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同主题阅读:我说说美国衰落和移民问题的因果
[版面:美国新闻][首篇作者:thex] , 2013年01月31日19:20:21
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thex
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发信人: thex (耗子), 信区: USANews
标  题: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:20:21 2013, 美东)

第一,美国是个移民国家,从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉,这就是美
国的建国历史。

第二,美国真正成为世界大国的19世纪末,也是靠大批量欧亚移民过来,中间不乏华工
,让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。

第三,美国在二战前后的兴起,吸引了大量的世界级科学家,美国第一次在科学技术上
领先全世界,靠技术靠拳头吃饭。

第四,美国再次在世界雄起是80年代后,大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前,美国韩战越战一
败涂地。

从这个主线看,移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人,中印白黑不干的体力活不
少,都是墨西哥人干了。这些人的子女都是生在这里的美国人,估计比跟父母跑过来的
多多了。

就是这些人被楼主很多人看来把美国带得衰落了。这是狗屁不通的逻辑!

就那中国过来的移民来说,技术能力比国内的同学们强得不是一点半点,为啥国内同学
设计飞船的,造航母的等等的那么多人,国外没有呢?!

美国的问题不是移民问题,而是美国本身自己的问题:

1。懒惰和贪婪!没有美国人的懒惰,就不会有中国,印度,和墨西哥移民。

2。傲慢和不信任。中国和印度技术人才被轧制,只能在软件公司折腾,所以nasa失败
,f35, f22不成功。没有足够的聪明人干,当官的都是夸夸其谈的小白,你这些东西不
掉下来才怪。

3。迷信管理是大脑。克林顿这个猪还真以为美国能成为全世界的大脑。没有拳头就是
个屁。看看生物历史,基本上你得足够大才能当道。人类没有科技前,靠这个大小,合
作一样干掉狮子老虎。现在美国的大脑就是一团浆糊,就差被别的国家打出来了。

这些跟移民没有一点关系,相反,没有移民美国早就垮掉了。

--

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choming
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发信人: choming (请抵制“十万强插”计划!), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:02:59 2013, 美东)

楼主说的有一定道理,只要充分take advantage of移民,
从移民身上榨取最大化价值,那么这个国家的资本就越来越雄厚

反过来,如果移民只吃福利,好吃懒做,那么这个国家就必将玩完

问题是,现在的老墨,如果amnesty全发绿卡之后,
将会是割草的多,还是吃福利的多,甚至会不会走上贩毒之路?
这个估计吵起来就没边了
--

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latexcat
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发信人: latexcat (什么是MT?), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:24:48 2013, 美东)

嗯,挺有道理的
--



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xlzero
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发信人: xlzero (megatron), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:30:48 2013, 美东)

就那中国过来的移民来说,技术能力比国内的同学们强得不是一点半点,为啥国内同学
设计飞船的,造航母的等等的那么多人,国外没有呢?!

美国的问题不是移民问题,而是美国本身自己的问题:

1。懒惰和贪婪!没有美国人的懒惰,就不会有中国,印度,和墨西哥移民。

2。傲慢和不信任。中国和印度技术人才被轧制,只能在软件公司折腾,所以nasa失败
,f35, f22不成功。没有足够的聪明人干,当官的都是夸夸其谈的小白,你这些东西不
掉下来才怪。
====================
扯去吧,一看就没接触过高端,美国聪明的都埋在banker地下呢,你这个层次能接触到
么?

还这边比国内技术好?一帮民工而已,有什么值得自我骄傲的?高考状元,成绩前茅就
代表技术好?
--
俺是一没文艺、二没厨艺、三没手艺、四没主意、五没情义的五"亿"男人

“老子是中宣部派来的大员,买买提算个屁阿”


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mitbbt
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发信人: mitbbt (mit粉粉), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 21:01:38 2013, 美东)

re
--

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dongbeiren2
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发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 21:09:39 2013, 美东)

移民当然是positive的, 我们这些brain drain能有机会来更发达的国家, 就是因为移
民能帮助他们的经济.

但是移民和移民之间也有差别. wsn老中和非洲的抽签移民, 再怎么扯, 贡献也不能等
同.

美国历史上移民对经济贡献最大的时期, 都是生产力高速发展, 劳工短缺, 刺激了更高
生产力的同时对人力的强烈需求, 轮船, 内燃机, 流水线, 都是这么来的.

在内部生产不振, 失业率居高不下, 制造业萎靡的时候, 吸收大量低级的工作者, 本身
纳很少税, 吃很多福利, 对经济的帮助能体现在哪里呢? 这相当于把东莞苏州的高附加
值民工都赶回去种田来提高经济效率.

一些过分low lvl的工作确实应该干脆的outsource, 社会服务业也有很多解决之道,譬
如学习中东/以色列的外劳, 和提高pay rate. 我宁可买的西红柿贵一倍, 也希望少养
几个非法移民.

【 在 choming (请抵制“十万强插”计划!) 的大作中提到: 】
: 楼主说的有一定道理,只要充分take advantage of移民,
: 从移民身上榨取最大化价值,那么这个国家的资本就越来越雄厚
: 反过来,如果移民只吃福利,好吃懒做,那么这个国家就必将玩完
: 问题是,现在的老墨,如果amnesty全发绿卡之后,
: 将会是割草的多,还是吃福利的多,甚至会不会走上贩毒之路?
: 这个估计吵起来就没边了



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dongbeiren2
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发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 21:12:40 2013, 美东)

简单一句话, 美国当年靠移民提震经济的时候, 移民进来从事的是比欧洲大陆生产率更
高的大生产, 不是来摘西红柿的.

阿根廷一样吸纳了无数移民, 甚至比美国的素质还要高(西班牙,意大利家底和人文素质
比爱尔兰和中欧的土包子强老了), 去放牛放羊就只能放出个阿根廷.

【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 第一,美国是个移民国家,从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉,这就是美
: 国的建国历史。
: 第二,美国真正成为世界大国的19世纪末,也是靠大批量欧亚移民过来,中间不乏华工
: ,让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
: 第三,美国在二战前后的兴起,吸引了大量的世界级科学家,美国第一次在科学技术上
: 领先全世界,靠技术靠拳头吃饭。
: 第四,美国再次在世界雄起是80年代后,大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
: 的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前,美国韩战越战一
: 败涂地。
: 从这个主线看,移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人,中印白黑不干的体力活不
: ...................



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terminal2000
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发信人: terminal2000 (terminal2000), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 21:18:37 2013, 美东)

移民,不是非法移民。政治上一说移民,就是非法移民,牛头不对马嘴

【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 第一,美国是个移民国家,从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉,这就是美
: 国的建国历史。
: 第二,美国真正成为世界大国的19世纪末,也是靠大批量欧亚移民过来,中间不乏华工
: ,让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
: 第三,美国在二战前后的兴起,吸引了大量的世界级科学家,美国第一次在科学技术上
: 领先全世界,靠技术靠拳头吃饭。
: 第四,美国再次在世界雄起是80年代后,大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
: 的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前,美国韩战越战一
: 败涂地。
: 从这个主线看,移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人,中印白黑不干的体力活不
: ...................



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taigong
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发信人: taigong (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 21:36:28 2013, 美东)

lz根本没有抓住关键
其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台,会不断增加劳模福利,会不断的加
大剥削中产阶级,会增加社会动荡,会破坏社会安定
最后把美国变成一个大号墨西哥

这才是将美国带入衰落的过程
有兴趣可以看看南非的变化就知道了

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Quaker
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发信人: Quaker (Oatmeal), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 22:02:19 2013, 美东)

exactly
这才是最可怕,到时通过一些各种法律,人家才不会跟你讲pussy平等,经济不好,屠
杀亚裔的法律照样能过,只要底层墨西哥人占多数



【 在 taigong (太公) 的大作中提到: 】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台,会不断增加劳模福利,会不断的加
: 大剥削中产阶级,会增加社会动荡,会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了



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HorseKing
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发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 22:05:48 2013, 美东)

说的好。这个才是我们最担心的。结果我提出了这个,移民版一堆人就跳出来骂我,哈
哈,太好玩了。

【 在 taigong (太公) 的大作中提到: 】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台,会不断增加劳模福利,会不断的加
: 大剥削中产阶级,会增加社会动荡,会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了



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ilikelab
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 22:33:47 2013, 美东)

你们真愚蠢啊. 给老墨发了绿卡,拿了公民, 还能指望老墨还在田里辛苦干活吗? 还不
是和黑人一样宁愿在家里看电视拿食品卷,5-6个婴儿牛奶金. 这钱谁付? 还不是你们这
些苦逼中产, 只可惜勤奋工作的中国人又要帮一大堆人养孩子了. 老墨现在没身份, 和
生物千老一样, 在田里干活是不得已而为之, 给了身份就一个个成要政府要社会养的大
爷了.所以奥巴这招一定会把美国弄残.
--

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dongbeiren2
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发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 22:35:04 2013, 美东)

小小孩真是疯狂多了. 虽然当年排绿卡的时候, 谁都焦虑过.

那个版多少能看出点人的心理可以有多么的阴暗. 发了个帖子说了多事的废话. 潜台词
其实已经把他们当作potential card holder的受众, 就一批心理阴暗的跳出来各种怪
话.

这些人也太高看自己了, 跟1100万比起来, 他们就是混在大海里的沙子, 谁真有心关心
他们, 还"嫉妒"他们, 大家的宇宙都快平行了, 关心的都是两个世界. STEM要不是
office里的师弟师妹天天聊, 我根本就跟不上新闻的进度的.

这还只是一张卡, 这么一点点的名利诱惑就癫狂了.

就绿卡来说吧, 其实最焦虑的也就是准备材料刚递出去以后的那段时间, 后来很快就等
疲了, 拿到卡的时候既没激动也没庆祝, 回头就塞保险箱里, 总共带身上没超过5次.
哥来美来的早, 驾照上没标记, 从来就一张驾照走天下.

拿卡以后, 生活也基本没有过变化, 可能移民版那里年少有为的多, 要靠绿卡做生意,
风云世界的. 虽然听上去很可笑. 拿绿卡去把几个妹子才是真吧. 还有阴暗怪大叔嫉妒
他们拿了绿卡以后抢他们的文科小妹子. 尼玛, 俺就算有这贼心, 也没那贼胆. 俺家LD
又没prof cui家的那么贤惠大度.

看看那些人心的毫无顾忌的表露也是种不错的观察. 更可以学习一下黑巴马们高超的心
理操弄.

明明几个月前才veto了他们的stem的大统领, 现在马上就升华成了大救星.

真是那个笑话, 本来该给你三个枣, 扇了一巴掌让你滚一边去, 回头把你叫回来给了俩
, 就在那跪地感恩戴德.

还有把有卡, 无卡当作阶级对立来斗争, 好像他们的追求就不是为了成为有卡族, 他们
就不能动一点脑筋想想有卡族为什么忧虑? 除了出于自身心理阴暗的上船下船论. 这新
新的一代, 还真是让人容易产生优越感.


【 在 HorseKing (For the Horde!) 的大作中提到: 】
: 说的好。这个才是我们最担心的。结果我提出了这个,移民版一堆人就跳出来骂我,哈
: 哈,太好玩了。




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※ 修改:·dongbeiren2 於 Jan 31 22:36:16 2013 修改本文·[FROM: 108.]
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dongbeiren2
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发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 22:40:25 2013, 美东)

DEM也好, obama也好, 都不是雷锋, 他们不是出于道德情操多么高尚去解救那1100万非
法移民的.

真那么博爱, 先把中国大陆那十几亿苦难大众解救了吧.

人搞特赦的目的只有一个, reelection, 把持政坛以后继续扩大福利, 扩大工会, 剥削
中产. 无穷反馈下去.

绿卡版的那些不知道是真没工作, 还是真那么短时, 社会体系大蛋糕的分配这么更重大
的题目, 拿绿卡快1年还是2年, 真够微不足道的.


【 在 taigong (太公) 的大作中提到: 】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台,会不断增加劳模福利,会不断的加
: 大剥削中产阶级,会增加社会动荡,会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了



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laotaiye111
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发信人: laotaiye111 (和马桶对话无聊), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 22:52:05 2013, 美东)

都是觉得先死的肯定不是自个儿的主,还有交流如何隐瞒入党经历的2逼,啥不能卖。

这里好几个号称有投票权的2B,当自干五喊了大半年奥爸妈杀富救穷人民大救星,1月
工资单下来操娘骂街的本色。这40老几的一帮子人号称书读得比红脖子多几十年也就这
样了。

都是一路货色。

【 在 dongbeiren2 (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: DEM也好, obama也好, 都不是雷锋, 他们不是出于道德情操多么高尚去解救那1100万非
: 法移民的.
: 真那么博爱, 先把中国大陆那十几亿苦难大众解救了吧.
: 人搞特赦的目的只有一个, reelection, 把持政坛以后继续扩大福利, 扩大工会, 剥削
: 中产. 无穷反馈下去.
: 绿卡版的那些不知道是真没工作, 还是真那么短时, 社会体系大蛋糕的分配这么更重大
: 的题目, 拿绿卡快1年还是2年, 真够微不足道的.




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※ 修改:·laotaiye111 於 Jan 31 22:53:13 2013 修改本文·[FROM: 72.]
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uniwander
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发信人: uniwander (是的,你们都要结束的), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:06:46 2013, 美东)

快一两年微不足道。。。嘿嘿

说白了,屁股决定脑袋。。。。嘿嘿

TG闹革命的时候的口号提的多好,等上台了就变成原来口号里面要打倒的人了。。。。

DEM不是好人,GOP就是活雷锋么。。。。嘿嘿。。。。当时的排华法案叫的最响的就是
GOP。。。

你我也是一样。。。。

你就不必搞得占领制高点的样子了。。。。。


【 在 dongbeiren2 (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: DEM也好, obama也好, 都不是雷锋, 他们不是出于道德情操多么高尚去解救那1100万非
: 法移民的.
: 真那么博爱, 先把中国大陆那十几亿苦难大众解救了吧.
: 人搞特赦的目的只有一个, reelection, 把持政坛以后继续扩大福利, 扩大工会, 剥削
: 中产. 无穷反馈下去.
: 绿卡版的那些不知道是真没工作, 还是真那么短时, 社会体系大蛋糕的分配这么更重大
: 的题目, 拿绿卡快1年还是2年, 真够微不足道的.



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grady
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发信人: grady (Little), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:19:58 2013, 美东)

排华法案是DEM和Union的杰作吧。

【 在 uniwander (是的,你们都要结束的) 的大作中提到: 】
: 快一两年微不足道。。。嘿嘿
: 说白了,屁股决定脑袋。。。。嘿嘿
: TG闹革命的时候的口号提的多好,等上台了就变成原来口号里面要打倒的人了。。。。
: DEM不是好人,GOP就是活雷锋么。。。。嘿嘿。。。。当时的排华法案叫的最响的就是
: GOP。。。
: 你我也是一样。。。。
: 你就不必搞得占领制高点的样子了。。。。。


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dongbeiren2
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发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:29:34 2013, 美东)

这也能扯到屁股, 是不是还要搞阶级斗争?

死心塌地留美国拿卡的, 屁股都是一样的, 无论你现在是否有卡还是无卡, 你的final
status都是一样的, 关心的议题, 概念, 最终也是一样的, 最多有个时间差.

你拿到卡以后PG就变了吗? 你变的不过是你的心态.

充其量就是个围城, 城外的人着急, 但是改变不了她是否进城的道路.

【 在 uniwander (是的,你们都要结束的) 的大作中提到: 】
: 快一两年微不足道。。。嘿嘿
: 说白了,屁股决定脑袋。。。。嘿嘿
: TG闹革命的时候的口号提的多好,等上台了就变成原来口号里面要打倒的人了。。。。
: DEM不是好人,GOP就是活雷锋么。。。。嘿嘿。。。。当时的排华法案叫的最响的就是
: GOP。。。
: 你我也是一样。。。。
: 你就不必搞得占领制高点的样子了。。。。。



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uniwander
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发信人: uniwander (是的,你们都要结束的), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:51:55 2013, 美东)



拿绿卡是为了获取更多的额利益。。。。。

如果别的地方更让获得更多的利益,当然去别的地方。。。。。

那我还说,你反正也是要死,既然来了这个世界,final status都是一样的,中间怎么
活法就会让这个结果
改变了吗?

不要忘记,人生是短暂了,时间是个非常重要的因素。。。。
【 在 dongbeiren2 (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 这也能扯到屁股, 是不是还要搞阶级斗争?
: 死心塌地留美国拿卡的, 屁股都是一样的, 无论你现在是否有卡还是无卡, 你的
final
: status都是一样的, 关心的议题, 概念, 最终也是一样的, 最多有个时间差.
: 你拿到卡以后PG就变了吗? 你变的不过是你的心态.
: 充其量就是个围城, 城外的人着急, 但是改变不了她是否进城的道路.



--

※ 修改:·uniwander 于 Jan 31 23:55:52 2013 修改本文·[FROM: 173.]
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ryan2000
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发信人: ryan2000 (Terminator), 信区: USANews
标  题: Re: 我说说美国衰落和移民问题的因果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:56:11 2013, 美东)

历史盲:当年来殖民地的是坚持信仰的清教徒, 而不是不求上进的懒汉,
其它的错误我都懒得驳你了。
你个傻叉不读书,就知道胡扯。

【 在 thex (耗子) 的大作中提到: 】
: 第一,美国是个移民国家,从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉,这就是美
: 国的建国历史。
: 第二,美国真正成为世界大国的19世纪末,也是靠大批量欧亚移民过来,中间不乏华工
: ,让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
: 第三,美国在二战前后的兴起,吸引了大量的世界级科学家,美国第一次在科学技术上
: 领先全世界,靠技术靠拳头吃饭。
: 第四,美国再次在世界雄起是80年代后,大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
: 的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前,美国韩战越战一
: 败涂地。
: 从这个主线看,移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人,中印白黑不干的体力活不
: ...................



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