发信人: hrj2000 (Happy 2013), 信区: TrustInJesus 标 题: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 02:28:58 2013, 美东) 常听到大家不信神的一个原因是觉得神不公平。的确，这是一个不公平的世界，顺利与 挫折，贫穷与富贵，美与丑，聪慧与愚笨，这些都在不同的人身上形成强烈的反差。西 方社会受到基督信仰的影响，提倡人人被造而平等，因而在人权保护和社会福利方面尽 力去实施这个理念，可是这些始终无法消除这个世上的不平等。那么，圣经如何看待这 个问题呢？基督打了一个天国的比喻，一个人出门按才干分别给了三个仆人一个五千两 银子，一个两千两还有一个一千两。五千两的赚了五千两，两千两的也赚了两千两，可 是一千两的什么也没有干。主人回来同样赏了五千两的和两千两的，却罚了一千两的。 所以圣经的公平观是“多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。”当我们感到不公 平的时候，我们应该问自己的问题应该是我们所做的与神所赐给我们的才干相匹配吗？ 而不是问为何我周围的人比我好。之所以我们尊敬像Mother Teresa和Helen Keller这 样的人，不是因为她们比我们有什么更好的恩赐，只是因为她们在平凡甚至有缺陷的恩 赐上做出了远超过这些的事情。 下面问题来了，若听了福音不信也就罢了，这是我们咎由自取，很公平。可是为什么有 人根本没有听福音的机会呢？因为这是恩典。按着神绝对的公义和我们每个人的罪性罪 行我们是本该灭亡的，可是神差遣基督道成肉身拯救我们是恩典。马太福音那个葡萄园 做工的故事很清楚地讲明了恩典是在公平以外的。譬如我们哪天给了一个乞丐一块钱， 其他的人不能跑过来说你也要给我一块钱，不然这是不公平的。如果真有这样的人，我 们只能说他贪婪。 -- ※ 修改:·hrj2000 於 Jan 31 03:08:37 2013 修改本文·[FROM: 149.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.]
发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 15:11:42 2013, 美东) 谢谢分享。 “ 我 的 东 西 难 道 不 可 随 我 的 意 思 用 吗 ？ 因 为 我 作 好 人， 你 就 红 了 眼 吗 ？“ 葡萄园的比喻 马 太 福 音 20:1 因 为 天 国 好 像 家 主 ， 清 早 去 雇 人 ， 进 他 的 葡 萄 园 作 工 。 20:2 和 工 人 讲 定 一 天 一 钱 银 子 ， 就 打 发 他 们 进 葡 萄 园 去 。 20:3 约 在 巳 初 出 去 ， 看 见 市 上 还 有 闲 站 的 人 。 20:4 就 对 他 们 说 ， 你 们 也 进 葡 萄 园 去 ， 所 当 给 的 ， 我 必 给 你 们 。 他 们 也 进 去 了 。 20:5 约 在 午 正 和 申 初 又 出 去 ， 也 是 这 样 行 。 20:6 约 在 酉 初 出 去 ， 看 见 还 有 人 站 在 那 里 。 就 问 他 们 说 ， 你 们 为 什 么 整 天 在 这 里 闲 站 呢 ？ 20:7 他 们 说 ， 因 为 没 有 人 雇 我 们 。 他 说 ， 你 们 也 进 葡 萄 园 去 。 20:8 到 了 晚 上 ， 园 主 对 管 事 的 说 ， 叫 工 人 都 来 ， 给 他 们 工 钱 ， 从 后 来 的 起 ， 到 先 来 的 为 止 。 20:9 约 在 酉 初 雇 的 人 来 了 ， 各 人 得 了 一 钱 银 子 。 20:10 及 至 那 先 雇 的 来 了 ， 他 们 以 为 必 要 多 得 。 谁 知 也 是 各 得 一 钱 。 20:11 他 们 得 了 ， 就 埋 怨 家 主 说 ， 20:12 我 们 整 天 劳 苦 受 热 ， 那 后 来 的 只 做 了 一 小 时 ， 你 竟 叫 他 们 和 我 们 一 样 吗 ？ 20:13 家 主 回 答 其 中 的 一 人 说 ， 朋 友 ， 我 不 亏 负 你 。 你 与 我 讲 定 的 ， 不 是 一 钱 银 子 吗 ？ 20:14 拿 你 的 走 吧 。 我 给 那 后 来 的 和 给 你 一 样 ， 这 是 我 愿 意 的 。 20:15 我 的 东 西 难 道 不 可 随 我 的 意 思 用 吗 ？ 因 为 我 作 好 人 ， 你 就 红 了 眼 吗 ？ 20:16 这 样 ， 那 在 后 的 将 要 在 前 ， 在 前 的 将 要 在 后 了 。 （ 有 古 卷 在 此 有 因 为 被 召 的 人 多 ， 选 上 的 人 少 ） 【 在 hrj2000 (Happy 2013) 的大作中提到: 】 : 常听到大家不信神的一个原因是觉得神不公平。的确，这是一个不公平的世界，顺利与 : 挫折，贫穷与富贵，美与丑，聪慧与愚笨，这些都在不同的人身上形成强烈的反差。西 : 方社会受到基督信仰的影响，提倡人人被造而平等，因而在人权保护和社会福利方面尽 : 力去实施这个理念，可是这些始终无法消除这个世上的不平等。那么，圣经如何看待这 : 个问题呢？基督打了一个天国的比喻，一个人出门按才干分别给了三个仆人一个五千两 : 银子，一个两千两还有一个一千两。五千两的赚了五千两，两千两的也赚了两千两，可 : 是一千两的什么也没有干。主人回来同样赏了五千两的和两千两的，却罚了一千两的。 : 所以圣经的公平观是“多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。”当我们感到不公 : 平的时候，我们应该问自己的问题应该是我们所做的与神所赐给我们的才干相匹配吗？ : 而不是问为何我周围的人比我好。之所以我们尊敬像Mother Teresa和Helen Keller这 : ................... -- 耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 ※ 修改:·littletshirt 於 Jan 31 15:12:36 2013 修改本文·[FROM: 206.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 206.]
发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 15:23:59 2013, 美东) 恩典是神的权柄。“神 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ” 罗 马 书 9:12 神 就 对 利 百 加 说 ， 将 来 大 的 要 服 事 小 的 。 9:13 正 如 经 上 所 记 ， 雅 各 是 我 所 爱 的 ， 以 扫 是 我 所 恶 的 。 9:14 这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 ？ 难 道 神 有 什 么 不 公 平 吗 ？ 断 乎 没 有 。 9:15 因 他 对 摩 西 说 ， 我 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 恩 待 谁 ， 就 恩 待 谁 。 9:16 据 此 看 来 ， 这 不 在 乎 那 定 意 的 ， 也 不 在 乎 那 奔 跑 的 ， 只 在 乎 发 怜 悯 的 神 。 9:17 因 为 经 上 有 话 向 法 老 说 ， 我 将 你 兴 起 来 ， 特 要 在 你 身 上 彰 显 我 的 权 能 ， 并 要 使 我 的 名 传 遍 天 下 。 9:18 如 此 看 来 ， 神 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 叫 谁 刚 硬 ， 就 叫 谁 刚 硬 。 9:19 这 样 ， 你 必 对 我 说 ， 他 为 什 么 还 指 责 人 呢 ？ 有 谁 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ？ 9:20 你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能 对 造 他 的 说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？ 9:21 窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿 ， 又 拿 一 块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？ 9:22 倘 若 神 要 显 明 他 的 忿 怒 ， 彰 显 他 的 权 能 ， 就 多 多 忍 耐 宽 容 那 可 怒 预 备 遭 毁 灭 的 器 皿 。 9:23 又 要 将 他 丰 盛 的 荣 耀 ， 彰 显 在 那 蒙 怜 悯 早 预 备 得 荣 耀 的 器 皿 上 。 9:24 这 器 皿 就 是 我 们 被 神 所 召 的 ， 不 但 是 从 犹 太 人 中 ， 也 是 从 外 邦 人 中 ， 这 有 什 么 不 可 呢 ？ 9:25 就 像 神 在 何 西 阿 书 上 说 ， 那 本 来 不 是 我 子 民 的 ， 我 要 称 为 我 的 子 民 。 本 来 不 是 蒙 爱 的 ， 我 要 称 为 蒙 爱 的 。 9:26 从 前 在 什 么 地 方 对 他 们 说 ， 你 们 不 是 我 的 子 民 ， 将 来 就 在 那 里 称 他 们 为 永 生 神 的 儿 子 。 9:27 以 赛 亚 指 着 以 色 列 人 喊 着 说 ， 以 色 列 人 虽 多 如 海 沙 ， 得 救 的 不 过 是 剩 下 的 余 数 。 9:28 因 为 主 要 在 世 上 施 行 他 的 话 ， 叫 他 的 话 都 成 全 ， 速 速 地 完 结 。 9:29 又 如 以 赛 亚 先 前 说 过 ， 若 不 是 万 军 之 主 给 我 们 存 留 余 种 ， 我 们 早 已 像 所 多 玛 ， 蛾 摩 拉 的 样 子 了 。 9:30 这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 ？ 那 本 来 不 追 求 义 的 外 邦 人 ， 反 得 了 义 ， 就 是 因 信 而 得 的 义 。 9:31 但 以 色 列 人 追 求 律 法 的 义 ， 反 得 不 着 律 法 的 义 。 9:32 这 是 什 么 缘 故 呢 ？ 是 因 为 他 们 不 凭 着 信 心 求 ， 只 凭 着 行 为 求 。 他 们 正 跌 在 那 绊 脚 石 上 。 9:33 就 如 经 上 所 记 ， 我 在 锡 安 放 一 块 绊 脚 的 石 头 ， 跌 人 的 磐 石 。 信 靠 他 的 人 必 不 至 于 羞 愧 。 -- 耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 ※ 修改:·littletshirt 於 Jan 31 15:24:46 2013 修改本文·[FROM: 206.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 206.]
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 17:30:03 2013, 美东) 這和加爾文的預定論差不多， 生在沒宗教自由的非基督教國家就是被這個神遺棄了， 這也叫公平？ 【 在 hrj2000 (Happy 2013) 的大作中提到: 】 : 常听到大家不信神的一个原因是觉得神不公平。的确，这是一个不公平的世界，顺利与 : 挫折，贫穷与富贵，美与丑，聪慧与愚笨，这些都在不同的人身上形成强烈的反差。西 : 方社会受到基督信仰的影响，提倡人人被造而平等，因而在人权保护和社会福利方面尽 : 力去实施这个理念，可是这些始终无法消除这个世上的不平等。那么，圣经如何看待这 : 个问题呢？基督打了一个天国的比喻，一个人出门按才干分别给了三个仆人一个五千两 : 银子，一个两千两还有一个一千两。五千两的赚了五千两，两千两的也赚了两千两，可 : 是一千两的什么也没有干。主人回来同样赏了五千两的和两千两的，却罚了一千两的。 : 所以圣经的公平观是“多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。”当我们感到不公 : 平的时候，我们应该问自己的问题应该是我们所做的与神所赐给我们的才干相匹配吗？ : 而不是问为何我周围的人比我好。之所以我们尊敬像Mother Teresa和Helen Keller这 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.]
发信人: hrj2000 (Happy 2013), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 18:10:07 2013, 美东) 我们无法完全揣测神的心意，可是从历史上我们就可以看见神作为的奇妙。基督被犹太 人所拒绝，却被罗马帝国进而整个欧洲所接受；天主教在欧洲渐渐腐败，可是经过宗教 改革后又在北美重新焕发生机；今天，这个信仰在美国逐渐衰退，可是在亚洲又悄然兴 起了。主啊，你是何等奇妙！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.]
发信人: yuchun (Li), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 18:25:18 2013, 美东) 在中国农村悄然兴起了，何等奇妙！ 【 在 hrj2000 (Happy 2013) 的大作中提到: 】 : 我们无法完全揣测神的心意，可是从历史上我们就可以看见神作为的奇妙。基督被犹太 : 人所拒绝，却被罗马帝国进而整个欧洲所接受；天主教在欧洲渐渐腐败，可是经过宗教 : 改革后又在北美重新焕发生机；今天，这个信仰在美国逐渐衰退，可是在亚洲又悄然兴 : 起了。主啊，你是何等奇妙！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 190.]
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 18:54:58 2013, 美东) 请不要回避问题： 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，这是“公义”的吗？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 114.]
发信人: hrj2000 (Happy 2013), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:57:01 2013, 美东) 我前面有一个关于伊壁鸠鲁的问题的帖子说到罪恶的本源的问题。这个世界之所以有罪 恶是因为我们人堕落了，世界末日之所以还没有来到是因为神的怜悯正在等待人悔改。 甲的全家被乙所杀，后来乙的全家又被丙所杀，再后来丙的全家又被丁所杀。从人的角 度来讲是丙杀了乙的全家，是丁杀了丙的全家；但是从神的角度来看我们也可以说是神 杀了乙的全家，是神杀了丙的全家。为什么可以这么说呢？因为这是神绝对的公义在这 个短暂的世界里相对的彰显，神让万事互相效力，也正是佛家所言种什么因得什么果。 可是究其本因，我们人类这一切的罪恶从哪里而来呢？起源在于始祖的堕落。其后的罪 恶都是有前面的原因。圣经绝对不会说是神让始祖堕落了，可是对于后面的罪恶，虽然 都是人做的，我们可以说是神让它发生的。愿全能的上帝回转你的心，赐福给你！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.]
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 00:38:02 2013, 美东) 完全是答非所问啊！不要回避问题： 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，这是“公义”的吗？怎么“公义”了？ 【 在 hrj2000 (Happy 2013) 的大作中提到: 】 : 我前面有一个关于伊壁鸠鲁的问题的帖子说到罪恶的本源的问题。这个世界之所以有罪 : 恶是因为我们人堕落了，世界末日之所以还没有来到是因为神的怜悯正在等待人悔改。 : 甲的全家被乙所杀，后来乙的全家又被丙所杀，再后来丙的全家又被丁所杀。从人的角 : 度来讲是丙杀了乙的全家，是丁杀了丙的全家；但是从神的角度来看我们也可以说是神 : 杀了乙的全家，是神杀了丙的全家。为什么可以这么说呢？因为这是神绝对的公义在这 : 个短暂的世界里相对的彰显，神让万事互相效力，也正是佛家所言种什么因得什么果。 : 可是究其本因，我们人类这一切的罪恶从哪里而来呢？起源在于始祖的堕落。其后的罪 : 恶都是有前面的原因。圣经绝对不会说是神让始祖堕落了，可是对于后面的罪恶，虽然 : 都是人做的，我们可以说是神让它发生的。愿全能的上帝回转你的心，赐福给你！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 114.]
发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 14:31:26 2013, 美东) 【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】 : 完全是答非所问啊！不要回避问题： : 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，这是“公义”的吗？怎么“公义”了？ 你相信你的控告“耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿“是真实的吗？Y/N? -- 耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 ※ 修改:·littletshirt 於 Feb 1 14:32:02 2013 修改本文·[FROM: 206.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 206.]
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 14:33:21 2013, 美东) 罪恶也是神造出来滴，你好像忘了这点了 【 在 hrj2000 (Happy 2013) 的大作中提到: 】 : 我前面有一个关于伊壁鸠鲁的问题的帖子说到罪恶的本源的问题。这个世界之所以有罪 : 恶是因为我们人堕落了，世界末日之所以还没有来到是因为神的怜悯正在等待人悔改。 : 甲的全家被乙所杀，后来乙的全家又被丙所杀，再后来丙的全家又被丁所杀。从人的角 : 度来讲是丙杀了乙的全家，是丁杀了丙的全家；但是从神的角度来看我们也可以说是神 : 杀了乙的全家，是神杀了丙的全家。为什么可以这么说呢？因为这是神绝对的公义在这 : 个短暂的世界里相对的彰显，神让万事互相效力，也正是佛家所言种什么因得什么果。 : 可是究其本因，我们人类这一切的罪恶从哪里而来呢？起源在于始祖的堕落。其后的罪 : 恶都是有前面的原因。圣经绝对不会说是神让始祖堕落了，可是对于后面的罪恶，虽然 : 都是人做的，我们可以说是神让它发生的。愿全能的上帝回转你的心，赐福给你！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.]
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 14:34:07 2013, 美东) 你相信“耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿“是真实的吗？Y/N? 【 在 littletshirt (苹安喜乐) 的大作中提到: 】 : 你相信你的控告“耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿“是真实的吗？Y/N? -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.]
发信人: xwa (信望爱), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 12:47:10 2013, 美东) 原来弟兄早已有评论了。 ：） 赞。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 159.]
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus 标 题: Re: 公平与恩典 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 13:21:24 2013, 美东) 【 在 littletshirt (苹安喜乐) 的大作中提到: 】 : 你相信你的控告“耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿“是真实的吗？Y/N? 1）我相信那都是虚构的情节。 2）根据虚构的情节评价虚构的人物：你家主子耶和华/耶稣是肮脏的下流的。 3）基督徒们相信那些情节是真实的，而基督徒们居然不谴责耶和华/耶稣的这些令人发 指的暴行，可见基督教信仰已经把基督徒们的人行扭曲到什么地步了！ 清楚了吗？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 114.]
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