发信人: hiki (风卷草), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 05:26:11 2013, 美东)

哈哈，你不是陈设计师就是他的朋友吧。不然你的道德标准就是和他一样的吧。

我公布公司信息是帮他做广告，你务必请他哦。你不必这样一次次地挑衅，我没空奉陪
。合同不需要给你看。那个是给法官看的。

拿了钱两星期才去city一趟，什么permit都没有办下来，还要我中途请人帮他做，这点
还好意思争论。

这位陈设计师已经发邮件给我要我把帖子拿下来，还说要以CAD图为交换条件。原来当
时不肯给我CAD图就是要留有一手。到这一步也主动退一分钱给我。做人做到他这样爱
钱如命，不顾名声的，祝他生意兴隆啊。

陈先生，我给了一次次机会你，你还是拿钱不干事，把我的工程拖了这么久，还差点让
我胡乱改动房子。你又晚了，我已经不屑于要你的CAD图。我的工程进展顺利，没有如
你所愿着火烧起来，下次许愿小心一点，我的房子真的着火了你是第一个嫌疑对象！

【 在 PTO (Patent and Trademark Office) 的大作中提到: 】
: 您老就听楼主扯吧，除非那陈设计师脑子进水了，合同里会打包票从签合同起1个星期
: 内拿到permit.
: 既然楼主都把设计师的人名公司名和地址都贴出来了，合同上也没有啥隐私了，完全可
: 以把合同贴出来，让大家看看合同到底怎么说的。



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※ 修改:·hiki 於 Feb  1 06:16:37 2013 修改本文·[FROM: 107.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 107.]

发信人: hiki (风卷草), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 05:44:19 2013, 美东)

好便宜啊。已经写信给你求联系方式了。如果方便，真的很值得公开推荐啊。

bbppb的permit也办下来了。板上那些吹捧陈设计师收费低的人，不用再重复便宜就可
以缺德的论调了吧。


【 在 bbppb (白白胖胖不) 的大作中提到: 】
: 2000 实在是太贵了。再说一遍，我找的画图的是 600， 加建房间和厕所和洗衣房。
: 只要是贵的，立即远离！ 这是本老总结出来的人生道理。


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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 107.]

发信人: hiki (风卷草), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 06:03:04 2013, 美东)

我再次澄清，合同里面注明他需要准备水电结构方面的材料的，因为我和他签约前已经
问清楚city要求。

我自己向city提交的smartdraw画的平面图都被接受了，我真正缺的是水电结构方面的
材料，city不许我自己弄，要求专业人士。所以我请人的主要目的就是那个，合约也写
得清清楚楚。专业平面图是锦上添花，基本对我这个permit用处不大。

他完全不懂水电，做不出相关的材料，city那边直接碰壁了。我根本没有和他扯皮。中
途告诉我他只能做平面图，要我另外请人做水电permit，我说钱已经给你了，要么你自
己请人，要么退钱。他就拿钱跑路，city都没有去第二次。

版上有些人觉得拿个CAD画个图很了不起，一开口就说2000很便宜。city面对的大部分
是穷苦老百姓，permit office品味没有那么高。不是加建挪墙的话，很多permit也就
是手画的图。

【 在 bluewater (too old, too cynical) 的大作中提到: 】
: 如果确实已经拿到permit，这个陈设计师完全没有什么责任，后期更改本来都是要另外
: 收费的，我上面说过这个价钱确实不贵。
: 如果是设计师的责任没有通过city plan check，又撂下不管了，那么确实是奸商，底
: 价揽活然后开溜。
: 我看下来更像是沟通和合同细节（work scope）的原因，permit没有拿到但是讲不清谁
: 的责任，设计师认为干了全部的活没向业主要另一半钱就很客气了。业主则认为设计师
: 干了一半等于没干，不但不应该给钱还应该赔偿。其实这些东西都应该在合同里写明。
: 商业设计专门有人写proposal and contract，文件量车载斗量，就是为了减少扯皮,
: 因为其复杂程度岂止亿万倍。







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※ 修改:·hiki 於 Feb  1 06:27:39 2013 修改本文·[FROM: 107.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 107.]

发信人: PTO (Patent and Trademark Office), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 12:29:42 2013, 美东)

nnd,不就是求真相请lz展示一下合同满足大伙儿的好奇心（嗯包括俺的），都有空发这
么多贴，还没空copy一下合同的内容贴上来，说不过去哈。

嗯，还有那个全职设计公司，既然那么好，为何不做好事跟版上推荐么。不过lz有点自
相矛盾哈，一面说不需要专业图，一面又请了专业的全职设计公司，难道这全职的设计
公司只提供手画图帮您老省钱？

这些问题很合理哈，为啥说俺挑衅了？难道一味只相信故事的一面跟着您骂？

还有这陈设计师嘛，既然看到了帖子，估计也在跟踪，欢迎上来说说故事的另一面哈。
虽然信教的“心地善良”，名誉还是非常重要的噢。


【 在 hiki (风卷草) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你不是陈设计师就是他的朋友吧。不然你的道德标准就是和他一样的吧。
: 我公布公司信息是帮他做广告，你务必请他哦。你不必这样一次次地挑衅，我没空奉陪
: 。合同不需要给你看。那个是给法官看的。
: 拿了钱两星期才去city一趟，什么permit都没有办下来，还要我中途请人帮他做，这点
: 还好意思争论。
: 这位陈设计师已经发邮件给我要我把帖子拿下来，还说要以CAD图为交换条件。原来当
: 时不肯给我CAD图就是要留有一手。到这一步也主动退一分钱给我。做人做到他这样爱
: 钱如命，不顾名声的，祝他生意兴隆啊。
: 陈先生，我给了一次次机会你，你还是拿钱不干事，把我的工程拖了这么久，还差点让
: 我胡乱改动房子。你又晚了，我已经不屑于要你的CAD图。我的工程进展顺利，没有如
: ...................




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※ 修改:·PTO 於 Feb  1 12:38:58 2013 修改本文·[FROM: 173.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.]

发信人: PTO (Patent and Trademark Office), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 12:51:51 2013, 美东)

啧啧，看来lz是属于“能干”又一心想省钱的，既然自己平面图都准备好了，city也接
受了，完全可以直接找plumber和electrican把水电搞好，自己加到平面图里嘛？还接
二连三的找专业画图师。。。



【 在 hiki (风卷草) 的大作中提到: 】
: 我再次澄清，合同里面注明他需要准备水电结构方面的材料的，因为我和他签约前已经
: 问清楚city要求。
: 我自己向city提交的smartdraw画的平面图都被接受了，我真正缺的是水电结构方面的
: 材料，city不许我自己弄，要求专业人士。所以我请人的主要目的就是那个，合约也写
: 得清清楚楚。专业平面图是锦上添花，基本对我这个permit用处不大。
: 他完全不懂水电，做不出相关的材料，city那边直接碰壁了。我根本没有和他扯皮。中
: 途告诉我他只能做平面图，要我另外请人做水电permit，我说钱已经给你了，要么你自
: 己请人，要么退钱。他就拿钱跑路，city都没有去第二次。
: 版上有些人觉得拿个CAD画个图很了不起，一开口就说2000很便宜。city面对的大部分
: 是穷苦老百姓，permit office品味没有那么高。不是加建挪墙的话，很多permit也就
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※ 修改:·PTO 於 Feb  1 12:54:56 2013 修改本文·[FROM: 173.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.]

发信人: ronanzj (肉男), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 13:18:15 2013, 美东)

是啊，其实你自己做contractor都可以啊，自己找水工，电工
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 108.]

发信人: theds (tds), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 13:43:00 2013, 美东)

i don't know what lz did.  normally no electric or plumbing plans are
required.  just indicating where are the outlets and faucets etc would be
fine.


【 在 PTO (Patent and Trademark Office) 的大作中提到: 】
: 啧啧，看来lz是属于“能干”又一心想省钱的，既然自己平面图都准备好了，city也接
: 受了，完全可以直接找plumber和electrican把水电搞好，自己加到平面图里嘛？还接
: 二连三的找专业画图师。。。
: 

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 199.]

发信人: PTO (Patent and Trademark Office), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 15:51:11 2013, 美东)

呵呵，单独做水工，电工的permit,估计也不比2000刀便宜多少，俺知道专业公司只是
换个现成的热水器都要收将近1000刀（包permit).

估计还是钱字，以为这陈设计师的2000刀把水电permit都包了。  


【 在 ronanzj (肉男) 的大作中提到: 】
: 是啊，其实你自己做contractor都可以啊，自己找水工，电工



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.]

发信人: ronanzj (肉男), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:07:54 2013, 美东)

。。。。你申请oweners permit，都加在一起，比单独便宜。
只要在你scope of work里面写清楚
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 108.]

发信人: ronanzj (肉男), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:09:24 2013, 美东)

LZ主要是太老实了？什么都搞permit的话，钱不少的。
我很早好像都说了，有些东西可以自己偷偷做，比如电，煤气，做好了把墙封起来，
city的人根本就不会去查。
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 108.]

发信人: zerobama (obama), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:22:55 2013, 美东)

为了彰显你拉偏架的事实
我老co 呼唤LZ展示一下合同，以疯刁民悠悠之口


【 在 PTO (Patent and Trademark Office) 的大作中提到: 】
: nnd,不就是求真相请lz展示一下合同满足大伙儿的好奇心（嗯包括俺的），都有空发这
: 么多贴，还没空copy一下合同的内容贴上来，说不过去哈。
: 嗯，还有那个全职设计公司，既然那么好，为何不做好事跟版上推荐么。不过lz有点自
: 相矛盾哈，一面说不需要专业图，一面又请了专业的全职设计公司，难道这全职的设计
: 公司只提供手画图帮您老省钱？
: 这些问题很合理哈，为啥说俺挑衅了？难道一味只相信故事的一面跟着您骂？
: 还有这陈设计师嘛，既然看到了帖子，估计也在跟踪，欢迎上来说说故事的另一面哈。
: 虽然信教的“心地善良”，名誉还是非常重要的噢。



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以求死之道求生，以求生之道求胜

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.]

发信人: bluewater (too old, too cynical), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:27:39 2013, 美东)

这跟叫人逃税开车不买保险都一样，你尽管说IRS和警察也不会查，就是悄悄杀几个人
，只要不是名人富人，我相信也“根本”没事


【 在 ronanzj (肉男) 的大作中提到: 】
: LZ主要是太老实了？什么都搞permit的话，钱不少的。
: 我很早好像都说了，有些东西可以自己偷偷做，比如电，煤气，做好了把墙封起来，
: city的人根本就不会去查。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.]

发信人: PTO (Patent and Trademark Office), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:28:46 2013, 美东)

是太能干了吧，自己早早就把平面图交给city review 了，然后city 要求专业人士提
供水电的信息/计算，还怎么自己偷偷做哈？

【 在 ronanzj (肉男) 的大作中提到: 】
: LZ主要是太老实了？什么都搞permit的话，钱不少的。
: 我很早好像都说了，有些东西可以自己偷偷做，比如电，煤气，做好了把墙封起来，
: city的人根本就不会去查。



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.]

发信人: bluewater (too old, too cynical), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:31:33 2013, 美东)

owner 申请只是不需要license而已，一样的活一个价，谁申请，分开还是集中申请都
一样，



【 在 ronanzj (肉男) 的大作中提到: 】
: 。。。。你申请oweners permit，都加在一起，比单独便宜。
: 只要在你scope of work里面写清楚



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.]

发信人: bluewater (too old, too cynical), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:36:01 2013, 美东)

Separate MEP plans are not necessary if wiring, piping and fixtures can be
shown clearly on arch plans.


【 在 theds (tds) 的大作中提到: 】
: i don't know what lz did.  normally no electric or plumbing plans are
: required.  just indicating where are the outlets and faucets etc would be
: fine.



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.]

发信人: PTO (Patent and Trademark Office), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:40:59 2013, 美东)

俺这叫拉偏架？您老不是专业人士又不懂行情就别扯了。

谁是刁民？指望civil engineer 2000刀出专业图再包水电permit???　这陈设计师如果
有这么个合同丫就是个白痴。



【 在 zerobama (obama) 的大作中提到: 】
: 为了彰显你拉偏架的事实
: 我老co 呼唤LZ展示一下合同，以疯刁民悠悠之口



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.]

发信人: ronanzj (肉男), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:45:45 2013, 美东)

不知道其他city，我这里owner permit比contractor permit便宜。
San Mateo也是这样，我朋友的后花园的木头平台没有permit，然后我去帮他画图，然
后拿permit，价格比contractor便宜。当然，画图的时候还是需要PE的stamp，不过也
是找我朋友帮我做的计算，$300 per page. 只要是结构上面的改动，肯定是需要计算
的。



【 在 bluewater (too old, too cynical) 的大作中提到: 】
: owner 申请只是不需要license而已，一样的活一个价，谁申请，分开还是集中申请都
: 一样，



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 108.]

发信人: bluewater (too old, too cynical), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:52:26 2013, 美东)

那应该是contractor mark up，city 收费都一样，


【 在 ronanzj (肉男) 的大作中提到: 】
: 不知道其他city，我这里owner permit比contractor permit便宜。
: San Mateo也是这样，我朋友的后花园的木头平台没有permit，然后我去帮他画图，然
: 后拿permit，价格比contractor便宜。当然，画图的时候还是需要PE的stamp，不过也
: 是找我朋友帮我做的计算，$300 per page. 只要是结构上面的改动，肯定是需要计算
: 的。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 146.]

发信人: ronanzj (肉男), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 16:59:14 2013, 美东)

那我就不知道了，反正我去年买房子，朋友也买房子，被违建搞的头都大了。至于
permit的什么的，找contractor搞，他们都让我拿owner permit，其实不光是我说的那
些，主要是contractor拿permit的话，好像收入就要给税。反正我也懒得听contractor
胡扯，只要他们给我把房子搞好就行了。

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 108.]

发信人: PTO (Patent and Trademark Office), 信区: SanFrancisco
标  题: Re: 血泪教训提醒装修房子的朋友！严防缺德设计师！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 17:29:04 2013, 美东)

话说回来，其实还是在厕所加洗衣机烘干机的做法太古怪，估计city没见过，所以要计
算。


【 在 PTO (Patent and Trademark Office) 的大作中提到: 】
: 是太能干了吧，自己早早就把平面图交给city review 了，然后city 要求专业人士提
: 供水电的信息/计算，还怎么自己偷偷做哈？



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.]