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苏北到底在哪里|大象公会 (转载)
[版面:上海风情][首篇作者:chinabbsdad] , 2018年01月01日03:17:44 ,359次阅读,5次回复
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发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Shanghai
标  题: 苏北到底在哪里|大象公会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  1 03:17:44 2018, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标  题: 苏北到底在哪里|大象公会
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  1 03:16:34 2018, 美东)

原创2017-05-15姚白莞 大象公会    微信号    idxgh2013
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精神食粮。

南京算苏北还是安徽?启东、海门人为何总是强调自己是苏南?被称为苏北人又为何会
令很多人不悦?

文|姚白莞

2014年10月1日,爆发了中国足球史上最著名的地域歧视事件:足协杯半决赛首回合开
赛前,上海知名解说员周亮介绍出场球员,将江苏舜天队员统统介绍为“苏北狗”。



事件在网上引起巨大的争议,最终导致周亮被供职单位开除。

“苏北狗”一词,针对的并非舜天球员们的籍贯出身,连外援都被周亮介绍为“来自巴
西的苏北狗”。周的歧视对象,是舜天主场所在的南京。

除“苏北”外,上海话中的“江北”也可用来歧视南京。

这种歧视用词似乎并不“准确”,如果参考江苏省官方的划分标准,则南京根本就不属
于苏北,而是正宗的苏南城市。江北一词更是显得地理没学好:南京位于长江以南,这
个“北”字从何说起?

苏南苏北到底应该怎么区分?为什么被称为苏北人、江北人,会令很多人不悦?

五花八门的苏北标准

在吴语区的歧视用语中,无论是周亮的“苏北狗”,还是吴语区常说的“刚波宁”(江
北人),都将南京、扬州、镇江等地一网打尽。

这样的说法并不符合官方划分。江苏省政府将全省分为苏南、苏中、苏北三大经济区域
,长江以南的南京与镇江、常州、无锡、苏州一并被划归苏南;苏中包括扬州、南通、
泰州三市,是经济较发达的北岸沿江地带;除此以外的剩余部分才是苏北。

这三大区域中,“苏中”纯属政府自行创设的概念,在民间缺乏基础,具体范围还时常
变化。在2000年之前的江苏省年鉴中,苏南就仅限于苏锡常三市,是全国农村经济的改
革样板,“苏南模式”的发源地。

按照当时的划分,“苏中”一词除了扬通泰外,南京和镇江也被包括在内。

▍在“真正的苏南人”眼中,并没有什么“苏中”,无非是不那么穷的苏北罢了。图表
来源:2000年江苏省统计年鉴

官方观点不够稳定,民间对苏南苏北的划分就更混乱了。

上世纪80年代,美国学者韩起澜在上海研究城市族群,就此问题采访过大量市民,他们
的回答五花八门:

苏北的南界,有人坚持长江线,有人却认为应该包含长江南岸的南京、镇江,排除北岸
的启东、海门;至于北界,有人认为不应包含徐州,另一些人非但不同意,还要把附近
安徽、河南、山东的大量地区都归入其中。

苏北地域不但能跨省,还能跨国跨种族。一位1949年赴美定居的上海老妇在采访中表示
,每当她在纽约地铁遇到素质低下、行为欠妥的波多黎各人或美国黑人时,就会说他们
是苏北人,“这样不会被认为是种族歧视。”

知识分子的划分也好不到哪去,他们时常根据自己的感情,把一个地区挪出或归入苏北。

海门出身的晚清状元张謇,对老乡被称为“江北人”颇有微词。据《张謇传记》一书记
载,张謇认为盐城、阜宁、淮安等地才算是“江北”,言下之意,海门、启东,乃至整
个南通、泰州地区,都不能算“江北”。

20世纪30年代初,江苏省教育厅官员易君左作客扬州,在其散文集《闲话扬州》中公然
宣称;“江北人的个性是剽悍,而扬州人非常文静···他们早就‘江南化’了。从隋
朝开始,他们就代表纯粹的江南风格了。说扬州是江北的一部分是绝顶荒唐!”

▍看似“抬高”扬州人的《闲话扬州》,却曾因为涉嫌轻侮扬州妇女而被扬州人告上法
庭,后和解不再刊印

与这些人相比,当代上海学者就不客气多了,上海师范大学历史系教授郭绪印编著的《
老上海的同乡团体》一书中,采取了“广义的苏北定义”,其从事上海史的后辈多延续
这一做法。按照“广义的苏北定义”,不要说南通、泰州、扬州,就连今天隶属上海市
的崇明岛,也算苏北的一部分。

不过,这个“广义的苏北定义”倒是饶过了南京,没有把它算作苏北。

说江北话就是苏北人

苏北的定义难以统一,并不妨碍以上海为首的“江南人”搞地域歧视。

在生活方式的各种细枝末节处,江南人通常都自居上等,并把其对立面视为“江北人”
的特征:江北人爱吃辣,江北人不吃甜,江北人不会握筷,江北人不懂穿衣打扮,江北
人皮实不娇贵……以至于北方媳妇嫁到上海帮忙做家务,听到婆婆“哦哟,老勤快……
”的夸奖,会越听越不是味道。

▍部分上海人对这些所谓苏北特征的敏感度,常出人意料。韩起澜
SubeipeopleinShanghai书中一则采访案例很具代表性:80年代,上海某女在未婚夫家
吃到一盘八个皮蛋的菜肴后,取消了婚约。在她看来,皮蛋是一种精细品,只能小量上
菜,八个超出了她所能承受的心理底线,如此不讲究,一定是苏北人,这婚结不得。

但是,很难说江南人是基于生活方式上的“高下”来区分苏南和苏北,这种歧视更多是
他们自我认同的结果。

真正建构江南人认同的,是吴方言。

语言造成认同,在全世界都是通例,吴语区就是在这个认同的基础上,自认高“江北人
”一等。南京之所以位居江南却被硬点为“江北”,也正是因为它不属于吴语区。

据韩起澜记载,上海某历史学家与他闲聊时曾说:“苏北方言真难听···‘哪里’,
我们说‘啥地方’,那听起来很好听,不是吗?但苏北说‘哪块’(lakui),你不得
不承认这真难听,对吧。”

但是,被吴语地区人民区分为“江北人”的地区,说的也并不是统一的“江北话”。

吴语区所称的“江北话”,一般指近代“江北籍上海人”曾普遍使用的江淮官话洪巢片
淮东话和通泰片部分方言。

▍1934年的一项调查显示,当时的上海人力车夫大部分来源于上述方言区,即上海人口
中的“江北话”地区。图片来源:上海社会局,《上海市人力车夫生活状况调查报告》
,《半月刊》,1934

作为汉语方言官话系统的一支,江淮官话分布于苏、皖两省中部,以及赣北和鄂东的广
大地区,是有着7000万使用人口的大方言,不但内部口音各异,有些甚至还互相不能通
话。

而“屌开头屄结尾”的南京话,属于江淮官话洪巢片淮西话系统,与江苏境内的其他江
淮系方言都不同,近亲只能在安徽的合肥、芜湖一带找到,归为安徽话才算恰如其分,
连“江北话”的近亲都不算。

至于比江淮官话区更北的徐州地区,就更不说通常意义上的“江北话”,而是操与河南
洛阳类似的中原官话洛徐片方言,与吴、淮一起形成省内三足鼎立的格局。

而苏北的南界之所以难以划定,也是因为吴语区与江淮官话之间的分界,并不能与长江
线完美贴合,而是各自突破天堑,呈现犬牙相入的态势。

▍长江两岸江淮官话与吴语分界线,图片来源:《从丹阳方言看江淮官话与吴语的分界》

如长江以北南通地区的海门和启东,历史上曾是长江出海口的沙洲,后逐渐淤积扩大,
与大陆相连。这两地居民多为江南各地垦荒农民的后代,保留了各自的吴语方言。

而说江淮官话的南通、泰州其他地方,其方言也普遍混杂了吴语成分。

正因为这样的原因,张骞那种把南通、泰州,至少把启东、海门挪出江北的观点,至今
仍有许多认同者。

不过,吴语区虽然以方言区分江南江北,但他们将“江北人”视为歧视对象,显然不是
因为语言上的差异。吴语的“啥地方”是否比江淮官话的“哪块”好听,在外省人看来
就很莫名其妙。

对很多人更有说服力的解释,是吴语比“江北话”更“有文化”。这也符合人们本来的
刻板印象,像“吴侬软语”本来只是苏州话的代称,如今却成为全国人民对吴语区的总
体印象,其知书达理的形象实在深入人心。

在今天,吴语区的文化优势确实强劲,以两院院士数量为例,常州——上海——杭州—
—宁波的带状地带,占据了两院院士分布图的半壁江山。

然而,这是因为吴语区在近代率先引入了西式的教育体系,若是向前追溯,吴语区的文
化强势就没有这么突出了。

即使在江北城市已经下滑的清代,苏南地区在科举中表现抢眼,进士辈出,也主要是依
托他们的人口优势。按雍正、嘉庆两朝江苏各府人口数量修正后计算出来的各府进士产
率,苏州、松江、常州、太仓跟镇江、江宁、扬州、通州都处在相似的水平线上,很难
据此分辨谁是江南谁是江北,唯独淮安和徐州显得特别弱势。

▍数据来源:《中国现代化的区域研究——江苏省》

而且,即使是吴语区出身的文人,在其仕途中也不可能坚持吴音不改。读书人在正式一
点的场合都要说官话,而江淮官话与明清官话关系密切,不太可能受到他们歧视。

此外,直到清代,江北文化重镇扬州出产的学者质量也异常显著。有人研究过朴学大师
的地区分布,扬州有44名,居江苏省之首,全省朴学大师有28.8%在扬州,全国朴学大
师也差不多是9个中间就有一个扬州人。

▍江苏省朴学大师地区分布表,图片来源:《中国现代化的区域研究——江苏省》

不过到了民国,扬州颓势难掩。朱自清甚至作有一篇《我是扬州人》,在文中哀叹:“
扬州……衰落了,经济上是一落千丈的衰落了……我也是一个江北佬,一大堆扬州口音
就是招牌。”在他看来,江北之所以为江北,不受待见,主要是由于经济上的衰落。

但是,中国有那么多贫困地区,苏北相比之下远不算差,为啥偏偏是苏北人受歧视?

歧视究竟从何而来

苏北经济的衰落从清代就已开始,此前之所以繁荣,靠的是运河经济的发达。大运河曾
经是联通江南与中原的命脉,南宋初年,宋高宗逼迫东京留守杜充放弃开封,用的就是
断绝漕粮的手段。

但大运河维护成本高昂,一旦朝廷治理不足,其北段就会变得不便通行。

加上1684年清政府放开海禁后,民间海运迅速发展,漕运船只逐渐改变航道,由海路北
上。上海因此成为新的运输网络龙头,江南经济重心南移,与江北往来减少了。

1730年,出于税收考虑,江苏省更是把苏松道的道台衙门从苏州迁往上海,这种变化趋
势可见一斑。

鸦片战争后的上海开埠通商彻底激化了长江两岸经济的不均衡。在上海带动下,江南地
区加速步入近代化进程,无论经济还是文化都树立起巨大的优势。

几乎与此同时,江北地区却连遭厄运。1855年,黄河改道,大运河山东段废弃,江北漕
运变得聊胜于无,扬州、淮安等城市的衰落也无从挽回。

紧随运河废弃而来的是水利事业的败坏,苏北逐渐频繁爆发空前严重的水灾,大量农民
南下逃荒,涌入上海等新兴近代化城市,成为继江南人之后的第二大移民集团。

▍不同年代上海市区居民的来源组成,图片来源:上海移民研究

在当时的上海,同乡关系对提升个人经济地位极为重要,很多员工招聘,经商结帮,人
脉组织都围绕同乡同籍展开。江南人有近水楼台之便,率先取得较为优越的地位。但随
后赶到的苏北人数量十分庞大,无疑对江南人的既有经济地位构成某种威胁。

但苏北移民毕竟多系逃荒灾民,一无文化二无技术,更无宁波帮这样的多金老乡助力,
以至大多只能从事码头苦力、拉洋车、粪便垃圾清运等苦活累活,经济地位长期得不到
改善。这反过来又强化了自身贫穷、愚昧、粗俗的刻板印象。

这种情况下,对苏北人群体施加污名化打压,实在是顺理成章。江南人和苏北人在种族
上并无差异,彼此迥异的方言风俗,成为区分二者的主要标志,也成为重点攻击方向。

在近代上海的滑稽戏中,嘲讽苏北人风俗习惯、夸张模仿江北话的段子常演不衰。

长期的打压排斥,使苏北移民在上海和其它江南城市中形同贱民。抗战期间,苏北人即
被广泛怀疑为汉奸胚子。在工厂里,江南人占据报酬优厚、讲技术、有发展的岗位,苦
活累活则交给苏北人。一旦爆发工人运动,哪怕组织者实际多为江南人,工厂主还是倾
向于首先解雇苏北人。

▍1932年3月的一份《申报》临时专刊,标题直接是:江北汉奸可杀。江南内部互称诸
如宁波人、无锡人的具体籍贯,唯独对同样拥有具体籍贯的苏北人统称“江北”,无疑
具有对异质文化的排斥意味。

由此,江南籍上海人几乎独占了对“上海文化”的诠释权,赋予自身一派文明开化的洋
气形象。至于苏北籍上海人,则多少沦为异类与对立面,备受歧视,以至于到了上世纪
八九十年代,针对苏北籍上海人的婚姻歧视依然广泛存在。

好在社会主义新中国总能化解一切矛盾,在今天的上海,身份和认同首先体现为户籍,
体现为身份证头三位是不是310,法律面前人人平等:只要有上海户口,哪怕满口陕北
腔,也能在住、行、学等多方面体味到现代化大城市的温暖。

相反,就算是土生土长的昆山人,上海市的政策也无时不刻地劝你回去建设家乡,不要
贴到人满为患的上海来。

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自从来了互联网,
竹幕后的人民见了太阳!
别看现在是黑夜,
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发信人: DOCKER (稻客), 信区: Shanghai
标  题: Re: 苏北到底在哪里|大象公会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan  2 12:55:38 2018, 美东)

南京人 HALF 江?

【 在 chinabbsdad (张果老他爹) 的大作中提到: 】
: 发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
: 标  题: 苏北到底在哪里|大象公会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  1 03:16:34 2018, 美东)
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pangpangchou
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发信人: pangpangchou (一心女神梦,万古感甄赋), 信区: Shanghai
标  题: Re: 苏北到底在哪里|大象公会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan  3 00:56:27 2018, 美东)

南京人全江。丹阳,南京都是江北人。传统意义上,北面苏锡常,南面杭嘉胡,中间是
大上海,核心是黄浦卢湾。这个没有什么好争议的。苏锡常都能听的懂评弹。江苏听不
懂评弹的都是苏北人。

同样道理,上海也是一分二的。青浦的陈云,评弹专家。类似川沙,南汇,金山,彻底
不懂评弹。更接近杭嘉胡。就是没啥本地特色文化。比如说上海的宁波人,至少人家懂
绍兴越剧。

江北人传统上都是唱滑稽,就是周立波。之前有过王小毛。


【 在 DOCKER(稻客) 的大作中提到: 】
<br>: 南京人 HALF 江?
<br>
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pangpangchou
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发信人: pangpangchou (一心女神梦,万古感甄赋), 信区: Shanghai
标  题: Re: 苏北到底在哪里|大象公会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan  3 01:22:24 2018, 美东)

上海人所以厉害,实际上是吴王阖闾所代表的苏锡常和越王勾践所代表的绍兴宁波的混
合体。等于是春秋五霸里面40%的传承。所以实力爆表。两者都有代表文化。苏锡常听
评弹。绍兴宁波听越剧。

苏州人在冷兵器时代战斗力全中国第一。首先是吴王确实靠武力征服越王。所以苏州人
身体素质秒杀浙江人。其次,项羽的部队就是苏州子弟兵。项羽是苏州起义的。带着苏
州人和秦军决战。留下两句成语,破釜沉舟,代表苏州人决战到底的勇气。作壁上观,
山东齐国,北京燕国,山西晋国,看见陕西秦军都吓怂了。最后苏军大败秦军。春秋五
霸一出手,秦朝灰飞烟灭。就算到了十面楚歌,江东子弟也是决战到最后一刻,全军覆
没。相当于斯巴达三百勇士。

到明朝,锦衣卫,东厂,西厂这么吓人。结果他沪语文课本,有五人墓,说的就是苏州
人敢于担当。

这些贵族的血统传承,确实不是苏北人能比的。尤其是苏州人能文能武。文武都是问鼎
中华。这点苏北人和苏州人比,确实有差距。


【 在 pangpangchou(一心女神梦,万古感甄赋) 的大作中提到: 】
<br>: 南京人全江。丹阳,南京都是江北人。传统意义上,北面苏锡常,南面杭嘉胡,
中间是
<br>: 大上海,核心是黄浦卢湾。这个没有什么好争议的。苏锡常都能听的懂评弹。江
苏听不
<br>: 懂评弹的都是苏北人。
<br>: 同样道理,上海也是一分二的。青浦的陈云,评弹专家。类似川沙,南汇,金山
,彻底
<br>: 不懂评弹。更接近杭嘉胡。就是没啥本地特色文化。比如说上海的宁波人,至少
人家懂
<br>: 绍兴越剧。
<br>: 江北人传统上都是唱滑稽,就是周立波。之前有过王小毛。
<br>
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rockylake
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发信人: rockylake (起个好听的名字还真不容易), 信区: Shanghai
标  题: Re: 苏北到底在哪里|大象公会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan  3 13:00:08 2018, 美东)

楼上吹项羽的,看看刘邦是哪里人啊
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