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佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
[版面:佛道儒][首篇作者:runsun] , 2011年08月21日04:22:03 ,5473次阅读,319次回复
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runsun
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 04:22:03 2011, 美东)

附件的图,是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示,如果能真正理解这个图,那么
起码无我,无常,以及五蕴生灭以及轮回的核心问题,就会全部了解,也会知道为什么
要修四念住,以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
尽管看起来似乎很简单,但真正能够理解它的,非常稀少。

这个图如果做成动画,会更直观一些。



--

※ 修改:·runsun 於 Aug 21 07:51:01 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 65.49.]

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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 04:46:55 2011, 美东)

简单的注解一下上面的图。

上部的蓝色的圆,代表的是每个刹那的被观察对象,这个被观察对象,可以是任何的色
法,比如苹果,房子,山河大地,也可以是任何的名法,即意识现象,比如自我的感觉
,痛苦,快乐,种种意识状态。这些都是被观察者,佛法称为所缘。这些所缘,可以是
任何的五蕴,包括自我的精神意识现象(名法),身体现象外加外在的物质现象(色法)

下部的红色的圆,代表的是每个刹那的能观,能缘,即观察者。这个观察者,是由刹那
生起的心识,伴随者升起的心所而组成。黄色小圆,表示心识,它可以是六识当中的任
何一种,六识分别是眼,耳,鼻,舌,身,意,但绝对不是什么七识,八识。这个六识
,是识蕴,而伴随升起的心所,则属于想蕴,受蕴,和行蕴,而阿毗达摩和经典当中,
都有受想行伴随心的理论,所以不要认为想蕴和行蕴是单一的,阿毗达摩理论认为,每
个刹那,都有识蕴,想蕴(想心所),受蕴(受心所),行蕴(各种心所)

一个能缘加一个所缘,构成一组。这一组是五蕴生灭的一个最基本单位,我们有时候也
可以称呼其为一个念头,一个刹那。但实际上这个最短刹那的维持的时间极为短暂,短
暂到难以想象,根据阿毗达摩注释书,由于它认为一眨眼间心识有亿万次生灭,所以这
个最短刹那,最少是亿万分之一秒,而实际上可能更为短暂,根据量子意识的某些理论
,这个最短刹那,很可能是普朗克时间的尺度(10E-43秒)。我们可感知的意识,比
这个要粗糙的多。它当然也不是指大脑神经元那种反应的程度。


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 附件的图,是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示,如果能真正理解这个图,那么
: 起码无我,无常,以及五蕴生灭以及轮回的问题,就会了解,也会知道为什么要修四念
: 住,以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
: 这个图如果做成动画,会更直观一些。





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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 08:50:02 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 65.49.]

 
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 05:50:01 2011, 美东)

根据这个图,来解释一下无常,苦,和无我。

诸行无常:诸行,即一切行法,或者叫做有为法,指的是所有的五蕴,包含所有的意
识现象以及被观察的物质现象(一定要加个被观察,因为佛法所说的色法,只是针对
被观察的)

无常,简单的说,就是没有持续存在的事物。宏观意义上,它指的是人总有生老病死,
所有事物总有一天会消失。严格意义上,它指的是非连续性,这个非连续性,即包含
了事物的非持续性,也包括了事物的分立性。这个非连续性并不太好理解,因为和我
们的日常经验不太一样。其中也涉及到时间的问题。

在图中,每组的五蕴基本单位(红黄圆+蓝圆)都是生起即灭的,仅仅有极为短暂的驻
留,甚至是难以想象的短(普朗克时间尺度范围),这是无常的一个重要所在之一。注
意,我图中故意将当下那组进行了加深,而过去未来那些做了虚化处理,这个是指南传
所说的当下有体,过未无体,非常非常重要。当下有体,过未无体意思是指当下是真实
的,而过去未来所生的法是消失的,是不存在的,没有任何的“体”。或者也可以说,
诸法只在当下刹那存在,或者说这个世界和“自我”,仅仅存在一个刹那。请仔细理解
这句话!如果你没有觉得震撼,必定是没有理解。注意我这里所说的自我,仅仅是指个
体,实际对应的是一个当下升起的心识外加伴随的心所,而不是主宰性支配性的意思。

在部派佛教当中,说一切有部认为过去当下未来三时法体恒有,而我们几乎所有人的观
念,其实都是说一切有部这种观念,而并不能理解为什么诸法只在当下刹那存在,为什
么这个世界只有一个刹那。这是因为我们被时间欺骗了,被意识生灭的现象给欺骗了,
我们的意识强行假定了已经消失的的过去事件(或者事物或者自我)还有某种存留,我
们大部分人将时间给独立起来,成为一个固定的背景,而事件在这个时空的背景下发展着。
是实际上,根本没有独立的时间和空间背景,有的只是事物本身的生灭变化,在这个基础
上,产生了时间流逝和时间独立的错觉。

那个非连续性一个很关键的就是“分立”,图中每组红黄蓝构成的能缘和所缘都是相对
独立的,呈现出一组一组,一份一份,前后相异又紧密相连的特征,每一组本质都是一
次独立的事件,而不是前面的延续。这每一组就像电影胶片的一个桢。因为有这独立的
桢,这电影才能被真正播放而形成影像。这个独立的桢,是由南传所说的究竟真实法构
成,心法,心所法,以及色法。部派佛教也称其为极微,是最小的不可分割单位。假如
其中的被观察对象是色法,那么此处的色法必须要有体积单位,而且很可能就是普朗克
长度。当大量连续生灭的识不断的对某个客体观察,造成了整体上的某个具体的色法影
像,比如一个苹果。绝对不是只有一次识的生灭,就完成了对一个宏观客体对象的认知。
之所以我们觉得我们只是看了一眼,就看到一个苹果,只是因为我们自身对于意识的感
知非常粗糙,我们无法察觉微观尺度下发生的大量意识生灭的事件。






















【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 附件的图,是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示,如果能真正理解这个图,那么
: 起码无我,无常,以及五蕴生灭以及轮回的问题,就会了解,也会知道为什么要修四念
: 住,以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
: 这个图如果做成动画,会更直观一些。













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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 09:28:22 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 08:35:16 2011, 美东)

下面附件的图,是说一切有部三世实有,法体恒有的演示图,也是所有外道关于灵魂,
梵,神我的演示图

其中大乘的如来藏,真如,阿赖耶等要稍微复杂一点,没有在图中完全的显示,但本质
差不太多,只是如来藏,阿赖耶等有一些掩盖性,欺骗性的东西,比如用不一不异来掩
盖独立性,用无形无相来掩盖实体性。但其实还是神我邪见,只是形式变化了。

对比最上面的图,就会看到一个很大的不同。

第一张图,都是一组一组,前后不同,分立的,是一种离散的,非连续的,刹那生灭的
理论,

而第二张图,都有个持续不变的主体存在其中(黄色的部分)。这个主体本身不生不灭
,具有影响操控客体的能力。它也是连续性的,恒常性的。

这个不变的主体,在各种宗教当中有不同的名称,基督教,印度教,称呼为灵魂。大乘
佛教,则称呼为心,真如,如来藏,自性,本心,本觉等等。它是解脱的所依。是在五
蕴身心现象当中的。甚至是五蕴身心现象产生的源头。是万法产生的根本因。所谓的明
心见性,就是要找到这个黄色的关键部分,并利用它的性质。

而佛法和这个完全不同,关于五蕴,它是一种刹那生灭,非连续的理论,关于解脱所依
的涅槃,和五蕴是完全的相异,不能共存。











【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 附件的图,是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示,如果能真正理解这个图,那么
: 起码无我,无常,以及五蕴生灭以及轮回的核心问题,就会全部了解,也会知道为什么
: 要修四念住,以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的
洞见。
: 尽管看起来似乎很简单,但真正能够理解它的,非常稀少。
: 这个图如果做成动画,会更直观一些。






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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 08:55:34 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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JeanIris
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发信人: JeanIris (Iris), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 09:06:40 2011, 美东)

super zan!


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 附件的图,是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示,如果能真正理解这个图,那么
: 起码无我,无常,以及五蕴生灭以及轮回的核心问题,就会全部了解,也会知道为什么
: 要修四念住,以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的
洞见。
: 尽管看起来似乎很简单,但真正能够理解它的,非常稀少。
: 这个图如果做成动画,会更直观一些。


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暮鼓晨钟,红鱼青磬。



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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 09:13:05 2011, 美东)

对无常的一个重大错误理解,就是简简单单的认为无常只是所谓的生老病死,所有的事
物总有一天会消失。

尽管生老病死确实是无常的表现,事物的变化也是无常的表现,但是这是非常肤浅层面
的,仅仅靠这个,很难真正掌握什么是无常。

严格的意义的无常,是指没有一件事物,没有一个“法”,能够于过去一刹那,当下一
刹那,未来一刹那而持续存在。每一刹那,都是完全新的现象,完全新的事物,完全新
的“法”。

根据第一个图中的演示就可以看到,每组红黄蓝的圆都是前后分隔而不同的,这就是一
种分立性。这种分立性极其类似量子力学所说的量子化,根据目前的量子力学的理论,
时空几乎已经确定是量子化的,这代表空间和时间都是一格一格的,都有最小不可分割
的单位,跳跃式的变化。

清净道论里面说“无常被相续所覆蔽”,假如无常仅仅是指那种生老病死的粗浅的无常
,那么所谓的被相续所覆蔽是根本不成立的。

而分立性和非连续性为主的微细无常,才是真正关键的,就比如一群蚂蚁排队前行,从
远处看,蚂蚁是一条直线,但是从近处看,就发现这蚂蚁的队伍并非一条线,而是一
只一只蚂蚁前后紧密相连的间断的相续组成的。

而且这里必须要有个最小不可分割的单位,这也是佛法的关键所在,可以说无常,苦,
无我的理论都和它密切相关。无论是物质也好,还是意识也好,都不能是无限分割的,
基本粒子也绝对不能是零维,无尺度的存在,必须要有个最小基本尺度,所以弦理论的
这部分必定是正确的(只是指弦理论认为存在普朗克长度的基本单元,不包含其他部分
),而粒子物理学标准模型当中将基本粒子视为零维是有问题的,必定会遇到很多矛盾。

佛法关于无常,关于心识和色法刹那刹那生灭的这部分理论,和量子物理学当中的量子
性,非连续性,分立性,具有惊人的相似。

至于不承认极微,不承认存在最小不可分割单位的大乘诸多理论,尤其是唯识理论,是
和上面所说的,显然是完全不同的,没有调和性。














【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 根据这个图,来解释一下无常,苦,和无我。
: 诸行无常:诸行,即一切行法,或者叫做有为法,指的是所有的五蕴,包含所有的意
: 识现象以及被观察的物质现象(一定要加个被观察,因为佛法所说的色法,只是针对
: 被观察的)
: 无常,简单的说,就是没有持续存在的事物。宏观意义上,它指的是人总有生老病死,
: 所有事物总有一天会消失。严格意义上,它指的是非连续性,这个非连续性,即包含
: 了事物的非持续性,也包括了事物的分立性。这个非连续性并不太好理解,因为和我
: 们的日常经验不太一样。其中也涉及到时间的问题。
: 在图中,每组的五蕴基本单位(红黄圆+蓝圆)都是生起即灭的,仅仅有极为短暂的驻
: 留,甚至是难以想象的短(普朗克时间尺度范围),这是无常的一个重要所在之一。注
: ...................




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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 09:15:07 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 09:40:19 2011, 美东)


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 对无常的一个重大错误理解,就是简简单单的认为无常只是所谓的生老病死,所有的事
: 物总有一天会消失。
: 尽管生老病死确实是无常的表现,事物的变化也是无常的表现,但是这是非常肤浅层面
: 的,仅仅靠这个,很难真正掌握什么是无常。
: 严格的意义的无常,是指没有一件事物,没有一个“法”,能够于过去一刹那,当下一
: 刹那,未来一刹那而持续存在。每一刹那,都是完全新的现象,完全新的事物,完全新
: 的“法”。

认识到这个微细的无常很重要。因为我们大量的贪爱,是建立在事物和自我持续存在的错觉
基础上的。

如果无常仅仅是指那种粗浅的,事物总有一天会消失的无常。那么在事物存在的时候,
比如眼前的甜甜的,大大的苹果,比如黄金,我们依然可以完全的享有啊。

但实际真正的情况并不是我们观察和意识所感觉到的。任何事物,都仅仅只存在一个刹
那,短短的一刹那。我们是被错觉所骗。

当然,哪怕就是明白这个无常,还是不能灭除贪爱,因为还不明白什么是“苦”

下面就开始讲真正的“苦”到底是指什么。为什么是“苦”的。



: 根据第一个图中的演示就可以看到,每组红黄蓝的圆都是前后分隔而不同的,这就是一
: 种分立性。这种分立性极其类似量子力学所说的量子化,根据目前的量子力学的理论,
: 时空几乎已经确定是量子化的,这代表空间和时间都是一格一格的,都有最小不可分割
: ...................





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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 10:03:04 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 09:59:19 2011, 美东)

关于苦,如果仅仅是根据上图,是无法有直接的体会和认识,也不会懂为什么是“苦”,

我最初在根本没有接触真正的佛经,没有接触阿含经之前,靠自己某次离奇的洞见完全
悟到了无常和无我。却完全不懂苦是啥,也并不接受。

我当时在修观的某次过程当中,突然极为意外的,让人惊讶的,确定性的洞察到这个世
界和自我只真正存在一刹那,这个世界和自我像电影一样,是一格一格的,而那时我还
完全没有接触到原始佛法和阿毗达摩关于这方面的理论。

当时所发现的,已经完全可以画出上面的图,这个关于世界和自我的模型,也深深的刻
在了我脑子里面,

可是苦是什么?为什么佛陀如此的强调?我当时并不理解,也没有概念。

这是由于我当时,和大多数人一样,仅仅以为佛法所说的苦,是指痛苦的感受,我觉得
这痛苦的感受都是相对的,而解脱应该是发现真理。没有了痛苦的感受只是发现真理
的副产品而已,而不是主要目的,主要目的应该是探寻真相,甚至是世间所有的真相,
比如业力,比如世界是如何形成的,自我是如何形成的。而这其实是完全错误的。


苦,巴利文是dukkha,du,意思是恶劣的,kkha,意思是空的。整个意思连起来,意思
是“恶劣的空”,其中没有任何中文所说的痛苦的感受的意思。而是一种很客观的表达
,而且竟然还和“空”有联系。

佛陀说五蕴就是苦,意思是所有的精神和物质现象全部是苦的,假如你将苦理解成痛苦
的感受,那么你能说石头是苦的吗?能说山河大地是苦的吗?完全不对!而且当修禅定
,包括修四念住的时候产生的乐,明明就是很快乐的感受,怎么能说是苦呢?

所以,苦,绝对不是狭义的痛苦的感受,而实际,苦,意思是不圆满的,有缺陷的,不
实的,是一种没有主观情绪的表达,是适用于所有事物的。

为什么不圆满,为什么有缺陷,为什么是不实的呢?要理解这个,也确实是不容易的事
情,因为一方面,我们大部分人对于真正圆满的涅槃毫无认识,这就缺乏对比性。显现
不出五蕴的不圆满性,另外一方面,对于五蕴的特性,由于粗糙的意识限制,我们不知
道苦的一个重要表现:逼迫性

而这逼迫性,是在修观当中亲身体会到的。是几乎必须性的要有亲身的体验。

而这亲身的体验,在我最初的了悟无常无我,获得基本正见后,在大约三四个月之后,于
某次密集禅修当中的第五天,第一次亲身体会到了。

当然,也和上面的图有很重要的联系,我个人认为,如果你能看懂我上面的图,并且进
行必要的合理的想象,起码大概能够明白一些。但最好还是要亲自的体会,那才深刻。

下面我就结合自己曾经的禅修经验以及上面的图,仔细的分析为什么五蕴是不圆满,是
苦,是逼迫性的。








【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 认识到这个微细的无常很重要。因为我们大量的贪爱,是建立在事物和自我持续存在
的错觉
: 基础上的。
: 如果无常仅仅是指那种粗浅的,事物总有一天会消失的无常。那么在事物存在的时候,
: 比如眼前的甜甜的,大大的苹果,比如黄金,我们依然可以完全的享有啊。
: 但实际真正的情况并不是我们观察和意识所感觉到的。任何事物,都仅仅只存在一个刹
: 那,短短的一刹那。我们是被错觉所骗。
: 当然,哪怕就明白这个无常,还是不能灭除贪爱,因为还不明白什么是“苦”
: 下面就开始讲真正的“苦”到底是指什么。为什么是“苦”的。










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※ 修改:·runsun 於 Aug 26 00:14:43 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 10:15:50 2011, 美东)


【 在 ibmgoog (well) 的大作中提到: 】
: 神我不是灵魂,那个是个体,而且灵魂还不是个体我
: 神我有本体含义,灵魂无论如何没有世界本体的含义
: 所以说:这个版上,就没有人懂印度教。

按照印度教,个体的“灵魂”是大梵的一部分。还是“神我”

这里所说的神,并非至高的主宰,万物产生的源头,而是只要具有主宰性,即是“神”
的概念,

不过在大乘佛教里面,阿赖耶,如来藏,已经相当具备万法产生的根本因的性质,神我
性质更强烈。

: 佛教,无我说,我很明白,不像某些人,始终认有我为佛教之学。这些人读书时,大概
: 作业本上吃满了红叉叉。拜托,虽然宗教不是科学,不做实验,理论都含糊,但错得离
: 谱 只能说明某些人很愚昧。
: 人无我,法无我,都是不了义。

什么是了义?




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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 10:16:27 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 10:22:04 2011, 美东)

如果有疑问,尽管问。

我可以确定的说,在这个世界上,很难找到真正透彻性的能说清楚这些的人。哪怕就是
某些阿罗汉,由于自身的某些限制,诸如慧力和表达力的限制,也未必能够真正讲清楚
这些。

假如遇上一个自称能够讲清楚的,就一定要抓住机会去搞清楚,哪怕对方可能是冒牌货
,但也要尽量弄懂他说的是什么,如果这个人是真货,那你就赚大了。



【 在 rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 的大作中提到: 】
: 哇!
: 本来正打算出去跑步的,现在改变主意,留下来学习。



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标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 10:27:57 2011, 美东)


【 在 ibmgoog (well) 的大作中提到: 】
: 你的心理是,某个权威门派(佛教)的秘传武功秘籍,是越古老越好,后人把教主的真
: 经错解了,越靠近教主的越真实。

对于佛法来说,当然是越古老的,越是纯正。
在佛法里面,佛陀就是权威,他有超越一般人的智慧,包括超越所有的阿罗汉,尽管在
解脱程度上,佛陀和阿罗汉完全一样,但是论智慧程度,佛陀显然远大于阿罗汉。

之所以佛陀是权威,并不是因为他是权威所以才是权威,而是因为他所说的,找不到错
误,难以挑剔,不得不服,而且那都是他的自悟,是独一无二的。

如果找到佛陀的错误,尤其是核心法义的错误,欢迎指出。

: 你说的神是 土地神月亮神这种神,不是世界本源之含义
: 所以说,你就不懂印度教

如果你想向大家介绍你懂的印度教,欢迎开主题介绍,这个大家相当欢迎。
这个主题下,由于主要是讨论佛法,又比较重要,所以不想弄出很多分主题。




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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 10:31:14 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 10:29:20 2011, 美东)


【 在 rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 的大作中提到: 】
: 下面我就结合自己曾经的禅修经验以及上面的图,仔细的分析为什么五蕴是不圆满,是
: 苦,是压迫性的。
: --------谢谢。我想听这个。什么是压迫性呀。

逼迫性可能更准确一些。我下面帖子就分析。不过由于你还没有亲身经验,所以需要认
真的,好好的理解。



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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 10:57:37 2011, 美东)

那次密集禅修,是修动中禅,指导老师是泰国的隆波通禅师,一个瘦瘦矮矮,很可爱的
小老头。

动中禅的基本方法也不太难,就是有一套手部的动作,觉知手部的动作就好。当时我已
经接触到了南传佛法,也阅读了阿毗达摩理论,并且对于我自己原来所悟的那个世界和
自我一格一格的机制已经完全明白确信,而且根据这个,我还自己摸索出了一套四念住
的禅法,和动中禅很有点类似,只是我当时的动的并不是手,也不是马哈希尊者的腹部
起伏,而是其他部位。但本质其实都完全一样,因为一旦理解了四念住的核心理论,理
解了我上面所说的那个图,很容易辨别什么是四念住,如何修才是四念住。

四念住,简单的说,就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象,在图中,就是时时刻刻觉
察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
“刹那”,每个电影的桢。

以动中禅的手部动作来说,手的移动,佛法称为风大,这里的风,代表移动,不是真正
的风,整个移动是由一格一格的“独立桢”相续组成。你所要做的,就是要尽量清晰的
觉察每个当下的动作,紧密的跟随它,捕捉每一个“桢”,最初可能是很粗糙的,但是
之后会越来越微细。

觉知手部动作的是什么?此处极为极为关键,对于这个的理解是四念住成败的关键,是
区分正见邪见的关键。我在跟随waichi修GYFM的时候,由于被误导,误认为这个能观,
是所谓的觉性,来自于本心,是自性,并且是不生不灭的,犯了严重的错误。

实际真正觉知手部动作的,佛法称为正念心所,它是伴随心识而升起的,属于行蕴,在
图中,对应的是下面红黄圆圈的红色部分,那红色部分还包含很多其他的心所,而
修四念住时候升起的正念心所,是其中之一。

这个正念心所必须要明白几个特性,

1,它本身是生灭的,是缘所生的,绝对不能是什么恒常存在的本体,不是某个所谓本
心,真心的行为,它就是五蕴之一。佛法将所有身心现象分解为五蕴,从来没有在五蕴
之外立出一个心的东西来,五蕴之外的,只有涅槃,而那是完全不同的状况,是五蕴灭
尽的状况。绝无可能在五蕴生起的状况下表现出来,更不可能是某某“决定”的源头。

2,它不是独立的,我们在觉知身心现象的时候,容易有种第三者在旁观的错觉,这个
第三者,其实是心识包括正念心所密集相续的生灭而造成的整体感觉,看似和所谓的五
蕴分离了,五蕴看起来像妄心,那旁观的第三者,看起来像所谓的真心自性,更有些人
在这里搞出所谓的觉,照一套乱七八糟的东西,误认为所谓的照,是属于自性的,不是
五蕴的,走向神我邪见,犯下严重的错误。而实际上,那个所谓的旁观者,所谓的觉知
,还是五蕴本身,只是有正念的五蕴生灭,是一种清明的,自主的状况,缺乏正念的五
蕴生灭,是一种混沌的,看似来不自主的状况。如果此时禅定力相当强而产生光等一些
禅相,可以利用作意心所等特性,任意控制禅相的形状以及光的颜色,如果不能正确认
知,更会产生主宰自由的大邪见,误认为心可以造万物,可以主宰万物。


这两个错误,可以把90%以上的修行人淘汰掉,他们大部分死在了这上面,本版就一大
堆这样的人,大乘也是无数。

























【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 关于苦,如果仅仅是根据上图,是无法有直接的体会和认识,也不会懂为什么是“苦
”,
: 我最初在根本没有接触真正的佛经,没有接触阿含经之前,靠自己某次离奇的洞见完全
: 悟到了无常和无我。却完全不懂苦是啥,也并不接受。
: 我当时在修观的某次过程当中,突然极为意外的,让人惊讶的,确定性的洞察到这个世
: 界和自我只真正存在一刹那,这个世界和自我像电影一样,是一格一格的,而那时我还
: 完全没有接触到原始佛法和阿毗达摩关于这方面的理论。
: 当时所发现的,已经完全可以画出上面的图,这个关于世界和自我的模型,也深深的刻
: 在了我脑子里面,
: 可是苦是什么?为什么佛陀如此的强调?我当时并不理解,也没有概念。
: 这是由于我当时,和大多数人一样,仅仅以为佛法所说的苦,是指痛苦的感受,我觉得
: ...................






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※ 修改:·runsun 於 Aug 21 13:24:22 2011 修改本文·[FROM: 65.49.]
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runsun
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 11:08:20 2011, 美东)

我前面曾经说过,那个真正的刹那是极短极短的,甚至很可能是普朗克尺度范围,是10
的负34次方秒。如果按照阿毗达摩注释书所说的,也最少是几亿万分之一秒。

我上文所说的捕捉觉知每个当下刹那发生的身心现象的刹那,并不是指这个真正的当下
的刹那,我个人不认为在实际禅修当中,能够捕捉到普朗克尺度范围内的生灭事件,我
认为那是不可能也是没有必要的。

在实际禅修当中的觉知当下,实际并非严格意义的当下,而是叫做“相续刹那”,它还
是一连串五蕴生灭所组成的“当下”。

可惜上面的图不是动画,因为只有动画才能真正表达出相续这种性质。而且将会明白为
什么修观会产生刹那定,为什么刹那定是真正的正定。为什么在修四念住的时候,觉察
到生灭的频率会越来越快。

在实际禅修过程当中,如果你能够在一秒钟内觉察到意识和所缘的大概几十次到上百次
生灭现象,“苦”的坏灭和逼迫的性质将会明显的显现出来。这种状况,就足够一个人
生起观智乃至证果。

当然,能否在生灭现象的基础上升起观智乃至证果,要取决于慧力,没有慧,哪怕几百
上万次的生灭,也不过是生灭而已,顶多是见了点奇怪现象而已,很平常。










【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 那次密集禅修,是修动中禅,指导老师是泰国的隆波通禅师,一个瘦瘦矮矮,很可爱的
: 小老头。
: 动中禅的基本方法也不太难,就是有一套手部的动作,觉知手部的动作就好。当时我已
: 经接触到了南传佛法,也阅读了阿毗达摩理论,并且对于我自己原来所悟的那个世界和
: 自我一格一格的机制已经完全明白确信,而且根据这个,我还自己摸索出了一套四念住
: 的禅法,和动中禅很有点类似,只是我当时的动的并不是手,也不是马哈希尊者的腹部
: 起伏,而是其他部位。但本质其实都完全一样,因为一旦理解了四念住的核心理论,理
: 解了我上面所说的那个图,很容易辨别什么是四念住,如何修才是四念住。
: 四念住,简单的说,就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象,在图中,就是时时刻刻觉
: 察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
: ...................



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Yisu
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发信人: Yisu (大头教主), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 11:18:47 2011, 美东)


画的不错.  唯一需要说明的是在图中, 能缘并不是完全连续的(也不可能完全连续),
中间还有空间, 就像所缘(色法) 之间是有空间一样...

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 附件的图,是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示,如果能真正理解这个图,那么
: 起码无我,无常,以及五蕴生灭以及轮回的核心问题,就会全部了解,也会知道为什么
: 要修四念住,以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的
洞见。
: 尽管看起来似乎很简单,但真正能够理解它的,非常稀少。
: 这个图如果做成动画,会更直观一些。



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runsun
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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 11:31:36 2011, 美东)


【 在 rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 的大作中提到: 】
: 那个那个无名氏的文章里也又提到心念快速生灭:

对于这个生灭的认识,是极为重要的,

“若人寿百岁,不观生灭法,不如一日中,而解生灭法”
“诸行无常,是生灭法,生灭灭己,寂灭为乐”
佛陀临终前最后一句话“诸行皆是坏灭之法,应自精进不放逸”
佛陀的正法,是通过修观,认知到所有的五蕴,都是生生灭灭的。
而外道邪法,比如以前waichi的教导,就是让你去找个无生无灭的所谓见性,自性,本
心。

waichi的理论,是心在六根轮转取舍不停。心是个本体,六根是个变化的客体。

而佛法的理论,则是心每个刹那都在生灭,而且那一组作为观察者的名法是和被观察者的对
象同生同灭。从来没有所谓的“轮转”。

在这种刹那生灭基础上建立的禅那理论,和心在轮转理论基础上的的禅那理论,完全不
一样。

前者强调的禅那,是心的纯净,是当下升起的心识伴随的心所当中没有五盖等恶心所。
而所缘对象可以完全变化而根本不影响禅定。

后者的禅定,是心始终集中在一个目标上不变,所谓的制心一处,如果目标变了,那就
认为是走神了。

前者会出现当下刹那升起的心识伴随有五盖心所,或者某些时候没有伴随五盖心所的状
况,因而出现一刹那一刹那的定力,这就是刹那定,这种刹那定的纯度将会越来越高。


: 大约在第六或第七天下午的时候,我骑脚踏车到新学校去看环境。黄昏时,在骑车
: 回家还剩一百公尺左右,我心想着:我守住呼吸那么久了,怎么没有什么结果?那时,
: 我没有懊恼,没有期待。想想,会不会专注还不够?在多踏几下踏板,让车子滑行之后
: ,就只是加强观察呼吸。不到两下,在呼气的时候,看到亮光及心念快速生灭,仅维持
: 几秒钟;而当心念慢下来的时候,还是可以觉知一秒钟有数十、数百下的生灭(实际上
: ,一秒钟有数亿次生灭)。当时,我还骑在车上,没有闭眼,没有跌倒,心念快速生灭
: ,心脏也蹦蹦跳。还有,身体有点麻木,手脚活动不太灵光(见到无常者,不一定有此
: 现象),我有点吓到。
: 此刻,我了解到,原来心念是一念灭了,新的一念紧接着快速生起,一秒钟有无数个生
: ...................





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发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 11:37:38 2011, 美东)


【 在 Yisu (大头教主) 的大作中提到: 】
: 画的不错.  唯一需要说明的是在图中, 能缘并不是完全连续的(也不可能完全连续),
: 中间还有空间, 就像所缘(色法) 之间是有空间一样...

中间没有“空间”,前一个心识灭去,紧接着下一个心识立刻升起,没有空当。在阿毗
达摩里面,叫做无间缘。

我将前后一组一组的圆紧密相连,没有任何的间隔,就是指出前后的心识之间没有空当。

色法之间也没有“空间”,所谓的“空”,本身还是色法。在物理学当中,不存在真正
的真空,我们以为的真空,充满能量的涨落。

大乘有个理论,认为念头和念头之间有空当,而且还和真心自性有关,甚至认为是涅槃
,那是彻底的错误。




: 洞见。



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标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 11:53:33 2011, 美东)

我还没有讲逼迫性的苦,下面帖子就讲
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Yisu
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发信人: Yisu (大头教主), 信区: Wisdom
标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 12:05:52 2011, 美东)


如果你能找出任何一个东西, 在任何层次上是真的连续而无间的, 你就是对的..

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 中间没有“空间”,前一个心识灭去,紧接着下一个心识立刻升起,没有空当。在阿毗
: 达摩里面,叫做无间缘。
: 我将前后一组一组的圆紧密相连,没有任何的间隔,就是指出前后的心识之间没有空
当。
: 色法之间也没有“空间”,所谓的“空”,本身还是色法。在物理学当中,不存在真正
: 的真空,我们以为的真空,充满能量的涨落。
: 大乘有个理论,认为念头和念头之间有空当,而且还和真心自性有关,甚至认为是涅槃
: ,那是彻底的错误。



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标  题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 12:11:29 2011, 美东)

在修动中禅的时候,我已经明白个了几个重要的关于正见的认识

1,由于身心现象是一刹那一刹那生灭的,所以四念住重点就是尽量清醒觉知每一个能
够感知的刹那。在动中禅的修行当中,就是密集的捕捉觉知手部移动的每个微细移动。
在马哈希尊者的观腹部起伏的修行当中,就是密集的捕捉觉知腹部的微细起伏。手部的
移动,全部的起伏,全部是一桢一桢组成的“动画片”,一刹那一刹那紧密相连。

2,那个能觉知手动动作或者腹部起伏的观察者,不是独立的,持续性的存在,而是生
生灭灭的,是和被观察对象,同生同灭,而绝对不是观察者不生不灭,被观察者生生灭
灭。所谓的心,更不是不断的在杂念和真正的手部动作间乱转,而是当有了杂念的时候
,是丧失了正念心所,不能准确觉知对象了。如果有正念心所,哪怕从手部动作移开,
目标在其他上,比如心念,甚至是外在的事物,只要觉知还在,就没有任何问题,绝对
不是走神。


根据以上两点,我当时在修动中禅的时候,基本完全是按照自己的来修。我有的时候,
觉知手部动作,有的时候,就直接觉知心念,甚至有的时候,我还直接观察觉知旁边禅
师的走动。只要保持觉知,只要保持清明,就足够。这种目标的转换,根本不是所谓的
散乱杂念。而完全符合四念住。(此处需要提醒,其他人不要模仿我这个,因为这只适
合我,其他人未必适合,比较稳妥的还是要尽量缩小目标范围,进行观察,但绝对不能
缩在一个目标上,否则变成了止禅了)

最初的一两天,有点煎熬,因为散乱很多,有点坐不住,但因为大家都在那里坐着,一
天要八个小时的打坐,所以也能坚持,另外动中禅本身也是和行禅结合,在打坐一个小
时以后,就有一次走动的行禅,这还是比较有效的。

在大概第三天的时候,轻安的感觉产生,坐着很舒服,身心也很清醒敏锐。念头也感觉
越来越清楚,有种非常轻松,身体轻飘飘,非常快乐的感觉。我这个时候,其实还有点
得意。觉得这次禅七个能够修到这个程度,也算不错,甚至都想回家了。

假如当时就放下,那么我将丧失大好机会。好在最后还是坚持下来了。

到第五天的时候,一次意外和让我吃惊的现象产生了。



















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