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周末凑热闹,闲聊美国的衰落
[版面:股海弄潮][首篇作者:skybluewei] , 2021年09月19日19:49:29 ,4607次阅读,47次回复
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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Stock
标  题: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 19:49:29 2021, 美东)

不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。

美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
上不归路。

八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。

冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
,也会遏制中国的发展。

911改变了这个战略重点,无论是有意的还是无意的,主动的还是被动的,中国不再是
重点,不但不再是重点,反而成为了资本家的乐园,资本家们打着全球化的旗号,制造
业开始大规模转移去中国,不管是主动的还是被动的,或是被山寨了,总之经过20-30
十年的不屑努力,美国终于成了空壳,中国终于成为世界工厂。

全球化一开始的时候是多赢的,美国的资本和技术,中国的市场和劳工,无论是美国资
本家还是中产,中国的包工头还是打工仔,都在这个过程中受益。但随着全球化的深入
,两国资本家们赚的脑满肠肥,中国的打工仔还能有口饭吃,美国的中产成了彻底的无
产阶级。贫富分化或者社会财富再分配就随着全球化的深化悄悄完成了。顺便说一句,
美帝的中产和无产阶级觉悟和警惕性比起老欧洲差远了,反全球化主要都在老欧洲。

社会贫富分化的结果就是政治分化,走极端,无论是极左还是极右,其实都是无产阶级
屁民。这些屁民是无所适从的,今天极左,明天就可能极右,因为经济上来讲,谁也改
变不了他们的处境,最终只好按种族站队,白的和自认为是白的一拨,有色的一拨,其
实这两拨人都是屁民斗屁民。

有人说美国突然衰落了,这是不对的,而是过去的四年和疫情,让你突然发现美国衰落
了。这就是温水煮青蛙,青蛙突然感觉到水烫了,仅此而已。

下面来说怎么解决呢?只有均贫富一条路,我说均贫富不是绝对的,而是相对的,全球
化的既得利益者必须让利给全球化的受害者,加税也好,制造业回流也好,最终目的都
是均贫富,全球化资本家要么少赚点,要么把赚来的钱分给其他人,这样美国才可能持
续的发展。现在风向已经变了,以前那个政客政党敢说加税?现在讨论的都是加多加少
的问题,怎么赌漏洞抓偷税漏税。

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minyeon
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标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:02:48 2021, 美东)


有一点说的不对

老米并不挑食

不止是制造业去了中国

2000年之后外企研发中心去了很多
那时候给board讲的故事是中国工程师工资只有硅谷的1/5-1/3
开发成本能节省很多

没想到教育质量不行,本地工程师做事不主动,没有创新性,压根做不出新产品
后来被裁光了
(除了少数本地化部门)


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。
: 美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
: 上不归路。
: 八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
: ,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
: 曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。
: 冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
: 则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
: 再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
: ,也会遏制中国的发展。
: ...................

--


~~~~~~
“Olive对花童女孩的那句“我就是老巫婆,再不走我就把你吃掉“,有着和花童女孩
儿一般年纪的单纯可爱。对Olive这样的人来说,混乱的世界照常运行,我的最低要求
是保留自己卑微的得体。”



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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:08:51 2021, 美东)

错就在不挑食啊!中国是红色的!911后,美国资本家后精英们好像完全忘了一样!这
不是偶然的额!

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 有一点说的不对
: 老米并不挑食
: 不止是制造业去了中国
: 2000年之后外企研发中心去了很多
: 那时候给board讲的故事是中国工程师工资只有硅谷的1/5-1/3
: 开发成本能节省很多
: 没想到教育质量不行,本地工程师做事不主动,没有创新性,压根做不出新产品
: 后来被裁光了
: (除了少数本地化部门)



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标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:12:21 2021, 美东)

Oracle之类的研发中心源码都给的
结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品

教育质量不行,培养的人不够独当一面
搞工程还可以,搞核心的基本没戏


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 错就在不挑食啊!中国是红色的!911后,美国资本家后精英们好像完全忘了一样!这
: 不是偶然的额!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5


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儿一般年纪的单纯可爱。对Olive这样的人来说,混乱的世界照常运行,我的最低要求
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:20:53 2021, 美东)

问题是核心是无法支持一个国家的。FAAMG涨到天上也无法制造几百万就业啊!

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle之类的研发中心源码都给的
: 结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品
: 教育质量不行,培养的人不够独当一面
: 搞工程还可以,搞核心的基本没戏



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发信人: minyeon (敏妍 - LongSeven廊七), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:22:55 2021, 美东)

卖专利或者卡脖子

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 问题是核心是无法支持一个国家的。FAAMG涨到天上也无法制造几百万就业啊!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5


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儿一般年纪的单纯可爱。对Olive这样的人来说,混乱的世界照常运行,我的最低要求
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发信人: INDICES (SECIDNI), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:37:11 2021, 美东)


美国真的成了空壳了吗?

话说那些制造业公司的工作,这里人会去做吗?你不愿意做,别人就愿意做?

华人人手10M,尼玛没个几千万都不算华人。



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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:42:22 2021, 美东)

在国内计算机这一行,外企搞不过本土。我有几个同学很早就去外企工作,到2010年之
前,看情形不对,都跳槽走了。刚去的时候工资和待遇比本土企业高很多,后来差距越
来越小,再后来就反过来了。这一行如果招不到最好的人,肯定是不行的。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle之类的研发中心源码都给的
: 结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品
: 教育质量不行,培养的人不够独当一面
: 搞工程还可以,搞核心的基本没戏

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发信人: minyeon (敏妍 - LongSeven廊七), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:50:33 2021, 美东)

后面深层次原因呢?

因为主导外包的都是美籍台湾人高管
黄人都一个鸟样,手下不会招那些比自己年轻比自己能干的
都是来过皇帝瘾的,本地毕业生只要老实即使英文很差能力一般也会被提拔到经理或高管
真正能出活的美国高校PhD是不招的,虽然名义上是个外企

所以基本只活下来MSRA一家




【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 在国内计算机这一行,外企搞不过本土。我有几个同学很早就去外企工作,到2010年之
: 前,看情形不对,都跳槽走了。刚去的时候工资和待遇比本土企业高很多,后来差距越
: 来越小,再后来就反过来了。这一行如果招不到最好的人,肯定是不行的。


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儿一般年纪的单纯可爱。对Olive这样的人来说,混乱的世界照常运行,我的最低要求
是保留自己卑微的得体。”



※ 修改:·minyeon 于 Sep 19 20:51:41 2021 修改本文·[FROM: 111.]
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标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 20:58:50 2021, 美东)

我和那些老同学聊过。主要的原因是公司比较僵化,权力下放不足,不能适应中国的环
境,开发速度上就无法和本土竞争。有时候他们有很好的想法,送到美国总体去就没有
下文了,再过一段时间,腾讯或华为就已经做出来了。再到后来就非常明显,公司前景
不如,连待遇都不如,再待下去就没什么希望了。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 后面深层次原因呢?
: 因为主导外包的都是美籍台湾人高管
: 黄人都一个鸟样,手下不会招那些比自己年轻比自己能干的
: 都是来过皇帝瘾的,本地毕业生只要老实即使英文很差能力一般也会被提拔到经理或
高管
: 真正能出活的美国高校PhD是不招的,虽然名义上是个外企
: 所以基本只活下来MSRA一家

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标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:00:52 2021, 美东)

您说的是工程或应用层面

核心产品是全球通用的,开发周期很长,通常要做几十年
比如Ansys,Matlab
这个级别跟本土企业不存在竞争
里面随便查一个算法基本背后都是一篇期刊
总之还是招的人水平不够

可以理解,那些台湾人掌握资源往中国外包时候都60了
从美国招少壮派phd过去,怕位置不保


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我和那些老同学聊过。主要的原因是公司比较僵化,权力下放不足,不能适应中国的环
: 境,开发速度上就无法和本土竞争。有时候他们有很好的想法,送到美国总体去就没有
: 下文了,再过一段时间,腾讯或华为就已经做出来了。再到后来就非常明显,公司前景
: 不如,连待遇都不如,再待下去就没什么希望了。
: 高管


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儿一般年纪的单纯可爱。对Olive这样的人来说,混乱的世界照常运行,我的最低要求
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※ 修改:·minyeon 于 Sep 19 21:04:23 2021 修改本文·[FROM: 111.]
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:14:51 2021, 美东)

Matlab和Ansys都是小公司了,虽然产品大家都用,但公司和市场规模都不算大。国内
最好的人才不太愿意去这样的地方。这个是行业方向上的问题,倒不是本土和外资的问
题。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 您说的是工程或应用层面
: 核心产品是全球通用的,开发周期很长,通常要做几十年
: 比如Ansys,Matlab
: 这个级别跟本土企业不存在竞争
: 里面随便查一个算法基本背后都是一篇期刊
: 总之还是招的人水平不够
: 可以理解,那些台湾人掌握资源往中国外包时候都60了
: 从美国招少壮派phd过去,怕位置不保

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※ 修改:·digua 於 Sep 19 21:15:20 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:16:53 2021, 美东)

911确实是改变了美国,之后美国很多事情都变了,特别是不自信了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。
: 美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
: 上不归路。
: 八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
: ,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
: 曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。
: 冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
: 则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
: 再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
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daemonself
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发信人: daemonself (新晋川黑黑,前川粉,前mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:21:16 2021, 美东)

又在扯淡么,这个很明显是班加罗尔现象,班加罗尔的东西不能用不是三哥都不行,是
行的三哥一两年就走了,剩下的都是不行的。我们当年班上留在巨大中华的都是倒数前
30名的,马工就更不用说了,这种水平考试都不及格你指望他们独挡哪一面?抄都抄不
及格么
【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle之类的研发中心源码都给的
: 结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品
: 教育质量不行,培养的人不够独当一面
: 搞工程还可以,搞核心的基本没戏



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scalife
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标  题: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:21:52 2021, 美东)

现在哪个高科技公司会把关键研发放中国?一转眼源代码就给拷走了,去告?中国政府
求之不得要弯道超车

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minyeon
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发信人: minyeon (敏妍 - LongSeven廊七), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:23:27 2021, 美东)

高通比起华为还不是小公司?

不是想不想去的问题
是根本没能力去做

更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
本土毕业的学生不能满足高端美国企业R&D部门的要求

根子在学校
大多数老师/企业也是看老外做什么,拿人家的文章/产品照猫画虎本地化仿制
能发SCI就行

让他们从头开发新产品,理论基础不够
根本没那个水平,学校也没教过


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Matlab和Ansys都是小公司了,虽然产品大家都用,但公司和市场规模都不算大。国内
: 最好的人才不太愿意去这样的地方。这个是行业方向上的问题,倒不是本土和外资的问
: 题。


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标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:25:09 2021, 美东)

都不是本质。

黑名贵光明正大,这么名目张胆的歧视其他人种。 连警察都被看作是专门杀黑人的机
构要予以取缔,这种国家早晚完蛋。
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发信人: minyeon (敏妍 - LongSeven廊七), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:28:29 2021, 美东)

给source code了

但是拷了没用,大企业的产品是个体系
光拿着源码不解决什么问题
纯软件产品可能拷了能当盗版凑活用
spacex控制代码给你你就能造火箭吗

设计思想,理念,理论
这些都不在交付文档里面

而且就算老师傅手把手教,对基础和悟性要求也很高,学起来也很慢


【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 现在哪个高科技公司会把关键研发放中国?一转眼源代码就给拷走了,去告?中国政府
: 求之不得要弯道超车


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是保留自己卑微的得体。”



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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:30:46 2021, 美东)

高通还可以吧。和高通或华为比起来,很多如MatLab这样的小公司就如同小鱼小虾,在
人才竞争上先天不足,待遇也差不少。这种情况,不宜从本土或外资的角度去解读。俺
的一个学生刚拿到类似公司的一个offer,也不和俺打招呼就直接据了(太冲动了)。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 高通比起华为还不是小公司?
: 不是想不想去的问题
: 是根本没能力去做
: 更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
: 本土毕业的学生不能满足高端美国企业R&D部门的要求
: 根子在学校
: 大多数老师/企业也是看老外做什么,拿人家的文章/产品照猫画虎本地化仿制
: 能发SCI就行
: 让他们从头开发新产品,理论基础不够
: 根本没那个水平,学校也没教过

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※ 修改:·digua 於 Sep 19 21:31:26 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: scalife (scalife), 信区: Stock
标  题: Re: 周末凑热闹,闲聊美国的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 19 21:38:44 2021, 美东)

有了源代码抄起来还是快多了,每人一块负责吃透,再挖几个顶梁柱。否则开发公司的
老员工一跳槽难道项目就歇菜?所以像特斯拉是肯定不敢在中国开发驾驶软件的


【 在 minyeon(敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
<br>: 高通比起华为还不是小公司?
<br>: 不是想不想去的问题
<br>: 是根本没能力去做
<br>: 更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
<br>: 本土毕业的学生不能满足高端美国企业R
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