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vat的利弊
[版面:美国新闻][首篇作者:robertfrost] , 2019年07月11日03:08:51 ,656次阅读,16次回复
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 03:08:51 2019, 美东)

你们自己看,一看就明白为啥vat各个国家都用了。sales tax : 整个产业链同时承担
最终产品价格在市场上的冲击。vat : 每个阶段的供应商分头承担价格的冲击。
Here is an example that assumes (again) a VAT of 10%:
Just as it would with a traditional 10% sales tax, the government receives
10 cents on a $1 sale. The VAT differs in that it is paid at different stops
along the supply chain; the farmer pays 3 cents, the baker, 4 cents and the
supermarket, 3 cents.
于是发生了下面的事情:
菲力宾vat失败了。而德法,这俩欧洲核心发生了如下,原因未知,结果可想而知:
In 2009 and 2010, respectively, France and Germany famously implemented huge
cuts in their VAT rates—France by almost 75%, from a 19.6% rate to a 5.5%
rate.

那么将sale tax转成,vat是否能增加财政收入呢?未来可能更多,不过一开始更少。
According to one International Monetary Fund study, any state that switches
to VAT initially feels the negative impact of reduced tax revenues despite
its greater revenue potential down the road.
https://www.investopedia.com/terms/v/valueaddedtax.asp


--
※ 修改:·robertfrost 於 Jul 11 03:13:37 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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zhajuan500
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发信人: zhajuan500 (诈捐500), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 03:43:56 2019, 美东)

萝卜冻挺努力的,下回用wikipedia就更“权威”了。哈哈哈哈

--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
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taigonghei
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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 10:14:09 2019, 美东)


欧洲情况不了解。不过兲朝是vat和sales tax都收的。而且vat税率高达17%维持了20多
年,今年才降到13%(兲朝应该感谢川大大的降税和贸易战)。

按住羊提出的开征vat用来发UBI的方案,没说vat要不要取代sales tax。但看上去不可
能。因为取代的话等于基本和原来打平没多收税,也就没钱发UBI。另外美国sales tax
归州和地方,vat应该是归联邦。取代的话等于联邦抢了州的税收。州肯定不干。


【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你们自己看,一看就明白为啥vat各个国家都用了。sales tax : 整个产业链同时承担
: 最终产品价格在市场上的冲击。vat : 每个阶段的供应商分头承担价格的冲击。
: Here is an example that assumes (again) a VAT of 10%:
: Just as it would with a traditional 10% sales tax, the government receives
: 10 cents on a $1 sale. The VAT differs in that it is paid at different
stops
: along the supply chain; the farmer pays 3 cents, the baker, 4 cents and
the
: supermarket, 3 cents.
: 于是发生了下面的事情:
: 菲力宾vat失败了。而德法,这俩欧洲核心发生了如下,原因未知,结果可想而知:
: In 2009 and 2010, respectively, France and Germany famously implemented
huge
: ...................



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cimu
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发信人: cimu (此木), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 12:30:11 2019, 美东)


我觉得 VAT 挺好的, 如果 VAT 能彻底取代 personal income tax 就更好了。 VAT 
跟   sales tax 比, sales tax  更会催生 tax evasion.

you can also try to check  fairtax.org ,  a pure sales tax based tax system,
in which personal tax is not needed anymore.


--
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 12:41:20 2019, 美东)

sales tax和 vat各有利弊。你要觉得vat好,俺也不反对。俺不纠结于是否二者之间转
换。俺纠结于
1.sales tax里面很多是州里面收钱,换成vat,联邦能多拿多少?俺认为压根就拿不到
多少钱,除非你剥夺州里的立税权和收税权。
2.sales tax换成vat,联邦州立总共能多拿多少钱?俺认为压根就不能多拿多少钱,因
为欧洲和美国,前者vat,后者sales tax,大公司逃税的总量很接近。
【 在 cimu (此木) 的大作中提到: 】
: 我觉得 VAT 挺好的, 如果 VAT 能彻底取代 personal income tax 就更好了。 VAT
 
: 跟   sales tax 比, sales tax  更会催生 tax evasion.
: you can also try to check  fairtax.org ,  a pure sales tax based tax
system,
:  in which personal tax is not needed anymore.



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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 13:48:43 2019, 美东)

你说说看sales tax和VAT比怎么更催生tax evasion?

我其他贴里面都说过VAT和income tax是两个税种,完全不相关.做点研究再说话好不好?

【 在 cimu (此木) 的大作中提到: 】
: 我觉得 VAT 挺好的, 如果 VAT 能彻底取代 personal income tax 就更好了。 VAT
 
: 跟   sales tax 比, sales tax  更会催生 tax evasion.
: you can also try to check  fairtax.org ,  a pure sales tax based tax
system,
:  in which personal tax is not needed anymore.




--
We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow between a man and
a woman.
看某些人的帖子有感,五千年的奴性文化的熏陶,真不是盖的。
管你在美国呆一辈子,也还一样。
Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don't know
either one very well.

※ 修改:·lczlcz 於 Jul 12 13:50:46 2019 修改本文·[FROM: 70.]
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 13:49:26 2019, 美东)

你这个pro的第一条不是和con的第二条矛盾吗?


【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你们自己看,一看就明白为啥vat各个国家都用了。sales tax : 整个产业链同时承担
: 最终产品价格在市场上的冲击。vat : 每个阶段的供应商分头承担价格的冲击。
: Here is an example that assumes (again) a VAT of 10%:
: Just as it would with a traditional 10% sales tax, the government receives
: 10 cents on a $1 sale. The VAT differs in that it is paid at different
stops
: along the supply chain; the farmer pays 3 cents, the baker, 4 cents and
the
: supermarket, 3 cents.
: 于是发生了下面的事情:
: 菲力宾vat失败了。而德法,这俩欧洲核心发生了如下,原因未知,结果可想而知:
: In 2009 and 2010, respectively, France and Germany famously implemented
huge
: ...................



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a woman.
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 16:13:10 2019, 美东)

loop是合法的,evation是非法的。第一条就是说,减少合法避税的方式,因此是pro,
第二条是鼓励非法逃税,因此是con(因为合法没法办了,为了做生意,只能非法了)
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 你这个pro的第一条不是和con的第二条矛盾吗?
: stops
: the
: huge



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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 17:22:12 2019, 美东)

那个才说明写这个文章的是傻逼呢.

VAT和sales tax比起来哪个loop hole更多? VAT那么多环节, 明显是VAT loop hole更
多啊.  sales只要你有sales就得缴税,这个根本跑不掉.

VAT情况完全不同. 你稍微研究一下就知道VAT要复杂多了, 各种各样的情况处理起来难
度都很大. VAT就是个火坑,美国绝对不能往里面跳.

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: loop是合法的,evation是非法的。第一条就是说,减少合法避税的方式,因此是pro,
: 第二条是鼓励非法逃税,因此是con(因为合法没法办了,为了做生意,只能非法了)



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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 17:29:42 2019, 美东)

vat loop hole多,但交税主体少,可以盯紧点。sales tax交税主体多,单笔交易量小
,要盯紧的话税收成本高。

其实vat本身也没太多loop hole.关键是vat惩罚生产,sale tax惩罚消费。所以使用
vat而不加出口退税调整的话,全国就只剩进口商了。而一加退税环节,那必然就一堆
loop hole了。

中国搞vat是营改增。压根不是sales tax的事,而是企业income tax的事。vat的loop
hole比income tax的少才是重点。

【在  lczlcz(lcz)的大作中提到:】
:那个才说明写这个文章的是傻逼呢.


--
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 17:51:13 2019, 美东)

VAT缴税主体怎么会少? 实行VAT后缴税的主体反而多啊.本来只有最后一个环节要缴税,
搞VAT后每个环节的公司都要缴税了. 因为VAT的最终承担者还是end customer. 所以最
后一道销售环节还是要交VAT (而这道环节本来是交sales tax的).

中国搞vat是营改增. 营是什么? 营业税啊,是business tax, 不是income tax.也是流
转税的一种. 和income tax没关系. 不是有了营业税就没income tax了. 两个是共存的
.

VAT的loop hole不光是退税, 还有VAT的进项要和销项相抵这个环节, 这个进项里面的
细节问题就很多了.还有很多服务是sales tax与VAT混合的. 这个确认起来很麻烦. 中
国都是靠当地税务局判定. 不同的地方可能同一个经营项目就有不同的判定.

你搞这个VAT不是自找麻烦吗?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: vat loop hole多,但交税主体少,可以盯紧点。sales tax交税主体多,单笔交易量小
: ,要盯紧的话税收成本高。
: 其实vat本身也没太多loop hole.关键是vat惩罚生产,sale tax惩罚消费。所以使用
: vat而不加出口退税调整的话,全国就只剩进口商了。而一加退税环节,那必然就一堆
: loop hole了。
: 中国搞vat是营改增。压根不是sales tax的事,而是企业income tax的事。vat的
loop
: hole比income tax的少才是重点。
: :那个才说明写这个文章的是傻逼呢.
: :



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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 17:55:42 2019, 美东)

这个俺同意。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: vat loop hole多,但交税主体少,可以盯紧点。sales tax交税主体多,单笔交易量小
: ,要盯紧的话税收成本高。
: 其实vat本身也没太多loop hole.关键是vat惩罚生产,sale tax惩罚消费。所以使用
: vat而不加出口退税调整的话,全国就只剩进口商了。而一加退税环节,那必然就一堆
: loop hole了。
: 中国搞vat是营改增。压根不是sales tax的事,而是企业income tax的事。vat的
loop
: hole比income tax的少才是重点。
: :那个才说明写这个文章的是傻逼呢.
: :



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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 18:04:48 2019, 美东)

税务上我没你懂,你说的对。搞vat纯属吃饱了撑的。

我的理解上是外贸型国家搞vat是有好处的。减轻对高附加值产业链上低附加值工序的
惩罚。美国这种内需型国家搞Vat纯属吃多了。。。。

【在  lczlcz(lcz)的大作中提到:】
:VAT缴税主体怎么会少? 实行VAT后缴税的主体反而多啊.本来只有最后一个环节要缴
税,搞VAT后每个环节的公司都要缴税了. 因为VAT的最终承担者还是end customer. 所
以最后一道销售环节还是要交VAT (而这道环节本来是交sales tax的).


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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 18:11:09 2019, 美东)

受教
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: VAT缴税主体怎么会少? 实行VAT后缴税的主体反而多啊.本来只有最后一个环节要缴
税,
: 搞VAT后每个环节的公司都要缴税了. 因为VAT的最终承担者还是end customer. 所以最
: 后一道销售环节还是要交VAT (而这道环节本来是交sales tax的).
: 中国搞vat是营改增. 营是什么? 营业税啊,是business tax, 不是income tax.也是流
: 转税的一种. 和income tax没关系. 不是有了营业税就没income tax了. 两个是共存的
: .
: VAT的loop hole不光是退税, 还有VAT的进项要和销项相抵这个环节, 这个进项里面的
: 细节问题就很多了.还有很多服务是sales tax与VAT混合的. 这个确认起来很麻烦. 中
: 国都是靠当地税务局判定. 不同的地方可能同一个经营项目就有不同的判定.
: 你搞这个VAT不是自找麻烦吗?
: ...................



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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 18:50:44 2019, 美东)

那个惩罚是不会的啦. 因为sales tax都交的话, 一环扣一环, 上一级的税转到下一级
去.

VAT我说了主要是有进项抵扣销项,增加了复杂度. 以前国内的时候刚开始没联网,尼玛
假发票满天飞, 你这个月不想缴税只要把进项搞大了就可以了.
而且我前面说的当地税务局认定sales tax/VAT的混合销售也大大增加了税务局受贿的
可能性. 当初是17%-5% =12%,尼玛一千万的话差异就是120万,120万买凶杀两个人都够
了.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 税务上我没你懂,你说的对。搞vat纯属吃饱了撑的。
: 我的理解上是外贸型国家搞vat是有好处的。减轻对高附加值产业链上低附加值工序的
: 惩罚。美国这种内需型国家搞Vat纯属吃多了。。。。
: :VAT缴税主体怎么会少? 实行VAT后缴税的主体反而多啊.本来只有最后一个环节要缴
: 税,搞VAT后每个环节的公司都要缴税了. 因为VAT的最终承担者还是end customer. 所
: 以最后一道销售环节还是要交VAT (而这道环节本来是交sales tax的).
: :



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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 22:17:42 2019, 美东)


疑问:工厂从上家买原材料的时候,是否要交sales tax?理论上是上家卖了产品给客
户。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 那个惩罚是不会的啦. 因为sales tax都交的话, 一环扣一环, 上一级的税转到下一级
: 去.
: VAT我说了主要是有进项抵扣销项,增加了复杂度. 以前国内的时候刚开始没联网,尼玛
: 假发票满天飞, 你这个月不想缴税只要把进项搞大了就可以了.
: 而且我前面说的当地税务局认定sales tax/VAT的混合销售也大大增加了税务局受贿的
: 可能性. 当初是17%-5% =12%,尼玛一千万的话差异就是120万,120万买凶杀两个人都够
: 了.



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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: vat的利弊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 16:19:12 2019, 美东)

目前美国的情况是要看这个工厂是做零售还是wholesale, wholesales不需要,retail
需要。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 疑问:工厂从上家买原材料的时候,是否要交sales tax?理论上是上家卖了产品给客
: 户。



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