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Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
[版面:读书听歌看电影][首篇作者:wh] , 2017年01月05日14:58:20 ,1313次阅读,33次回复
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feitian
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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  6 13:42:45 2017, 美东)

这帮子弯弯导演或许有发现美的眼睛,但等到他们激动地要表达点什么来赞美的时候,
他们所欠缺的人文关怀(没错,就是这个他们一向自我标榜的修养)就破坏了美


他们应该去拍动物世界
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金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

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wh
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  6 14:25:27 2017, 美东)

艺术肯定是人工的哦,就看加工得好不好。卧虎藏龙的场景画面是比较刻意。聂隐娘的
自然场景更自然一点,哈哈,不过刻意的地方也不少,像重复多次的纱帘飘飘镜头,侯
孝贤自己说全部窗纱门纱隔帘纱都是丝绸做的,在光线下显得光影变幻,彩色交错。导
演们都有很精致的审美感和强烈的自我表现欲。有时候可能自我过多,刻意的痕迹过重
。不过青菜萝卜,喜欢唯美的人就很喜欢他们的电影画面。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 老实说,做作的人破坏了自然的美
: 青山何辜?竹林何罪?惨遭荼毒,其罪是为卧虎苍龙是也



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feitian
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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  6 16:17:33 2017, 美东)

第一句话严重不同意

本人从来欣赏不了蓬皮杜之类的“人工”美,不管古代还是现代风格,我欣赏的艺术是
溶于自然,天然去雕饰的那种。丝绸窗帘也好,烂席破帘也好,人们喜悦的是风卷帘动
自然凉,而不是帘子本身的材质。要说光影,又怎么比得上海上日出,长河落日?这种
以日本文化尤其是日本茶道为代表的“极致派”,都是走了邪路,失了本心。充其量最
多达到徽宗的花鸟水平,看似美轮美奂,实则胶柱鼓瑟,离大道不是南辕北辙就算好了


【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 艺术肯定是人工的哦,就看加工得好不好。卧虎藏龙的场景画面是比较刻意。聂隐娘的
: 自然场景更自然一点,哈哈,不过刻意的地方也不少,像重复多次的纱帘飘飘镜头,侯
: 孝贤自己说全部窗纱门纱隔帘纱都是丝绸做的,在光线下显得光影变幻,彩色交错。导
: 演们都有很精致的审美感和强烈的自我表现欲。有时候可能自我过多,刻意的痕迹过重
: 。不过青菜萝卜,喜欢唯美的人就很喜欢他们的电影画面。



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sile
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发信人: sile (sile), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  6 17:06:50 2017, 美东)

大家对“唯美”这个词怎么看?我就不明白,和“美”的用法有什么区别?我小时候这
个词只用在某些特定术语里,唯美主义什么的,现在满大街了,人,物,景都可以用。
是哪儿传过来的,弯弯还是本子?反正我念在嘴里特牙碜。
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wh
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 00:26:13 2017, 美东)

人工就是人为的意思,就是说艺术不是自然界存在的东西,是人为的抽象概念。你的艺
术观趋向自然主义,但你也不会说自然就是艺术是吧,自然就是自然,没有人为因素就
算不上艺术。
自然主义其实也很难定义,中国古代水墨画和工笔画,哪个更自然?水墨画其实很写意
,按写生的观点是工笔画更逼真吧。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 第一句话严重不同意
: 本人从来欣赏不了蓬皮杜之类的“人工”美,不管古代还是现代风格,我欣赏的艺术是
: 溶于自然,天然去雕饰的那种。丝绸窗帘也好,烂席破帘也好,人们喜悦的是风卷帘动
: 自然凉,而不是帘子本身的材质。要说光影,又怎么比得上海上日出,长河落日?这种
: 以日本文化尤其是日本茶道为代表的“极致派”,都是走了邪路,失了本心。充其量最
: 多达到徽宗的花鸟水平,看似美轮美奂,实则胶柱鼓瑟,离大道不是南辕北辙就算好了



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 00:50:09 2017, 美东)

美比较大路;唯美具有强烈排他性,只追求美感(通常主观成分较大),不顾甚至刻意
反叛常规或庸俗社会(尤其道德)准则。比如聂隐娘的电影只追求画面美,不顾大众理
解力,可以叫唯美。周作人、梁实秋等人文字精致,而回避政治、战争、党派等时令性
话题,也被称作唯美。唯美的起源是英国的王尔德吧,在中国近现代也不少,从鸳鸯蝴
蝶、新感觉派,到周作人、梁实秋,再到当代的苏童等,好像大多是对社会派的反抗。
像周作人梁实秋等的美文在八十年代以后强势复兴,就是社会主义政治宣传文学长期高
压下的反弹。日本连带台湾似乎唯美倾向的确更明显一点,日本好像是生存危机感特别
重而导致,台湾不知道是不是跟大陆一样在社会政治压力下反弹。不知道,没研究过……

【 在 sile (sile) 的大作中提到: 】
: 大家对“唯美”这个词怎么看?我就不明白,和“美”的用法有什么区别?我小时候这
: 个词只用在某些特定术语里,唯美主义什么的,现在满大街了,人,物,景都可以用。
: 是哪儿传过来的,弯弯还是本子?反正我念在嘴里特牙碜。




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※ 修改:·wh 於 Jan  8 01:02:14 2017 修改本文·[FROM: 69.]
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Morningllc
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标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 08:35:30 2017, 美东)

这个谢海盟名字看起来好眼熟,起初以为看过她的作品,后来搜了一下,发现她是朱天
心的女儿。这才想起来若干年前看过朱天心的一篇散文,写她给女儿起名字“海盟”,
既有大海的广阔深远,又有盟誓的坚定长久,多么多么的好。另一个编剧朱天文是谢海
盟的姨。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 可能。侯孝贤一向注重抒情,我的感觉是他的自我抒情多了点。DVD的feature里面他自
: 述拍这个片子时怎么讲究时机,从光线的角度、强度到演员的感情状态。每个镜头都不
: 重拍,都是一次定型。但开拍之前做好各种细节的充分准备,等到最佳时机。而且尽量
: 避开外界干扰,比如在深山里走半天找最佳拍摄场地。他是很精致地表达他对聂隐娘这
: 个人物寄托的感情,说这是他第一个知道的武侠人物,从小就向往,一直想拍。不过我
: 作为观众,没被感染到他的深厚感情。我觉得主要缺陷是编剧和表演。编剧是阿城、朱
: 天文和谢海盟——最后一个不认识。这个日本人去新罗的设置不知道是编剧还是导演的
: 主意,反正我觉得很馊。


--
原谅我这一生不羁放纵爱自由。。。
仍然自由自我,永远高唱我歌,走遍千里。
                                        --------黄家驹《海阔天空》

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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 10:41:30 2017, 美东)

我本身对艺术没什么了解,你说的更好。

我的意思是艺术,如果必定是人工的话,和我脾胃的是那些非简单拷贝或再现自然的东
西。用你的例子,我本身觉得工笔画的艺术价值对我来说更低些。蛇足的东西我不喜欢
。自然虽然不是艺术,但自然胜却人间无数。和自然相近的是道,是哲学。我喜欢的是
高于自然而又返璞归真的东西,如水墨留白,如太极写意。现在的唯美主义或许不应该
被批评为高仿自然,而是想高于自然而又失于做作,可能有点像大观园里的稻香村吧。
大道至简,禅如明月,从心所欲不逾矩,我虽然说不出来,但能感觉到别扭不别扭


【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 人工就是人为的意思,就是说艺术不是自然界存在的东西,是人为的抽象概念。你的艺
: 术观趋向自然主义,但你也不会说自然就是艺术是吧,自然就是自然,没有人为因素就
: 算不上艺术。
: 自然主义其实也很难定义,中国古代水墨画和工笔画,哪个更自然?水墨画其实很写意
: ,按写生的观点是工笔画更逼真吧。



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 18:14:40 2017, 美东)

原来谢海盟也是朱家的呀。朱天文朱天心姐妹从小受作家父亲影响,喜欢张爱玲,拜胡
兰成为师,所以后来朱天文编了个恋恋风尘的剧本。这个调调的不是我的菜……

【 在 Morningllc (绝对的优势) 的大作中提到: 】
: 这个谢海盟名字看起来好眼熟,起初以为看过她的作品,后来搜了一下,发现她是朱天
: 心的女儿。这才想起来若干年前看过朱天心的一篇散文,写她给女儿起名字“海盟”,
: 既有大海的广阔深远,又有盟誓的坚定长久,多么多么的好。另一个编剧朱天文是谢海
: 盟的姨。



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 18:44:01 2017, 美东)

我对工笔画和现代艺术也大多没兴趣 :P 也不喜欢做作的东西,同感艺术境界不高。中
国古代水墨画呢我是看不懂……唯美派的鼻祖王尔德我倒是很喜欢,快乐王子太让人心
碎了……一点不唯美,非常悲天悯人。反正搞艺术的认真努力都值得尊敬,各种风格正
好能满足不同人的不同口味。:)

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 我本身对艺术没什么了解,你说的更好。
: 我的意思是艺术,如果必定是人工的话,和我脾胃的是那些非简单拷贝或再现自然的东
: 西。用你的例子,我本身觉得工笔画的艺术价值对我来说更低些。蛇足的东西我不喜欢
: 。自然虽然不是艺术,但自然胜却人间无数。和自然相近的是道,是哲学。我喜欢的是
: 高于自然而又返璞归真的东西,如水墨留白,如太极写意。现在的唯美主义或许不应该
: 被批评为高仿自然,而是想高于自然而又失于做作,可能有点像大观园里的稻香村吧。
: 大道至简,禅如明月,从心所欲不逾矩,我虽然说不出来,但能感觉到别扭不别扭



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发信人: Morningllc (绝对的优势), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  8 19:08:13 2017, 美东)

说到水墨画, 回头我转篇文。

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 我对工笔画和现代艺术也大多没兴趣 :P 也不喜欢做作的东西,同感艺术境界不高。中
: 国古代水墨画呢我是看不懂……唯美派的鼻祖王尔德我倒是很喜欢,快乐王子太让人心
: 碎了……一点不唯美,非常悲天悯人。反正搞艺术的认真努力都值得尊敬,各种风格正
: 好能满足不同人的不同口味。:)



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yuanyuan88
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发信人: yuanyuan88 (北美园园), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  9 11:57:04 2017, 美东)

不好看。
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wh
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  9 16:44:51 2017, 美东)

你也看啦?

【 在 yuanyuan88 (北美园园) 的大作中提到: 】
: 不好看。



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lvxiao
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发信人: lvxiao (绿小儿), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 【1617】《聂隐娘》里的日本磨镜少年,及新罗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 25 13:27:13 2017, 美东)

1,
“唐传奇”就妙在短小精悍,神韵隽永。真武功重在内功和速度,一招制敌。面具落下
速度慢于人物转身速度,就在叙其速度。深得唐韵

2,
这段历史重在唐朝中央与各节度使之间的拉锯战,后来的节度使终于作乱其实开始唐
朝就有觉察和布局,聂隐娘是公主的一名棋子。日本和朝鲜显然在间谍和作乱之中有着
不可忽视的作用。

3,
侯孝贤这部电影借了历史这段故事做皮,对于故事走向结果做了很大的改编,其实
是在借古讽今,暗喻台湾今天的复杂政治环境,也只有了解历史和政治的人才懂。编剧
都不是普通的文艺界人士,有明显的政治倾向。

4,
台湾人,怎么说呢,浅薄的比大陆浅薄,深刻的比大陆深刻。贱的比大陆贱,带种的比
大陆带种。

5,
对于这个电影借用的那段历史有个北京那个学校学历史的小姑娘讲的非常好,她的帖子
功力深厚,比这部电影还精彩,感觉比这电影的编剧对那段历史了解的功底还深厚。感
觉再装逼装深刻的电影其实也只是娱乐的一种,和学贯古今的真才实学比还是高下立见。








【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 假期最后一天看了侯孝贤的智力片《刺客聂隐娘》——大谢pangpang2013的六大攻略,
: 电影一遍而过,理解无碍。看完后又兴致勃勃地搜索历史、文学背景相对照。该片作为
: 武打片实在不行:聂隐娘去任何地方行刺皆闲庭信步,如入无人之境;剑法不伦不类,
: 介于西洋击剑术和东洋武士刀之间;跟任何人对打都一招制胜,无惊无险无悬念。不过
: 作为智力片倒能极大满足求知欲。
: 不是所有的智力题都找到了答案。以下几题还请高人指教:
: 1. 聂隐娘和戴面具的田元氏/精精儿对决,倏忽分开,对峙片刻,戴着面具的田元氏无
: 语离开。下一个镜头是聂隐娘离去。再下一个镜头是地上裂成两半的面具。那么面具是
: 在聂隐娘离开之后掉下来的?聂隐娘没看到田元氏的真面目?她不是识破田元氏面目而
: 放她走,只是像空空儿一样一击罢手,划破面具点到为止,无意取人性命?面具裂缝细
: ...................








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※ 修改:·lvxiao 於 Jan 25 13:42:11 2017 修改本文·[FROM: 140.]
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