两木相因。火出木尽灰飞烟灭。

你现在在幻中,不依赖幻,而妄想一步登天,才是未证言证,误入歧途。

【善男子、一切菩萨及末世众生应当远离一切幻化虚妄境界。 由坚执持远离心故、
心如幻者亦复远离。远离为幻亦复远离。远离离幻亦复远离。 得无所离卽除诸幻。
比如钻火两木相因。火出木尽灰飞烟灭。以幻修幻亦复如是。 诸幻虽尽不入断灭。】

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:18:17 2019, 美东)
:
: 方法本身没有好坏之分,但是方向用错了,贻害无穷。不只是婆罗门教,西方的灵修当
: 中,一些密法的修行当中,也都是为了摒除那个表象的我,找到背后的真我,神我,超
: 自然的我。但因为内心当中,那个欲没有断除,修的越深,执着越深。最终误入歧途,
: 走火入魔。
:
: 你提到的仙人道迹,在原始佛法中是非常明确的,因为在一个时空当中,只会有一个佛
: 陀出世。仙人道迹是佛陀发现的上一个或多个佛陀的成道方式。
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 是的,我相信这是差别。我相信是有个佛。佛对自心来说,就是真我。
: : 至于这个真我最后是什么感知方式,我现在不去想象。
: : 我现在的方法,就是清醒觉知,知道自己时刻感到有我,但是一层
: : 一层破除“我”的感觉,比如,想蕴我等等。这个管用。
: : 佛陀并没有创立新东西,只是用了不同的说法。
: : 所以他说我已经证了“古仙人道”。
: : 古仙人道不是佛一个人听说过,那些说法传到他耳朵里,肯定有别人也知道。
: : 为什么古仙人已经实证了佛法,还要释迦摩尼从新出世?
: : 我理解,那是因为人们每隔一些世纪,就会陷入背诵经典的迷信,
: : 而放弃实修实证。变成有教无证。
: : ...................
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:
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※ 修改:·freeman08 于 Nov 20 14:33:13 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:29:32 2019, 美东)

【以幻修幻亦复如是。 诸幻虽尽不入断灭。】

就不是断灭。

而你一直在想象“什么都没有”。想象“彻底的无”。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:27:54 2019, 美东)
:
: 是么是有见,什么是无见?
:
: 本来有的,没有了,叫断灭。没来没有,后来还是没有,能叫断灭吗?
:
: 这个不是证的问题,而是修佛起始的正见。这是八正道之首。
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 我认为你的“无我”是断灭见。
: : 不同于“诸法无我”的真实含义。
: : 不过这个太深了,强行辩论会让人养成“未证言证”的习惯。
: : :
: : :
:
:
:
: --
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※ 修改:·freeman08 于 Nov 20 14:31:18 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:34:40 2019, 美东)

当然
但不能指望别人信你信的
说白了就是按照你所信的做到了再说

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 信为道源功德母,这个信,不是迷信,不是盲信,但是没有信,后面的一切根本无法起
: 步,如空中楼阁。一个人相信什么,还是不相信什么,其实都是多世修行功德积累的结
: 果。
: 你可以反观一下,你自己相信的东西,是怎么得来的。



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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:34:59 2019, 美东)

无我等同于什么都没有吗?就好比说,你把绳子看成是蛇,我告诉你说根本就没有蛇。
那等于我告诉你什么都没有吗?

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 就不是断灭。
: 而你一直在想象“什么都没有”。想象“彻底的无”。



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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:38:22 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 什么是佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:34:59 2019, 美东)
:
: 无我等同于什么都没有吗?就好比说,你把绳子看成是蛇,我告诉你说根本就没有蛇。
: 那等于我告诉你什么都没有吗?
:
那说明还是有“你”在告诉我。
更恰当的比喻是我对“诸法无我”的理解:
你把身体看成自己,我告诉你这是你的幻觉,本来它不是你。
这就等于没有你了吗?

: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 就不是断灭。
: : 而你一直在想象“什么都没有”。想象“彻底的无”。
:
:
:
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:39:29 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我等同于什么都没有吗?就好比说,你把绳子看成是蛇,我告诉你说根本就没有蛇。
: 那等于我告诉你什么都没有吗?

那是破啊,但是没有立啊
佛经大部分都是在破
但是那个立的需要实证需要明见
虽然说不出来

难怪佛教容易变成互相攻击的玩文字,因为文字有漏逻辑不圆满,总有可以攻击的地方

最恐怖的是总有人用“你怎么知道我没有”来暗示,虽然不知道算不算未证言证,但是
至少这个心可能和大妄语相应了

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※ 修改:·dreamfIy 於 Nov 20 14:41:36 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 14:41:15 2019, 美东)

我没有指望别人马上就能信啊,他信还是不信,是他的因缘。我只不过是一个助缘而已。

但是,信就是信,是刹那间的事,不是要做什么。佛陀时代,不少修行人第一次听闻佛
法,就生起法眼净,那是瞬间完成的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 当然
: 但不能指望别人信你信的
: 说白了就是按照你所信的做到了再说



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