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Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
[版面:美国新闻][首篇作者:Decon] , 2019年03月12日13:31:14 ,2448次阅读,66次回复
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Decon
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发信人: Decon (Decon), 信区: USANews
标  题: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 13:31:14 2019, 美东)

我认为Andrew Yang起码在这个问题上是比较有效率的。

很多人一听每人每月发1000刀第一个问题就是钱从哪里来?但是请面对现实:

现在我们就在被定期凭空发钱,只不过这个钱不直接发到老百姓头上,而是以“量化宽
松,货币供应”等名义发给金融市场。然后金融市场再名正言顺地当资本借给老百姓和
企业,老百姓再以各种学贷,车贷,企业贷偿还。金融家们在各个环节上下其手,东收
个百分之几的“手续费”,西收个百分之几的“利息”,“罚金”。印1000最多拿一半
就不错了。

如果你不能接受UBI的每人发钱,我倒是想问问为啥美联储定期凭空印钱就是合理的呢
?通货膨胀难道不是变相向老百姓收税么?这种凭空贷款收利息不是变相的收税么?换
几个马甲就看不懂了?货币想印就印,赤字想写就写,国债想发就发,咋就没人问这些
钱从哪里来呢?

目前政府印的钱,要是老百姓用,得付利息,得额外劳动,不付就要没收你的车,房子
,甚至家庭。而顶级金融机构却是毫无风险地免费接受手续费馈赠。高管拿这个钱去买
豪宅好车完全没风险。

UBI无非是绕开这个环节,政府月发1000老百姓月收到900干货,简单粗暴无手续费无花
活,把钱直接发到老百姓头上,发到大众消费领域,想想就知道这个效率要高的多,这
有什么不妥呢?


UBI给老百姓的钱是正向的,国家用未来税款做抵押,给老百姓分红。

而现在是,政府一方面用老百姓的未来税款借钱,再放贷给老百姓收利息。变相的双重
收税。

现在的脑洗的,正常分红不对,双重纳税成真理了。

--
※ 修改:·Decon 於 Mar 12 19:33:57 2019 修改本文·[FROM: 24.]
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 13:36:30 2019, 美东)

我们担心的是,andrew yang的措施,最后的结果是,现在的金融市场拿钱的形式和量
毫无变化(谁敢变谁就会被整个金融/媒体/政府机构狙击),而额外的1000块,却依然
要发放,最后美联储为此反而要在原有基础上多印这1000块钱或是纳税人额外掏这1000
块钱。

你幻想着这一千块钱可以从既有的金融市场里抽出来,只能说,太幼稚。


--
※ 修改:·robertfrost 於 Mar 12 13:37:20 2019 修改本文·[FROM: 131.]
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Decon
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发信人: Decon (Decon), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 13:38:19 2019, 美东)

所以你的意思是,大家能接受金融家们先享受免费发钱福利,但是不能接受老百姓先享
受一下?


【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 我们担心的是,andrew yang的措施,最后的结果是,现在的金融市场拿钱的形式和量
: 毫无变化(谁敢变谁就会被整个金融/媒体/政府机构狙击),而额外的1000块,却依然
: 要发放,最后美联储为此反而要在原有基础上多印这1000块钱或是纳税人额外掏这
1000
: 块钱。
: 你幻想着这一千块钱可以从既有的金融市场里抽出来,只能说,太幼稚。



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Ghostouch
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发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:17:38 2019, 美东)

磨地板的还以为美元是美联储“凭空”产生的呢。

美国政府增发美元,是通过美联储发国债向金融市场借钱,这增发的美元是向金融市场
借的,而不是美联储一拍脑袋“凭空”发的。国债的债主是全世界金融市场而不是美联
储,美联储只不过是国债的发行机构罢了。

你可以说这个机制不合理(不过再不合理我觉得比凭空给全民发钱还是合理一些),但
是说美元是美联储凭空发的,绝对是搞笑了。


--
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wodoo
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发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:24:51 2019, 美东)

美联储发美元是有资产负债率的,直接发给屁民没有得到任何抵押资产就是直接通货膨
胀,拿什么去缩表?
--
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:25:38 2019, 美东)

我的意思是,现在的游戏规则里,我都不能接受,可是我能忍受。金融家门拿钱,中产
掏腰包,老百姓拿钱,中产也掏腰包。你现在要老百姓多拿一千块钱钱,让中产多掏腰
包,我不能接受。如果是金融家们要多拿一千块钱钱,中产掏腰包,我也不能接受。

如果你可以让金融家少拿一千,老百姓多拿一千,我虽然不能接受,可是我能忍受。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
: 所以你的意思是,大家能接受金融家们先享受免费发钱福利,但是不能接受老百姓先享
: 受一下?
: 1000






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※ 修改:·robertfrost 於 Mar 12 14:27:11 2019 修改本文·[FROM: 131.]
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:28:23 2019, 美东)

就是没有,所以为了防止产生新钱,那么这一千刀只有从纳税人兜里出。
【 在 wodoo (福) 的大作中提到: 】
: 美联储发美元是有资产负债率的,直接发给屁民没有得到任何抵押资产就是直接通货膨
: 胀,拿什么去缩表?



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wodoo
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发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:31:58 2019, 美东)

人家是放贷,你一大穷人放贷就是肉包子打狗。富人放贷成本低,甚至低于通胀你也没
办法,人家银行是做生意。
政府国债虽然也不会还,但人家有资格不断赊账。
发给穷人没法计赊帐,除非直接算财政赤字。
事情就是这么简单
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nxysdnqr
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发信人: nxysdnqr (老强), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:39:06 2019, 美东)

你这说法是建立在either or上面。杨是明说了发钱以后就不印钞票,不发国债,不供
应货币市场了吗?要是现在这些都不变,再每年一万二钱从哪来?18-64岁占了60%多
的人口,一人一万二就是2万四千亿一年。

我还可以说现在军费开支可以拨,为啥不发钱呢。。。另外你说的所有这些跟直接发钱
都是两回事

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
: 我认为Andrew Yang起码在这个问题上是比较有效率的。
: 很多人一听每人每月发1000刀第一个问题就是钱从哪里来?但是请面对现实:
: 现在我们就在被定期凭空发钱,只不过这个钱不直接发到老百姓头上,而是以“量化宽
: 松,货币供应”等名义发给金融市场。然后金融市场再名正言顺地当资本借给老百姓和
: 企业,老百姓再以各种学贷,车贷,企业贷偿还。金融家们在各个环节上下其手,东收
: 个百分之几的“手续费”,西收个百分之几的“利息”,“罚金”。印1000最多拿一半
: 就不错了。
: 如果你不能接受UBI的每人发钱,我倒是想问问为啥美联储定期凭空印钱就是合理的呢
: ?通货膨胀难道不是变相向老百姓收税么?这种凭空贷款收利息不是变相的收税么?换
: 几个马甲就看不懂了?货币想印就印,赤字想写就写,国债想发就发,咋就没人问这些
: ...................



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wodoo
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发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 14:46:23 2019, 美东)

军费其实现在是骑虎难下。不保证军费就没有美国的统治地位,没有美元基础。所以
trump小政府可以砍任何部门开支,就是不能减军费,否则美元就有可能像希腊一样金
融危机了。
至于砍军费离危机有多远,我不清楚。

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※ 修改:·wodoo 於 Mar 12 14:47:41 2019 修改本文·[FROM: 192.]
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Decon
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发信人: Decon (Decon), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 15:13:06 2019, 美东)

噢!是吗?

如果金融市场是钱的源头,那当年金融危机的时候,

为什么是华尔街集体去找政府要政府借而不是找金融市场借钱?政府不借就立刻垮台?

再说了,美国国债过去几十年狂涨,金融市场哪来的钱借出来的呢?

本版的某些人水平连抹地板都不够格啊。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 磨地板的还以为美元是美联储“凭空”产生的呢。
: 美国政府增发美元,是通过美联储发国债向金融市场借钱,这增发的美元是向金融市场
: 借的,而不是美联储一拍脑袋“凭空”发的。国债的债主是全世界金融市场而不是美联
: 储,美联储只不过是国债的发行机构罢了。
: 你可以说这个机制不合理(不过再不合理我觉得比凭空给全民发钱还是合理一些),但
: 是说美元是美联储凭空发的,绝对是搞笑了。




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※ 修改:·Decon 於 Mar 12 15:16:35 2019 修改本文·[FROM: 24.]
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wodoo
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发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 15:25:32 2019, 美东)

人家花街是第一生产力,她倒了美国就亡国了。
美军军费也是保卫美元和华尔街,
穷人算什么?


【 在 Decon(Decon) 的大作中提到: 】
<br>: 噢!是吗?
<br>: 如果金融市场是钱的源头,那当年金融危机的时候,
<br>: 为什么是华尔街集体去找政府要政府借而不是找金融市场借钱?政府不借就立刻
垮台?
<br>: 再说了,美国国债过去几十年狂涨,金融市场哪来的钱借出来的呢?
<br>: 本版的某些人水平连抹地板都不够格啊。
<br>
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MTWASH
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发信人: MTWASH (83), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 15:28:02 2019, 美东)

发政府消费券的实践很多国家很早就干过了,效果如何不需要推论,实验结果摆在那里
的吧
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Decon
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发信人: Decon (Decon), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 15:32:00 2019, 美东)

咱们说个具体的例子:

按照你的说法,前几年美国政府弄“量化宽松”,找所谓的“金融市场"借了巨量的国
债。然后印了美元发到金融市场,

而所谓的金融市场在做啥呢?一方面打压利率,让买国债的投资者(说白了主体还是美国
老百姓)几乎无利可图。另外一方面,同样的一波老百姓要从中有点花费,却要支付金
融市场2%-17%不等的利息。

政府借钱的开支,还要通过所谓福利机构,政府采购等层层克扣,最后才发给老百姓。
老百姓能拿到一半么?

UBI绕开这些中间环节,直接发钱给老百姓,这才是真正的小政府。


【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 磨地板的还以为美元是美联储“凭空”产生的呢。
: 美国政府增发美元,是通过美联储发国债向金融市场借钱,这增发的美元是向金融市场
: 借的,而不是美联储一拍脑袋“凭空”发的。国债的债主是全世界金融市场而不是美联
: 储,美联储只不过是国债的发行机构罢了。
: 你可以说这个机制不合理(不过再不合理我觉得比凭空给全民发钱还是合理一些),但
: 是说美元是美联储凭空发的,绝对是搞笑了。




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※ 修改:·Decon 於 Mar 12 15:35:03 2019 修改本文·[FROM: 24.]
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wodoo
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发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 15:37:04 2019, 美东)

你不是傻吧?给穷人你能拿回一分钱?银行借钱也是给富裕的人,哪怕抵不过通胀率。
比如通用公司,拿到了救济的钱,用资产抵债,后面政府才能卖股票。
美联储缩表的基础就是这些资产,你把钱给了穷人除了吃饭变成屎,还能缩表?


【 在 Decon(Decon) 的大作中提到: 】
<br>: 咱们说个具体的例子:
<br>: 按照你的说法,前几年美国政府弄“量化宽松”,找所谓的“金融市场"借了巨
量的国
<br>: 债。然后印了美元发到金融市场,
<br>: 所谓的金融市场在做啥呢?一方面打压利率,让买国债的投资者(说白了主体还
是美国
<br>: 老百姓)几乎无利可图。
<br>: 另外一方面,同样的一波老百姓要从中有点花费,却要支付金融市场2%-17%不等
的利息。
<br>: 政府的开支,还要通过所谓福利机构,政府采购等层层克扣,最后才发给老百姓
。老百
<br>: 姓能拿到一半么?
<br>
--
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Decon
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发信人: Decon (Decon), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 16:15:00 2019, 美东)

请你这个笨蛋先搞明白通用公司是怎么获得资助的:

1)通用公司破产,清算的不仅仅是债主,还有通用公司和工会签的合同。
2)政府提供流动资金接手,把这个公司变成国有公司。工会和新公司重签合同。
3)起步后,再逐步卖掉相应的股票。

资产抵个毛的债。

【 在 wodoo (福) 的大作中提到: 】
: 你不是傻吧?给穷人你能拿回一分钱?银行借钱也是给富裕的人,哪怕抵不过通胀率。
: 比如通用公司,拿到了救济的钱,用资产抵债,后面政府才能卖股票。
: 美联储缩表的基础就是这些资产,你把钱给了穷人除了吃饭变成屎,还能缩表?

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发信人: wodoo (福), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 16:20:15 2019, 美东)

你搞那么多细节干什么?
政府出钱了,新通用给股票了
政府卖了股票赚了 等于缩表了。

你把钱发给穷人,除了屎你还有什么?
为了社会稳定社会救济要搞,但不是这样发钱解决的


【 在 Decon(Decon) 的大作中提到: 】
<br>: 请你这个笨蛋先搞明白通用公司是怎么获得资助的:
<br>: 1)通用公司破产,清算的不仅仅是债主,还有通用公司和工会签的合同。
<br>: 2)政府提供流动资金接手,把这个公司变成国有公司。工会和新公司重签合同。
<br>: 3)起步后,再逐步卖掉相应的股票。
<br>: 资产抵个毛的债。
<br>
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Decon
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发信人: Decon (Decon), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 16:33:16 2019, 美东)

政府赚钱和缩表完全是两回事。

搞烂通用和克莱斯勒的(包括福特),是某些高管。

最后拯救这些公司的,是你口里的那些穷人。

其中的细节很多记录上都有,为啥不自己看看?

【 在 wodoo (福) 的大作中提到: 】
: 你搞那么多细节干什么?
: 政府出钱了,新通用给股票了
: 政府卖了股票赚了 等于缩表了。
: 你把钱发给穷人,除了屎你还有什么?
: 为了社会稳定社会救济要搞,但不是这样发钱解决的

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发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 16:39:32 2019, 美东)

那你说说金融市场的钱哪来的?凭空产生的?还是磨地板磨出来的?


【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
: 噢!是吗?
: 如果金融市场是钱的源头,那当年金融危机的时候,
: 为什么是华尔街集体去找政府要政府借而不是找金融市场借钱?政府不借就立刻垮台?
: 再说了,美国国债过去几十年狂涨,金融市场哪来的钱借出来的呢?
: 本版的某些人水平连抹地板都不够格啊。



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发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: USANews
标  题: Re: Andrew Yang的UBI是非常可行并且靠谱的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 16:46:02 2019, 美东)

拯救这些公司的是指着杨发这一千块钱过日子的人吧。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
: 政府赚钱和缩表完全是两回事。
: 搞烂通用和克莱斯勒的(包括福特),是某些高管。
: 最后拯救这些公司的,是你口里的那些穷人。
: 其中的细节很多记录上都有,为啥不自己看看?



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