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袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
[版面:谈古论金,黄梁一梦 (武侠)][首篇作者:CornucopiaX] , 2017年10月02日15:25:29 ,3785次阅读,35次回复
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CornucopiaX
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发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: paladin
标  题: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  2 15:25:29 2017, 美东)

【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
标  题: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  2 15:05:07 2017, 美东)

2007年的 碧血剑,第一集:反复强调一个历史背景:袁崇焕是民族英雄,结果被满门
抄斩。江湖英雄为了帮助袁崇焕的孤儿袁承志,。。。展开了碧血剑的故事。。目前我
只看到这么一点。。

Q1)导演正确诠释了金庸的历史观了吗?我完全忘记原文怎么写的了。。
Q2)袁崇焕到底是不是通外族的汉奸?

请大家帮我学习中国历史吧,我是学生命科学的,我在社会科学方面真的是一片空白。

谢谢。

--
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nuonuo12
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发信人: nuonuo12 (快哉风), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  3 08:09:30 2017, 美东)

金庸祖上是满清包衣奴才,当然为满清洗地,为袁狗官张目。
--
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CornucopiaX
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发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct  6 10:12:53 2017, 美东)

你啥意思。。。我太无知了,天天就知道骂人。。
【 在 nuonuo12 (快哉风) 的大作中提到: 】
: 金庸祖上是满清包衣奴才,当然为满清洗地,为袁狗官张目。



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kuzi
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发信人: kuzi (万年潜水员), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 15 12:38:12 2017, 美东)

袁崇焕是民族英雄,这是公认历史事实,由于其死的比较冤屈,所以有戏剧性。由于其
所处时代背景,眼界限制,袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑,但这不能说明其是汉奸
。近几年有几本流行小说,最有名的是窃明,把袁崇焕往反了写,小说么,看看笑笑就
好,别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了,找了不少野史来证明自己是对
的,这个嘛,用古人的话说就是,“止增笑而”。
【 在 CornucopiaX (丁春秋) 的大作中提到: 】
: 发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
: 标  题: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  2 15:05:07 2017, 美东)
: 2007年的 碧血剑,第一集:反复强调一个历史背景:袁崇焕是民族英雄,结果被满门
: 抄斩。江湖英雄为了帮助袁崇焕的孤儿袁承志,。。。展开了碧血剑的故事。。目前我
: 只看到这么一点。。
: Q1)导演正确诠释了金庸的历史观了吗?我完全忘记原文怎么写的了。。
: Q2)袁崇焕到底是不是通外族的汉奸?
: 请大家帮我学习中国历史吧,我是学生命科学的,我在社会科学方面真的是一片空白。
: 谢谢。



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feitian
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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 17 19:29:44 2017, 美东)

同意


【 在 kuzi (万年潜水员) 的大作中提到: 】
: 袁崇焕是民族英雄,这是公认历史事实,由于其死的比较冤屈,所以有戏剧性。由于其
: 所处时代背景,眼界限制,袁崇焕抗清的一些手段被后人质疑,但这不能说明其是汉奸
: 。近几年有几本流行小说,最有名的是窃明,把袁崇焕往反了写,小说么,看看笑笑就
: 好,别当真。不过好像这些作者自己写着写着还当真了,找了不少野史来证明自己是对
: 的,这个嘛,用古人的话说就是,“止增笑而”。



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金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 11:16:26 2017, 美东)

总体来说,当年明月说的还算合理。 袁崇焕肯定不是汉奸,但是说是民族英雄也过分
了,原因是志大才疏。作为将军指挥战役还是很牛的,不过,战略观相当的差,统筹全
局能力不够,所以给孙承宗打下手能做的很好,当自己独挡一面统筹全局时就不行了,
失策的地方太多。
--
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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 11:20:09 2017, 美东)

比如杀毛文龙,清兵过关,救北京等等一系列事,甚至处理跟满贵的关系都有很不妥当
的地方,实在不是帅才。
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hsh
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发信人: hsh (nidaye), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 12:09:42 2017, 美东)

促进了民族融合和中国版图的扩大,所以是民族英雄,不过努尔哈赤皇太极是更大的民
族英雄
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smsp
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发信人: smsp (痛&快), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 13:59:15 2017, 美东)

民族英雄和能力屁关系都没有。文天祥大家还不是都认民族英雄。

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 总体来说,当年明月说的还算合理。 袁崇焕肯定不是汉奸,但是说是民族英雄也过分
: 了,原因是志大才疏。作为将军指挥战役还是很牛的,不过,战略观相当的差,统筹全
: 局能力不够,所以给孙承宗打下手能做的很好,当自己独挡一面统筹全局时就不行了,
: 失策的地方太多。



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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 27 15:12:09 2017, 美东)

当然有关系,文天祥是能力不行,但人自己也知道自己能力不行,总体来说没有好心办
坏事。老袁就不同了,不是他一通瞎搞,估计大明还能多撑两年。



【 在 smsp (痛&快) 的大作中提到: 】
: 民族英雄和能力屁关系都没有。文天祥大家还不是都认民族英雄。



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aaaiii
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发信人: aaaiii (酱爆), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 13:41:55 2017, 美东)

和唐生智有得比
能算是“公认的”民族英雄?谁公认的

英雄要么挡住了敌人,死在自己人手里
要么没挡住敌人,死在敌人手里


【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 当然有关系,文天祥是能力不行,但人自己也知道自己能力不行,总体来说没有好心办
: 坏事。老袁就不同了,不是他一通瞎搞,估计大明还能多撑两年。



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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 15:55:55 2017, 美东)

比唐生智还是要强一点的。至少宁锦时的确挡住了努尔哈赤跟皇太极,但是也仅此而已
。五年平辽,结果清军打到北京城下,光从这一点看,被杀其实也不冤。


【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 和唐生智有得比
: 能算是“公认的”民族英雄?谁公认的
: 英雄要么挡住了敌人,死在自己人手里
: 要么没挡住敌人,死在敌人手里



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amo
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发信人: amo (牛肉炖熊掌), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 16:33:00 2017, 美东)

看你们讨论这么热烈哥特意去读了一下这货生平事迹,从杀毛文龙一事可以看出这家伙
绝对是个奸诈小人,纵其一生貌似一直抗金没错,但是哥隐隐觉得这货并不是多爱国,
只是权利欲望和私心趋势他得了总兵位置而已。

哥的总结是这是个私心高于国家利益的奸诈小人,权利欲望很重一切以往上爬揽权为目
的。罪不至于凌迟,但是该杀,就算给毛文龙偿命而已。

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※ 修改:·amo 於 Nov 28 16:33:31 2017 修改本文·[FROM: 72.]
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 17:04:40 2017, 美东)

爱国的确谈不上,但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的,比如祖大寿
,那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
能力不行,问题就是他自己总觉得自己很牛。
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amo
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发信人: amo (牛肉炖熊掌), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 28 22:03:55 2017, 美东)

你这逻辑几个意思?奸诈小人就没人服?有人服就能证明不是奸诈小人?
小奸人服大奸人不可以吗?

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 爱国的确谈不上,但说是奸诈小人也不对的。当时他手下牛人还是不少的,比如祖大寿
: ,那是谁都不服就服他。真是奸诈小人祖大寿赵率教等那帮人也不会服他的。主要还是
: 能力不行,问题就是他自己总觉得自己很牛。




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※ 修改:·amo 於 Nov 28 22:05:21 2017 修改本文·[FROM: 64.]
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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 10:30:47 2017, 美东)

赵率教是老逃兵,通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了,最后竟然战死,当
时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了,不过
也没人骂他,算是尽力了。这些人算是光明磊落的了,说他们是小奸人过了吧。
这么些人死心蹋地的跟着的人,说是奸诈小人不会令人信服的。
不是说有人服就能证明不是奸诈小人,而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人的。



【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到: 】
: 你这逻辑几个意思?奸诈小人就没人服?有人服就能证明不是奸诈小人?
: 小奸人服大奸人不可以吗?



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amo
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发信人: amo (牛肉炖熊掌), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 13:00:15 2017, 美东)

老逃兵也不是天注定每次都能跑掉,祖大寿投降了就是投降了,还有什么好吹的?多数
人都是宁死不降他一个投降的还拿来当正面证据?毛文龙明明是满人大忌,这就充分说
明了他的作用,你去看看历史记载里袁贼怎么杀他的。手段卑鄙无耻之极,而且之前还
想把人家饷银骗过来过自己手,明显就是骗钱骗权失败搞阴谋谋杀。


【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 赵率教是老逃兵,通常是一看打不过就逃。跟了老袁后就不再逃了,最后竟然战死,当
: 时他要跑肯定可以跑掉的。何可刚也有选择完全可以不死的。祖大寿虽然投降了,不过
: 也没人骂他,算是尽力了。这些人算是光明磊落的了,说他们是小奸人过了吧。
: 这么些人死心蹋地的跟着的人,说是奸诈小人不会令人信服的。
: 不是说有人服就能证明不是奸诈小人,而是光明磊落的牛人是不会信服没本事的奸人
的。



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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:56:36 2017, 美东)

杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
战死,何可刚拒绝投降被杀,就算祖大寿,也坚持到了最后一刻,做到那一步很好了。
你大嘴一张,投降了就是投降了,非要人战死才行?



【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到: 】
: 老逃兵也不是天注定每次都能跑掉,祖大寿投降了就是投降了,还有什么好吹的?多数
: 人都是宁死不降他一个投降的还拿来当正面证据?毛文龙明明是满人大忌,这就充分说
: 明了他的作用,你去看看历史记载里袁贼怎么杀他的。手段卑鄙无耻之极,而且之前还
: 想把人家饷银骗过来过自己手,明显就是骗钱骗权失败搞阴谋谋杀。
: 的。



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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 30 05:42:37 2017, 美东)

甚至有人说公公都比袁做的好,
袁只会死守城池,没有进攻过。

查良镛本来就是汉八旗,认满族当干爹的汉奸,他的很多观点都是替游牧民族洗地,找
汉人碴的;

例如他把蒙古人写的那么仗义,狗屁!
郭靖他妈在蒙地能护的住贞节就怪了,而且蒙古兄弟之间相残的也相当普遍。
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amo
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发信人: amo (牛肉炖熊掌), 信区: paladin
标  题: Re: 袁崇焕,《碧血剑》,以及金庸的历史观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 30 13:23:30 2017, 美东)

你扯来扯去尽扯这几个最后的败军之将有意思吗?你自己去看看毛文龙生平事迹,组织
谍报工作,多方面扰乱金国腹地牵制敌人,正面战场也不含糊,这才是国之栋梁,真正
一心为国主动谋划的。袁贼平日作为不跟你争,只凭妄杀毛文龙一件事我觉得够诛九族
。平日里这货基本上也就是敌人来了派兵挡一下,不来咱就琢磨琢磨怎么多抢点军饷争
点功劳升官发财。

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 杀毛文龙那事没人说老袁做的对吧。老袁手下那些牛人基本上都是光明磊落的。赵率教
: 战死,何可刚拒绝投降被杀,就算祖大寿,也坚持到了最后一刻,做到那一步很好了。
: 你大嘴一张,投降了就是投降了,非要人战死才行?



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