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从圣经看天主教的错谬
[版面:基督信仰][首篇作者:Primeval] , 2018年06月21日16:57:24 ,2477次阅读,201次回复
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Primeval
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
标  题: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 16:57:24 2018, 美东)

http://www.jonahome.cc/Article/article/2006-3-31/469-1.htm


十八项区别。

圣经
教皇教宗
马利亚
教会
称义
救恩
拜像
拜遗物
求告及拜天使与圣徒
圣事
洗礼
圣体圣事弥撒
告解
大小罪
炼狱
圣秩祭司制
独身
大赦或赎罪票







先看wiki上关于炼狱概念的介绍:

天主教
天主教信仰承认圣经没有直接提到「炼狱」及「最后的炼净」,但认为这些圣经经文启
示「炼狱」。

玛加伯下第12章45节:“何况,他还想到为那些善终的人保留下的超等报酬:这实在是
一个圣善而虔诚的思想。为此,他为亡者献赎罪祭,是为叫他们获得罪赦。”
玛窦福音/马太福音第5章25-26节:“当你和你的对头还在路上,赶快与他和解,免得
对头把你交给判官,判官交给差役,把你投在狱里。我实在告诉你。非到你还了最后的
一文,决不能从那里出来。”
玛窦福音/马太福音第12章32节:“凡出言干犯人子的,可得赦免;但出言干犯圣神的
,在今世及来世,都不得赦免。”
格林多前书/哥林多前书第3章15节:“原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人
的工程怎样。谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;但谁的工程若
被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。”
伯多禄前书/彼得前书第1章7节:“这是为使你们的信德,得以精炼,比经过火炼而仍
易消失的黄金,更有价值,好在耶稣基督显现时,堪受称赞、光荣和尊敬。”



在教父时代,已流传和接纳此教义,其中著名的有:特土良、亚历山大的克雷孟、奥古
斯丁和金口若望。
公元593年,教宗额我略一世宣布炼狱之存在。
在1095年时,教宗乌耳班二世曾为鼓励十字军的士兵,演说应许参加圣战的人可以减少
在炼狱中受苦的时间,而丧生者,更可不经炼狱直接进天堂。
十二世纪法国的瓦勒度派(Waldensians)主张教会应恢复纯以《圣经》为唯一真理,
反对炼狱的说法,并视为异端之说。
1245年第一次里昂公会议,1274年Second Council of Lyon,1439年(1438–1445)的佛
罗伦斯大公会议,1545–63年特伦托会议中,正规的定义炼狱。


赎罪券与宗教改革
十六世纪初,教宗良十世以修缮圣伯多禄大殿为名,下令在欧洲各国售赎罪券,声称购
买赎罪券,可以使在生者的罪得赦免,使亲友的灵魂减除炼狱痛苦。在日耳曼,根据马
丁路德九十五条论纲第二十七条,“他们(赎罪券教士)鼓吹的仅仅是人的主张,说什
么,当钱柜中的银币叮当作响,炼狱中的灵魂即会应声飞入天堂。”这样赎罪券无形中
就成了犯罪通行证。为抨击罗马教廷发行的赎罪券和教宗的赦罪权,路德于1517年10月
31日发表了著名的“九十五条论纲”,从而拉开了宗教改革的序幕。


神学争议
炼狱在基督教大分裂中曾是引发分歧的教义之一。
由于炼狱没有直接来自于《圣经》的根据,故不被大多数东正教、基督新教和基督教系
的新兴宗教所接纳。
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Primeval
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 16:58:34 2018, 美东)

http://www.jonahome.cc/Article/article/2006-3-31/469-1.htm

天主教对炼狱的看法

1.成义的灵魂于逝世时,若有小罪或罪之暂罚,即进入炼狱.根据:

(1)今世来世决不得赦免(太12:32)

(2)像从火里经过一样(林前3:15)

(3)若有半文钱没有还清,你断不能从那里出来(,路12:59,太5:26)

(4)最重要根据是在次经里
’他为死了的人献挽回祭,为要使他们由罪恶中得释放’(马加比下12:42-46)

2.炼狱是因人没有完全除去罪的玷污,因此死后不能立刻上天堂,先炼净自己的罪污的
地方

a.现世的人能借着弥撒,祈祷,行善帮助炼狱中的人,减轻他们的痛苦,脱离炼狱,进
入天堂

b.炼狱中的痛苦,天主教神学家们意见不同,有的认为每人每日平均犯三十个小罪,每
一小罪需受炼狱之苦一日,如此再加上其它大罪,则一个六十岁的人平均必须在炼狱中
被烧一千八百年!




基督新教对炼狱的看法:

1.天主教所引的圣经,一概没有提到炼狱,也都与炼狱毫无关系

(1)太12:32指亵渎圣灵

(2)林前3:15论基督徒的工程,是关乎赏赐的事

(3)路12:59趁审判未到,要了结对人或对神的亏欠,免致受审

(4)马加比书是次经,不能作为真理

2.与圣经论信徒去世之后的教训,并不相符

(1)离世与基督同在,是好得无比(腓1:23)

(2)更愿意离开身体,与主同住(林后5:8)

(3)在主里面而死的人有福了(启14:3)

(4)司提反临死说,求主接收我的灵魂(徒7:59)

(5)十架上的强盗,主应许,今日就要同我在乐园里(路23:42)

(6)信徒死后到乐园,不信的死后到阴间

(7)人的罪因耶稣的救赎,已完全洗净(约壹1:7,来10:14),不是借着炼狱的火


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※ 修改:·Primeval 於 Jun 21 17:00:12 2018 修改本文·[FROM: 130.]
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 23:18:21 2018, 美东)




【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
======================

這位新教兄弟有點騎劫聖經了。
與其說是『从圣经看天主教的错谬』, 
實在只是「從新教徒看天主教的錯謬」。



#1和#2前半部只是對煉獄的一般闡述,介紹。 
根本未能指出如何錯謬。



文中只用
4)马加比书是次经,不能作为真理


(1)
耶穌講道時, 也曾引用過你們所謂「次經」。
例如:
瑪竇22章, 馬爾谷12章, 路加20章記下耶穌講一個婦人嫁了七兄弟的比喻。
這件事, 實在是取材於你們新教聖經刪走了的《多俾亞傳 Tobia》第三, 七章。




(2)
希伯來書第11章全章都是引述舊約書卷中的聖賢如何為信德犧牲的事例。
第35節說:
有些女人得了她們的死者復活,有些人受了酷刑拷打,不願接受釋放,為獲得更好的復
活。

在新教的聖經中, 怎樣找也找不出保祿是在說那件事。

查保祿是引述記在瑪加伯(下)第七章, 七個兄弟被希臘王逼吃豬肉不肯屈服而虐殺
的事。

瑪加伯(下), 也是新教所說的次經之一。




要說『马加比书是次经,不能作为真理』, 
連耶穌, 保祿也讀的經書, 你仍說是『次』的, 『旁』的?
 

不如就如我之前說過的,
新教聖經, 尤如一本雜誌給人撕走了七頁,
結果是有些『真理』不被看到。








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※ 修改:·beechan 於 Jun 21 23:30:42 2018 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 23:18:46 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
1.成义的灵魂于逝世时,若有小罪或罪之暂罚,即进入炼狱.根据:

(1)今世来世决不得赦免(太12:32)

(2)像从火里经过一样(林前3:15)

(3)若有半文钱没有还清,你断不能从那里出来(,路12:59,太5:26)

(4)最重要根据是在次经里
’他为死了的人献挽回祭,为要使他们由罪恶中得释放’(马加比下12:42-46)
=====================


也難得你引証了天主教教導的煉獄, 也是由經文而來。





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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 23:19:25 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】

1.天主教所引的圣经,一概没有提到炼狱,也都与炼狱毫无关系
=====================


新教所引的經文:

-------------------
(1)离世与基督同在,是好得无比(腓1:23)
(2)更愿意离开身体,与主同住(林后5:8)
(3)在主里面而死的人有福了(启14:3)
(4)司提反临死说,求主接收我的灵魂(徒7:59)
-------------------
也是没有直接否定煉獄囉。
 


如比說你下班後便回家弄晚餐,
雖然, 「家」是最終目的地,
不排除在途中要去一去超市買菜,
不然, 怎樣弄晚餐?
  
 



「更愿意离开身体,与主同住」,
「與主同在」是終極目的地,
不排除中途要把自己弄潔淨。

正如經上所載:
默示錄21:27凡不潔淨、行可恥的事及撒謊的,
絕對不得進入她內;




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※ 修改:·beechan 於 Jun 21 23:34:00 2018 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 23:20:39 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
(4)司提反临死说,求主接收我的灵魂(徒7:59)

(5)十架上的强盗,主应许,今日就要同我在乐园里(路23:42)
====================


又打個比喻, 煉獄有如暑假期間的兒童夏令營。
不是每個人都一定要參加罷。

煉獄, 也不是每一個靈魂要到的地方。
有些靈可以聖潔到直達天國。
有些, 連煉的機會也没有, 直到火湖裡去。

煉獄是給一心向神而仍有瑕疵的靈魂罷。
正如經上所載:
默示錄21:27凡不潔淨、行可恥的事及撒謊的,絕對不得進入她內;



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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 23:21:08 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
故不被大多数东正教、。。。。
。。。所接纳。

====================


東正教會不說有煉獄, 這是對的。
不過, 你不知的卻是他們有
"the Final Theosis." (相信成神theosis, 天人合一)的教理。
 
是說信徒死後, 靈魂通過『神格化』過程,將自己愈來愈變近神的性,
最後與神一起。
只是跟天主教煉獄在被煉,帶點痛苦的懺悔, 和Theosis是一個旅程的分別。
名稱, 叫法有異, 實在也是相若。
並不是新教所說的罪都給遮蓋了, 不會看, 信徒直入天堂, 
直奔大堂前霸個好位的模樣。







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发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 00:48:15 2018, 美东)

哈哈...这是换了个地方又要重新开始了吗?

这样的帖子,第一个回帖人肯定会是大叔。你难道做好准备了?

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※ 修改:·EpochLife 於 Jun 22 00:50:16 2018 修改本文·[FROM: 174.]
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发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 00:59:33 2018, 美东)

purgatory和salvation by works最直接的根据都来自Apocrypha,新约上那些所谓的支
持经文都太扯。所以只要看看新教为什么不认Apocrypha就好了。

大叔,在新教不承认Apocrypha的众多理由里,天主教觉得哪一个最不能接受?

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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 01:53:09 2018, 美东)



【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 哈哈...这是换了个地方又要重新开始了吗?
: 这样的帖子,第一个回帖人肯定会是大叔。
=====================================


開新樓的不是我。

為甚麼有人要開新樓?
也許是不想與你伍,
想來個理性一點的交流,
不是你這種淪為謾罵的討論了。


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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 01:53:39 2018, 美东)


【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
。你难道做好准备了?
=====================================

對你, 不用太多的準備。
隨口說說便成。


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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 01:53:56 2018, 美东)


【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
所以只要看看新教为什么不认Apocrypha就好了。
===================


那你又準備好了未有?

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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 01:54:16 2018, 美东)


【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
在新教不承认Apocrypha的众多理由里
================

多到你一個也說不出?
我洗耳恭聽囉。

--
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 09:24:11 2018, 美东)


【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: purgatory和salvation by works最直接的根据都来自Apocrypha,新约上那些所谓的支
: 持经文都太扯。
===================

「太扯」,不是只得一把口講。
你展示一下「如何」太扯好了。
你準備好了嗎?


「经文都太扯」只是給洗腦式地灌輸,只能叫口號的嘍囉層次。



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※ 修改:·beechan 於 Jun 22 09:25:39 2018 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 11:12:20 2018, 美东)


【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =====================================
: 開新樓的不是我。
: 為甚麼有人要開新樓?
: 想來個理性一點的交流,


理性交流需要说话的和回答的人共同的努力。回答柔和,使怒消退。言语暴戾,触动怒
气。

dogma(基要真理)要大大争辩。
doctrine(各宗派教理)可以讨论,正统信仰里的doctrine彼此尊重,极端观点需要提
醒。
opinion互相交流



你对改教英雄 马丁路德 非常不满。这个以后也要回应一下。
过去几十年,敌基督学者对广义基督教的攻击已经从圣经,神学,个人信仰转向基督信
仰的历史。

早期教会领袖是护卫了使徒传下来的信仰还是歪曲毁坏?
更正教改教者是将基督教恢复到初代教会起初的教导还是创建了另一个宗教?
早期教会领袖和更正教改教者到底是英雄还是恶棍?
我们如何知道他们识别正确的教导和错误的教义。

希望继续和你讨论。
--
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 11:19:16 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
你对改教英雄 马丁路德 非常不满。这个以后也要回应一下。

======================


不是對馬丁路德不滿,
是對馬丁路德的後人,追隨者不滿,
更對現代的新教教會不滿,
根本就是歪曲了馬丁路德當年的教導,
例如: 說天主教贖罪卷没有經文依據,拜聖母,没有煉獄; 没有聖體聖事, 預定論...
.都不是馬丁的本意。

今日的新教,實在就是新新新新新教。。
馬丁翻生了也認不出這是他的教導。


--
※ 修改:·beechan 於 Jun 22 14:52:37 2018 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 15:26:28 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】

十八项区别。

圣经
教皇教宗
马利亚
教会
称义
救恩
拜像
拜遗物
求告及拜天使与圣徒
圣事
洗礼
圣体圣事弥撒
告解
大小罪
炼狱
圣秩祭司制
独身
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==============================


18 度的大菜, 豐富得如滿漢全席 
那我加送幾款飯後甜品:
五個唯獨謬誤
預定論
正典73部書, 還是66部
燒香
女性出任聖職
天主教與基督教十字架的分別

(夠論三, 五, 七年, 不愁没有話題)


--
※ 修改:·beechan 於 Jun 22 15:27:54 2018 修改本文·[FROM: 99.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 99.]

 
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标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 15:42:45 2018, 美东)


【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
: 理性交流需要说话的和回答的人共同的努力。回答柔和,使怒消退。言语暴戾,触动怒
: 气。
:
===============

哈。。。罪過了。

不否認有時是故意使對手增加一點怒氣。
--
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发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 16:00:17 2018, 美东)

你们继续。Had enough.



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beechan
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发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标  题: Re: 从圣经看天主教的错谬
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 16:07:07 2018, 美东)


【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 你们继续。Had enough.
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小兄弟,討論,不是在乎輸了,嬴了的。
討論,是邊論邊學,
長知識囉。
(不是要你學天主教的東西,
是你要辯倒天主教的理據時 你便要去知更多新教的。。。對你自己也有益,
或是由天主教徒回應中,有没有一些是你一向忽略了,要思考一下的地方呢?
思考,不是要你放棄 也可以使你鞏固你自己信仰)



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※ 修改:·beechan 於 Jun 22 16:09:59 2018 修改本文·[FROM: 99.]
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