发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 19:00:05 2012, 美东)


sysywjel 同学认为他老婆遵守“圣经”关于女人在教会要“闭口不言”的教导了。结
果，所谓的“遵守”只是不“讲道”而已。

女人不能“讲道”，这是别的经文说的。我们现在说的经文明确禁止女人在教会里说话！


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 你这样的极品理解，我还是第一次见识啊。




你说应该怎么理解？上下文清清楚楚明明白白：


歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。



“妇女在会中要闭口不言”

“因为不准她们说话”

“因为妇女在会中说话原是可耻的。”


何其清楚的要求！

你自己把“圣经”“新约”的教导当成P放了，居然还大言不惭地说你老婆“遵守”了
这一条。

忠告：做人，要诚实一点，不要太耶稣了！


再看英文：

34 women should remain silent in the churches. They are not allowed to speak
, but must be in submission, as the Law says.


“women should remain silent in the churches”！！！

你说这是什么意思！！！

鄙视基们。基们都太无耻了。
--

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发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 19:04:48 2012, 美东)

对了老七，　你们搞得那个网站关了么？　　

【 在 liuyezhidi (嘁哩喀喳) 的大作中提到: 】
: sysywjel 同学认为他老婆遵守“圣经”关于女人在教会要“闭口不言”的教导了。结
: 果，所谓的“遵守”只是不“讲道”而已。
: 女人不能“讲道”，这是别的经文说的。我们现在说的经文明确禁止女人在教会里说
话！
: 你说应该怎么理解？上下文清清楚楚明明白白：
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻
的。
: “妇女在会中要闭口不言”
: “因为不准她们说话”
: ...................



--

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发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 19:43:58 2012, 美东)

楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
义，我是真的怀疑，真的。

来看完整的圣经吧：
【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
她们总要顺服，正如律法所说的。
【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
可耻的。

楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
自己的丈夫”？





--


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发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 21:48:07 2012, 美东)


【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 对了老七，　你们搞得那个网站关了么？　　
: 话！
: 的。


关了。
--

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发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 21:49:29 2012, 美东)


哈哈哈！我怎么“断章取义”了？那你说说，什么叫“闭口不言”？

东家长李家短地聊天算不算“闭口不言”？


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
: 义，我是真的怀疑，真的。
: 来看完整的圣经吧：
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: 可耻的。
: 楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
: 也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
: 自己的丈夫”？



--

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发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 22:04:13 2012, 美东)


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
: 义，我是真的怀疑，真的。
: 来看完整的圣经吧：
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: 可耻的。
: 楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
: 也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
: 自己的丈夫”？




『閉口不言』 就是一個字也不能出，這有疑問嗎？   少說話就是『少說話』，
不可講道就是『不可講道』，你認為保羅表達能力這麼差？

『你好』 不准在教會説，不代表一定要在家裡説，你這什麼邏輯？

本來就是説聖經講的不合理， 你自己要改成合理應該怎樣是可以，不要説
聖經本來就這樣講。

--

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发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 22:18:21 2012, 美东)

继续请问 sysywjel 同学：


1）你老婆祷告的时候蒙着头吗？看“圣经”：


歌林多前书
11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样
11：6 女人若不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
。。。
11：13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的吗？




2）你老婆编头发吗？有没有用黄金、珍珠首饰？看“圣经”：

提摩太前书
2：9 又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编发，黄金，珍珠，和贵价的衣
裳为妆饰。



--

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发信人: almug (檀木), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 11:47:03 2012, 美东)

阿七这是在把sysywjel往原教旨主义的道路上推呀。本来觉得sysywjel思想还挺开放的
，怎么为了个“闭口不言”也开始搞指鹿为马那一套了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 『閉口不言』 就是一個字也不能出，這有疑問嗎？   少說話就是『少說話』，
: 不可講道就是『不可講道』，你認為保羅表達能力這麼差？
: 『你好』 不准在教會説，不代表一定要在家裡説，你這什麼邏輯？
: 本來就是説聖經講的不合理， 你自己要改成合理應該怎樣是可以，不要説
: 聖經本來就這樣講。



--

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发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 12:16:07 2012, 美东)


【 在 almug (檀木) 的大作中提到: 】
: 阿七这是在把sysywjel往原教旨主义的道路上推呀。本来觉得sysywjel思想还挺开放的
: ，怎么为了个“闭口不言”也开始搞指鹿为马那一套了。


我也以為蘋果派是開明派的，不過這個指鹿為馬不能怪老七。
--

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发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 12:28:07 2012, 美东)


【 在 almug (檀木) 的大作中提到: 】
: 阿七这是在把sysywjel往原教旨主义的道路上推呀。本来觉得sysywjel思想还挺开放的
: ，怎么为了个“闭口不言”也开始搞指鹿为马那一套了。


“挺开放”只是表象。世界上并不存在什么“开明基督徒”。

凡是新耶稣的人，要么出卖良知，要么出卖理性，要么良知和理性都出卖。
--

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发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 14:48:12 2012, 美东)

sysywjel... 悄悄跟你说，这段经文你别争了，确实不是你理解的这样
你就是查到希伯来文希腊文去也是keep silent的意思...

别说女人在教会里了，我去过好几个虔诚的天主教家庭，女眷和女眷
都是同桌的，不跟男人同桌，很类似于中国北方习俗。人家真不是经济
不允许或者重男轻女，男人对女人也很爱护的。就是因为神的教导，
妻子对丈夫是教会对基督的关系。一群教会的头同桌吃饭，那其余的
教众去另一桌很正常的。

当然，这个要求跟现代生活习惯有很大冲突，这是别的问题。
如果以圣经原文为权威，那夫妻关系还真得回复到公元纪年开始
时候那样--没什么好或者不好啦，只是强调一下圣经原文原意而已。

【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
: 义，我是真的怀疑，真的。
: 来看完整的圣经吧：
: 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: 【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。
: 楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
: 也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
: 自己的丈夫”？
: ...................


--

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发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 15:57:26 2012, 美东)

我本来不想理这个了，没想到你也这么说。

想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。


【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: sysywjel... 悄悄跟你说，这段经文你别争了，确实不是你理解的这样
: 你就是查到希伯来文希腊文去也是keep silent的意思...
: 别说女人在教会里了，我去过好几个虔诚的天主教家庭，女眷和女眷
: 都是同桌的，不跟男人同桌，很类似于中国北方习俗。人家真不是经济
: 不允许或者重男轻女，男人对女人也很爱护的。就是因为神的教导，
: 妻子对丈夫是教会对基督的关系。一群教会的头同桌吃饭，那其余的
: 教众去另一桌很正常的。
: 当然，这个要求跟现代生活习惯有很大冲突，这是别的问题。
: 如果以圣经原文为权威，那夫妻关系还真得回复到公元纪年开始
: 时候那样--没什么好或者不好啦，只是强调一下圣经原文原意而已。



--


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发信人: GetThere (SGS2试玩中), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:20:22 2012, 美东)


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。

这个、、、你理解的确实是不对的，圣经上就是这样说的，召会的人也是这样做的。至
于合不合理，全凭个人的喜好而已，但是，圣经原文就是这样的。

天主教的牧师还不能结婚呢，这也是圣经中保罗的教导。但新教徒用耶和华和耶稣把保
罗给否决了。

--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.143.]

发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:24:28 2012, 美东)


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。


聖經有講到修女嗎？  有講到團契嗎？

聖經教的不是都合理，這你不是也同意嗎？
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.34.]

发信人: almug (檀木), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:34:38 2012, 美东)

这就是我为什么说阿七把sysywjel 往原教旨主义方向推的原因。本来他还没有陷入圣
经无误论，但在阿七的不断“威逼”下已经有点儿坚持不住了。


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 聖經有講到修女嗎？  有講到團契嗎？
: 聖經教的不是都合理，這你不是也同意嗎？



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.23.]

发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:41:42 2012, 美东)

不管是哪个教派，是不是原教旨主义都没见过他们这么理解圣经的。

我没有坚持不住，只不过觉得不太想理不讲理的人。

【 在 almug (檀木) 的大作中提到: 】
: 这就是我为什么说阿七把sysywjel 往原教旨主义方向推的原因。本来他还没有陷入圣
: 经无误论，但在阿七的不断“威逼”下已经有点儿坚持不住了。



--


※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.18.]

发信人: GetThere (SGS2试玩中), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:50:04 2012, 美东)


【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 不管是哪个教派，是不是原教旨主义都没见过他们这么理解圣经的。
: 我没有坚持不住，只不过觉得不太想理不讲理的人。

孤陋寡闻了。原教旨的基督徒也是凭自己的喜好来解经，具体见女子蒙头不说话和教徒
结婚的例子。

--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.143.]

发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:53:02 2012, 美东)

你说的一点都没错。。。修女在教会里是不说话的。。。

如果你懒得查资料，起码多看几部电影，进入大礼堂以后，修女
打招呼都是在胸口划十字而不是出声。。。确实她们不say hi的。。。
我当然知道这个规则和现实有很大冲突，但即便今时今日，
还是有修女保持这个规则的。

基督教是渐渐向现实妥协的，这个我反复在强调。所以现在大家都
不怎么遵守这个规则了，就好比抹油治病之类的。这不等于圣经
没有写这个规则。

你可以放手去查资料，查到人类可考的最初版本，这段话都是
让女人keep silent的意思。你之所以觉得不可思议，是因为你觉得
上帝不会这么荒谬。我觉得这很正常，因为考虑到创作时代背景，
在那个年代，让丈夫像基督领导照顾教会一样领导照顾妻子已经是
很进步的思想了。能让女人进门的正式场所都不多，教会已经让女人
进去听讲了，很进步了。

【 在 sysywjel (苹果派) 的大作中提到: 】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。



--

※ 修改:·cocoon 于 Feb  8 16:58:48 2012 修改本文·[FROM: 128.119.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.119.]

发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 16:56:40 2012, 美东)

进入大礼堂以前呢？
【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 你说的一点都没错。。。修女在教会里是不说话的。。。
: 如果你懒得查资料，起码多看几部电影，进入大礼堂以后，修女
: 打招呼都是在胸口划十字而不是出声。。。确实她们不say hi的。。。
: 我当然知道这个规则和现实有很大冲突，但即便今时今日，
: 还是有修女保持这个规则的。
: 基督教是渐渐向现实妥协的，这个我反复在强调。所以现在大家都
: 不怎么遵守这个规则了，就好比抹油治病之类的。这不等于说圣经
: 就没有这个意思。
: 你可以放手去查资料，查到人类可考的最初版本，这段话都是
: 让女人keep silent的意思。你之所以觉得不可思议，是因为你觉得
: ...................



--


※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.18.]

发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 严重鄙视一下 sysywjel
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  8 17:07:11 2012, 美东)

我还是把圣经依据给出来吧

KJV（这几乎是最广泛接受的一个英语翻译版本了吧）
Corrinthians 14:34
Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
the law.

古希腊文原文
34 ?? ?ν π?σαι? τα?? ?κκλησ?αι? τ?ν ?γ?ων, α? γυνα?
κε? ?μ?ν ?ν τα?? ?κκλησ?αι? σιγ?τωσαν? ο? γ?ρ ?πι
τ?τραπται α?τα?? λαλε?ν, ?λλ' ?ποτ?σεσθαι, καθ
?? κα? ? ν?μο? λ?γει.

你可以任意找一个研究希腊文的教授去咨询，意思是不会变的。。。

【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 你说的一点都没错。。。修女在教会里是不说话的。。。
: 如果你懒得查资料，起码多看几部电影，进入大礼堂以后，修女
: 打招呼都是在胸口划十字而不是出声。。。确实她们不say hi的。。。
: 我当然知道这个规则和现实有很大冲突，但即便今时今日，
: 还是有修女保持这个规则的。
: 基督教是渐渐向现实妥协的，这个我反复在强调。所以现在大家都
: 不怎么遵守这个规则了，就好比抹油治病之类的。这不等于圣经
: 没有写这个规则。
: 你可以放手去查资料，查到人类可考的最初版本，这段话都是
: 让女人keep silent的意思。你之所以觉得不可思议，是因为你觉得
: ...................


--

※ 修改:·cocoon 于 Feb  8 17:13:37 2012 修改本文·[FROM: 128.119.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.119.]