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纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
[版面:美国新闻][首篇作者:fishingarden] , 2018年01月13日11:07:02 ,445次阅读,21次回复
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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:07:02 2018, 美东)

一句话总结。

纳粹虽然没有打击私有化,没有剥夺非犹太人的财产,但是纳粹政府控制了国内工业的
价格产量和销路,这就是社会主义的一种,是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。

当然革婆可以使出左派的经典反驳说,以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
,下一个才是。

http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian
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addadd1
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发信人: addadd1 (haha1), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:09:24 2018, 美东)

好文


【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 一句话总结。
: 纳粹虽然没有打击私有化,没有剥夺非犹太人的财产,但是纳粹政府控制了国内工业的
: 价格产量和销路,这就是社会主义的一种,是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。
: 当然革婆可以使出左派的经典反驳说,以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
: ,下一个才是。
: http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian



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sweetsister
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发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:12:12 2018, 美东)

每天讨论这些话题有什么意义呢?


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宠辱不惊  三千年风花雪月
去留无意  九万里诗酒田园


※ 修改:·sweetsister 於 Jan 13 11:14:58 2018 修改本文·[FROM: 97.]
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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:12:55 2018, 美东)

那就讨论革婆下一个头像好不好?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 每天讨论这些话题有什么意义呢?



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sweetsister
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发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:13:23 2018, 美东)

我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧,

每天浪费精力在这些东西上,真的很值得吗?

还没看明白吗?这样的辩论谁也赢不了的。

而且, 就算“赢了”,又如何?
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宠辱不惊  三千年风花雪月
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sweetsister
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发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:14:19 2018, 美东)

我们要出门购物吃饭去了。

你们慢慢辩论啊。拜拜。


【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 那就讨论革婆下一个头像好不好?



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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:15:13 2018, 美东)

俺边开车,边敲点字打脸革婆,巨开心,特充实。
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧,
: 每天浪费精力在这些东西上,真的很值得吗?
: 还没看明白吗?这样的辩论谁也赢不了的。
: 而且, 就算“赢了”,又如何?



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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 11:16:26 2018, 美东)

革公抢救的公社财产不够吃?
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。



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szhsanshao
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发信人: szhsanshao (顺喆), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 12:19:28 2018, 美东)

那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗?


【 在 sweetsister(甜甜) 的大作中提到: 】
<br>: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧,
<br>: 每天浪费精力在这些东西上,真的很值得吗?
<br>: 还没看明白吗?这样的辩论谁也赢不了的。
<br>: 而且, 就算“赢了”,又如何?
<br>
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linzx
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发信人: linzx (黎明之前,如此漫长), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 12:25:27 2018, 美东)

这就是你的不对了,这个版上讨论什么话题有意义?这个版不存在对美国政局有什么影
响?

这算好的了,这一系列的贴里面不少干货,各抒己见。难道天天一帮人骂你就有意义了?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 每天讨论这些话题有什么意义呢?



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linzx
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发信人: linzx (黎明之前,如此漫长), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 12:26:21 2018, 美东)

本来也没人拉着你来讨论啊,慢滚不送

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。



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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 12:31:00 2018, 美东)

有!

伟人鲁迅说:任何网络聊天,最后都会变成两种局面:调戏妇女或者被妇女调戏。这才
是人民群众喜闻乐见的。


【 在 szhsanshao(顺喆) 的大作中提到: 】
<br>: 那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗?
<br>
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linzx
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发信人: linzx (黎明之前,如此漫长), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 13:12:41 2018, 美东)

这个没有问题。一般说纳粹是极右,主要指的是民粹主义。把民粹主义说成极左,或可
自圆其说,但是这样的论证未免进入一个诡辩的状态,基本上所有统一思想聚集人在一
起的行动,全可以说成是极左。这也是老色狼的观点,也就是说极右极左的区别在于是
否统一思想,搞群众运动。但这是方法和内容的两个问题。

我觉得应该明确的是极右和右,不是一个程度区别的问题。而极左和左,可以近似认为
是一个程度问题,也就是左派思想疯魔化,就极左了。比如政治谱系的范围是-1到1,
极左是-1,中左是-0.3。这是程度问题。按照老色狼的观点,基本上所有的极端行为都
是极左,那么这个谱系就只有-1到0。0就是右,去意识形态化。这样说的话,就没有极
右的概念了。既然破坏这个政治谱系的数轴,那就不要借用这个谱系里面的词语了,那
还不如说极强意识形态化和极弱意识形态化,而不是左右。

所以我觉得把民粹主义论成极左是把问题复杂化了。左的观念是一个熵增观念,而右的
观念是熵减或者反对熵增。我觉得左右里面最有代表性的词还是progressive和
conservative,这个字面就很说明问题。从这个意义上说,民粹主义显然是右翼观点。
近代以来这也是左右分野的核心问题之一,政党政治也是以此操作的。

因为在实际政党政治中,必须有选票,有支持人,所以不管是左右观点,都需要有洗脑
,发动群众,统一思想的行动,否则极右势力根本没法和极左抗衡。法国的老勒庞,不
说极右,也是很右,也煽动了很多支持者,而不是躲在山里,否则我们根本不知道。如
果按照发动群众就算极左来算,那法国政坛就是各种左派内斗,民粹也是披着右派外衣
的左派,或者是右派被栽赃。那么政坛就没有右派了,右派都在悠然见南山。KKK也是
极左?麦卡锡主义也是极左?他们都有统一思想,洗脑,发动群众嘛。那么右派只能以
一种思想存在,而不能有任何政治行动的能力了。

尽管如此,我支持对于纳粹很强的极左性质的科普。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 一句话总结。
: 纳粹虽然没有打击私有化,没有剥夺非犹太人的财产,但是纳粹政府控制了国内工业的
: 价格产量和销路,这就是社会主义的一种,是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。
: 当然革婆可以使出左派的经典反驳说,以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
: ,下一个才是。
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jerrycasper
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发信人: jerrycasper (Cat), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 13:23:50 2018, 美东)

你的理解是对的,KKK的确是极左,极右的确没有啥影响力
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此主题相关图片如下:

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linzx
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发信人: linzx (黎明之前,如此漫长), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 15:12:54 2018, 美东)

无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们
还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?

麦卡锡主义怎么说呢?

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 你的理解是对的,KKK的确是极左,极右的确没有啥影响力



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TopHuang
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发信人: TopHuang (Top+Gun), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 15:57:27 2018, 美东)

左棍上街打砸抢,甚至暴力恐怖主义的更多吧

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: 麦卡锡主义怎么说呢?




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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 16:19:48 2018, 美东)

先赞老兄很认真。

不过在讨论思想的时候,你先要把思想和行为分开,上街抗议是第一权,打砸抢是犯罪
行为。在讨论思想的时候加入行为,会让讨论变得极其复杂。

这么说吧,任何思想都有极端行为,佛祖的舍身饲虎在俺看来也是非常恶性的行为,尤
其如果我是佛祖他爹的话。


【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: 麦卡锡主义怎么说呢?



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linzx
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发信人: linzx (黎明之前,如此漫长), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 18:45:28 2018, 美东)

对就是这个意思,所以我说大规模群体性行为,甚至洗脑,统一思想,确实是极左擅长
的,但并不是判断极左的充分条件。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 先赞老兄很认真。
: 不过在讨论思想的时候,你先要把思想和行为分开,上街抗议是第一权,打砸抢是犯罪
: 行为。在讨论思想的时候加入行为,会让讨论变得极其复杂。
: 这么说吧,任何思想都有极端行为,佛祖的舍身饲虎在俺看来也是非常恶性的行为,尤
: 其如果我是佛祖他爹的话。



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Ghostouch
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发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 18:53:21 2018, 美东)

极左上街游行打砸抢不是反政府这个形式,而只是反他们不喜欢的政府,想要他们喜欢
的政府或者教。
而右边的无政府主义是摒弃一切形式政府和法律,回归自给自足自由散漫的某种原始社
会形式,甚至连社会都不要。
两者恐怕截然不同。





【在linzx(黎明之前,如此漫长)的大作中提到:】
:无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他
们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
:麦卡锡主义怎么说呢?
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※ 修改:·Ghostouch 於 Jan 13 18:57:48 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: Re: 纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 19:46:26 2018, 美东)

比较左右行为给人类社会带来的破坏,只需要看看全世界社会主义导致的极权政府的累
累罪行就好。

革婆又要跳着脚喊了,那些不是社会主义,下一个才是。
【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 极左上街游行打砸抢不是反政府这个形式,而只是反他们不喜欢的政府,想要他们喜欢
: 的政府或者教。
: 而右边的无政府主义是摒弃一切形式政府和法律,回归自给自足自由散漫的某种原始社
: 会形式,甚至连社会都不要。
: 两者恐怕截然不同。
: :无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他
: 们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: :麦卡锡主义怎么说呢?



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