发信人: granthuang (眼镜人), 信区: RisingChina
标  题: 爱国，不一定要反政府——对某篇两者关系文章的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  3 10:42:27 2008)

   爱国就要反政府，这是谁家的理论？
   对政府，中国人历来有的是一种怀疑的心态，特别是涉外的时候，担心它卖国。所
以一旦发现政府有可能要卖国，或者被外国人占便宜时，老百姓就会忍不住出来帮拳。
当然这不是帮政府，而是给政府压力，不让它们顺利的卖成国。如此而已。
   “五四”的时候，看看当时政府外交人士的回忆录，他们也是很痛心，就是政府没
力量，很难顶住压力。好了，学生和全国老百姓一闹，不也就拒签《巴黎和约》了！
    “一二九”运动时，也是如此，否则日本人入侵要早上一点。至于“六四”，嘿嘿
，绝大部分人是好的，可惜有些头头是不地道，丢下那么多人就跑了，不过就算成了，
也就是一官僚资本主义社会，领导人骨头肯定软得要命，说不定为了讨好美国人，核武
器也卸了，成无核国家了。想想现在的状况，虽然不算很好，也还不错，凑合吧！
    所以看来，这么多次运动，也就“六四”是特例，这次是反政府的，其余的全是帮
拳，顺便给政府压力的，警告他们骨头不要软的。
    这次也是这样的。要不是全世界华人跳了起来，找那老秃驴的晦气，中国政府这次
要吃大亏，而且还得忍声吞气，尽管一肚皮不爽，还要表现点半投降的姿态。
    现在不是很好吗，皆大欢喜。CNN要道歉了，很多西方媒体说话之前不论多少，总
要来点平衡报道了。不少理性一点的外语论坛里，老秃驴的名声也没那么光彩熠熠了，
不少老外对他改变看法了。
    所以说啦，不要郁闷。爱国没有找错对象，毕竟我们保卫的一个完整的中国，保卫
的是我们自己的形象，现在不都达到了吗，不是很好吗？
    至于你看人家不顺眼，人家看你也不顺眼的啊，彼此彼此，都是中国人嘛，不要太
计较。再说，如果西方价值观说来，那更要注意妥协了，更加不能计较。
    中国的事情很复杂，再说世界上也没有乌托邦，总是慢慢会好的。不论怎么说，我
们的国家未来一定会是民主的，只是有一点，我们想要民主，是因为我们需要利用它使
国家更强大，而不是它可以取悦外国人。
    老外的话，你就只当他放屁！现在说实话，看到这次那么多媒体造假，我心里反而
很高兴，嘿嘿，居然撕下脸色，赤裸裸地干到底了，看来也就只剩这招了，用这种下三
滥的手法，说明也是无计可施了。
    美国在19世纪的时候，也被人这么搞得惨兮兮。每个大国上台之前，都要被这么搞
一下，用句中国话来说，这叫“枪打出头鸟”！所以中国肯定是出头鸟了。祖国强了，
不是很高兴的事情吗？
    民主嘛，慢慢来。这种鸟东西本来就是和西方文化紧密相联的，至少要有一个条件
，就是人要理性，其它条件多得要命，恐怕不是一天的事情。
    要不，你老兄去翻翻《二十四史》，还有什么代表中国精神和文化的书籍，研究出
一条新道来？
    这么多天也累了，洗洗早点睡吧。
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发信人: granthuang (眼镜人), 信区: RisingChina
标  题: Re: 爱国，不一定要反政府——对某篇两者关系文章的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  3 10:46:37 2008)

被回复的文章是这篇。奶奶的，说我无权回复。写了半天，只好自己开版了。
爱国之怪现象
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 18:09:20 2008)

说爱国，五四算是大成。然而，五四的时候，爱国，这是要反政府的。六四不济，爱国
也是反政府。最不济的党妈爱国，她早年大谈特谈抗日救国的时候，那仍然还是一个反
政府。

晚近中国，爱国者必反政府，这个容易理解。晚近中国的这些政府，那一律的都不匝地
。割地赔款的有，媚洋买办的有，鱼肉人民的有，贪污腐化等等等等的还有。如此，爱
国，第一就是要反这些卖国祸国的政府，理所当然也。

相形之下，比较令人费解的是，时下的这帮所谓爱国青年，不光不要反政府，反过来还
要巴巴的维护这个政府。别人说这个政府在西藏干了啥没屁眼的事情啦，怎么帮助朝鲜
政府一起迫害朝鲜难民啦等等，爱国青年听起来，个个感同身受如丧考妣，怦怦然立马
就怒不可遏，纷纷要同去爱国，甚至不惜助以老拳了。。。

时下的爱国如此推陈出新，爱国人士不反政府而要帮衬政府，这究竟是什么道理？一个
可能的解释是，咱们现在这个政府是一个大大的好政府，这个政府清廉高效，爱民如子
，先忧先觉，并且，最重要的，始终跟中华民族中国人民的利益保持高度一致。如此，
那么爱国那就要爱政府维护政府，理所当然也。

然而，显然，现如今中国这个政府，无论是讲对外卖国（满清哪个大员带着脏款到国外
移民？），还是讲对内钳制（鲁迅骂政府的帖子，人家北洋政府好歹让发），跟之前的
种种可反可骂的政府比起来，那就算不是更差，也好不了多少。尤其，六四爱国是要反
政府的，自六四以来，这个政府如何就改头换面变成了一个不可鄙反而可爱的政府了？
自六四以来，这个政府是更加廉洁了，还是更加敬业了，是更加坦诚了，还是更加宽松
了？在正常理智的人看起来，自六四以来，甚至自五四以来，我们目前的这个政府都很
难说是更好，而不是更坏了吧？

因此，时下爱国之人，不反政府，不反这个更坏的尤其坏的政府，这个的确是非同寻常
。想来想去，多半是跟着起哄，纯属发泄政治能量的有之；爱国找错了对象，认贼作父
的有之；最不济的，既得利益，假爱国真保皇的，说不定还有之。无论如何，中国人如
今爱国如此，算是开了眼了。

再龌龊的中国人，现如今都一体爱国。中国祖上的爱国者，脸面名声之类，算是让时下
的爱国青年给丢尽了。。。




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发信人: granthuang (眼镜人), 信区: RisingChina
标  题: Re: 爱国，不一定要反政府——对某篇两者关系文章的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  3 11:38:44 2008)

    这次事情，输的要脱裤子就是两伙人：一批是那些惟恐天下不乱的假基金们，什么
开放社会基金会啦，什么全国民主基金啦，再加上到处撞得头破血流的人权组织（实际
上，他们讲狗屁人权，现在上千万伊拉克人在美国人枪口上，怎么不天天去白宫自焚，
维护人权去啊？），一些看着黄种人办奥运会不爽的种族主义分子，还有一些害怕中国
人抢他们饭碗的鸟人。
    还有一伙人，就是ZD份子，这些人好长时间连点声音也听不到，很害怕世界把他们
给忘记了，到时候捐款也没了，赶紧先在西藏搞点声势，实际上就是为了捐款，多上点
头条，多来点捐款。
    所以，3月14日这么一闹，所有这批人以为鸡蛋露了个缝，全都嗡地一声涌上来了
。几个狗屁政客也赶紧搞起了“政治投机”（布什的话），电视台、报纸也不择手段起
来。
    结果华人们跳了起来，到处红旗飘飘，这么一搞，不但把他们全数杀了回去，还转
守为攻，逼得好几家媒体道歉。剩下的几家撒谎虽然还在撒谎，现在看看也是中气不足。
    可以说，他们是在“错误的时间，错误的地点和错误的敌人”打了一场“错误的战
争”。更重要的是，一种错觉消除了，人们发现这些人并不是中国民主的朋友，而是未
来中国民主的敌人。这些人想要的，根本不是中国的民主和富强，而是一个俯首贴耳的
中国。
    法国有家电视台播了纪录片，讲的是美国煽动“颜色革命”的事。上面有个情节：
现在的格鲁吉亚总统，在接受记者采访时，说了几句，发现旁边的美国后台叫什么杰克
逊的没反映，赶紧掉头问他道：“我说错了吗？”要是这是未来中国的民主，我们还不
如买块豆腐撞死好了。
    现在好了，表面上看来，中国政府和达赖对话了。不过双方事先都知道，这也就是
一作秀。中国政府是为法国、英国、德国和美国的这些头头脑脑想的，这些鸟人信誓旦
旦，慷慨激昂，已经作出了“壮士一去不复返”的姿态。突然中国人蒙头一棍打过来，
心里立马菜了。可是心里菜了，脸上还得挂得住啊，得找个台阶下，否则简直是人生大
辱。万一这些人恼羞成怒，中国人还是要吃两壶的。所以政府赶紧送上个小台阶，这些
人不就立马见台阶就下了吗？
    所以，表面看来，现在是在对话。实际上双方都知道，就是瞎扯蛋。老秃驴这边已
经搞了这么大动静，中国又表明了态度，如果这次不谈的话，那就没有第二次了，只好
硬着头皮来了。
    不过，至于什么“高度自治”、“大藏区”，他们也知道是在做梦，1950年时，明
明“高度自治”已经到手了，却和CIA勾勾搭搭，结果老毛一火，光屁股跑到了印度，
本钱丢了个精光。现在又要讲什么“一国两制”、“高度自治”，纯粹是幻想。老秃驴
也不想想，自己手里还有几张牌啊？
    所以这次，除了几个特使在中国吃喝拉撒，白吃白喝白睡几顿之外，估计还是两手
空空地回来。谈不成（估计中国把对话拼命向拖到奥运以后，老秃驴的人拼命想缩短
，可就是不敢自己说停止对话，当然结果最终还是谈不成），中国可以跳出来说，老秃
驴这边没诚意。那些已经下了老虎背的政客们会说，虽然没成果，但是能对话就是成果
，今后希望中国和老秃驴更多地对话，然后中国表示赞同。下面就屁事没有了。
    未什么说老秃驴是输家呢？这次老秃驴惨啦，看看那些论坛，支持他的老外似乎不
少，现在口气也没那么硬了，最多也就是嘟哝几句“种族灭绝”、“文化灭绝”、“中
国侵略西藏”之类的三字经，估计他们自己也不是很相信。
    捐款没捐到，结果还被不少西方人揭出了搞农奴制的老底。我看到有不少西方人在
发一些揭露老秃驴的帖子，有证有据的，相信的人真还不少。
    所以这次事件，是为我们未来真正的民主扫除道路的一仗。因为我们知道TG不可信
赖，体制也不是理想中的体制。然而很多人放弃前嫌，和他们站到了一起，不正是说明
了我们中国人有自信可以自己处理自己国家的事情，不需外国人插手吗？
    而且，经此一仗，大家还崇洋媚外吗？大家还对西方有太多的幻想吗？
    没有了。现在我们自信了，那么再多磨练一下，多加点理性，我们将建立一个真正
的民主国家，而且这个国家是能坚持自己民族利益的真正富强大国。
    应该谢谢ZD发动了这次骚动，谢谢西方一大群苍蝇随后的围攻。因为它们激发了这
次爱国运动。真正的大国之门已经为我们敞开。


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※ 修改:·granthuang 於 May  3 11:50:30 2008 修改本文·[FROM: 127.0.]

发信人: trychem (trytrychem), 信区: RisingChina
标  题: Re: 爱国，不一定要反政府——对某篇两者关系文章的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  3 22:32:57 2008)

任何一场活动，一个“运动”，当然是要有一个领头的。于是，你就说大家被利用。那么
，在最高层没有表态之前，工人市民上街，人民日报员工打着旗帜游行，甚至人民警察
都结队参与游行，都是几个学生领导起来的？就连CCTV在没接到最高层指示前都把市民
、学生游行客观如实地报道，这也是被几个乳臭未干别有用心的头目利用的？你以为就
是北京闹闹？全国上下各大城市，武汉，合肥。。。多少个大城市都有这样的行动，也
都是被他们利用了？工人市民也是闲得没事跟一群乳臭未干的理想主义的大学生上街遛
着玩儿，或者可惜当初没有向你这样的“过来人”去看透这一切？  要谈利用，上世纪
国中之国的中华苏维埃政权又是谁被谁利用建立起来的？tg闹革命又是被谁“利用”，
后来又“利用”谁去夺取了政权？好歹64可没有说拿起枪杆子去出个新政权。
你是“过来人”，不知道你当时是冷眼成熟的旁观者，还是激情澎湃的大学生？“那些
头头脑脑动不动就是那几句话”，你当时敢站出来喊吗（如果你真的是过来人）？
其实，颜色革命又如何？一个噱头罢了，一个名词而已。大家觉得生活该改变了，气氛
该改了，那么，颜色也就慢慢变了。就连tg自己不也不如以前那么“红”了吗？你又怕什
么呢？

【 在 granthuang (眼镜人) 的大作中提到: 】
:     历史事实是什么？当年有多少人在听VOA，广播上说跪求，一两天后就是跪求。那
: 些头头脑脑的，尤其是那位大姐大，动不动就是那几句话。
:     我也是过来人，当年就这么一回事，傻的盖了帽，被人当工具。谁也不用装老前辈
: ，耍清纯。






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※ 修改:·trychem 於 May  3 22:37:15 2008 修改本文·[FROM: 35.11.]

发信人: zjocean (zj), 信区: RisingChina
标  题: Re: Re: Re: 爱国，不一定要反政府——对某篇两者关系文章的回
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May  4 11:24:33 2008)

有一句话说的很对，街头的老百姓需要什么才是最重要的？老百姓过上自己的好日子，
才是最重要的。
可问题是，在中国民主真的能给老百姓带来好生活吗？
但实事求是的讲，在中国大部分的老百姓恐怕没有那个心智和能力来把民主作为自己的
使命。现阶段中国在农村和城市基层的进行的民主选举，暴露出的问题太多了。大部分
人，都没有完全的准备好。民主似乎成了一件毫无用处和意义的奢侈品。
中国自古就有会说话的不做事，会做事的不说话的论题。如果现在贸然实行普选，上台
的恐怕大部分都是说话不做事的一些人吧？六四的那些领导层，大部分都是这一类人吧？
我也看过台湾民主选举的转播，还有台湾所谓议会的辩论，说实话，跟菜市场没有什么
区别。很难想象，在那种辱骂、人身攻击、揪头发、扔皮鞋的环境中能够提出什么能够
关系国计民生的意见和建议。曾经听过身边的台湾mm讨论候选人，似乎她们更在乎候选
人的衣着、打扮之类的东西。不由得想起菲律宾的演员总统……
90年代的时候韩国经济发展到相当程度的时候，政坛还是一团糟，总统轮流换。后来民
主制度稳定下来以后，确实有一番新气象。卢武铉从平民的上台，标志着韩国民主制度
的成熟，但这几年韩国的经济发展不是加速了，顶多是维持现状，这也是托了中国发展
的福气而已。
俄罗斯的民主进行受阻有很多原因，其中有一个很重要的原因是在于其俄国沙文主义的
特质。从普京获得的支持程度来看，很大一部分俄罗斯人民需要一个类似于沙皇的独裁
统治者。
其实民主这个东西，是和经济水平、国民素质、和文化传统息息相关的。非要把民主当
成一件神圣的东西，当成是普世的良药，大可不必。中共现在也在小范围内实践者民主
，这些包括，党内高层的决策民主，基层政府机构的内部民主，农村和城市基层单位的
全民民主。有好的一方面，但也有很大问题。如果实践证明民主并不适合中国的话，我
们又为什么非要抱着民主不放松呢？
其实大部分都是为了自己的私利而奋斗，很多老将也只不过是因为在六四运动中自己的
利益受损而对专制深恶痛绝。但是，如果民主损害了大部分老百姓的利益的话，那老将
们只好委屈一下自己了。以中国庞大的人口基数，思想的多样性，利益的多样性，资源
的稀缺性，问题的复杂性，盲目的为民主而民主，实在是于民无益，于国无益。
西方社会以各种理由攻击中国，只不过是为了影响中国的发展，让中国变成一个附庸国
。如果中国现在有一个买办政府，你看看他们还会那样条中国的刺吗？恐怕到时候就是
大力宣扬中国的好处了。六四前美国和西方社会对中国不可谓不好，为什么？因为他们
觉得中国从社会主义镇营里面出来了，被他们给策反了，从此多了一个附庸国而已。但
独立自主、自力更生，不是随口说的。所以，西方社会不愿意了……
以现在的国内国际环境，中国需要那种大智大慧，有斗争的原则性和技巧性，能伸能屈
……的人。一个简单的例子，当年美国炸中国的大使馆，民愤极大，但老江曾经说过小
不忍则乱大谋的话。现在想想，如果当时贸然和美国对着干，对中国的后继发展有好处
吗？有的人说要是邓小平在位如何如何，我看十有八九是一样的处理结果。当年胡锦涛
的上司，王兆国比胡还会说，但是没有脚踏实地的工作作风，如果民选的话，王兆国比
胡锦涛上台的可能性更大，最后还是邓这一批老姜识人，选了胡锦涛。至少，中国现在
还走的不错。
民主，或者制度的变革，应该慎之又慎……



【 在 trychem (trytrychem) 的大作中提到: 】
: 其实又有谁在直接支持“分裂”呢？就连台湾他自己的几界总统也不停地换词，大家都
: 默不作声接受现在的“不统不独”的状态才是现实。92共识的时候，我们的政府说台方
: “一中一台各自表述”是绝对不能接受得，到如今人民日报海外版已经默认了可以“各
: 自表述”（虽然中文版只提“一中一台”）。其实,最后很可能就是相互妥协与融合。
: 还是那句话，历史没有简单的黑白。问问街头老百姓什么最重要，爱国还是过好日子？
: 能让老百姓过上好日子就是爱国，或者更准确的说，是爱国民，这是最实在的。如果有
: 一天大陆比台湾更民主了，台湾人羡慕大陆生活了，倒是用不着大家操这个统一的心
了。



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